|
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Лучших в мире мужчин можно родить только самой!
Исправлено пользователем Lysihka25 (11.04.12 14:46)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olesyashtemberg
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя mobazin
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Long
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Long
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Long
Исправлено пользователем Long (12.04.12 15:39)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Long
Лучших в мире мужчин можно родить только самой!
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Long
Лучших в мире мужчин можно родить только самой!
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Lysihka25
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Lysihka25
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя mobazin
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя mobazin
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olesyashtemberg
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Извините, это несерьёзно. Была согласна, потому что внимательно изучить смогла только дома, т.к. наши "бедные" банки дают целую кипу договоров на сделки, при этом показывая где надо быстро (так как время протянули и уже опаздываем в юстицию) поставить подпись. Если Вы с этим сталкивались, то должны это знать.
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Pavelvologda
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Long
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Natus
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olesyashtemberg
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Natus
… домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Osskar
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя анастасия1985
… домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Zombie
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."
Всеобщая декларация прав человека
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Kismet82
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Zombie
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Zombie
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Zombie
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Арилейб
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Арилейб
Лучших в мире мужчин можно родить только самой!
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Lysihka25
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tarusoff
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tarusoff
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Исправлено пользователем zavoz_s (28.08.12 21:14)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Пож-та, не ведитесь на это. Это бред и обман. Если вы гасите досрочно ровно 700000, то в счет текущего месяца пойдет ваш ежемесячный платеж 21120, а остальное пойдет всей суммой на погашение основного долга, при этом вы должны написать заявление о частичном досрочном гашении (сотрудники банка сами печатают его, вы только проверяете и подписываетесь). Кредит 1 980 000 на 20 лет до 20.06.2027. Платеж аннуитентный 21 120. 11.5 годовые. На сегодняшний день сумма основного долга (по графику) 1 800 870. Хочу погасить в следующим месяце 700 000р. По информации от банка срок уменьшится всего на три года и размер основного долга останется 1 623 000,
Женское счастье — это когда все дома и все спят…
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Арилейб
А в чем именно нарушается кодекс? оба вида платежа нарушают Гражданский Кодекс - оба предусматривают неизменно завышенные проценты вначале и под конец только основной долг.
Женское счастье — это когда все дома и все спят…
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tarusoff
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя amante
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Идите и учите сами - прежде чем учить других. Как мои комментарии так и арилейя абсолютно верны. Так что банкам нужно начинать курить нервно ... цитирую Проценты - они одинаковые, что в начале, срока, что в конце. Если взяли под скажем 12%, то и в первый месяц плата будет 1% от остатка долга, и в последний. Только вот остаток этого долга будет разный, отсюда и итоговая сумма разная будет.
Аналогия с квартирой у Вас более чем неверная. Когда вы берете в аренду квартиру, то из месяца в месяц объем используемой площади не меняется (а в банке, напоминаю остаток долга, которым Вы пользуетесь изменяется каждый месяц). Вот если бы речь шла о том, что вы арендуете 12 квартир и постепенно каждый месяц от одной из них отказываетесь, тогда это было бы больше похоже. И согласитесь, что в этом случае объем арендной платы будет разным каждый месяц и зависеть будет от того, сколько квартир находилось в аренде в каждом конкретном месяце (12 или 1).
Так что идите матчасть учить, и гражданский кодекс заодно
http://slon.ru/money/kak_zastavit_bank_vernut_protsenty_po_kreditu-780228.xhtml
Так что кто из юристов подвизается на данном поприще у нас в Новосибирске? Значительную часть излишне уплаченных процентов можно вернуть – это право у заемщика возникает при досрочном погашении, в том числе при рефинансировании (перекредитовании). «Когда нет досрочного погашения, то проценты считаются уплаченными согласно договору. Но если была «досрочка», то в составе аннуитета могут оказаться излишне уплаченные проценты. Иными словами, заемщик за пользование кредитом, исходя из его фактического срока до погашения, переплатил», – пояснил Slon начальник управления частного права ВАС Роман Бевзенко.
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."
Всеобщая декларация прав человека
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Kismet82
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Kismet82
Так что кто из юристов подвизается на данном поприще у нас в Новосибирске? Тут.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Арилейб
Сумму процентов за 20 лет банк объявляет только справочно, и эта сумма действительно рассчитана исходя из предположения, что не будет досрочного погашения. Чего стоит только спор по поводу слова "фактическое". Вы абсолютно правы - ВСЯ сумма процентов за 20 лет, которую Вам объявил банк при подписании договора - делится аккуратно на 240 месяцев (20 лет=12х20) независимо от того как банк на самом деле пожелал взимать эти проценты.
Совершенно верно. При полном погашении банку Вы ничего не должны. Вся соль в досрочном погашении. Ведь договор рассчитан и описывает штатное погашение долга и процентов вплоть до последнего 240-го месяца. Когда возникает досрочное погашение, то с этого момента наступает юридически событие, что Вы банку больше ничего не должны - ни процентов, ни основного долга.
Да и перед самим досрочным погашением банк предъявляет Вам к оплате только ОСТАВШУЮСЯ сумму ОСНОВНОГО ДОЛГА. Больше он ничего не может предъявить как раз потому, что больше не за что платить.
Досрочное погашение прекрасно вписывается в договор. Вы выплачиваете сумму основного долга и проценты, которые начислены за фактическое пользование кредитом в текущем месяце и Вы банку больше ничего не должны. Но и банк Вам ничего не должен, так как каждый месяц взимал с Вас проценты именно за фактическое использование определенной суммы, а именно процент от основного долга в данном месяце. Вы же фактически этот месяц уже воспользовались этими заемными средствами! Это событие не вписалось в договор, так как банк решил всю сумму процентов взять вначале и получилось, что взял с Вас оплату и за месяцы, которыми вы уже не пользуетесь.
Эту оплату банк должен вернуть. Банк должен был по Гражданскому Кодексу, одалживая Вам деньги, и взимая оплату за это, взимать ее РАВНОМЕРНО за каждый месяц пользования кредитом. Неравномерное взимание - это выбор банка, с которым Вы согласились, подписывая договор, это так. Но если бы вы с банком дошли бы месяц за месяцем до конца договора, то это и осталось бы делом банка и Вас. Но при досрочном погашении оказалось, что банк нарушил ГК РФ в момент досрочного погашения из-за свей жадности.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Не удивлюсь, если эта компания занимается обыкновенным разводом. Вы даете ссылочки на эту компанию по всем форумам, а вот мне она показалась сомнительной.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Мнение ВАС, на котором основывается доказательство по возврату процентов в случае погашенного ануитетного кредита с дострочным гашением, вышло относительно недавно, а юрист, который как раз и предлагает эти услуги, только прошел сам суд с банком до победного результата, а теперь предлагает аналогичный путь всем желающим. Даже скажу больше - он не разгласит номер своего дела, ибо это раскрытие ноу-хау, чтобы не получилось как в случае с незаконными комиссиями - только ленивый не занимается в городе - и это нормально. Далее - по предоплате - это нормальная практика у юристов. Да и вообще форма оплаты за услугу - это предложение фирмы - согласны - пользуетесь, нет - нет... Вы даете ссылочки на эту компанию по всем форумам, а вот мне она показалась сомнительной.
Поясню: у меня как раз есть такой кредит (аннуитетные платежи и досрочное погашение), я обратилась к ним. Мне в полупустом офисе посчитали и предложили сразу дать им денег и после решения суда еще 15% от суммы, и длиться все это будет около года. При этом заявляют что у них уже есть опыт и судебные решения по таким вопросам и дело 99,9% выигрышное. Но вот откуда у компании со сроком жизни меньше месяца (посмотрела в ЕГРЮЛ) опыт и тем более уже вынесенные судебные решения (решаться то все будет около года). В общем пока сомневаюсь обращаться к ним, к тому же 10 т. сейчас и примерно 10 т. потом - по моему многовато, комиссии вообще бесплатно возвращают. Они конечно говорят что 10 т. взыщут с ответчика, но я что-то сомневаюсь, 3-ку наверно.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
На телефонах никогда юристы не будут сидеть - это операторы телефонных продаж, которые отвечают по разработанным скриптам на типовые вопросы, приглашая в офис... На столах лежат бумажки с алгоритмом ответа по телефону (юристам, которые это прошли, вряд ли это нужно) и все. И еще денег вперед просят.
Это верно. Точный ответ Вам даст обширная судебная практика, как это случилось в случае с возвратом комиссий. Так что может быть и стоит подождать немного, знакомясь с практикой/обсуждениями тонких моментов, не выходя за срок исковой давности. Это будет мудрый ход, но заниматься придется самой... К тому же, если эти юристы (с бумажками) проиграют иск, у меня не будет возможности подать его с опытными, а "женская интуиция" и ответы в топике мне подсказывают, что получить денежки я все таки могу
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
По топику не совсем ясно, что за первый платеж и что в него входит(основной долг или проценты), поэтому рассмотрим упрощенную ситуацию: А вот как в моей ситуации (все цифры реальные):
Взяла 987 000 в апреле на 20 лет, аннуитетные платежи, 14,75%
платила:
1 591.07
12 814.77
12 814.77
12 814.77
12 814.77
988 985.28 в сентябре (эта сумма особенно умиляет)
Что скажете? Получается что я за пять месяцев погасила ОД 507.44.
Но у меня в договоре есть формула по которой Заемщик производит ежемесячные платежи, так вот в ней фигурирует кол-во месяцев (242, а на деле то получилось 5), как я понимаю в том то и весь фокус. Т.е. при досрочном погашении Банк должен был пересчитать платежи по фактическому количеству месяцев и выставить сумму другую. Поясните, пожалуйста по моей ситуации.
З.Ы. мне, кстати, пообещали вернуть около 24 тысяч + штраф 50% + моральный вред+ компенсацию представительских.
Исправлено пользователем kirol (24.09.12 22:40)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Не претендую на истину, но логика ВАС могла происходить из того, что: За ту логику, которая прводится в статье (ссылка была выше) из любого финансового ВУЗа студента выпнут ногой поз зад в 2 счета без права восстановления, ибо она не имеет ничего общего с теорией банковских процентов в общем и с аннуитетом в частности. То, что встречаются безграмотные юристы, а также безграмотные судьи... (заметьте я не про первоначальное постановление ВАС, ибо материалов того дела и расчетов я не видела, но примерно предполагаю в каком случае это постановление могло бы быть верным с финансовой точки зрения)... ну что ж, такова наша российская действительность. Я предлагаю подумать о другом, рано или поздно до судей все-таки дойдет (ну или тот же ВАС дополнительно разъяснит) что логика той статьи неверна в корне (а любой независимый финансовый эксперт это обоснует) и что тогда будет со всеми этими горе-исками?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Аналогично - файл был скачан откуда-то с Интернета и доработан под мои конкретные нужды, в частности, учитывающие вычеты и прочие поступления, влияющие на эффективную ставку... У меня дома есть файл, в котором рассчитан мой собственный кредит. Там изменяя даты платежей и суммы платежей видно, как меняется фактический график (тот, который давали при выдаче кредита, я выкинула, он мне нафиг не нужен). У меня муж на него смотрит как на что-то инопланетное и у него дикий восторг, когда сумма, которую он видит в чеке полностью до копейки совпадает с этим файлом .
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Еще раз открываем ГК РФ. Там ПРЯМО закреплено, что % выплачиваются ежемесячно. Именно на основании этого пункта за прошедший месяц банк берет с Вас сумму процентов, начисленных за этот период, а не ту мифическую и абстрактную цифру, которую Вам хочется. Что тут может быть непонятного И еще про аннуитетные платежи, почему банк из 12814,77 относит к процентам 12330,75 и в счет ОД 484,02. Еще раз повторю в договоре про это нет ничего, абсолютно, только в информационном расчете. Пусть распределяет всю сумму процентов поровну на все платежи, оснований то у него нет распоряжаться платежами как он хочет, НЕТ НИЧЕГО В ДОГОВОРЕ!
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Вы взяли 987 000 руб под 14,75% годовых, или если грубо считать 14,47/12=1,2291666...% в месяц. (выше говорилось, что насамом деле надо более точно считать, а именно учитывать количество дней в месяце пусть будет 30 дней в месяце тогда в этом месяце 14,75*30/365 =1,212328% в месяц ..если в данном месяце 31 день то ..если Так вот по прошествии первого ме 14,75*30/365=1,2527....% в месяц) Никаких мифических и абстрактных цифр мне не хочется. Какие у банка основания брать так, а не иначе?
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Поясните, пожалуйста,что Вы под этой фразой понимаете? я хочу чтобы порядок был равными частями на все платежи.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ольга1106
"Сумма выплаты по процентам" за прошежший месяц вычисляется каждый месяц по формуле Базовая процентная ставка*количество дней в месяце/365/100 хотелось бы все-же понять каким образом внутри аннуитетного платежа распределяется доля Основного долга и доля выплаты %.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ну вот, собственно говоря, чего и следовало ожидать. Открыла я свой кредитный договор. Порядку пользования кредитом (т.е. порядку начисления %, погашения, распределения платежей и т.д.) посвящен целый раздел из 15 пунктов. И там четко прописаны и периоды начисления процентов, и порядок досрочного погашения, и порядок распределения платежей. И он следующий: Про начисление процентов я не спорю, я спорю с порядком выплаты процентов. Ни ГК РФ ни договор порядок не определяют. Почувствуйте разницу: начисление % и порядок выплаты %. Если почувствовали, то поймете что банк сам выбрал выгодный ему порядок выплаты %, а я хочу чтобы порядок был равными частями на все платежи. Почему банк решил взимать как ему выгодно, а не как мне? Причем, в одностороннем порядке решил.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ольга1106
Ну так это же зависит от суммы платежа в первую очередь. Берите кредит на мЕньший срок и будет по-другому Невооруженным взглядом видно, что % гораздо выше чем сумма Основного долга
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Забыл умножить на остаток основного долга:)) "Сумма выплаты по процентам" за прошежший месяц вычисляется каждый месяц по формуле Базовая процентная ставка*количество дней в месяце/365/100
Сумма, которая пойдет в этом месяце на погашение основного долга, при аннуитете, вычисляется как разность аннуитетный платеж минус сумма выплаты по процентам
Исправлено пользователем Pan Inspector (26.09.12 10:20)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ольга1106
Банки в которых у меня были и есть кредиты высчитывают именно так - проверял. Вы точно уверены, что именно так высчитывают все банки? Почему именно так? Какие основания таких расчетов? Есть инструкции, регламентирующие документы? Может быть иной подход? Например, 18% годовых, делим на 12 месяцев, получаем 1.5%. Именно эти 1,5% и ложаться в ежемесячную сумму выплаты процентов??
Дайте, пожалуйста, точные данные. Другое дело, что под мои проценты ни та ни другая формула не подходят вот и пытаюсь понять. И вижу, что банк насчитывал % больше, чем по вашим формулам, а значит ОД списывался медленней.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ольга1106
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Это не порядок погашения кредита, это порядок взимания в случае если образовалась задолженность или не хватка средств (не знаю как донести) и не имеет отношения порядку выплаты процентов по кредиту. Хорошо бы еще, если бы Вы из своего договора переписали порядок погашения кредита, как было сделано в примере выше.
Тогда можно было бы посчитать и сравнить с тем графиком, который Вам предложили.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя лола3
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Вас никто и не просил, этот ответ не Вам адресовался. Не нужно мнить, что все только и ждут Ваших комментариев . Я даже комментировать этот бред не буду
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Проценты начисляются не ВСЕ ЦЕЛИКОМ а за конкретный месяц. пример: 1000000, 12%, на 242 месяца.
платеж - 10 988, 97 (считал кредитный калькулятор)
переплата за 242 мес. - 1 659 332 - начислена тем самым способом, на который вы все здесь ссылаетесь.
1. если плачу по графику:
1 мес: % - 10000, ОД 988,97, и т.д. 242 мес. я плачу и выплачиваю всю НАЧИСЛЕННУЮ сумму по графику.
2. если я досрочно погашаю:
всю переплату делим на 242 мес. = 6856,74.
1 мес: % 6856,74, остальное ОД и т.д
Итог во втором случае тот же, что и первом если платить 242 мес., а вот если досрочно погашать, то нет.
Вот и возвращаемся к тому же вопросу: на каком основании банк взимает проценты в том порядке, котором он придумал, ни в договоре ни в законах ни слова про это нет. И в том и другом случае % одни и те же и начислены одним способом, только выплачиваются в разных порядках.
, всю переплату делим на 242 мес. = 6856,74.
1 мес: % 6856,74, остальное ОД и т.д
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Вот отсюда возникают проценты, и именно их необходимо предъявлять банку... Как известно, при аннуитете проценты начисляются на остаток ссудной задолженности. Однако при досрочном погашении, разъясняет Бевзенко, это не мешает заемщику требовать часть процентов обратно. Позиция ВАС основана на требованиях статьи 809 ГК РФ, согласно которой проценты являются платой за пользование заемщиком суммой займа. Таким образом, проценты, являющиеся платой за пользование денежными средствами, подлежат уплате только за период с даты выдачи кредита и до даты его полного возврата, говорится в обзоре ВАС. Взыскание процентов за период, в котором пользование суммой займа не осуществлялось, незаконно.
Например, по ипотечному кредиту на сумму 2 млн рублей на срок 20 лет по ставке 13,75% заемщик должен уплатить банку проценты на общую сумму 3,9 млн руб. (кредитный калькулятор Сбербанка). При досрочном погашении, например, через три года, заемщик может вернуть 230 000 рублей или 26% от суммы всех уплаченных за 3-летний период аннуитетов.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Доказывается, судя по всему, это следующим образом - сумма ежемесячного платежа есть величина расчетная (по формуле аннуитета), в т.ч. проценты и ОД, но сильно зависит от числа периодов. Число периодов зафиксировано в договоре, однако предусмотрена возможность досрочного гашения ОД, их чего вытекает то, что фактически (после полного погашения ОД) число периодов не совпадает с расчетным по договору. В связи с этим подлежит пересчету и сумма начисленных процентов, по фактическому пользованию кредитными средствами, согласно ГК. При этом применение формулы аннуитета для расчета ежемесячных платежей нигде не страдает - везде точные результаты выдаются, однако при расчете "новых" сумм после досрочного гашения не происходит учета такой переплаты процентов (а ее и невозможно посчитать - вдруг будут еще досрочные гашения) - а потому и подлежит возврату, по мнению ВАС... Взыскание процентов за период, в котором пользование суммой займа не осуществлялось, незаконно.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Хорошая статья - из нее видно, что "теория" (требования ГК, на которых основывалось решение ВАС) вошли в противоречие с практикой (методика ежедневного начисления процентов, согласно Положения ЦБ). Но я не вижу противоречия в вопросе "кто главнее", в статье вопрос "доколе?" и "что делать?"... Это безграмотная статья
Вот Вам другая ссылка http://www.bosfera.ru/bo/2012/06/bank-sdachu-ne-vydaet, в которой подробно объяснено в чем именно состоит ее неграмотность.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Т.е. для одинаковых сумм кредитов и процентных ставок общая величина выплаченных процентов за некий период и удвоенный этот же период будет одинакова? Я говорю не про принцип расчета ежемесячных процентов, а про то, из чего складывается плата за кредит, согласно ГК. А она зависит от числа периодов, не говоря уже о том, что срок начала и окончания пользования кредитными средствами - существенные условия кредитного договора... Проценты не зависят от числа периодов в договоре. Они зависят от ставки, числа дней в периоде, числа дней в году и остатка ссудной задолжености на дату начисления.
Вы показали одинаковость величины процентов лишь в первом периоде начисления - ессно, что если остаток ОД и процентная ставка одинаковы, то и величина процентов за период не изменится... Перечитайте мой пример, где 3 вида кредитов на разный срок и с разными выплатами, а % у них будут одинаковые, т.к. ОД и ставка совпадают.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Разумеется, было бы очень интересно посмотреть первоисточник. Однако пока что у нас только "реальность" в виде обзора ВАС и имеющейся положительной (пока) для заемщиков судебной практики... Мне очень интересно увидеть материалы того самого дела, которое фигурирует в обзоре ВАС. Мне кажется, что реальный пример очень многое бы объяснил в этом вопросе. Потому что пока есть только домыслы что там за расчет представил ИП и каким образом доказывал его справедливость.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя madmax
Переведите на русский, пжста, а то я не понимаю о чем Вы Т.е. для одинаковых сумм кредитов и процентных ставок общая величина выплаченных процентов за некий период и удвоенный этот же период будет одинакова?
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя madmax
ну так во второй период все эти кредиты перестают быть сопоставимыми, т.к. сумма ОД у них уже разная. Ведь одновременно с процентами каждый из них погасил разную сумму долга. Тот, кто погасил больше, тот в следующем месяце процентов заплатит меньше Вы показали одинаковость величины процентов лишь в первом периоде начисления - ессно, что если остаток ОД и процентная ставка одинаковы, то и величина процентов за период не изменится...
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Исправлено пользователем finity (26.09.12 15:51)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Так что тогда Ваш пример иллюстрирует, если мы обсуждаем постулат ГК, примененный ВАС'ом в конкретном деле, применительно ко всей величине выплаченных процентов по кредиту с аннуитетной схемой погашения при наличии досрочного гашения? Ваш пример иллюстрирует просто неизменность величины ежемесячных процентов при одном ОД и одной процентной ставке - но это ни к чему. Далее, Вы считаете, что весь объем выплаченных процентов по вышеупомянутому мною кредиту с наличием досрочного гашения состоит из индивидуальных независимых друг от друга ежемесячных значений, которые нужно просто сложить, однако решение ВАС это опровергает - ИП показал, что платежи по такому кредиту не являются независимыми, и их нельзя просто складывать, чтобы получить "плату за кредит" из ГК... ну так во второй период все эти кредиты перестают быть сопоставимыми, т.к. сумма ОД у них уже разная. Ведь одновременно с процентами каждый из них погасил разную сумму долга. Тот, кто погасил больше, то в следующем месяце процентов заплатит меньше
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ну зачем опять теоретизировать про другие типы кредитов, если мы обсуждаем конкретный кредит с аннуитетной схемой погашения с досрочным гашением ОД? Есть факт от ВАС, есть практика - есть идеи, почему так, кроме "хочется посмотреть" и "бред написан"? Общая величина выплаченных процентов будет зависеть от графика выплаты основного долга. А он может существенно различаться у двух разных кредитов на одну и ту же сумму и один и тот же срок. Например, если по графику запланировано только одно гашение ОД - в конце срока и если гашение ОД ежемесячно равными платежами, то разница будет вообще огромная.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Не совсем получается так. Опять же, если обратиться к существенным условиям кредитного договора, то помимо суммы кредита, процентной ставки, срока начала и окончания пользования кредитными средствами предусмотрена возможность досрочного гашения, что напрямую влияет как на срок гашения кредита, так и на величину выплачиваемых процентов. Однако, Положение ЦБ не рассматривает такой случай, предлагая ежедневно проводить начисления процентов только в зависимости от остатка ОД и процентной ставки. В таком случае Заемщик обратился к общим нормам Закона, выраженным в ГК, согласно которой взяли параметры договора и применили их к фактическим данным по погашенному кредиту - это вполне логично, ИМХО... Статья же пытается продвинуть идею том, что будущие платежи влияют на предыдущие. А такой зависимости нет.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
С цифрами тогда Вы запутаете... давайте уже к цифрам перейдем, я все-таки практик, и реальные цифры моей душе ближе, чем рассуждения, тем более что Вы юрист и по этой части легко меня запутате
раз мои примеры не нравятся - давайте разберем любой Ваш. Выбирайте кредит (сумму, срок, ставку, график), говорите в какой момент и в какой сумме происходит досрочное гашение и какие проценты в каких периодах в какой сумме становятся из-за этого несправедливыми.
после этого попытаемся с Вами составить новый "справедливый" график и посмотрим что из этого выйдет :D
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
прошел месяц - проценты начислены за фактический срок - за месяц проценты за кредит должны начисляться за фактический срок использования средств
ну тогда нам остается лишь ждать, что будет происходить дальше, потому что иначе так и будем друг друга путать - то в цифрах, то в рассуждениях. С цифрами тогда Вы запутаете...
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
не удержался - влез Простой вопрос для этой "конторы".
Берем пример выше 1 млн. 12%. Далее 3 варианта 1) это кредит по дифф.платежам на 10 лет, 2) это аннуитет на 10 лет, 3) это аннуитет на 20 лет.
Платеж за 1 месяц будет 1) 18 333 руб.; 2) 14 347 руб.; 3) 11 011 руб. Проценты за 1 месяц для всех трех вариантов составят 10 000 руб. И тут же все 3 варианта погасили досрочно, сумма досрочного гашения составила 1) 991 667 руб.; 2) 995 653 руб.; 3) 998 989 руб. Сделав нехитрые действия на калькуляторе видим, что во всех 3-х вариантах заплатили итого по 1 010 000 руб.
Теперь, внимание, вопрос - почему в 1 случае эти проценты законны (а ни одна из подобных фирм с этим не спорит), а в двух других банк с чего вдруг должен остался (ибо они утверждают, что при аннуитете банк должен однозначно)?
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя cherox
Это Вы не разобрались в сути вопроса. Здесь идет речь именно о моделировании ситуапции на ОДНОМ периоде.не удержался - влез Простой вопрос для этой "конторы".
Берем пример выше 1 млн. 12%. Далее 3 варианта 1) это кредит по дифф.платежам на 10 лет, 2) это аннуитет на 10 лет, 3) это аннуитет на 20 лет.
Платеж за 1 месяц будет 1) 18 333 руб.; 2) 14 347 руб.; 3) 11 011 руб. Проценты за 1 месяц для всех трех вариантов составят 10 000 руб. И тут же все 3 варианта погасили досрочно, сумма досрочного гашения составила 1) 991 667 руб.; 2) 995 653 руб.; 3) 998 989 руб. Сделав нехитрые действия на калькуляторе видим, что во всех 3-х вариантах заплатили итого по 1 010 000 руб.
Теперь, внимание, вопрос - почему в 1 случае эти проценты законны (а ни одна из подобных фирм с этим не спорит), а в двух других банк с чего вдруг должен остался (ибо они утверждают, что при аннуитете банк должен однозначно)?
сразу видно, что finity не сильна в математике.. смоделировать ситуацию на ОДНОМ периоде (что подчеркивал madmax) и делать какие-то далеко идущие выводы.. это называется "влетететь" на пограничном условии.. предлагаю fininty САМОЙ (а как еще убедить человека в ее ошибке?) ту же работу проделать на 2-3 периодах, чтобы убедиться в наличии переплачиваемых %% при аннуитетных платежах и досрочном погашении кредита..
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя cherox
Вы от вопроса не уходите:)) мне показалось речь шла не о незаконности ВСЕХ %%, а НЕКОЙ ее части.. кто-то утверждает, что эта самая "НЕКАЯ" часть равна 0 (Вы, например), а кто-то считает ее отличной от 0..
в случае одного периода для любого типа платежа "некая" часть равнялась 0 - и на этом строился вывод, что и для любого периода это равенство остается - что неверно..
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя cherox
ОК. я же написал сразу, что в этом случае "некая" часть = 0, т.е. для 1-го периода все начисленные %% законны
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя cherox
Вы опять уходите от ответа:)) сразу же придеруськ утверждению - "1).. после первого платежа.. остался основной долг 1000 000" - это же не так (2п. аналогично)
Конечно проценты должны начисляться по договорной ставке. PS. сразу же скажу - искать решение изначально с матем.точки зрения неверно, нужно опрелелиться сначала с юр.точки зрения - %% должны начисляться в конечном итоге по договорной ставке или нет? т.е. математику подгонять под юристов, а не наоборот.. ибо чистая математика конечно же верна - %% начисляются технически верно.. Утверждается, что можно объявить начисленную сумму неверной с юридической точки зрения - и тут уже опять таки математика докажет это
Исправлено пользователем kirol (27.09.12 13:22)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя cherox
о да, finity - финансовый аналитик со стажем, сделавшая себе на этом занятии карьеру и работающая с цифрами каждый божий день в элементарной математике не разбирается - куда уж ей сразу видно, что finity не сильна в математике
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Интересно, а где же это Бевзенко уже успел рассмотреть именно Ваш пример с этого форума, не указав даже период досрочного гашения кредита? Почему же по расчетам Бевзенко, для дифф.платежа "справедливыми %" за 1-й период является 10 тыс., для аннуитета на 10 лет - 6,044 тыс., а для аннуитета на 20 лет - 6,844 тыс. Что ж это за справедливость-то такая, которая в одних и тех же условиях колеблется от 6 до 10 тыс. (т.е. почти в 2 раза)?
Только не уходите от ответа как прочие юристы, а наглядно мне на цифрах объясните, а?
Предлагаю все же определиться - мы ждем разъяснений позиции ВАС или подкалываем насчет "уходите от ответа"? ну тогда нам остается лишь ждать, что будет происходить дальше, потому что иначе так и будем друг друга путать - то в цифрах, то в рассуждениях.
Если честно я уже устала от этой беседы (да и поработать не мешало бы). Я как финансист останусь при своем мнении. Вы как юрист - при своем. А время нас рассудит.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
1. дифференцированный - 987000, 14,75%, на 5 мес., переплата = 36 396р. Для меня, как человека с математическим мышлением, абсолютно логично, правильно и не нуждается в каких-либо доказательствах тот факт, что 3 человека, которые использовали один и тот же объем денежных средств (1 млн.) в течении одного и того же количества дней (1 месяц) при одной и той же % ставке (12%) должны заплатить банку одну и ту же сумму. Она во всех тех случаях должна быть одинаковая, соответственно, раз она справедлива и верна для одного, то она настолько же справедлива и верна для двух других.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя madmax
2 madmax Есть факты - мнение ВАС, позиция судов (есть и отрицательные решения для заемщиков), формула расчета "справедливого процента", но нет внятного юридического обоснования (на доступных ресурсах). Поэтому чистой математикой пытаться обосновать понятие "справедливого процента" тут бесполезно, а потому упражнения с цифрами бессмысленны, как бы они ни были правильны. Поэтому присоединюсь к мнению выше - надо понять юридическую подоплеку, а математика потом подтянется под это - в конце концов, и ЦБ свои Положения правит, если нужно
Позиции судов у нас нет, так как в обзоре не приводятся конкретные условия договоров и конкретные расчеты, поэтому формула расчета "справедливого процента", это не что иное как домысел, ничего общего с судебным решением не имеющий. Есть факты - мнение ВАС, позиция судов (есть и отрицательные решения для заемщиков), формула расчета "справедливого процента",
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Позиция суда у нас есть, по крайней мере одного из новосибирских, который убедил вот этот Позиции судов у нас нет, так как в обзоре не приводятся конкретные условия договоров и конкретные расчеты, поэтому формула расчета "справедливого процента", это не что иное как домысел, ничего общего с судебным решением не имеющий.господин, и не думаю, что там был какой-то уж уникальный кредит с погашением ОД раз в год или еще как - обычный аннуитет почти на 100%. Применительно к таким (массовым) кредитам он сейчас и предлагает свои услуги, оговаривая наличие закрытия ОД и наличие досрочного гашения. Так что не надо фантазировать, пытаясь найти что-то другое в строках от ВАС'а...
«Суд первой инстанции установил, что между предпринимателем и банком был заключён кредитный договор, по условиям которого кредит возвращается заёмщиком путём ежемесячной уплаты в течение одного года фиксированной денежной суммы, в составе которой в первую очередь учитываются проценты за весь указанный в договоре срок пользования кредита»
Вполне возможно, что в договоре о котором идет речь вообще по другому предполагалось погашать проценты, а судя по всему так и есть.
Например проценты насчитали сразу за год, и сначала по договору взыскивали только проценты, а основной долг вообще не погашали. Вот тогда действительно в случае досрочного гашения налицо нарушение ГК РФ, и если было досрочное гашение при таком договоре, то можно и нужно идти в суд.
Да упражняйтесь сколь угодно долго - таблицы в Excel строить все умеют. Пока не будет юридического обоснования вот этой операции по усреднению процентов, за период ДО досрочного гашения ОД - собственно где и "сидят" проценты, взятые вперед - фантазировать можно сколь угодно... Вы постоянно уходите от конкретных ответов просто, давайте и с Вами проведем тоже упражнение, что проводил с предыдущим оппонентом
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Логика и формула есть. Почему именно такая формула - непонятно. Отсюда и оставшиеся вопросы - а почему именно так... Логика и формула подсчета справедливых процентов от товарища Бевзенко приведены в статье, которую Вы столь любезно предоставили. Остальное - дело техники. Ведь, если формула правильная, то она применима к любому примеру.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Вы правда хотите это знать? Ну и вопрос к Вам - почему и откуда возник аннуитет
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Вы постоянно уходите от прямых вопросов и вместо этого задаете свои вопросы, может Вы сначала ответите, на прямо поставленный вопрос, а потом будем рассуждать дальше? Ну и вопрос к Вам - почему и откуда возник аннуитет, зачем, при наличии дифференцированной (классической) схемы погашения кредита, понадобилось создавать (я предлагаю к истокам кредитования обратиться) схему с увеличенным объемом ПЕРЕПЛАТЫ за кредит за счет УВЕЛИЧЕНИЯ СРОКА ВОЗВРАТА ОД? Об этом, кстати, в статье тоже упоминается...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
господин, и не думаю, что там был какой-то уж уникальный кредит с погашением ОД раз в год или еще как - обычный аннуитет почти на 100%.Да вот как раз Ваше утверждение, что это был обычный аннуитет и является только гипотезой. Позиция суда у нас есть, по крайней мере одного из новосибирских, который убедил вот этот
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Т.е. то, что под позицию ВАС и пару выигранных дел в новосибирских судах некто организовывает бизнес-направление, нанимает персонал для продаж, вкладывается в рекламу - это не для масс-маркета, а для некоего "уникального" кредита, который выдается конкретным банком(ами)?? Так в таком случае проще поработать с БКИ и после адресно пообщаться с заемщиками именно этих банков, без всякой рекламы. Вот же одна из форумчанок сходила и проконсультировалась - у нее какой-то "уникальный кредит"? Да вот как раз Ваше утверждение, что это был обычный аннуитет и является только гипотезой.
Я вот считаю, что это был практически на 100% какой-то, как Вы сказали "уникальный" кредит, где график выплаты процентов ничего общего не имеет с стандартным "аннуитетом".
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Суть как раз и кроется в этих расчетах. Про Ваши вопросы и расчеты - сейчас нет смысла пускаться в них, еще раз Вам говорю. Мы суть пытаемся разобрать, обоснование "справедливых процентов", а не как это в цифрах выражается...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Без понимания обоснования "справедливых процентов" однозначный на Ваш вопрос ответ дать нельзя. Можете этот вопрос переадресовать господину по ссылке... Для дальнейших расуждений, именно для для понимания сути, необходимо определить позиции.
Так вы все-таки считаете, что в данном случае заемщики должны выплатить одинаковые суммы в качестве процентов или разные?
Не уходите от ответа, я цифры все убрал, оставил только суть.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
А может быть этот "некто" решил построить мошейническое направление, завлекая доверчивых клиентов, получая от них предоплату, а потом, когда суд будет проигран, просто развести руками "ну не получилось"? Т.е. то, что под позицию ВАС и пару выигранных дел в новосибирских судах некто организовывает бизнес-направление, нанимает персонал для продаж, вкладывается в рекламу - это не для масс-маркета, а для некоего "уникального" кредита, который выдается конкретным банком(ами)?? Так в таком случае проще поработать с БКИ и после адресно пообщаться с заемщиками именно этих банков, без всякой рекламы. Вот же одна из форумчанок сходила и проконсультировалась - у нее какой-то "уникальный кредит"?
Про Ваши вопросы и расчеты - сейчас нет смысла пускаться в них, еще раз Вам говорю. Мы суть пытаемся разобрать, обоснование "справедливых процентов", а не как это в цифрах выражается...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Да нет там никакого обоснования. Без понимания обоснования "справедливых процентов" однозначный на Ваш вопрос ответ дать нельзя. Можете этот вопрос переадресовать господину по ссылке...
Исправлено пользователем kirol (28.09.12 12:13)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Так вот Вам не кажется странным, что ВАС пошел на такое "необоснованное", с Вашей т.з., решение? Может быть они знают чуть больше, чем мы с Вами? Да нет там никакого обоснования.
Всю сумму предполагаемых процентов по кредитному договору поделили на число месяцев в кредитном договоре и назвали это "справедливыми процентами"
Никакой привязки к реальному времени использования заемных денежных средств там вообще нет.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
2 vetkaa При равенстве абсолютно всех условий: один платит 36692, а другой 57215,63 - что за несправедливость?
57215,63 я заплатила бы если пользовалась кредитом примерно 8 месяцев, а не пять. Вот и получается что банк взял с меня еще за три лишних месяца, но я то пользовалась пять, а при пяти должен взять 36692.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Если смотреть на вопрос со всех т.з., то вполне себе довод. К слову, по возврату комиссий было ровно тоже самое... А может быть этот "некто" решил построить мошейническое направление, завлекая доверчивых клиентов, получая от них предоплату, а потом, когда суд будет проигран, просто развести руками "ну не получилось"?
Эфект МММ у нас в стране никто не отменял.
Уж этот Ваш довод ничего не имеет общего с логикой рассуждений.
Действительно, ВС внес поправки этим летом, по которым штраф присуждается теперь потребителю, а значит не могут напрямую попасть к представителю... да, и чуть не забыл, естественно все услуги платные, и кто будет говорить о том что общественные организации типа прометея работают бесплатно, это не так, готов Вас разочаровать, но так полюбившиеся всем общественные организации, которые раньше и действительно работали бесплатно для Вас, получая 25% от штрафа который шел в пользу государства, теперь те самые 25% забирают у Вас, так как штраф теперь в полном объеме взыскивается в пользу потребителя, если же общественная организация обращается за защитой прав гражданина, то, половина штрафа ей!
представительские расходы, взыскиваютсяа половину штрафа отдаешь просто так и ничего не взыщешь потом!
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Мне часто приходиться сталкиваться со "странными" а на самом деле ошибочными выводами очень уважаемых инстанций.Так вот Вам не кажется странным, что ВАС пошел на такое "необоснованное", с Вашей т.з., решение? Может быть они знают чуть больше, чем мы с Вами? Да нет там никакого обоснования.
Всю сумму предполагаемых процентов по кредитному договору поделили на число месяцев в кредитном договоре и назвали это "справедливыми процентами"
Никакой привязки к реальному времени использования заемных денежных средств там вообще нет.
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Еще раз, судя по размаху - про "уникальность" речи нет, ибо тот же Сбер или Урса предлагают вполне себе стандартные аннуитеты, расчеты по которым на сайте в точности сходятся с оными в Excel'е. Да и такую тонкость наверняка бы и ВАС упомянул, да и в предложении юрфирмы фигурируют не только ипотечные кредиты, но и авто, и потребы. И смысл тогда вбухиваться в дорогостоящую рекламу, чтобы потом сказать обратившемуся заемщику - "У Вас Сбер? - не, это не к нам...." Но при этом я допускаю, что мы действительно не все знаем, а именно не знаем условий кредитов, о которых идет речь. И может быть речь идет об "уникальных" кредитах, где проценты брали "вперед"
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Я Вас обозначая свою позицию - я вижу факты, но пока не понимаю обоснование расчетов, которые были положены в основу исков. Но фактам я доверяю больше, потому как разобраться в обоснованиях - вопрос времени. Вы находитесь на такой же позиции, кстати, но зачем-то привлекаете математику, пытаясь мнение ВАС опровергнуть, когда тут юридические тонкости, а не методики расчета процентов из Положений ЦБ надо разбирать... Вы (лично Вы) считаете, что в данном случае (согласно ГК РФ) заемщики должны выплатить одинаковую сумму процентов или разную?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Я уже не привлекаю расчетов, а спрашиваю Ваше мнение по конкуретной ситуации, без каких либо рассчетов.Я Вас обозначая свою позицию - я вижу факты, но пока не понимаю обоснование расчетов, которые были положены в основу исков. Но фактам я доверяю больше, потому как разобраться в обоснованиях - вопрос времени. Вы находитесь на такой же позиции, кстати, но зачем-то привлекаете математику, пытаясь мнение ВАС опровергнуть, когда тут юридические тонкости, а не методики расчета процентов из Положений ЦБ надо разбирать... Вы (лично Вы) считаете, что в данном случае (согласно ГК РФ) заемщики должны выплатить одинаковую сумму процентов или разную?
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Напомню, что 17.05.2011г. Сбер обжаловал в ВС РФ решение по комиссиям, пожелав поставить в этом вопросе жирную точку, но не смог. Юристы плохие были? Инструкциями ЦБ плохо трясли? Судьи безграмотные? Или все же навязанная услуга просочилась в кредитный договор? Мне часто приходиться сталкиваться со "странными" а на самом деле ошибочными выводами очень уважаемых инстанций.
Поэтому я вполне допускаю наличие безграмотных финансоввых решений и от "ВАС" и от судей.
И если такие решения приняты по поводу стандартных аннуитетных кредитов, то это просто показатель финансовой безграмотности судей и низкой квалификации банковских юристов, которые не смоги доказать правоту банка.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Вы не понимаете, что без обоснования я не могу дать однозначный ответ? А обоснования именно такого "усреднения процентов" у меня нет. Значит, нет и ответа. Ознакомлюсь с обоснованием - скажу - чего воду-то в ступе толочь? Будет нормальное с моей т.з. обоснование - значит неправильно, что одинаковый процент. Такой ответ Вас удовлетворит? Вы (лично Вы) считаете, что в данном случае (согласно ГК РФ) заемщики должны выплатить одинаковую сумму процентов или разную?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
В принципе я ответ получил.Будет нормальное с моей т.з. обоснование - значит неправильно, что одинаковый процент. Такой ответ Вас удовлетворит? Вы (лично Вы) считаете, что в данном случае (согласно ГК РФ) заемщики должны выплатить одинаковую сумму процентов или разную?
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Иной порядок погашения ОД предусматривает бОльшее число периодов, по сравнению с дифф.кредитом, а следовательно - объем процентов выше. В чем противоречие? Итоговый объем процентов при аннуитете достигается НЕ увеличением срока, а иным порядком погашения ОД.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Хм, я Вам об этом твердил уже пару страниц назад... Но можно уже не отвечать.
Обоснования у Вас как Вы сами сказали нет, а воду в ступе молоть дальше действительно бесполезно.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Вовсе не обязательно при аннуитете большее число периодов.Иной порядок погашения ОД предусматривает бОльшее число периодов, по сравнению с дифф.кредитом, а следовательно - объем процентов выше. В чем противоречие? Итоговый объем процентов при аннуитете достигается НЕ увеличением срока, а иным порядком погашения ОД.
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя kirol
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ну если это логика, то... А ОД вообще к условиям договора не относится никак
ага, как же, один платил по 200 тыс. мес., второй по 12 и в конце заплатил остаток - прям совершенно одинаковые условия берете на одинаковых условиях
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
это кому "всем"? огласите, пожалуйста, номер... тем более что номер дела уже всем известен
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Если уйти от логики начисления и выплаты процентов, и начать рассуждать в таком русле, что можно заметить, что на самом деле сейчас речь идет только об одном деле, про которое говорится в обзоре судебной практики. Т.е. то, что под позицию ВАС и пару выигранных дел в новосибирских судах некто организовывает бизнес-направление, нанимает персонал для продаж, вкладывается в рекламу - это не для масс-маркета, а для некоего "уникального" кредита, который выдается конкретным банком(ами)?? Так в таком случае проще поработать с БКИ и после адресно пообщаться с заемщиками именно этих банков, без всякой рекламы. Вот же одна из форумчанок сходила и проконсультировалась - у нее какой-то "уникальный кредит"?
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
А я и не прошу считать, я просто прошу ответить, одинаковые суммы по Вашему должны быть вам выплачены в качестве процентов в двух приведенных случаях или нет? Ну причем здесь депозит? Я и посчитать-то наверно не смогу :o .Мы же рассматриваем конкретный случай: досрочно погашенный кредит с аннуитетыми платежами.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Еще раз - потрудитесь прочитать обсуждение на Drom'е, там будет и про число выигранных дел... Если уйти от логики начисления и выплаты процентов, и начать рассуждать в таком русле, что можно заметить, что на самом деле сейчас речь идет только об одном деле, про которое говорится в обзоре судебной практики.
И там речь идет даже не об ипотеке, а об индивидуальном предпринимателе.
Да и условия кредита там не совсем понятны.
Ни о каких других выигранныхделах никто не говорил и никаких примеров не приводил.
Тема новая, пока что наверняка дела только в производстве, за исключением упомянутых выше... Если бы была практика выигрыша таких дел, то учитывая количество ипотечников, которые досрочно погашают кредит, уже давно была бы куча прпимеров рассмотрения таких дел, чего абсолютно нет.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Уже никакая она не новая. Тема новая, пока что наверняка дела только в производстве, за исключением упомянутых выше...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Хм, тема не новая, но Вы не можете найти вал дел ни с положительным, ни с отрицательным результатом. Значит ли это, что тема старая? Уже никакая она не новая.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя madmax
Да просто не будет вала дел по этому поводу:))Хм, тема не новая, но Вы не можете найти вал дел ни с положительным, ни с отрицательным результатом. Значит ли это, что тема старая? Уже никакая она не новая.
По крайней мере до того масштаба, который был на делах по комиссиям (под это дело юристы аж общественные организации регистрировали, чтобы штраф в свою пользу обратить!), этой теме еще далеко...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Мне лично не доводилось сталкиваться, но вообще я читала, что некоторые банки (во всяком случае раньше) практиковали "псевдоаннуитеты", где % каждый месяц насчитывались на первоначальную сумму кредита. Поскольку я сама лично тех договоров не видела, то название банка озвучивать не буду. В общем-то все они сводятся к тому, что у предпринимателя был не обычный аннуитет, а нечто совсем другое
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Исправлено пользователем KonstantinVN (07.11.12 01:49)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Ингогнито
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ингогнито
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Ингогнито
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя vetkaa
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ингогнито
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ингогнито
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
Да ничего страшногоА Вы сами что думаете делать? к кому обращаться? Упс, сорри, не заметил, что письмо другому пользователю...
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Ингогнито
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
23 дом
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя usw
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя usw
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tomiBB
№ платежаДата платежаСумма платежаОсновной долгНачисленные процентыЕжемесячные комиссииОстаток задолженности
1Май, 20119 941,03 4 274,36 5 666,67 0,00 395 725,64
2Июнь, 20119 941,03 4 334,92 5 606,11 0,00 391 390,72
3Июль, 20119 941,03 4 396,33 5 544,70 0,00 386 994,39
4Август, 20119 941,03 4 458,61 5 482,42 0,00 382 535,78
5Сентябрь, 20119 941,03 4 521,77 5 419,26 0,00 378 014,01
6Октябрь, 20119 941,03 4 585,83 5 355,20 0,00 373 428,18
7Ноябрь, 20119 941,03 4 650,80 5 290,23 0,00 368 777,38
8Декабрь, 20119 941,03 4 716,68 5 224,35 0,00 364 060,69
9Январь, 20129 941,03 4 783,50 5 157,53 0,00 359 277,19
10Февраль, 20129 941,03 4 851,27 5 089,76 0,00 354 425,92
11Март, 20129 941,03 4 920,00 5 021,03 0,00 349 505,92
12Апрель, 20129 941,03 4 989,70 4 951,33 0,00 344 516,23
13Май, 20129 941,03 5 060,38 4 880,65 0,00 339 455,84
14Июнь, 20129 941,03 5 132,07 4 808,96 0,00 334 323,77
15Июль, 20129 941,03 5 204,78 4 736,25 0,00 329 118,99
16Август, 20129 941,03 5 278,51 4 662,52 0,00 323 840,48
17Сентябрь, 20129 941,03 5 353,29 4 587,74 0,00 318 487,19
18Октябрь, 20129 941,03 5 429,13 4 511,90 0,00 313 058,06
19Ноябрь, 20129 941,03 5 506,04 4 434,99 0,00 307 552,02
20Декабрь, 20129 941,03 5 584,04 4 356,99 0,00 301 967,98
21Январь, 20139 941,03 5 663,15 4 277,88 0,00 296 304,83
22Февраль, 20139 941,03 5 743,38 4 197,65 0,00 290 561,45
23Март, 20139 941,03 5 824,74 4 116,29 0,00 284 736,71
24Апрель, 20139 941,03 5 907,26 4 033,77 0,00 278 829,45
25Май, 20139 941,03 5 990,95 3 950,08 0,00 272 838,50
26Июнь, 20139 941,03 6 075,82 3 865,21 0,00 266 762,68
27Июль, 20139 941,03 6 161,89 3 779,14 0,00 260 600,79
28Август, 20139 941,03 6 249,19 3 691,84 0,00 254 351,60
29Сентябрь, 20139 941,03 6 337,72 3 603,31 0,00 248 013,89
30Октябрь, 20139 941,03 6 427,50 3 513,53 0,00 241 586,39
31Ноябрь, 20139 941,03 6 518,56 3 422,47 0,00 235 067,83
32Декабрь, 20139 941,03 6 610,90 3 330,13 0,00 228 456,93
33Январь, 20149 941,03 6 704,56 3 236,47 0,00 221 752,37
34Февраль, 20149 941,03 6 799,54 3 141,49 0,00 214 952,83
35Март, 20149 941,03 6 895,87 3 045,17 0,00 208 056,97
36Апрель, 20149 941,03 6 993,56 2 947,47 0,00 201 063,41
37Май, 20149 941,03 7 092,63 2 848,40 0,00 193 970,78
38Июнь, 20149 941,03 7 193,11 2 747,92 0,00 186 777,67
39Июль, 20149 941,03 7 295,01 2 646,02 0,00 179 482,66
40Август, 20149 941,03 7 398,36 2 542,67 0,00 172 084,30
41Сентябрь, 20149 941,03 7 503,17 2 437,86 0,00 164 581,13
42Октябрь, 20149 941,03 7 609,46 2 331,57 0,00 156 971,66
43Ноябрь, 20149 941,03 7 717,27 2 223,77 0,00 149 254,40
44Декабрь, 20149 941,03 7 826,59 2 114,44 0,00 141 427,80
45Январь, 20159 941,03 7 937,47 2 003,56 0,00 133 490,33
46Февраль, 20159 941,03 8 049,92 1 891,11 0,00 125 440,42
47Март, 20159 941,03 8 163,96 1 777,07 0,00 117 276,46
48Апрель, 20159 941,03 8 279,61 1 661,42 0,00 108 996,85
49Май, 20159 941,03 8 396,91 1 544,12 0,00 100 599,94
50Июнь, 20159 941,03 8 515,86 1 425,17 0,00 92 084,07
51Июль, 20159 941,03 8 636,51 1 304,52 0,00 83 447,57
52Август, 20159 941,03 8 758,86 1 182,17 0,00 74 688,71
53Сентябрь, 20159 941,03 8 882,94 1 058,09 0,00 65 805,77
54Октябрь, 20159 941,03 9 008,78 932,25 0,00 56 796,99
55Ноябрь, 20159 941,03 9 136,41 804,62 0,00 47 660,58
56Декабрь, 20159 941,03 9 265,84 675,19 0,00 38 394,74
57Январь, 20169 941,03 9 397,10 543,93 0,00 28 997,64
58Февраль, 20169 941,03 9 530,23 410,80 0,00 19 467,41
59Март, 20169 941,03 9 665,24 275,79 0,00 9 802,17
60Апрель, 20169 941,03 9 802,17 138,86 0,00 0,00
Итого по кредиту596 461,82 400 000,00 196 461,82 0,00
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tomiBB
Проценты, выплачиваемые каждый месяц в составе аннуитетного платежа считаются следующим образом: Добрый день! Вот мои цифры!
кредит взят 05.08.2008г на сумму 3 465 000,00р. на срок 300 месяцев(последний день 05.08.2033г.) под 12%
Я была в сознании когда подписывала)))
ануетентный платеж в размере 36 514,00 рублей.
далее часть графика...
дата платежа погашение долгапроцентысумма к оплате
05.10.2008 2432,03 69300 71732,03(первый платеж вкл. в себя 2 месяца)
05.11.2008 1320,69 35193,31 36514
05.12.2008 2468,94 34045,06 36514
05.01.2009 1343,67 35170,33 36514
05.02.2009 1276,59 35237,41 36514
В кредитном договоре есть только формула расчета ануетентного платежа и формула расчета суммы направляемой на погашение основного долга т.е. за первый месяц это 2 432,03
Плачу до сих пор, скоро собираюсь рефинансировать...
Вопрос вот в чем! Почему проценты не уменьшаются с уменьшением суммы долга, а наоборот в некоторых месяцах возрастают?!!!!!
Пожалуйста объясните кто может!!! Заранее спасибо!!!
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя shaulyn
Проценты выплачиваются за срок фактического использования денежных средств. Здравствуйте, подскажите пожалуйста покупал машину в кредит на 5 лет спустя 1.5 года решил полностью досрочно погасить кредит. на момент погашения кредита остаток составляет 300000. в графике платежей, кредит сам аннуитентный. в эти 300 000 судя по графику входят проценты банка и сам долг по машине, плачу 10 тысяч в месяц примерно 5000 они забирают проценты остальное гасится долг за машину....позвонил им чтобы погасить, они говорят чтобы погасить надо заплатить еще больше чем остаток, т.е 303 000р, что за херня почему надо оплачивать им проценты за досрочное погашение? хотя если считать по графику платежей и вычесть их проценты я должен меньше заплатить.
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tomiBB
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
решений 6 Так вот в том-то и дело, что прозрачных-понятных дел нет - так, обрывки. Да и насколько мне известно, у "КА" на сегодняшний день всего 1 такое дело выиграно... (хотя, могу и ошибаться)
Исправлено пользователем UgreninoV (14.12.12 23:40)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
вот Вы уважаемая на протяжении многих страниц пытаетесь донести людям что все это бред, а ответьте лишь на один вопрос: Сумма процентов в конкретном месяце зависит от числа дней этого месяца (28,29,30,31) и дней в этом году (365 или 366).
Поскольку кредит взят на весьма длинный срок и его тело в первые месяцы меняется незначительно, то влияние количества дней получается существенным. Поэтому % за январь или за март больше, чем проценты за февраль, также как проценты за январь невисокосного года чуть выше, чем за декабрь високосного (т.к. 31/365 больше, чем 28/365, и 31/365 больше, чем 31/366).
Когда Вы выплатите часть ОД и проценты начнут занимать мЕньшую долю в структуре платежа, то и влияние дней будет не так заметно, т.к. ежемесячное снижение ОД будет больше, чем разница между количеством дней и сумма процентов будет снижаться каждый месяц, независимо от числа дней.
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя UgreninoV
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя UgreninoV
я не в курсе, зачем мне эта информация у меня трое детей и много работы
предпочитаю, чтобы Вы уважаемый на мои ответили ответьте лишь на один вопрос
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя usw
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя kirol
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя UgreninoV
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя alXr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя alXr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя alXr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя alXr
За себя могу сказать, что с банком связан только как завязший «по уши в ипотеку» до 2029 года. Из всего обсуждения лично у меня напрашивается один единственный вывод, что те пользователи (в частности finity, kirol) яростно защищают интересы банка т.к либо работают в банковской структуре, либо каким-либо образом с ними связаны.
Все математические выкладки действительно верны. И все выкладки соответствуют договору, который был подписан с банком. Нет там никакого обмана. Я, когда брал ипотеку, заранее знал на что иду, какие выплаты и почему придется делать. Если кто-то не вник в договор и не понял, почему делаются такие выплаты, то это чей косяк??? С чем из обсуждения согласен - все МАТЕМАТИЧЕСКИЕ "выкладки" приведенные в частности finity верны
Период расчета каждый раз один, прошедший месяц. Именно за прошедший месяц выплачиваются проценты банку на остаток ссудной задолженности. Мы уже воспользовались заемными средствами в прошедшем месяце, за что и платим проценты. С чем в корне не согласен: в аргументации приводиться чистая математика без привязки к конкретной ситуации - ПЕРИОД РАСЧЕТА, интересам кредитной организации и, в частности, ее привилегированного положения по отношению к простому потребителю (как минимум, способность навязывать свои условия).
Почему же не учитывается? При наличии досрочного погашения вы будете меньше процентов платить в следующие периоды. В прошлые периоды проценты выплачены на остаток ссудной ТОЙ задолженности, которая была на ТОТ момент. Вопрос к защитникам корректности начисления процентов. Почему вы не учитываете период на который ипотека была взята, и наличие досрочного погашения?
Учитывается. Чем больше погасите, тем меньше процентов заплатите в следующие периоды. Вам никто не мешает увеличить сумму гашения тела кредита. Заплатили обязательный процент, а тело кредита хоть полностью гасите. Почему вы не учитываете величину суммы гашения тела кредита? Т.е почему она такая маленькая? Какой непреложной истинной определяется скорость гашения тела кредита в вашем конкретном случае?
Никакой непреложной истиной не определяется. Гасите хоть сразу все. Какой непреложной истинной определяется скорость гашения тела кредита в вашем конкретном случае?
Ну так это банку не выгодно. Что тут обсуждать? В договоре такого порядка не прописано. Мы подписали договор, в котором в первую очередь гасятся проценты. Мне просто не совсем понятно, почему люди сначала подписываются под некоторые условия, а уже потом начинают разбираться, под что они подписались. Мне тоже было б прикольно отсудить при досрочном гашении у банка некоторую сумму, но у меня сейчас складывается ощущение, что мошейничеством как раз занимаются те фирмы, которые пытаются брать деньги за обещания отсудить эти деньги у банка. Я вот не вижу никакого обмана со стороны банка и не вижу что отсуживать. Кроме того не вижу результатов дел по ипотеке, в которых бы кто-то отсудил «излишне уплаченные проценты». В общем хочу предостеречь от уплаты авансов тем, кто обещает отсудить деньги за «излишне уплаченные проценты». ПОЧЕМУ БЫ банку не выбрать такой способ гашения кредита: сначала вся сумма платежа идет на погашения основного долга, а только затем рассчитывается сумма процентов за период гашения?
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Gally
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя A. Ruslan
Исправлено пользователем Gally (15.03.13 11:18)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Gally
Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя olegatorrr
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Gally
Энергия лени самая неисчерпаемая
Исправлено пользователем OlgaZZZ54 (30.03.13 12:00)
Ответ на сообщение Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении кредита. пользователя Solove
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя Gally
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя tomiBB
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя finity
Ответ на сообщение Re: Возврат ранее уплаченных процентов, при досрочном погашении... пользователя alXr