Погода: 21 °C
22.0919...23переменная облачность, без осадков
23.0912...16облачно, дождь
  • Чем больше проблем и чем выше цена вопроса, тем быстрее откажутся от погребов.

    А вообще-то я пошутила про выкуп земли под погреб - это невозможно:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Если хватает сил картошку растить да в погреб шастать, то выживут.
    :улыб:

  • > Чем больше проблем и чем выше цена вопроса, тем быстрее откажутся от погребов

    Проблем потом у других больше будет, если она выкупит этот участок - фиг заберешь потом.

  • Да она то возьмет, да кто ж ей дасть? (с):улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну это понятно :хехе:

  • Вообще-то, власти вряд ли будут бороться с погребами, т.к. это затрагивает жизненные интересы достаточно большого числа людей (пока еще избирателей).

    Caveant consules!

  • Власти разрешили строить дом, в котором живет еще больше избирателей, чем вокруг дома погребов...

  • И этот дом раздражает еще большее количество избирателей, которые живут вокруг и випиют о том, что новостройка им свет застит...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так мы далеко зайдем:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • вот они проблемы между жителями при точечной застройке.

  • Я думаю, что любой опытный администратор, принимая решение, подсчитывает "функцию интересов", да еще и с "весовыми коэффициентами".

    Простейший пример. Неоднократно предлагалось принять драконовские законы по отношению к владельцам собак, но они так и не приняты. Основная причина, на мой взгляд, в том, что в случае принятия таких законов любовь "антисобачников" к мэру вырастет незначительно, зато "собачники" (особенно те, кому придется расстаться с животным из-за непомерно больших налогов) мэра просто возненавидят.

    Аналогичная ситуация и с погребами.

    Caveant consules!

  • Давайте только не будем здесь про собак. Да и сами эти драконовские меры далеко небесспорны.

  • Рациональное зерно, конечно есть в ваших словах.
    Но не все же так "в лоб".
    Что тогда мешает провести те же аналогии в отношении преступности? Преступников еще больший %, чем собачников.
    И что?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Пр собак был только наглядный пример. Пенсионеры, у которых власти начнут ломать погреба (особенно во внесудебном порядке), выразят решительное возмущение, привлекут СМИ и пр. Оно властям надо?

    Caveant consules!

  • Ну так от преступников и страдает народу поболее, чем жильцов одного дома, так что благодарных будет существенно больше.
    Но вот что-то не видно борьбы с преступностью :-)

  • так что благодарных будет существенно больше
    __________________________________________
    Это вряд ли, если исходить из посыла Доцента.
    А нелюбви со стороны криминализированной части общества, обладающей избирательными правами (что важно), добавит.....
    :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > А нелюбви со стороны криминализированной части общества, обладающей избирательными правами (что важно), добавит.....

    Так она на время лишится этого права в виду одсидки в случае решеняи проблемы :-)
    И еще тут - дктская площадка, погреб, с одной стороны, и убийство, грабеж - с другой - вещи несколько различных категорий.

  • В ответ на: Преступников еще больший %, чем собачников.
    Кроме всего прочего, сидящий преступник из электората выбывает.

    Caveant consules!

  • Так она на время лишится этого права в виду одсидки в случае решеняи проблемы :-)
    __________________________________________
    Я, собственно говоря, именно поэтому и обратила внимание на обладание избирательным правом. В скобочках, помните?
    Кроме того, не стоит забывать, что у каждого преступника есть мама-папа-жена-дети и просто "кореша"....которых я тоже причисляю к криминализированной части общества.
    И их то в отличие от сидящего, никто избирательного права не лишал.

    PS понятно, что погреба и преступность далековато друг от друга. Я просто показала, куда нас может завести логика, по которой некоторые исчисляют специфические коэффициенты.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так Wolf_S правильно заметил: "Ну так от преступников и страдает народу поболее, чем жильцов одного дома, так что благодарных будет существенно больше."

    К тому же закрытие накропритона в твоем подъезде вызывает гораздо больше положительных чувств, чем исчезновение соседской шавки, которая гадила на газоне.

    Caveant consules!

  • Ну хорошо, я могу даже согласиться.
    Хотя мне было бы значительно приятнее, если бы исчез например тупой сосед, а не его собака.

    Но что это дает нам в практическом плане относительно погребов?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А, кстати, про электорат - тех самых пенсионеров, которые выживют за счет картошки в своих погребах - уже очевидно, что бесплатный проезд после нового года им не светит.
    Пойдут они голосовать в следующий раз, интересно, и за кого...

    Да и какие на фиг выборы, если губернаторов будут назначать, мэров городов-миллионников, скорее всего, тоже, а президент того гляди останется на пожизненный срок...

    Забудьте уже про то, что эти бабки - электорат...

  • > Хотя мне было бы значительно приятнее, если бы исчез например тупой сосед, а не его собака.

    Так, а это уже криминал, могут лишить избирательных прав и надолго ;-)

    > Но что это дает нам в практическом плане относительно погребов?

    А дает то, что бесмысленно пытаться привлечь на свою сторону мэрию в этом вопросе. Вот если бы на месте этих погребов решили бы построить еще один дом, - снесли бы за полдня. А по поводу "функции интересов" с "весовыми коэффициентами" согласен полностью - любое решение власти опирается на них, держа в мыслях предстоящие выборы. Хотя даже и это вторично - победа не самоцель, цель - свой карман. :-) Но это так, отвлекся. А по погребам - думаю, надо искать компромисное решение с бабками.

  • > Да и какие на фиг выборы, если губернаторов будут назначать, мэров городов-миллионников, скорее всего, тоже, а президент того гляди останется на пожизненный срок...

    Вот только назначаемость губеров и мэров никак не повлияет на уровень коррупции, а скорее всего - только увеличит его.
    Смысл разбираться назначенцу мэру с какими-то там погребами?

  • Смысла, может, и нет. Но остается закон. А погреба, как ни крути, вырыты и используются незаконно. С нарушениями всех норм - вокруг школ, во дворах, и т.п.

  • Должны эволюционно со временем сойти на нет. А в приказном порядке, силовыми методами - вряд ли. Я думал, что уже такой проблемы, как погреба, нет в городе, но вот оказалось, что это далеко не так. Но пик уже пройден. Ну а по поводу силовых методов - много муша от них будет, а это никому не нужно.
    И еще по поводу выборности - представительные органы власти остаются выборными... пока. Так что бабки еще будут голосовать :-)

  • Угу... Эволюционно... Как реформа вертикали власти после событий в Беслане...

    Когда провалится в прохудившийся погреб ребенок какого-нибудь высокопоставленного чиновника, так все погреба в районе сроют на следующий же день, наплевав на всех на свете бабок и дедок...

    Я частенько меж тех погребов на Блюхера в Быстроном хожу со Студенческой... Надо по тротуру, что ли, ходить, а то аж страшно стало.

  • > Когда провалится в прохудившийся погреб ребенок какого-нибудь высокопоставленного...

    Ну это и будет заинтересованность чиновника :-)

  • Пойдут они голосовать в следующий раз, интересно, и за кого...
    __________________________________________
    Электорат, как показывает практика, не особо задумывается в массе своей, кого именно ему "благодарить" за монетизацию льгот (к примеру) или за низкую пенсию: президента ли, губернатора или мэра.
    "Благодарят" всех скопом: "и президента, и городскую мэрию, и областную":улыб:
    А пресловутые бабки и дедки на выборы пойдут по инерции.
    Пойдут ли их внуки - это, действительно, вопрос.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я уже молчу про возможную опасность для фундамента дома,

    Уж не сомневайтесь - для фундамента дома погреба НИКАКОЙ опасности не представляют. Погреба сухие (если бы они были сырыми - их бы давно забросили нафиг), находятся на приличном расстоянии от дома (насколько я понимаю, дом строили недавно, была стройплощадка, которая занимала приличное место вокруг дома, и на территории стройплощадки не осталось ни одного погреба). Те же погреба, которые находятся на значительном удалении от дома ним ему не грозят. Тем более, что глубина погребов не сравнима с глубиной закладки фундамента.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В один голос кричали: "овощехранилище нас не устраивает, дайте денег и мы выроем новые погреба"....

    Объяснить, почему?
    В этом году у моих родителей перенесли металлический гараж (кстати, официально оформленный в кооперативе). В гараже был погреб, и пользовались им. И еще недалеко от гаражного кооператива была ячейка в овощехранилище, которую сдавали. После перевоза гаража погреб в нем рыть не стали - решили пользоваться овощехранилищем. Дык вот.
    С первыми неудобствами столкнулись, когда отвозили туда картошку. Овощехранилище работает до 7, а с дачи обычно возвращаются они в 9... Поскольку на легковушке всю картошку за один раз не вывезешь - пришлось менять привычки. Зимой овощехранилище вообще 2 дня в неделю открыто! Раньше можно было в любой момент в погреб сходит, а теперь подстараиваться под дурацкое расписание надо.
    Далее - в овощехранилище СЫРО!!! Т.е. овощи там будут хранится плохо! Вентиляция ни к черту! И что? Если свой погреб можно было просушить, улучшить гидроизоляцию и т.д. - то что делать с ячейкой в овощехранилище?

    Вот в связи со всем этим родителей овощехранилище не устраивает. И придется таки рыть свой погреб в гараже....

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Все это еще раз иллюстрирует мое определение по поводу образа жизни и привычек.
    Тут уж точно: каждому - свое.

    По существу.
    Вопрос с вентиляцией решается на общем собрании членов кооператива - это раз (принимаете соответствующее решение, определяетесь с производителем работ и сметной стоимостью, сдаете деньги, контролируете качество выполнения работ - всё).
    Удивительно, что взрослые дееспособные люди не видят этого пути.

    Во-вторых по поводу режима работы.
    Если большинство членов кооператива не устраивает режим работы овощехранилища - тоже выносите на общее собрание.
    Например, в моем пред-предпоследнем овощехранилище таким образом установили приемлемый для большинства режим работы не 2, а 3 раза в неделю.
    Хотя лично я считаю, что и 2 раза вполне достаточно: в выходной и в середине недели.
    А когда идет массовая закладка овощей мое предыдущее овощехранилище работало КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение всего сентября С 10 до 20 - так решили на общем собрании.

    Все вопросы, связанные с режимом работы и состоянием овощехранилища, решаются вполне успешно, если их решают грамотно.
    А если лень этим заниматься или ума не хватает, то конечно, кроме погребов ничего не остается.
    Так и будут сидеть в позапрошлом веке и лазить в свои погреба в телогрейках и ватных штанах.
    Каждому - свое.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?

    Я еще понимаю, у одиноких стариков может быть проблема с запасами на зиму, но у тех, у кого дети дееспособные, это уже извините... деревня... езжайте туда всей семьей... а в городе погребам делать нечего. И даже овощехранилищам в городе не место, по большому-то счету...

  • Совсем не обязательно, что те, кто хранит овощи (неважно уже где), занимаются их выращиванием. Лично я не занимаюсь овощеводством, но предпочитаю купить картошку сразу, а не ходить зимой по базарам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Автору топика - ав от вы представтье себя на месте этих людей! Они так живут, у них есть эта квартира-хрущевка, у них есть погреб, детская площадка где-то во дворе... Это немного, но... Когда они были молодыми - вся страна жила в хрущевках, вся страна рыла погреба... Теперь они уже не молоды, и не могут заработать себе на новую квартиру, не могут изменить свое сознание, да и не хотят. У них есть быт. Налаженый за много лет. Пусть Вам он и кажется убогим - но это их образ жизни. И тут приходят люди, сносят их детскую площадку (или рощицу, или еще чего-то - но что-то на этом месте в любом случае было!), ставят на ее месте дом, закрывающий свет и еще и на их погреба покушаются... Т.е. фактически ломающие весь их быть и условия проживания! Ну и как, по-вашему, они должны относится к этим людям?

    Да Вы себя на их мемте представиьте! Через 30 лет Ваш дом в глазах молодежи бует выглядеть таким же ветхим и убогим, каким Вам сейчас кажутся их дома! И тогдашняя молодеж захочет житьв более комфортных условиях, а для этого им придется сломать Ваш быт. И Вы уже не будете настолько мобильны, как сейчас, и для вас подобный перелом будет серьезным потрясением. И как Вы сами будете смотреть на это?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?
    __________________
    Ну хотят люди есть выращеное своими руками - вкуснее им. Мои соседи вот такую хорошую картошку выращивают - третий год у них покупаю... И консервы (огурцы-помидоры-лечо-варенье) у них великолепные, и хранится всё в погребе (правда, в гараже).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вопрос с вентиляцией решается на общем собрании членов кооператива - это раз (принимаете соответствующее решение, определяетесь с производителем работ и сметной стоимостью, сдаете деньги, контролируете качество выполнения работ - всё).
    Удивительно, что взрослые дееспособные люди не видят этого пути.


    Если бы все было так просто!!! А вы попробуйте собрать хозяев 600 кабинок разом! Хорошо, если 150 человек наберется! а потом собрать с них деньги! Деньги сдаст не более 50, еще у 50 денег не будет, а еще 50 заявят, что их и так устраивает. И что вы будете с этими деньгами делать? На вентиляцию не хватит! Сделать индивидуальную вентиляцию для 50 кабинок - не реально. Платить вместо одной кабинки за 12 из этих 50 никто не согласится. Так все и заглохнет. Проверено на опыте гаражного кооператива. Там тоже есть проблемы с уборкой снега зимой, ремонтом проездов - летом, охраной и т.д.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Nothing personal, но у меня очень часто возникает вопрос - как в городе удалось построить хотя бы один дом выше 1 этажа и не из дерева. Это скольким же людям жизнь покалечили=)

  • Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?

    Да они не будут покупать картошку! НЕ БУДУТ! Сколько бы не зарабатывали. Понимаешь? Это привычка такая - каждый выходной - на дачу, садить, обрабатывать, убирать... Понимаешь, это образ жизни, который они ведут еще с 60-х годов! И под старость лет ломать его они не станут! А что еще в выходные делать? По кафе-барам-ночным клубам-пляжам шарится уже возраст не позволяет - остается одно - на дачу. Вот так вот.

    а в городе погребам делать нечего. И даже овощехранилищам в городе не место, по большому-то счету...

    Ага. Только гаражам, машинам, и квартирам из стекла и бетона.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • > предпочитаю купить картошку сразу, а не ходить зимой по базарам

    А что - не ходите зимой на рынок?.. Вообще?.. Бананы ребенку в супермаркете покупаете?

    Дело ваше, но на дворе 21 век, а запасаться продуктами впрок на год - как-то не совсем правильно уже, тем более сейчас, когда все свободно продается...

    Мы в этом году картошку решили оптом не покупать. Будем покупать по мере необходимости. Как, собственно, всегда и делали. Никогда у нас не было погреба или овощехранилища... Это родители моего первого мужа, в прошлом деревенские жители, сбили в свое время меня с панталыку, приучили к погребу и посадкам, но слава Богу, все это в прошлом... Не хочу так жить. И не хочу ходить по двору, рискуя провалиться в чей-то погреб... А овощехранилище во дворе элитного дома - это вообще ужас... Если у людей есть бабки на такую квартиру, неужели нет на картошку, не понимаю...

    Воистину, проще расщепить атом, чем преодолеть эту инерцию мышления...

  • Уважаемая Крыска! У меня к Вам вопрос. А вот где вы картошку покупаете? В супермаркете?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • А что - не ходите зимой на рынок?.. Вообще?.. Бананы ребенку в супермаркете покупаете?
    __________________________________________

    Я бананы и прочие ананасы в овощехранилище не храню. Поэтому приходится иногда выбираться в лютый холод из дома и брести до быстронома или студенческого:улыб:
    А вот овощи в овощехранилище - это удобно и практично.
    Когда начну зарабатывать достаточно для того, чтобы покупать в супермаркете чищеную картошку в красивой упаковке по 1 и 1,5 кг, тогда я загоню свое овощехранилище по спекулятивной цене. А пока - дудки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Картошка в "Экономе" стоит дешевле чем на рынке, кстати.
    Я вот вчера упала, запнувшись о погреб, крышка которого была завалена всякими листьями...Хорошо, я здоровая барышня, а если бы на моем месте был ребенок?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Кортофель кстати чищеный по цене свыше 20 руб/кг (без учета торговой надбавки) предлагается. Не каждый может себе позволить.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Картошка в "Экономе" стоит дешевле чем на рынке, кстати.

    Скажем, так. У нас, на Родниках в Холидей если и наберется пять ведер картошки - это максимум. Потому как ее почти никто не берет. Т.е. все Родники из других мест ее достают. Откуда? С базаров. А на базаре у кого ее покупают? У той самой бабушки. А бабушка откуда ее на базар приносит? Из того самого погреба. Так что утверждения о его (погреба) ненужность весьма спорно...

    Хорошо, я здоровая барышня, а если бы на моем месте был ребенок?
    ... то ему вообще бы это пофигу было. Себя в детстве вспоминаю - откуда только не падал. И с велика на полном ходу, и с крыши частного дома, и с дерева... Продолжать? И ниче, живой, и даже не инвалид. Че как маленькие-то? Ребенок - на то и ребенок, чтоб везде лезть и ото всюду падать. Он так мир изучает!

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

    Исправлено пользователем БИВ (21.10.04 12:04)

  • Если бы все было так просто!!! А вы попробуйте собрать хозяев 600 кабинок разом!
    __________________________________________
    Да пробовали. Причем успешно и не раз.
    Двоих злостных неплательщиков исключили из членов кооператива за невыполнение решения общего собрания, выплатили стоимость кабинок исходя из остаточной и до свидания. Кабинки продали по рыночной и пустили деньги на вентиляцию.
    Очень действенная мера.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > А вот где вы картошку покупаете? В супермаркете?

    Когда я была маленькая, однажды к нам в дверь позвонила какая-то бабушка в ватнике, рядом с которой стоял мешок картошки. Оказалось, она жила в одном из соседних домов. Откуда она брала картошку, я не знаю, кажется, ее сыновья привозили специально на продажу... А она ходила потом по соседним домам и продавала... Много лет она регулярно носила нам по ведерку... Потом перестала... Умерла.

    Потом я вышла замуж, и родители мужа взяли нас на свое довольствие - сажали, хранили в своем погребе, привозили. Потом я сама взяла землю на работе - сажали там, уже вместе с родителями мужа. Мотоблок даже купили! Ё!!! Когда мы разошлись, землю я забросила.

    Потом мы с мамой покупали в сентябре пару-тройку мешков картошки с доставкой, разными способами, обычно присоединялись к кому-либо из знакомых, кто покупал много и засыпал в свое овощехранилище... У нас отгорожена часть площадки, и в принципе, до нового года картошка нормально там хранится, потом начинает расти. Пытались сохранить остаток разными способами, в уличном холодильнике, или в обычном холодильнике (у нас старый ЗИЛ для этих целей был выделен). Но часто картошку весной уже приходилось покупать снова. Или у знакомых, кто явно вырастил взял осенью больше, чем им нужно, или на соседнем микрорынке...

    Несколько лет назад я, не найдя никого для компании, поехала на Ленинский рынок, посмотрела картошечку и договорилась с продавцами понравившейся (они фермеры из Верх-Ирмени), что они привезут мне два мешка домой. Они привезли еще морковки, тыкв, и вообще у них все есть, и мясо-птица в том числе... Несколько лет покупали у них.

    А в этом году решили не покупать. Будем брать на микрорынке или в магазине. Я живу в районе Студенческой. Там нет проблем с тем, где купить продукты, ни зимой ни летом... Не в супермаркете, конечно, но бывший овощной (а сейчас продовольственный) магазин на Блюхера торгует картошкой круглый год, и она (пока что - раза три уже покупали) очень хорошего качества. У частников же бывает всякая, и дороже, да и частников зимой вечером уже нет, они все уходят, как стемнело... В общем, пока я думаю, что будем покупать в магазине. Зимой вообще без проблем - на санках :-)

    Не купили в этом году у фермеров потому что очень мало стали ее есть (черт знает - пока не хочется, и все, мож еще захочется... мож еще и купим...), а проблемы, как ее сохранить, все это перебирание и прочее, нам надоели. Часть все равно пропадает, или мерзнет, или гниет, или израстает...

    Спроси меня весной - скажу, как мы прожили зиму. Думаю, что все будет нормально :-)

  • Ребенок - на то и ребенок, чтоб везде лезть и ото всюду падать. Он так мир изучает!
    __________________________________________
    Да изучать то он изучает, только хотелось бы, чтобы этот мир не был захламлен ржавыми гаражами и погребами, незаконно понатыканными в художественном беспорядке.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Я бананы и прочие ананасы в овощехранилище не храню.

    А вы попробуйте :-)
    Потом отпишете, как они хранятся... Кроме шуток...
    Если хорошо, так зачем в лютый мороз в магазин идти...

  • В ответ на: У нас, на Родниках
    Возле Родников овощехранилищ - за глаза. Даже висят объявления о продаже ячеек.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: