НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Городу нужен хозяин.

Печать RSS Деревом

Grieg
guru
Сообщений: 3544
05.03.18 19:04Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zastabilov
В ответ на: Правительство области потратит 300 миллионов на публикации и телесюжеты о себе
Это много. Это 150-200 "смишных"квартир. Или детсадик какой, или 150 единиц общественного транспорта, или несколько тысяч операций малоимущим, которым смсами собирают по тиливизиру, или лекарства для всё тех же нуждающихся, или доп. финансирование больниц, или ....

Тем временем. Новосибирский метрополитен и «Горэлектротранспорт» предложили поднять тарифы на проезд в электротранспорте на 40–47%.
Перевозчики попросили установить тариф в 26,4 рубля за проезд в трамваях и троллейбусах и 27,9 рублей — в метро, увеличив его на 47% и 40% соответственно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
05.03.18 23:56Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Grieg
Про тарифы это плохая новость. Решение лоббируют в мэрии, как я понял. Травников пока отбивается, но его могут убедить. В этой ситуации интересна реакция общественников - в прошлый раз они целую бучу подняли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
05.03.18 23:58Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Grieg
В 2013 г. был в Ё-бурге, у них проезд на троллейбусе уже был 23 р.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2806
06.03.18 00:48Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Слушайте, ну Вы бы хоть маскировались, хотя бы иногда. В продвижении светлой мысли "мэр - редиска, губернатор - молодец". Или хоть расскажите, почем за пост берете? Или на окладе? Интересно же
Я, например, обоим не доверяю одинаково, но даже мне за мэра обидно становится, после такого топорного обвинения во всех грехах подряд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
06.03.18 02:47Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
В ответ на: Травников пока отбивается, но его могут убедить
А что Травников такой мягкотелый, что его в чем угодно можно убедить и он слова возразить не посмеет?

Вопрос нужен ли такой губернатор из "секции мягких игрушек" - как бы риторический тогда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
06.03.18 09:13Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
В ответ на: Про тарифы это плохая новость.
Пока это хотелки. Дело не в этом. В том, что вся система неэффективна. 300 млн. вполне решили бы проблему повышения тарифов. Т.е. их неповышения. О 45% можно говорить при инфляции соразмерной с данной величиной. А пока она инфляция 2.5%.
"Власть" не умеет и боится решать проблемы. Они давно решены и решаются в других странах. Платный въезд в центр, строительство дорог, ограничения на личный а/м, и тд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
07.03.18 00:01Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя KBman
Давайте я вас ссылочками порадую, где черным по белому говорится, что увеличение тарифов лоббирует мэр, а Травников явно против, но открыто это не говорит. И что бы ясность установить - Локтя терпеть не могу, у меня прадедушку коммунисты расстреляли, а деда на улицу вышвырнули, как сына кулака, ясно? Вот статья на НГС по этому поводу. И комменты заодно почитайте, как там горожане рады такому "подарку".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2806
07.03.18 01:56Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Не порадовали. Процитируйте про лоббизм мэра-то?
Я вот это в статье прочитал:
"Новосибирский метрополитен и «Горэлектротранспорт» предложили поднять тарифы на проезд..."
Еще вот это:
"врио губернатора Новосибирской области Андрей Травников также заявил, что тарифы на пассажирские перевозки «могут измениться». «Неправильно, когда в течение длительного срока, несколько лет тарифы заморожены...» и т.д.

Где про мэра?

В ответ на: прадедушку коммунисты расстреляли, а деда на улицу вышвырнули, как сына кулака
Сочувствую. Это лично Локоть сделал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
07.03.18 22:00Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя Деодат
Да, как ни прискорбно, Локоть оказался полностью недееспособным на посту мэра... ничего не делалось и не делается... повезло еще, что снега мало этой зимой, а то еще и транспортный коллапс бы совсем настиг...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
07.03.18 22:20Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vovasa
Нунизнааа... Я последние полгода много где по городу мотаюсь, в том числе по редкостным запендям (не в обиду живущим там). Снег чистят, вывозят, дороги посыпают. Чо не так? Ну да, дырка во дворах за Горизонтом - это древнее хтоническое зло. А даже на всяких Комбинатских переулках вполне себе чисто и проезжабельно даже для араприор и прочих пузотеров с клиренсом в 50 мм...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
08.03.18 05:28Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя KBman
Прочитали и не видите? Странно. Все знают, что «Горэлектротранспорт» и метро напрямую подчиняются мэрии. Значит, повышение тарифов идет оттуда. Понятно, что Локоть лично о необходимости повышать тариф заявлять не будет, он оставит это на своих подчиненных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
08.03.18 16:21Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Злыдь
В ответ на: Снег чистят, вывозят, дороги посыпают.
еще раз - в этом году снега можно сказать не было, и убрать то что "выпало" не надо иметь семь пядей во лбу,
посыпают ? где ? я этой зимой видел все несколько раз как разбрасывали реагенты, которые превращали дез в грязь и это было только перед новым годом, в остальное время ничего не было.. как бы гололед так и остался...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
08.03.18 21:15Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vovasa
про посыпку не надо! засыпано все что можно этим говном!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prostobob
guru
Сообщений: 3407
08.03.18 23:47Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Злыдь
Я бы не сказал, что при Локте дороги хорошо чистят. В прошлом году вообще ахтунг был. В этом чуточку получше, но учитывайте, что снегопадов почти не было. А сыплют на дорогу в этом году реальную грязь вместо песка, явный распил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
11.03.18 12:12Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
Про песок целые расследования были общественников, но в итоге замяли, никакой новой инфы не было последнее время. А сейчас уже все, зима фактически закончилась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Drakonn
guru
Сообщений: 2219
11.03.18 18:42Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
да уж про песок ещё то расследование было... даже на НТВ показали... вся страна смеялась...
Это ж надо было такой вывод сделать, что " в Новосибирске пыльно, потому что песок некачественный". А не из-за плохой уборки ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.18 20:29Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Drakonn
А что смешного? Вы посчитайте сколько железнодорожных составов этой пыли высыпают каждый год.
Не удивительно что в городе пылища.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.18 20:31Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Вроде кончилось тем, что поставщика сменили.
В прошлую весну, кстати, я тут топик поднимал. Думал будет пыльно из-за этого, но нет. То ли действительно смена поставщика повлияла, то ли повезло, весной дожди успели все смыть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Drakonn
guru
Сообщений: 2219
11.03.18 23:23Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя БДА
смотрите глубже...
там ноги растут от Министа транспорта НСО г.Титова... который и начал "компанию" против этого поставщика (не помню название , но ОЧЕНЬ крупный и практически монополист) с привлечением "общественников"...
где сейчас Титов?... пока не понятно... (думаю скоро возглавит ФКУ Сибуправтодор - представитель заказчика
Росавтодора в Сибирском регионе)...
PS можете покопать инет и найдёте, что зять Титова (Сахаров) "погорел" в Омске именно на поставщиках песка...
PSS а наши "общественники" просто "петрушки для народа))))" полностью аффилированы властными структурами... Где наш Новосибирский СтопХам? у нас с парковкой всё в порядке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.18 23:36Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Drakonn
В ответ на: Где наш Новосибирский СтопХам? у нас с парковкой всё в порядке?
Насчет игры Титькова это или нет, я настолько не осведомлен. За темой слежу обывательски.
Объективно весной 2017 так пыльно, как это было несколько лет подряд до этого, не было.
Посмотрим что в этом году будет.
А вот жэу в этом году каким то белесым г..м посыпают, все в квартире как в цементе. Надо узнать, кстати что почем.

PS
А зачем нам стопхам? Он разве порядок наводит, нет эффективность 0,0? Как собственно и эвакуация. Это просто такие же бизнесы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Drakonn
guru
Сообщений: 2219
11.03.18 23:58Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя БДА
а надежды на власти нет... порядок наводит не будут - это точно... одна "показуха для Москвы"...
PS по выходным иногда вижу в супермаркете МЕТРО на Северной главного инспектора ГИБДД (на букву Ш...), его возят... так я не разу не видел, чтобы их авто попал в разметку парковки, а зимой и вовсе в проезде между парковками ставят свой авто
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
12.03.18 15:15Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя БДА
этим летом просто дождей много было, и таким гавном не сыпали.
уверен что жэк сыпит? это все с дорог во дворы заносится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.03.18 15:17Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя awww
В ответ на: этим летом просто дождей много было, и таким гавном не сыпали.
Возможно, я об этом выше и написал. Посмотрим на эти весну-лето.

В ответ на: уверен что жэк сыпит? это все с дорог во дворы заносится.
Более чем уверен, точно знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
12.03.18 23:41Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя awww
Да, тоже так считаю. Просто весна и лето были дождливые, вот и не было пыльных бурь, которые уже стали привычными. Я даже фотографировал как-то летом реальные горы песка прямо на дороге. Посмотрим, что в этом году будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prostobob
guru
Сообщений: 3407
13.03.18 23:51Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Экология в Новосибирске в последние годы дрянная стала. Вроде и предприятия позакрывали. Уж не знаю, виноват тут Локоть или нет, но регулярно смог, особенно зимой. Летом тоже бывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
14.03.18 02:05Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
Частный сектор до сих пор дровами топится, небольшие угольные котельные в промзонах понатыкали, много вижу, мы же европу газифицируем, а туземцы и так всем довольны. Не все что в городе, Локтя рук дело, почитайте полномочия муниципальной власти, имхо, нужно заниматься экологией, наводить порядок в руководстве региона и страны в целом, оттуда уши растут.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 458
14.03.18 18:08Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zastabilov
В ответ на: Частный сектор до сих пор дровами топится
Хорошо, если бы дровами, а то углём - это гораздо вреднее. Но, объективно, ~80% частника в н-ске уже на газ перешло.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
14.03.18 19:05Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя TrolliusAsiatic.
В ответ на: Хорошо, если бы дровами, а то углём - это гораздо вреднее.
ну да, спилить дерево не экологичное и сжечь его раз в 5 больше чем угля.

В ответ на: Но, объективно, ~80% частника в н-ске уже на газ перешло.
если по огородам идет труба это не значит что это газификация!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 458
14.03.18 20:48Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя awww
Теплота сгорания хорошего угля порядка 30 МДж/кг, у сухих дров - 15 МДж/кг. Так что, не в 5, а в 2 раза разница. А запах... М-м-м... Поезжайте завтра часиков в семь вечера куда-нибудь на Волочаевскую, в район Почтовой/Технической, нюхните, подышите часок, подумайте о составе выхлопа от сжигания дерева и каменного угля.

В ответ на: если по огородам идет труба это не значит что это газификация!
А что это значит?
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Исправлено пользователем TrolliusAsiatic. (14.03.18 20:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
14.03.18 23:43Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя awww
Вот именно. Знакомые в частном секторе живут. Да, труба есть. Но газа нет у 70% обитателей улицы, потому что на подключение надо минимум 200 тысяч рублей. А люди там небогатые. Вот и топят углем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
15.03.18 18:31Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя TrolliusAsiatic.
В ответ на: Теплота сгорания хорошего угля порядка 30 МДж/кг, у сухих дров - 15 МДж/кг.
много народа видел кто дрова 2 года сушит?
у меня котел запах только розжиге, дыма практически нет. снег вокруг трубы белый.

В ответ на: А что это значит?
труба по огороду и ничего больше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
15.03.18 21:56Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя TrolliusAsiatic.
В ответ на: если бы дровами, а то углём - это гораздо вреднее
Было бы неплохо если будущий губернатор в предвыборной гонке эту тему оседлал, все бы жители выиграли, особенно в свете того что для повышения своих прибылей олигархи переводят городские тэц на бурый уголь, а правительство путина им подыгрывает, принимая лояльные нормативы по выбросам.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prostobob
guru
Сообщений: 3407
15.03.18 23:57Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя Zastabilov
Вряд ли кто-то может повлиять на частный бизнес в этом вопросе. Законодательство они исполняют, а все остальное уже лирика. Тем более тем же углем успешно в Германии ТЭЦ топят. И никто не жужжит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
16.03.18 03:39Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
Вот как какую нибудь гадость оправдать, всегда германии и франции вспоминают, без подробностей естественно, законодательство должно быть такое, которое граждан устраивает, а не "частный бизнес", не место кочегаркам в городе, 21-ый век на дворе.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zubillo
member
Сообщений: 97
16.03.18 21:47Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя Zastabilov
Переводят на более дешевый уголь ради снижения издержек. У нас есть куча ученых в СО РАН - так пусть оценят риски. Зачем гадать или ссылаться на неизвестных экологов. Думаю, местные специалисты больше всего заинтересованы в установлении истины.
Женщина может стать другом мужчине, но только в такой последовательности: сначала приятельница, затем – любовница, а потом уже – друг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 458
16.03.18 22:10Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
В ответ на: Тем более тем же углем успешно в Германии ТЭЦ топят. И никто не жужжит.
До конца года правительство ФРГ ставит задачу выработать план полного отказа от угольных электростанций. Наиболее старые и вредные с точки зрения выброса углекислого газа начнут закрываться уже с 2019 года.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
17.03.18 00:15Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zubillo
В ответ на: Переводят на более дешевый уголь ради снижения издержек
Мне свое здоровье дороже, зачем его тратить, ради чьей то яхты?
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
17.03.18 09:40Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zubillo
В ответ на: У нас есть куча ученых в СО РАН - так пусть оценят риски. Зачем гадать или ссылаться на неизвестных экологов. Думаю, местные специалисты больше всего заинтересованы в установлении истины.
какие эксперты тебе нужны, если уже есть опыт соседних регионов. не теоретические умозаключения, а случившийся факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
17.03.18 11:36Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zubillo
В ответ на: У нас есть куча ученых в СО РАН - так пусть оценят риски.
Риски оцениваются наполнением бюджета. Чем он больше, тем риски и полезность выше. Всё давно описано во множестве советских еще справочниках. Бурый дешевле. Оборудование для преобразования сырья в энергию дороже. Тепла выделяет меньше. Углерода содержит меньше. Серы, напротив больше.В хранении быстро разрушается до порошка.

Для отопления в советские времена его использовали только в месте обнаружения. С учетом вышеописанного и дорогой логистики экономический эффект весьма сомнителен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
17.03.18 18:46Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Grieg
В ответ на: С учетом вышеописанного и дорогой логистики экономический эффект весьма сомнителен.
если только у владельца тэц нет собственных разрезов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
18.03.18 00:01Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Grieg
Может, поэтому его и не использовали в советское время, что перемещать и хранить не умели? А сейчас научились. Что тепла меньше дает именно бурый - верно. Ну так каменный уголь дает меньше тепла, чем дрова, однако ТЭЦ дровами не топят.
Исправлено пользователем Vates (18.03.18 00:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 458
18.03.18 00:55Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя Vates
В ответ на: каменный уголь дает меньше тепла, чем дрова
Чуть выше было ведь:
В ответ на: Теплота сгорания хорошего угля порядка 30 МДж/кг, у сухих дров - 15 МДж/кг.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АленаОЗ
member
Сообщений: 37
18.03.18 01:19Ответ на сообщение Городу нужен хозяин. пользователя Деодат
С чего вы вообще взяли что дрова лучше? Это по моему еще в школе в 6 классе проходят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
19.03.18 23:55Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя АленаОЗ
Может, и напутал что-то. Надо полистать Википедию, чтобы разобраться. Но вообще, если говорить про уголь, у нас месторождений бурого в стране намного больше, просто его раньше использовать не умели
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prostobob
guru
Сообщений: 3407
20.03.18 23:56Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Да уже сказали новые владельцы, что по бурый уголь просто вбросил кто-то. Никто не будет переоборудовать, с ним возни много.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
21.03.18 23:58Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
Да нет, вроде ТЭЦ-5 все-таки хотят именно под бурый уголь переоборудовать. Но при этом заявляют, что выбросы уменьшатся. В общем, новая метла метет по новому
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
22.03.18 00:53Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Vates
Точно в форточку.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vates
activist
Сообщений: 340
22.03.18 23:58Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Zastabilov
Без специалистов рассуждать бессмысленно. ТЭЦ-3 у нас исторически на буром угле, оказывается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
23.03.18 08:31Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Prostobob
В ответ на: по бурый уголь просто вбросил кто-то.
Репортаж по бизнес эфм Новосибирск: утвердительно. Будем переводить на бур.уголь. Возить из Красноярского края. Видимо их поставщик. Выброс не знаем, Красноярск топит.

Вывод простой. Теплоотдача бурого угля ниже каменного на 20-30%, объем больше, возить дальше в 2 раза минимум, затраты на переоборудование ТЭЦ и хранение. Где тут они нашли выгоду непонятно. Увидим в начислениях. При снижении себестоимости цена увеличиваться не должна. Европа отказалась от бурого угля по причине низкой энергоэффективности. Скоро откажется и от каменного.
Последствия для экологии города никто не озвучил. Решили не заморачиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
23.03.18 14:10Ответ на сообщение Re: Городу нужен хозяин. пользователя Grieg
В ответ на: Выброс не знаем, Красноярск топит.
митинги за чистое небо зачем проходят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt