НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2)

Печать RSS Деревом

fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
25.04.13 13:20Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
собвственно по каждому пункту так делается.. но эффект будет только если все делать именно в комплексе...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.04.13 13:33Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Средняя скорость грузоперевозок РЖД - 10 км/ч.
А теперь причины этого. У нас же капитализм типа. Поэтому за ржд оставили дороги, а составы попродовали транспортным компаниям, мол конкуренция все дела.
Однако это привело к обратным последствиям. Вагоны стали гонять пустыми за заказчиком, а потом обратно заполненными. Т.е. эффективность сети упала примерно раза в два.
И сейчас да ржд тупо перегружена.
Но это не повод фурами грузы таскать, а повод кой кого нагнуть из эффективных собственников вагонов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 13:38Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Developer
В ответ на: Но это не повод фурами грузы таскать, а повод кой кого нагнуть из эффективных собственников вагонов.
Напомню, что топик называется "Немного об общественном транспорте в Новосибирске". Вы полагаете, что Городецкий, Юрченко, Толоконский в состоянии изменить ситуацию на РЖД? Или может быть о чем-нибудь более реально-приземленном подумать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.04.13 13:38Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя fensterbau
В ответ на: Это не расточительство - это необузданная жадность монополиста, не желающего вводить у себя методы эффективного управления и снижать собственные издержки.
Решается просто - допуском иностранных операторов на популярные маршруты.
Прошу прощения за отступ от темы, но хочу коснуться великого спора Газпрома и Еврокомиссии по энергетике.
Почему Еврокомиссия наставиает на разделении компании на добывающие, магистральных операторв и сбытовые компании?
Типичные штапмы просто, при чем вредные.
По газпрому там все ясно - хочется европе поменьше зависить от газпрома, а на маленькие компании легче давить.
Но не суть. Дело в том что такие эксперименты были уже сделаны. В том числе Чубайсом над электроэнергетикой. 15 лет понадобилось, чтобы понять что для больших компаний это неэффективно и наоборот увеличивает затраты. Сейчас пытаются обратно из разделенной энергетики сделать нормальную компанию.
Тоже и с ржд - пути оставили им, вагоны частные. В результате пустой пробег увеличился раза в два минимум. Сеть перегружена напрочь теперь. Если еще разделить ржд вместо снижения стоимости получим войны собственников и снижение средней скорости до 1 км /ч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.04.13 13:40Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя positron_cloud
В ответ на: какая оригинальная логика! у нас расточительство - возить автотранспортом. оно происходит, потому что...?
В частности происходит потому что едут на фурах частники в серую, в то время как в ржд проводят в белую. Т.е. недобросовестная конкуренция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 13:41Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя fensterbau
В ответ на: но эффект будет только если все делать именно в комплексе...
Эффект будет от чего угодно, это как раз очевидно. Вопрос только в первоочередности мероприятий. Тот комплекс, который написан - красивая мечта, но потянет на "n" сотен миллиардов рублей, каковых сейчас понятное дело нет. Поэтому заниматься надо тем, что реально. Хотя бы внедрением единого проездного по времени с подгребанием наземного ОТ в одни руки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 13:56Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Надо. В идеале - надо:
Можно много чего сделать пока ожидаются эти проекты.
А не только создавать мега проекты по шаблонным решениям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
25.04.13 14:25Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
В ответ на: Тем не менее это будущая головная боль Новосибирска, тем более в силу специфики города. В Москве уже столкнулись с подобной проблемой, Новосибирску стоит этот фактор брать в расчет уже сейчас.
Это у них не головная боль... это перекладывание с больной головы на здоровую. Не все московские решения верные, и ограничение грузового трафика - одна из глупостей наряду с турникетами в трамваях/троллях/автобусах.
Через некоторое время они поймут, что своими руками душат собственную экономику. Нам же желательно здесь научится на их ошибках.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 14:39Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
Угу. Бердское шоссе разогнать. Расписав по минутам там движение ОТ ЛА ГТ и построив дублера Большевички. Читал.
Дублер Большевички если что уже имеется - это Кирова. И даже заезд через Выборную имеется. Вот только Бердскому и Большевичке это никак не помогает. Плохие танцоры, однако. ГИБДД во всем виновато.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 14:48Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Ц12
В ответ на: с турникетами в трамваях/троллях/автобусах.
Спорное решение, но считать это совершенной глупостью я бы поостерегся. Я уже писал - входные турникеты надо делать не по типу минной полосы с противотанковыми ежами, а контактные со звуковым сигналом водителю. Клик - писк. И вход через одну дверь. Такие работают во многих транспортных системах, в Европе, Штатах, Китае. Но они требуют большого числа проездных карт, желательно подавляющего большинства. Дополнительно - или касса у водилы или разовые билеты на остановках или то и другое вместе.
Вообще вопрос оплаты - это очень больное место. Решение в сферическом вакууме - это RFID датчики на дверях ОТ, карточная система оплаты + разовые билеты для приезжих+конский штраф за "без билета" + эпизодический контроллер. Вот только с RFID датчиками я пока нигде не встречался. Видимо не все так просто в этой красивой схеме.
Или оставить все как есть - с кондукторами. Но опять же - по моему небольшому опыту, кондуктора в ОТ в других транспортных системах я видел очень редко. Компостеры - да, входные турникеты - да, а кондукторов - редко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 14:56Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Вот только Бердскому и Большевичке это никак не помогает. Плохие танцоры, однако. ГИБДД во всем виновато.
Вот тут возникает вопрос, например, какого х... грузовики едут по большевичке до добролюбова, где насилуют Никитина. Это как доказательство того, что проекты проектируются, а реальной работы по наведению порядка нет. Вы просто не в теме. и таких проблем по городу тьма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
25.04.13 15:07Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Спорное решение, но считать это совершенной глупостью я бы поостерегся. Я уже писал - входные турникеты надо делать не по типу минной полосы с противотанковыми ежами, а контактные со звуковым сигналом водителю. Клик - писк.
так это и есть почти система на RFID-метках.
С той только разницей, что их даже подносить к контакту не надо - просто проходишь в салон, система пискает и снимает с карты, которая лежит в кармане, деньги. Остальное все то же самое.
А нет их по простой причине - технология новая, во всех приличных городах уже есть устоявшаяся удобная система, пусть чуть менее удобная, но работает же без проблем, а смена - денег стоит. В городах же неприличных на такую систему нет ни денег, ни ума.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
25.04.13 15:09Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
В ответ на: Вот тут возникает вопрос, например, какого х... грузовики едут по большевичке до добролюбова, где насилуют Никитина. Это как доказательство того, что проекты проектируются, а реальной работы по наведению порядка нет. Вы просто не в теме. и таких проблем по городу тьма.
А у них нет другого маршрута потому что.
Как бы Вы направили грузовой трафик с Бердска на Гусинку?
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
25.04.13 15:11Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Developer
В ответ на: Типичные штапмы просто, при чем вредные.
По газпрому там все ясно - хочется европе поменьше зависить от газпрома, а на маленькие компании легче давить.
Но не суть. Дело в том что такие эксперименты были уже сделаны. В том числе Чубайсом над электроэнергетикой. 15 лет понадобилось, чтобы понять что для больших компаний это неэффективно и наоборот увеличивает затраты. Сейчас пытаются обратно из разделенной энергетики сделать нормальную компанию.
Тоже и с ржд - пути оставили им, вагоны частные. В результате пустой пробег увеличился раза в два минимум. Сеть перегружена напрочь теперь. Если еще разделить ржд вместо снижения стоимости получим войны собственников и снижение средней скорости до 1 км /ч.
А что Вы именно предлагаете вместо огульного обвинения оппонентов в применении "вредных штампов"?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 15:12Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
В ответ на: Вот тут возникает вопрос, например, какого х... грузовики едут по большевичке до добролюбова,
Ну и какого х... они туда едут? Вы ведь знаете ответ. И самое главное - что изменится, если они начнут шлифовать не Никитина, а Выборную и мостик на Кирова, а потом все равно вставать раком на повороте на Никитина. Проблема не только в плохой работе ГИБДД. Фурам с Бердского все равно никуда не деться. Логистический центр в Бердске строить? Или пускать фуры, как в Москве, ночью? Какие предложения-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
25.04.13 15:15Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: ..Хотя бы внедрением единого проездного по времени с подгребанием наземного ОТ в одни руки.
отмечу Московский опыт - когда оплату маршрутов частным автопаркам производит муниципалитет, который и собирает деньги с пассажиров.

так что контроль действительно должен быть в одних руках - и этот онтроль должен быть в руках Департамента по транспорту при Мэрии. я так думаю.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 15:16Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Ц12
В ответ на: так это и есть почти система на RFID-метках.
Есть одна существенная разница. В системе на метках обладатель карты оплатит проезд неотвратимо. В имеющихся системах - водитель таки должен отслеживать наличие клика по писку. Это на самом деле существенно. Поскольку система на метках позволяет организовать вход в любую дверь с неизбежной оплатой владельца карты, а клик-писк только в переднюю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 15:18Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Вы ведь знаете ответ.
Знаю, дурацкая организация движения в том районе. Плюс расположение складов в месте совсем не приспособленном к работе с грузами. Никакой дублер не поможет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
25.04.13 15:20Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Ц12
В ответ на: Это у них не головная боль... это перекладывание с больной головы на здоровую. Не все московские решения верные, и ограничение грузового трафика - одна из глупостей наряду с турникетами в трамваях/троллях/автобусах.
Через некоторое время они поймут, что своими руками душат собственную экономику. Нам же желательно здесь научится на их ошибках.
к сожалению лучшего решения пока не найдно. нет турникетов - значит надо садить контролеров, которым нужно платить зарплату и потом нужно контролировать этих контролеров...

по поводу грузового транспорта - запрет был от безысходности. Причем запрет не тотальный, а в основном для транзитного транспорта. но, как показывает практика, он н шибко действует.
Хотя пробки стали не такими "мертвыми" - хоть в этом эффект.

Все развозки грузовым транспортом в Москве производятся в ночное время, когда трафик на дорогах минимален.
и другого пути нет - бывают пробки, в которых машины застревают на 5-8 часов...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 15:25Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: Такие работают во многих транспортных системах, в Европе, Штатах, Китае. Но они требуют большого числа проездных карт, желательно подавляющего большинства. Дополнительно - или касса у водилы или разовые билеты на остановках или то и другое вместе.
Как там со входом в одну дверь в часы пик когда стоишь на одной ноге?

В ответ на: Вообще вопрос оплаты - это очень больное место. Решение в сферическом вакууме - это RFID датчики на дверях ОТ, карточная система оплаты + разовые билеты для приезжих+конский штраф за "без билета" + эпизодический контроллер. Вот только с RFID датчиками я пока нигде не встречался. Видимо не все так просто в этой красивой схеме.
Если ставить вопрос обязательности получения дохода с транспорта, и обязательном обилечивании каждого гражданина, да, проблема. Но если так вопрос не ставить, то возникает очень много возможных эффективных решений. Но шаблонное мышление и подражание мешает.

Вы пишите про контроль, а собственно что мешает послать контроллера на три буквы? Да еще и в часы пик. Невозможен эффективный контроль, как бы свято вы в него не верили. Ну только если не как в германии, расстрел на месте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 15:27Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Ц12
В ответ на: Это у них не головная боль... это перекладывание с больной головы на здоровую. Не все московские решения верные, и ограничение грузового трафика - одна из глупостей наряду с турникетами в трамваях/троллях/автобусах.
Это у них глупо получилось, потому как диктуют правила (а чиновничество другого не умеет), а не анализируют потребности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 15:29Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
В ответ на: У большевичке должен быть полноценный дублер, и надо отделить грузовой трафик, или во времени или в пространстве от прочего.
В ответ на: Плюс расположение складов в месте совсем не приспособленном к работе с грузами. Никакой дублер не поможет.
Вы опять путаетесь в показаниях. Так нужен дублер или он не поможет? Или поможет, но только в случае...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 15:34Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
В ответ на: Как там со входом в одну дверь в часы пик когда стоишь на одной ноге?
Нормально. При регулярном и упорядоченном движении ОТ часы пик сглаживаются.

В ответ на: Но если так вопрос не ставить, то возникает очень много возможных эффективных решений. Но шаблонное мышление и подражание мешает.
Угу. Как в той сказке про лису и журавля - "много думушек". Повторяетесь. Или может уже сформулируйте свое нешаблонное эффективное решение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.13 15:37Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя kosta
В ответ на: П. 9.
Вы опять путаетесь в показаниях. Так нужен дублер или он не поможет? Или поможет, но только в случае...
Вы выхватываете цитаты из разных контекстов.
Первый был о повышении пропускной способности большевички и увеличении ее скорости
Второй о том что проблемы надо решать системно и прорабатывать все детали, а не только верить в то что мега проекты порешают все проблемы.

Вы пытаетесь меня подловить, или реально не понимаете?
Исправлено пользователем Vitt (25.04.13 15:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.04.13 16:23Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя YakutNGS
На кой черт мне Вас ловить, когда Вы сами успешно подставляетесь, про контекст мне не надо не объяснять - желающие прочитают.
PS. Никто здесь про мега-проекты вроде как не заряжает, как единственную панацею от всех бед. И про комплексный подход - вроде тоже возражений нет. Но Ваша позиция в деталях пока не ясна. Я так и не видел ни одного вменяемого предложения, кроме туманных мыслей об улучшении работы ГИБДД и расписании движения ГТ с точностью до 10 мин и строительства логистических центров. Кто-то возражает против мыслей об улучшении работы ГИБДД?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt