НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

SOS: Боремся с погребами!

Печать RSS Деревом

БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 12:52Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Ундина
1. Самовольный захват земли преследуется по закону.
... но не дает никому права самовольно портить имущества расположенное на самовольно захваченном участке.

2. Даже законное землепользование - платное.

Тут Вы не совсем правы. Я уже писал о том, что у родителей переносили металлический ргараж в этом году. Был выделен новый участок для размещения гаражного кооператива, но документы оформляются только сейчас (потому как там должны проводится какие-то обмеры сземли и т.д., которые проводятся только после установки гаражей "по факту"). Дык вот - приобсуждении всего этого была мысль оформить гараж на бабушку, потому как для нее земля под гараж была бы предоставлена бесплатно. Если не ошибаюсь - она БЕСПЛАТНО предоставляется всем пенсионерам (я думаю, есть некоторые ограничения - типа не более, чем под 1 гараж, не на таких-то территориях и т.д., но не об этом). Правда, этого делать не стали, т.к. в случае чего (а здоровье у нее уже не очень) потом замучишься документы переоформлять. Это сейчас все делается председателем оптом, а индивидуально пороги инстанций обивать нам не захотелось.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 12:58Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Так все-таки платное, но предусматривающее льготы отдельным категориям граждан?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 13:10Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: не понял, что значит "расширительная трактовка"
Комментарий к ст. 14 ГК РФ.
"1. Самозащита - это один из способов защиты гражданских прав. Для него характерно то, что субъект гражданского права защищает себя собственными действиями. По сравнению с другими средствами защиты это защита без обращения в суд или иной орган, осуществляющий защиту гражданских прав.
Коммент. статья допускает использование данного способа при наличии в совокупности трех условий: а) нарушения права или возможности (опасности) его нарушения; б) необходимости пресечения (предупреждения) нарушения; в) применения мер, соответствующих характеру и содержанию правонарушения...

Судебная практика не признает самозащиту правомерной, если она явно не соответствует способу и характеру нарушения и причиненный (возможный) вред является более значительным, чем предотвращенный."
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 13:12Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
и что?
выводы Ваши где?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 13:15Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
На мой взгляд, наличие условий б) и, тем более, в) очень сомнительно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 13:16Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
у меня таких сомнений нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 13:25Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
у меня таких сомнений нет

Т.е. Вы утверждаете, что если сосед оставил на газоне машину, а столкнули ее бульдозером - то суд Вас оправдает, сотчя Ваши действия "самозащитой"? Ну-ну...

Судебная практика не признает самозащиту правомерной, если она явно не соответствует способу и характеру нарушения и причиненный (возможный) вред является более значительным, чем предотвращенный

На это обратите внимание...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 13:27Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Т.е. Вы утверждаете, что если сосед оставил на газоне машину, а столкнули ее бульдозером - то суд Вас оправдает, сотчя Ваши действия "самозащитой"?
============================================================
у Вас что-то с глазами
покажите, где я подобную чушь утверждал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 13:35Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
есть мнение (моё), что извлечение банок и мешков из погреба и последующее засыпание ямы землей лицом, имеющим право землепользования участком, на котором яма выкопана, - есть самозащита права, допускаемая ГК РФ

Конечно, между погребом и машиной есть разница, но она НЕ принципиальная и в обоих случаях решение суда относительно ваших действий будет одинаковым...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 13:37Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Ундина
> 1. Самовольный захват земли преследуется по закону.

Самосуд преследуется намного строже :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 13:39Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
т.е. Вы все-таки соврали, когда написали, что я утверждал приведенную Вами чудовищную ахинею?

разница в двух описанных случаях - принципиальная, то, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет

уважаемый, Вы позволяете себе так безапелляционно судить по вопросам, в которых вообще не разбираетесь, что у меня пропало всякое желание с Вами разговаривить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
22.10.04 13:40Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Wolf S
В ответ на: по поводу разбить и обворовать машины - не хочется
И правильно! Вот спустить воздух из балонов можно - воздух он общий, что хотите, то и делайте...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 13:50Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя JustMan
В ответ на: И правильно! Вот спустить воздух из балонов можно - воздух он общий, что хотите, то и делайте...
Грибы и ягоды, когда они в лесу, - общие, но собранные в корзинку - уже чья-то собственность. Аналогично воздух в баллонах.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
22.10.04 13:53Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
Так никто на нее (собственность) и не покушается...
Я просто предложил выпустить воздух на волю.... Из воздухолюбия, так сказать...Есть же в конце концов разница между "собранный" и "плененный"!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 13:54Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
Давно хотел сказать тут, но как-то забывал все. Почему мы тут постоянно говорим про бабку и детку, как владельцев этих погребов? Чаще ими являются мужик с теткой :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 13:57Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
разница в двух описанных случаях - принципиальная, то, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет

Ну, если не трудно - объясните мне ее! Я и в том и в другом случае вижу лишь чужое имущество, расположенное там, где ему не следует располагаться.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 14:03Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Wolf S
ИМХО, все пошлос заглавного поста: Пенсионерки живущие в домах по соседству совершенно не разделяют нашей тяги к прекрасному.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 14:04Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
погреб - т.е. яма, не имущество, его в принципе невозможно квалифировать и оценить в деньгах, а следовательно - исчислить размер вреда
в этом ее принципиальное отличие от автомобиля - движимого имущества, имеющего денежную оценку, и след-но, размер вреда исчислить можно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 14:16Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: погреб - т.е. яма, не имущество, его в принципе невозможно квалифировать и оценить в деньгах, а следовательно - исчислить размер вреда
Погреб - это недвижимое имущество (про законность его возведения мы сейчас не говорим).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.10.04 14:19Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
если так, то обязательна его государственная регистрация. Нет регистрации права собственности - нет доказательства принадлежности этого погреба этой женщине.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 14:21Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
> ИМХО, все пошлос заглавного поста:
Да... забылось за давностью уже :-)
Но еще раз скажу - бабки и деды редко держат погреба.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 14:24Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
Погреб - это недвижимое имущество
==============================
я, канешно, дико извиняюсь, но в таком случае - любая яма на дороге - недвижимое имущество

если уж быть точным, то недвижимым имуществом является земельный участок, на котором незаконно вырыта яма, сама яма - не недвижимость, ее невозможно зафиксировать на местности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 14:27Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Penelopa
Без регистрации нет права законно продать или завещать этот погреб. Но доказать принадлежность этого погреба можно так жк, как и любого другого имущества (например, с помощью свидетельских показаний).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 14:29Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
Вот такой вопрос - как вы будете его преодолевать САМОВОЛЬНО снося погреб - там ведь есть замок на нем, его предется сломать, что есть взлом в терминах УК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 14:30Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
погреб - т.е. яма, не имущество, его в принципе невозможно квалифировать и оценить в деньгах, а следовательно - исчислить размер вреда

Ну ты, блин, ваще.... Погреб - это не просто яма. Это яма, а) созданная искусственным путем (т.е. были затрачены усилия, которые могут быть выражены в деньгах)
б) оборудованная (т.е. опять же затраты на материалы и работу)
в) используемая для..., т.е. имеющая некую потребительскую ценность.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 14:31Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Ну ты, блин, ваще....
==================
сам ты блин
за базаром следи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 14:34Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: я, канешно, дико извиняюсь, но в таком случае - любая яма на дороге - недвижимое имущество
У погреба есть дверь, стены, полки и пр., что и отличает его от ямы.

Подобную ситуацию описал Шекспир в "Венецианском купце". Когда еврею-ростовщику сказали: "Фунт мяса - но ни капли крови!", он "побрился". Так и здесь:- "Самовольно засыпайте яму, но не ломайте замок, не трогайте полок и банок и проч."

Кстати, неправильные у нас милиция и суды - зачем-то задерживают и сажают взломщиков чужих погребов, хотя, казалось бы, этих взломщиков надо приравнять к сборщикам пустых бутылок.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 14:39Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Wolf S
под взломом подразумевается незаконное проникновение в хранилище?

вот что по этому поводу думает Пленум Верховного суда РФ

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29
"О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"
18. Под незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище следует понимать противоправное тайное или открытое в них вторжение с целью совершения кражи, грабежа или разбоя. Проникновение в указанные строения или сооружения может быть осуществлено и тогда, когда виновный извлекает похищаемые предметы без вхождения в соответствующее помещение.
При квалификации действий лица, совершившего кражу, грабеж или разбой, по признаку "незаконное проникновение в жилище" судам следует руководствоваться примечанием к статье 139 УК РФ, в котором разъясняется понятие "жилище", и примечанием 3 к статье 158 УК РФ, где разъяснены понятия "помещение" и "хранилище".

Статья 158. Кража
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.
Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, магистральные трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые оборудованы ограждением либо техническими средствами или обеспечены иной охраной и предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.

Таким образом, имеем отсутствие умысла, направленного на безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества и отсутствие квалифицирующего признака, а именно проникновения в хранилище ввиду отсутствия самого хранилища.

так чта статья 158 часть 2 пункт б там и близко не валялась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.10.04 14:40Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
Это мне известно, там смайл стоял с конце поста. Типа шутка была.

Да вообще разговор уже перерос в сборище несуразиц. Ясно же, что законный путь у автора один - в мэрию.
2 БИВ Если не смыслите ничего в земельных отношениях, но не спорьте по крайней мере, особенно по аналогии.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 14:42Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
ну Вы так договоритесь до того, что погреб - это капитальное сооружение типа бомбоубежища
погреба, которые я видел и имел в виду, представляют собой яму, а точнее, нору, прикрытую сверху деревянной или железной круглой крышкой
о них и шла речь в первом сообщении в этой теме
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 15:02Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
> вот что по этому поводу думает Пленум Верховного суда РФ

Не думаю, что вас обвинят в уголовщине, это несколько смешно. Для примера было сказано.
Но если владелец грамотен, просто так вам подобное не пройдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 15:05Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Wolf S
Да и вообще, хотелось бы подвести итог этому бессмысленному спору. Снести конкретные погреба, указанные автором этого топика, возможно. Но действовать надо законно, а не творить произвол. Порядок примерно был указан - мэрия, если без ответа или отмазка, то суд. Желающие заняться самостоятельными разборками - дерзайте, потом нам расскажите ;-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 15:22Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Wolf S
Самосуд преследуется намного строже :-)
__________________________________________
И правильно.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.10.04 15:25Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: под взломом подразумевается незаконное проникновение в хранилище?
Я думаю, больше подойдет ст. 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества".

"1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет..."

А вот интересное место из "Комментария".

"Обязательным признаком объективной стороны преступления является общественно опасное последствие в виде причинения значительного ущерба собственнику или иному законному владельцу имущества. Поскольку это понятие законодателем не раскрыто, этот признак следует применять с учетом фактических обстоятельств. Применительно к имуществу граждан признак значительного ущерба, как и при хищениях, должен устанавливаться исходя не только из стоимости уничтоженного или поврежденного имущества, но также из материального положения потерпевшего и значимости этого имущества для него и его семьи."
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 15:43Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Docent
У Вас устаревшие редакция УК и комментария
размер значительного ущерба закодателем установлен п.2 Примечания к ст.158 - значительный ущерб гражданину определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.

к тому же сами ведь написали - потерпевший должен быть собственником или иным законным владельцем имущества
даже если он умудрится доказать, что яма - недвижимость, то собственником ее он не является, след-но, нет и состава

п.с. я с Вами о патристике не спорю, т.к. некомпетентен, не понимаю, зачем Вы спорите со мной о нормах права и их применении?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 15:54Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
даже если он умудрится доказать, что яма - недвижимость

Да заколебал со своей ямой! Не всякая яма - погреб, и не всякий погреб - яма (ели ты не в курсе - бывают еще и горы). Так что оставь слово яма в покое и оперируй словом "погреб". Тогда и не будет сомнений, что у него есть собственник, что он имеет цену и т.д.

Блин, есть же ЗАКОННО построенные погреба (например, на территории частных домов). И что - в этом случае тоже погреб не является имуществом и у него нет собственнка? Так что, неужели лазить по погребам, построенным законно - нельзя, а по незаконно построенным - можно? Имущество есть имущество независимо от того, где оно находится.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.10.04 15:56Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Законные погреба расположены на ЗАКОННО отведенной земле, за которую платятся деньги.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 16:00Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
ты дизайнер?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 16:03Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Признайтесь честно - вы просто над всеми издеваетесь, да?
Намеренно изображаете непонимание разницы между законным владением и незаконным?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 16:05Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Ундина
Это вы издеваетесь, делая вид, что не понимаете разницы между имуществом и землей, на которой оно находится.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.10.04 16:05Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Ундина
а пойдемте к нему в огород?
погребов нароем и пусть попробует сломать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 16:07Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Penelopa
Законные погреба расположены на ЗАКОННО отведенной земле, за которую платятся деньги.

Еще раз - незаконность действий одного человека не дает окружающим права предпринимать незаконные действия по отношению к нему.

Про "платятся деньги" - оставьте уже в покое. Я вам уже писал про это.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 16:10Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
Пойдемте
Причем можно нарыть разных видов: и ямок и неямок
И главное - имущества туда побольше натолкаем

А когда он на их покусится, мы его засудим по приведенным выше статьям
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
22.10.04 16:12Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
В ответ на: Про "платятся деньги" - оставьте уже в покое. Я вам уже писал про это.
Нет, не оставлю. Это требование закона, и его должны соблюдать все. Почему Вы говорите о невозможности нанесения вреда имуществу, а я не могу говорить про платность?
Если Вас смущает постоянные переходы к земле от погребов, то прочитайте определение недвижимого имущества в Гражданском кодексе.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 16:14Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Анонимный пользователь
а пойдемте к нему в огород?
погребов нароем и пусть попробует сломать

Ну, на даче разве что... идите, копайте! там грунтовые воды на глубине полметра... Я ваши погреба даже трогать не буду - сами завалятся через месяц. :p

Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 16:18Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Penelopa
За гараж площадью больше 20 квардратов администрация района взяла с моих родителей 100 руб за год... Плата чисто символическая.

я вообще не понимаю, об чем разговор? Ну незаконно эти погреба вырыты - да, согласен. Да, их нужно убирать. Но действовать-то надо законными методами!
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 16:20Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
Вот и пусть завалятся, а вы наше имущество все равно трогать не могите!
Более того, мы еще и вас же обвиним в обвале наших погребов.
А вы потом в суде доказывайте что-то там про воды
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.10.04 16:22Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
В ответ на: Еще раз - незаконность действий одного человека не дает окружающим права предпринимать незаконные действия по отношению к нему.
Слышал краем уха, что не так давно была какая-то выставка, которую христиане разгромили за богохульство. И суд постановил, что погромщики предотвращали нарушение закона о недопустимости пропаганды религиозной розни, и потому не виноваты. Так что это ещё народный заседатель надвое сказал, у кого обоснование ширше получится.

Хотя лично мне больше нравится Ваша трактовка :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
22.10.04 16:22Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя Ундина
А че доказывать-то? Пришел и зачерпнул ведерком из вашего "погреба"...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
22.10.04 16:25Ответ на сообщение Re: Так это... пользователя БИВ
В ответ на: незаконность действий одного человека не дает окружающим права предпринимать незаконные действия по отношению к нему
Ребус, чес.слово.... Вот сообразить пытаюсь, ежели мой сосед припрет мою входную дверь своим велосипедом, а я ненароком, дверь отворить пытаясь, евойный велик то покурочу, так что ж под суд? Кроксворд, понимаешь....
Велик то у соседа недавно крашенный и свидетелей полный подъезд, потому как он (сосед) шибко великом гремит, когда с дачи бухой его волоком по лестнице прет.... Всяк подтвердит, что велик соседский .... Эх, жисть....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt