НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Переезд в Новосибирск

Печать RSS Деревом

strahbabah
junior
Сообщений: 8
08.12.14 10:55Ответ на сообщение Переезд в Новосибирск пользователя Bandit
Скажите, уважаемые сибиряки, где можно в Новосибирске построиться и жить недорого? Если в деревне найти недорогой дом, можно в город на работу ездить, или это сложно будет здесь и так не делают люди?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
08.12.14 21:11Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя strahbabah
дачу купите, некоторые живут круглый год, но что для вас дешево
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malinois
junior
Сообщений: 7
15.12.14 06:27Ответ на сообщение Переезд в Новосибирск пользователя Bandit
Вопрос к жителям Новосибирска - каково сейчас отношение к переселенцам из Украины.

Упрашиваю мужа переехать подальше от политических разборок, на выбор три города - Красноярск, Новосибирск, Владивосток.

Он сопротивляется, один из аргументов - фамилия украинская, по говору ясно что не сибиряки - будут косо смотреть на нас и на детей...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rysochka
veteran
Сообщений: 2142
15.12.14 07:45Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
С фамилией проблем нет, чего бы доброго, а украинских фамилий полно, у нас в классе русских фамилий было меньше половины,, остальные украинские и немецкие. Говор - переучитесь, моя знакомая в свое время в Харьков уехала, так через пару лет мы в гости приезжали - обхохлячилась по полной. И русские уж точно лучше отнесутся, чем бывшие "братья" из "братских" республик отнеслись бы к нам, если бы пришлось туда уехать...
Одна кошка - хорошо, две - ещё лучше, а три - просто замечательно!
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205514
15.12.14 09:22Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Аргумент - не аргумент, здесь полно людей с украинскими фамилиями, никто косо смотреть не будет. Косо смотреть могут только на хулиганов да бездельников, безотносительно национальности.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
15.12.14 09:43Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Тезисы вашего мужа - чушь собачья.
Сейчас вы в каком городе проживаете?
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malinois
junior
Сообщений: 7
15.12.14 13:46Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Anioto
Сейчас в Одессе проживаем, причём муж коренной одессит.
Аргументов у него целая пачка, остальные менее абсурдные - но и у меня тоже.
Кроме нестабильности политической, меня климатический фактор тревожит - у ребёнка угроза развития астмы, я виню в этом сырую теплую зиму. Когда в декабре +5, это катастрофа...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Багираvl
guru
Сообщений: 4165
15.12.14 14:28Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
тем более не владивосток я сама лично из владивостока переехала второй год как в новосиб во владе климат намного хуже чем в новосибе тем более вы с юга)) так что исключайте владивосток сразу если нее захотите сгнить у нас даже парни те что с новосиба служили все гнили(( чуть вавка ранка и сразу воспаление(9 в новосибирске климат намного лучше у нас и цены выше чем в новосибе и климат и ветра намного хуже вы там не вытяните к тому же вы с одессы ))) и развития астмы у нас владивосток занимает пальму первенства так же как и по онкологии и щитовидке(((
буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
15.12.14 14:44Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Основной изъян Новосибирска - это большей частью суровые климатические условия,
то есть солнечного лета меньше, чем снежной зимы. Погодные условия резки и изменчивы.

Климат Новосибирска

Вторичные изъяны - автомобильные пробки и не московские зарплаты.

Показать скрытый текст
Новосибирцы по большей части ворчуны, как я например.
Скрыть текст
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malinois
junior
Сообщений: 7
15.12.14 16:27Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Багираvl
Да, у меня мама из Находки, по поводу климата то же самое говорит...

В Сибири вроде поздоровее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorokaz
experienced
Сообщений: 759
15.12.14 17:31Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Приезжайте! Самый здоровый климат - это когда спишь спокойно и ничего не боишься! К нам раньше родственники из Литвы в 30-градусный мороз приезжали и нарадоваться не могли, так как их сырость хуже всяких сибирских морозов ими коренными литовцами переносилась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Багираvl
guru
Сообщений: 4165
15.12.14 18:50Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
в нашей Находочке климат намногоо намногоо лучше был чем во владе до последних 4 роки(9 сейчас стал портиться так как се сопки стали взрывать особенно в южаке и строить коттэджэ гребаные москали(( дармоедо(( и до находчки добрались((9 весь климат испоганили(( никогда такого смога в ней небыло как сейчас последние 4 роки(9
буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
seabee
veteran
Сообщений: 1667
15.12.14 20:26Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Багираvl
В Приморье есть сёла,где живут одни Украинцы.И нормальный там климат,только привыкать надо года три.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Багираvl
guru
Сообщений: 4165
15.12.14 23:53Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя seabee
вот ненадо мне говорить на счет климата хорошо?7 я там имела хитрость родится и жить до определенного времени что касамо сел где полностью хохлы живут то эт точно )0 там вообще то переселенцы или бывшие те кто был на поселении или приезжали на вахту в море(( этак месяцев на 8 и потом остались
буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
27.12.14 21:40Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Вы что там у себя в Украине курите? Косо смотреть из-за украинской фамилии и говора? Я Вас умоляю. Отношение весьма хорошое к переселенцам с украины. По барабану откуда Вы приехали, если с Украины то дополнительный бонус к сочуствию и помощь получите. Ничего не бойтесь, велком.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Barak_Obama
activist
Сообщений: 110
27.12.14 22:00Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Неназываемый
мне кажется к Украинцам, наш народ всегда лояльно относился. Я вот лично хорошо к ним отношусь, мы же братские народы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
телепузик
veteran
Сообщений: 1345
28.12.14 15:27Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
"Коренной сибиряк"—это гибрид украинца и татарина, на самом деле. В кавычках потому, что разумею потомков переселенцев-крестьян, которые приезжали в Сибирь больше 100 лет назад по программе Столыпина. Вообще, "сибиряк"—это отдельная идентичность, которую невозможно свести к "русским" или "нерусским". Всё интересней и тоньше. А настоящие коренные сибиряки без кавычек, это сибирские татары, телеутские народы и прочие северные монголоиды.

Никто не будет косо смотреть, если сами всё к политике и денежным пособиям сводить не начнете.

По поводу города. Лучший город тот, где вы найдете нормальную работу по специальности или с перспективой роста. Многое упирается в профессию и предыдущий опыт работы. В Новосибирске неплохо торгашам, перевозчикам, финансовому сектору. Пищевая промышленность и агропереработка. Программисты это отдельная история. А вот водолазы совершенно не востребованы. И шахтеры тоже не у дел. Начните с запросов на rabota.yandex.ru
Мне кажется это первичным. Есть работа—ты человек. Нет работы—ты никто. Такова российская реальность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
30.12.14 11:50Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Такую даль, да в холод... бррр.
В Ростов переезжайте, в Краснодар.
Все Украинские политические проблемы заканчиваются с пересечением Российской границы и не важно, на сколько километров в глубь страны вы от нее отдалитесь потом.
Да и кроме всего прочего, здесь и на говор ваш никто внимания не обратит. Тут и так все не сильно по-российски гэкают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
30.12.14 23:36Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
В ответ на: Сейчас в Одессе проживаем, причём муж коренной одессит.
Аргументов у него целая пачка, остальные менее абсурдные - но и у меня тоже.
У мужа белый билет есть? Если есть - однозначно сидеть ровно и не дёргаться.

По эту сторону Уральских гор ехать на ПМЖ не нужно, только в качестве перевалочной базы - эти территории отойдут великому восточному соседу.

У некоторых, обещающих Вам здесь райские кущи, вполне меркантильный интерес - вложенные в бетонометры деньги, которые они хотят отбить либо сдачей в аренду, либо просто продать, приток переселенцев/мигрантов им нужен как воздух. Традиционный поток гастарбайтеров из Средней Азии ослабевает - такие как Вы должны их заменить. На статус беженцев не рассчитывайте - для этого Вам необходимо, как минимум, несколько месяцев прожить в скотских условиях лагеря беженцев. Будете покупать патент на общих основаниях.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
31.12.14 12:12Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя SteveR
Напомните, вы сейчас в США или Канаде проживаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
01.01.15 20:25Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Alexus
Novosibirsk, Russia.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
02.01.15 11:08Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
на выбор три города - Красноярск, Новосибирск, Владивосток

почему именно они?
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malinois
junior
Сообщений: 7
03.01.15 05:39Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Петрушечный_нарк
Мама из Находки, бабушка из Канска, дедушка из- под Новосибирска.
Рассматриваем только крупные города т.к.в мелких меньше работы по специальности мужа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malinois
junior
Сообщений: 7
03.01.15 05:44Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя SteveR
Ни о статусе беженцев, ни о гастарбайтерстве в нашем случае речь не идёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лямер
activist
Сообщений: 243
03.01.15 06:32Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
В ответ на: Вопрос к жителям Новосибирска - каково сейчас отношение к переселенцам из Украины.

Упрашиваю мужа переехать подальше от политических разборок, на выбор три города - Красноярск, Новосибирск, Владивосток.

Он сопротивляется, один из аргументов - фамилия украинская, по говору ясно что не сибиряки - будут косо смотреть на нас и на детей...
На счет своей украинскости совершенно не беспокойтесь, а вот климат и происходящая продажа Сибири Китаю , это серьезно...Я например и уехал из-за климата и страха перед сильно возможным в ближайшем обозримом будущем , драматическим переходом Сибири под протекторат Китая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лямер
activist
Сообщений: 243
03.01.15 06:45Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Лямер
Сейчас пока в Минске, а там посмотрим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
03.01.15 08:02Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
В ответ на: Мама из Находки, бабушка из Канска, дедушка из- под Новосибирска.
Рассматриваем только крупные города т.к.в мелких меньше работы по специальности мужа.
Так а профессии (или, хотя бы, сферу возможной деятельности) вашей и вашего мужа озвучьте? А то просто разговор "ни о чём"...
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
03.01.15 09:39Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
Ну вы просто приезжайте сюда (в Новосибирск) и посмотрите, как и что.. .Не понравится - отправляйтесь в Красноярск. Уж из двух-то городов сможете выбрать
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 14:12Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Malinois
В ответ на: В Сибири вроде поздоровее...
Это не так. Зима - приблизительно полгода, причем часто холодная настолько, что даже дыхание перехватывает когда вдохнешь воздух. Скользко, холодно, противно, а иногда столько снега наметет, что на улицу лучше не выходить. Природа, в основном северная -сосны , березы, пихты , ели, ну и кустарники разные. Что тут растёт? Относительно неплохо картошка, морковка, свёкла, да ягоды разные, ну всё пожалуй. Такой длительный холодный период создает у многих людей ощущение близкое к депрессии, и совсем недавно толпы Новосибирцев уезжали от такого "здоровья" в теплые страны на 2-3 месяца. Сейчас стало сложновато. Так что подумайте. В Одессе я был много раз, там свои проблемы, но всё дело в сравнении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
03.01.15 15:35Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
в Одессе зимой очень холодно, ветер с моря сильный дует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 15:57Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Cindy
В ответ на: в Одессе зимой очень холодно, ветер с моря сильный дует
Там холодно два месяца, а не 6-ть как у нас, да и асфальт не во льду, т.е не скользкий, да и много теплей, чем у нас , несмотря на ветер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
03.01.15 16:15Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
ну так то там хорошо, все-таки черное море отличается от обского. Недавно на почте женщина отправляла посылку и спросила у служащей, где какие-то документы оформить гражданке украины, потом что-то оформляла в соседнем окне. По разговору ничем от местных не отличается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
03.01.15 17:59Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя strahbabah
Вряд ли в близком пригороде можно найти недорогой дом. Относительно недорогой только в далеком пригороде, а оттуда уже не наездишься...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
03.01.15 18:13Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Лямер
п.9

Вы лукавите о причинах покидания Сибири, ибо про Китай просто не знаю, что можно курить, чтобы такого бояться. Климат - да, но он далеко не самый худший в России, Питер и тот менее привлекателен по климату...
Исправлено пользователем Шлёндра (03.01.15 19:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 19:19Ответ на сообщение Переезд в Новосибирск пользователя Катена
В ответ на: Питер и тот менее привлекателен по климату...
Чем именно "менее". Там в марте уже весна, а у нас: "марток одевай двое порток".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
03.01.15 19:37Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
Там в марте весна?!!!
Я была в марте 2014 в Питере, причем 19 марта, уже вторая половина месяца...
Там шел снег хлопьями, там был дичайший какой-то ветер, я за 2 дня пребывания в Питере простыла и заболела очень сильно! 18 марта утром, часов в 9 было минус 10!
Причем мои слова легко проверить.
Зато в телефонных разговорах с родными из Новосиба они хвастались оттепелью...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 19:59Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Катена
В ответ на: Там в марте весна?!!! Я была в марте 2014 в Питере, причем 19 марта, уже вторая половина месяца...
Это исключительный случай для Питера. А у нас....холодно, скользко и противно зимой. К сожалению, Белгород, в который я хотел переехать, массово оккупировали москвачи. Жаль, ведь так хотелось...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54772
03.01.15 20:01Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Катена
проверить легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
03.01.15 20:02Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
Нет, это не исключительный случай... Таких случаев много.
Холодно - согласна. Но ныняшняя зима, считаю, пока отличная!
А вообще Сибирь, понятно, что не Сочи, но люблю нашу погоду, люблю наш город!
Вы к курсе, что сегодня нельзя купить билеты ни в один театр на Новогодние каникулы? И это отстойный город???!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54772
03.01.15 20:06Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Катена
пока еще не отстойный но намного хуже чем был в 80-х
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 20:10Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Alexus
В ответ на: В Ростов переезжайте, в Краснодар.
Насколько я понял, они хотят подальше от военных действий уехать, а Ростов и др., прямо на границе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 20:15Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Катена
В ответ на: И это отстойный город???!
Ни в одном посте не заметил упоминания, что НСК-отстойный город, не надо сочинять, ведь речь шла о климате.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54772
03.01.15 20:16Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
В ответ на: Насколько я понял, они хотят подальше от военных действий уехать, а Ростов и др., прямо на границе.
мы тоже на границе с аналогично потенциальной Новороссией
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
03.01.15 20:50Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
Ладно, не буду сочинять, но где-то в постах видела про отстой...
Просто не могу понять негатива про наш город: я, например, люблю Москву, но наш город лучше! Я рекомендую Новосибирск для проживания!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 20:54Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Alippa
В ответ на: мы тоже на границе с аналогично потенциальной Новороссией
Это что? Алтай или что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.01.15 20:59Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Катена
В ответ на: Просто не могу понять негатива про наш город:
Я тоже негатива не вижу. Климат плохой, а город, вполне себе, хороший. А с климатом что делать? С ним только Матушка Природа что-то сможет. Мы тут просто проживатели , да наблюдатели и всё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.01.15 22:02Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Градус
Ну, если н-ск в роли Ростова, то, очевидно, имеется в виду Северный Казахстан.

ЗЫ. Хотя, можно вспомнить, что в XVIII веке территории нынешних РА и Алтайского края входили в состав Джунгарского ханства, находившегося в вассальной зависимости от Империи Цин. Тогда н-ск можно сравнивать с Одессой.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.01.15 22:16Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя SteveR
ЗЫ. Если не с Мариуполем.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лямер
activist
Сообщений: 243
04.01.15 00:00Ответ на сообщение Переезд в Новосибирск пользователя Катена
В ответ на: п.9
про Китай просто не знаю, что можно курить, чтобы такого бояться.
Эх девушка. Что тут скажеш. Для многих все происходящее с ними является полной неожиданностью...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
04.01.15 00:56Ответ на сообщение Re: Переезд в Новосибирск пользователя Лямер
не наблюдается массовый приезд китайцев в Новосибирск, только малые братья со средней азии, а в 90-е годы много китайцев было, продавали барахло, но не прижились по-видимому. Китайцы по всему миру разъехались, есть более привлекательные места
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt