Улицы Новосибирска

В ответ на: Вы можете думать что хотите

спасибо. вы, главное, расслабьтесь. чё так горячиться?

В ответ на: нужно все "забыть".

этого я вообще не понимаю. почему "забыть" в кавычках? в чём смысл этой фразы? какое ко мне это имеет отношение?

В ответ на: Можете убеждать кого угодно (не меня) ,что незнание собственной истории это в принципе неплохо.

этого я не утверждал, и тем более не собираюсь кого-то в этом убеждать. мысль состояла в том, что знать можно, при любом раскладе, только какую-то версию истории. и иногда лучше ничего не знать, чем знать поставленную с ног на голову муру. в общем, надо внимательно вникать в историю, чтоб её знать, а рядовому гражданину это очень тяжело - голова устаёт, а история большая и длинная.

В ответ на: как голимый "практицизм" не всегда хорош.

практицизм всегда хорош, но когда он не критичен для жизнедеятельности, можно побаловаться чем-нибудь непрактичным.

В ответ на: Есть вещи которые не измеряются в рублях,или в километрах асфальтированных дорог.

их довольно мало, и все они не имеют никакого отношения к управлению городским хозяйством.

В ответ на: Думаете памятники ставят от того что бетон девать некуда?

честно говоря, не знаю. думаю, по другим причинам: жажда славы.

В ответ на: Или за кладбищами ухаживают от нечего делать?

да, пожалуй.

В ответ на: Ведь по Вашей логике, зачем это надо?

кладбища не просто не нужны, они вредны.

В ответ на: Не признавший своих ошибок, будет повторять их снова и снова.

так вы и есть деникин? как вам это удалось?!

не, серьёзно, всё это полная мура. кто из новосибирцев знает кто такие шамшины? дуся ковальчук? шамшурин? никитин? богатков? единицы. я уж не спрашиваю про катод и анод. никакой связи между наименованием улицы и осознанием того, что рубить шашкой бошки нехорошо - нету. как рубили, так и рубят, дай только повод.

В ответ на: ...вам-то почём знать...

А вам почём знать будет или не будет геморой от переименования? Ещё неизвестно от чего больше гемороя от наличия нескольких улиц с почти одинаковым названием, или от переименования одной из этих улиц. Посмотрите прикреплённый файл: у нас ТРИ(!) улицы Сухарных! Вы думаете почтальоны не путаются в адресах?

давайте я с начала повторю мою мысль, а то похоже вы не уловили о чем я говорю:
город Новониколаевск существовал 8! лет...
город Новосибирск существовал при сов.власти 73 года, и в новой России 18лет уже живет...
о каком историческом названии улиц вы говорите?..
то что было при царе горохе?... Большевики и построили новый город!!!... я сильно сомневаюсь что при царе наш город стал бы миллионником за 70 лет существования...
что касаемо улицы Бийскоя - ее просто перенесли..

ну давайте и я вам, в последний... а то вы тоже не очень чтоб вчитываетесь..
Значит основная мысль: почему вы решили что в "белом движении" всего пара героев? а то ведь улиц может и не хватить для переименования..
я ж вам предлагаю - создайте музей!! и туда хоть всех героев занесите, всю ВАШУ историческую справедливость, без ремарок!.. и памятник поставте на входе, ну как в Иркутске!!! (а лучше музей в Иркутске возле памятника)...
На счет "обвинений": когда Вы пишите "красные ПАЛАЧИ" ("красные" с маленькой) и "Белые герои" (белые с большой буквы), то мне кажется что особых подтверждений моих "обвинений" уже не требуется...
На счет переименований: переименование то конечно дефолта не принесет, хотя и доставит массу неудобств, как жителям города, так и их гостям... ну и конечно множество бумажной работы в которой как всегда что-то накосячат... а вот "не переименование" улиц будет намного дешевле и спокойнее!!!..
По поводу БОЙНИ!: все мы общаемся с людьми старшего возраста, бабушками и прабабушками и пр.. так вот - много слышал и о раскулачивании (в том числе и моих предков), и о том как власть туда-сюда менялась... но вот о марадерстве и грабежах в которых участвовала бы "красная" армия
мне слышать не доводилось в отличии от "подвигов" белой армии... конечно я не говорю что все такие были, было и много бандитов которые прикрывались знаменами и пр..

пысы: причем словарь?

нужно трасссиб в в транс-деникинскую магистраль переименовать!

Никитина не трогать!

Почтальоны не путаются..
Вы знаете почему эти улицы названы сухарными?

В ответ на: Почтальоны не путаются..

А вы почём знаете? Кроме того могут ошибаться при написании адреса, когда были две улицы Ватутина, причём рядом, такое наблюдалось часто. Правда в те времена люди более уважительно относились друг к другу и письма приносили, а сегодня и времена другие, и люди другие, и на входах в подъезд замки с домофонами.

В ответ на: Вы знаете почему эти улицы названы сухарными?

Понятия не имею, да и дело не в том, как они названы - дело в том,. что их несколько!

В ответ на: ...но вот о марадерстве и грабежах в которых участвовала бы "красная" армия мне слышать не доводилось в отличии от "подвигов" белой армии... конечно я не говорю что все такие были, было и много бандитов которые прикрывались знаменами и пр..

Да это вам в школе наговорили по программе утверждённой в ЦК КПСС, кроме того многие, кто мог рассказать о "подвигах" красноармейцев или погибли в 30-е годы в ГУЛАГе, или настолько были этим самым ГУЛАГом напуганы, что предпочитали молчать при советской власти, а сегодня их и не осталось вовсе.

Ну не путаются же почтальоны в восемнадцати Бронных переулках. потому что почтальон на то и почтальон.
и мы, слава... эээ...
и мы, к счастью, не в Омске (не в обиду омичам) - у нас нету трех десятков наименований улиц, которые имеют порядковые номера аж, по-моему, до 36!
2-я Сухарная да 3-я Ольховская - это такой детский сад по сравнению с соседями

эээ.. вы внимательно прочли что я писал?
я что-то говорил про школьную программу????
я сейчас общаюсь со своими бабушками и пробабушками (долгих им лет жизни), и память у них дай бог каждому!... я это знаю с их слов.. уже нет ни гулага, ни кпсс и пр...

В ответ на: Да это вам в школе наговорили по программе утверждённой в ЦК КПСС, кроме того многие, кто мог рассказать о "подвигах" красноармейцев или погибли в 30-е годы в ГУЛАГе, или настолько были этим самым ГУЛАГом напуганы, что предпочитали молчать при советской власти, а сегодня их и не осталось вовсе.

Тогда каким же образом до вас дошли эти сакральные знания? Из ГУЛАГа что ли?

В ответ на: их довольно мало, и все они не имеют никакого отношения к управлению городским хозяйством.

Какая разница? Мало -много. Не одним "управлением городским хозяйством' жив человек.

В ответ на: честно говоря, не знаю. думаю, по другим причинам: жажда славы.

Чья? Памятник ставят мертвым.А у них уже никакой жажды нет. А уж славы и подавно.

В ответ на: кладбища не просто не нужны, они вредны.

А что полезно , в этом мире?

В ответ на: не, серьёзно, всё это полная мура. кто из новосибирцев знает кто такие шамшины? дуся ковальчук? шамшурин? никитин? богатков? единицы.

Думаю многие. Но даже если бы и практически никто не знал,то что с того?
Кстати в Москве ,живут похожие на Вас -чиновники.
Назвали улицу в честь Ахмада Кадырова.А чем он хуже остальных? Через десять лет все забудут,кто какой такой ахмад-шахмад.А улица останется.
Вот такая вот х..ня(с)ГО.

В ответ на: На счет "обвинений": когда Вы пишите "красные ПАЛАЧИ" ("красные" с маленькой) и "Белые герои" (белые с большой буквы), то мне кажется что особых подтверждений моих "обвинений" уже не требуется...

Давайте так.Вы проводите подтверждение своих слов(мою цитату) и мы мило беседуем дальше.Если нет,то у меня извините нет времени опровергать Ваши выдумки.

В ответ на: Тогда каким же образом до вас дошли эти сакральные знания? Из ГУЛАГа что ли?

Я книги люблю читать, читал мемуары Деникина.

В ответ на: я сейчас общаюсь со своими бабушками и пробабушками (долгих им лет жизни), и память у них дай бог каждому!... я это знаю с их слов.. уже нет ни гулага, ни кпсс и пр...

Для того, чтобы помнить события гражданской войны нужно быть в возрасте как минимум таком, с которого человек себя помнит, а ещё лучше в таком возрасте, когда этот человек понимает события не по детски. В первом случае на момент гражданской войны нужно как минимум 5 лет, теперь посчитаем, родиться в таком стучае человек должен был где-то в 1915 году, сейчас бы этому человеку было 94 года, конечно же в городе есть такие люди. Но помнить себя на момент гражданской войны это одно, а понимать те события совсем другое. Так, что человеку, который был бы свидетелем тех давних событий, и который бы их понимал не по детски сегодня должно быть более ста лет!

сам поражаюсь их памяти! мне б такую...
помнят не только события, но и действующих лиц по ИМЕНАМ!!! ...

извиняюсь, ошибся адресатом.. вы действительно такого не говорили...

В ответ на: извиняюсь, ошибся адресатом.. вы действительно такого не говорили...

Принимается.Едем дальше.

Я пытаюсь донести простую мысль,что нельзя искать героев и врагов в Гражданской войне.Ну не было их там.Поэтому странным выглядит желание представить одну из сторон конфликта абсолютным злом,а вторую увековечить в названиях улиц и площадей.Согласитесь что называя именами улицы,мы по сути признаем их заслуги перед нами......
А мародеры были со всех сторон.Люди у красных были другие что ли?
Почитайте воспоминания участников с "обратной стороны".

В ответ на: о каком историческом названии улиц вы говорите?..
то что было при царе горохе?... Большевики и построили новый город!!!...

Еще раз: центральные улицы города построены ДО революции. Большевики же, еще когда и не утруждались постройкой нового города, переименовали их на свой лад. Застройка же на них во многом была дореволюционная, да и сейчас осталась таковой (хотя многие старые дома в центре снесли уже в пост-советскую эпоху).

Нет, я понимаю стремление "левых" сохранить "всё как было", но надо желания соизмерять с возможностями.
С другой стороны, напряженность в обществе сейчас ни к чему, поэтому я и предложил давать "белые" имена "безыдейным" улицам.

В ответ на: ...я и предложил давать "белые" имена "безыдейным" улицам.

А я добавлю: и новым улицам появляющимся в результате застройки.

В ответ на: С другой стороны, напряженность в обществе сейчас ни к чему, поэтому я и предложил давать "белые" имена "безыдейным" улицам.

Госсспади! Вот уж не думал, что кому-то могут насолить "безыдейные" улицы!
Ну чем Вам не угодила Каменская или Нарымская?
Они как были Каменской и Нарымской при любом строе, так такими и остались, что и подтверждает их "правильность". Каменка не была ни на стороне белых, ни на стороне красных. Она не репрессировала сотни тысяч "невинных", но и не марадерствовала с белочехами по Сибири...
И когда вместо планировавшейся "Площади Калинина" станцию назвали "Заельцовской" это ж даже лучше стало!
Ладно, хоть против Гагарина и Покрышкина возгласов не слышно...
У нас и "Безыдейных" района в городе всего три, но зато названия эти не вызовут вопросов у детей и внуков, не удивят иностранцев и т.д.

"Каменская"-то как раз у молодежи вопросы и вызовет - речка-то уже давно в трубах.

Дык и ельцовка все больше от глаз прячется, что ж теперь поделать-то...
Но как объект ни Ельцовка, ни Каменка существовать не перестали.
Видишь суслика? (C)

"левые" - это кто? если вы про коммунизм - то я не из их числа..
я попробую перефразировать, видимо меня не так понимают..
Значит возьмем города "золотого кольца" - что там принципиально изменилось за время с 1917 до 1991?.. по моему - ничего!!!.. в отличии от Новосибирска!.. поэтому я считаю что Новосибирск - это "советский город"... ВСЁ свое развитие он получил именно в эти времена...
Отсюда и все пожелания - не трогать улицы города, тем более переименовывать именами людей с этим строем боровшимся...

а почему новым улицам нужно давать "белые" имена?.. в этом вопросе они равны со всеми прочими - художниками, поэтами, учеными, полярниками, космонавтами и тп...

В ответ на: а почему новым улицам нужно давать "белые" имена?.. в этом вопросе они равны со всеми прочими - художниками, поэтами, учеными, полярниками, космонавтами и тп...

Ну, тут можно ответить вопросом на вопрос: а почему бы и не давть им имена достойных людей? А можно сказать и по другому: у нас уже достаточно улиц носящих имена красных командирова, немало улиц носящих имена писателей и художников, а вот такой исторический пласт как Белое движение незаслужено забыт. Так, что это вполне логично. Скажу боле того: неплохо бы поставить памятник героям этого движения, чтобы наконец люди поняли, что гражданская война - это война братоубийственная. И совсем не нужно, чтобы этот памятник был огромным монументом.

В ответ на:

В ответ на: С другой стороны, напряженность в обществе сейчас ни к чему, поэтому я и предложил давать "белые" имена "безыдейным" улицам.

А кому насолит улица имени Юденича?

В ответ на: Госсспади! Вот уж не думал, что кому-то могут насолить "безыдейные" улицы! Ну чем Вам не угодила Каменская или Нарымская?

А кому насолит улица имени Юденича или Деникина?

ННП
Храм - бассейн, бассейн - храм. Всемирная история, банк "Империал"

В ответ на: Офицерская в Пролетарскую, Солдатская в Красноармейскую, Кабинетская в Советскую ... Спасская в Спартака, ... Дворцовая в Революции..."

Однако, некое чувство юмора присутствовало

Зачем названия улиц должны нести идеологическую нагрузку?

В ответ на: "Каменская"-то как раз у молодежи вопросы и вызовет - речка-то уже давно в трубах.

Тут кто-то говорил об исторической памяти... чуть ли не о манкуртах...

В ответ на: а почему новым улицам нужно давать "белые" имена?.. в этом вопросе они равны со всеми прочими - художниками, поэтами, учеными, полярниками, космонавтами и тп...

"Пора найти революции определенное место в истории, отказаться от черно-белого взгляда на нее, помирить жертв и палачей, победителей и побежденных. Как англичане, установившие напротив друг друга памятники Карлу I и Кромвелю, и французы, равноправно поселившие в своей памяти Бурбонов, Робеспьера и Наполеона." - Юрий Пивоваров - академик РАН, директор ИНИОН РАН.

В ответ на: Чья? Памятник ставят мертвым.А у них уже никакой жажды нет. А уж славы и подавно.

как чья? тех кто ставит, естественно. ведь не сами же усопшие себе ставят памятники. у скульптора, у депутата, пробивающего идею, у мэра - у всех, кто припрётся снимать простыню в день открытия, у всех есть жажда. трубы горят. кроме того, памятники умудряются ставить даже живущим, причём не так редко. на днях шёл мимо обычного пг дома, к своему изумлению на подъезде увидел мемориальную доску: "здесь проживаЕТ имярек, герой того-то, член сего-то, ветеран пятого-десятого".

В ответ на: А что полезно , в этом мире?

колбаса (твёрдокопчёная), деньги в моём бумажнике, интересная работа. да много чего.

В ответ на: Думаю многие. Но даже если бы и практически никто не знал,то что с того?

уверяю вас, единицы. я не знаю кто такие шамшины. что с того? а то самое - контраргумент в нашей с вами дискуссии. вы говорите, что надо непременно знать историю, и делать это удобно через названия улиц. во-первых, говорю я вам, это неэффективно, а во-вторых, не всегда уместно. например, называть улицу именами адольфа гитлера, андрея чикатило, хосе сталина и прочих больных на голову дол###бов - по вашей методике полезно, а по моему разумению, лучше к ночи не поминать.

В ответ на: Кстати в Москве ,живут похожие на Вас - чиновники.
Назвали улицу в честь Ахмада Кадырова.А чем он хуже остальных? Через десять лет все забудут,кто какой такой ахмад-шахмад.А улица останется.

ну вы даёте!!! вы вообще мимо ушей всё пропустили? где ж эти чиновники на меня похожи?! они на вас похожи: решили увековечить имя "спорного героя катастрофы, в которой все умерли". а на самом деле воспользовались моментом для сиюминутной политической выгоды, и впаяли имя совершенно безусловного бандита, который дружил с многочисленными, объявленными в федеральный розыск террористами, но вовремя их кинул.

я же голосую за то, чтобы не ПЕРЕименовывать, тем более впопыхах, географические объекты. что важнее в историческом плане: запечатлеть имя пушкина, или же сохранить историю, хотя бы на каком-то сложившемся этапе, пусть и не мирового масштаба, города новосибирска с его улицей депутатской? вы хотите, чтобы ваши дети ходили бы по улицам вашего города, или по улицам кадырова и проспектам медведева? мне не нравятся любые переименования, но в редких случаях они, всё же, оправданы. в редких.

В ответ на: Вот такая вот х..ня(с)ГО.

В ответ на: А вам почём знать будет или не будет геморой от переименования?

да у меня большой сексуальный опыт. трахался почти со всеми рассадниками бюрократии. вот и догадываюсь.

В ответ на: ТРИ(!) улицы Сухарных! Вы думаете почтальоны не путаются в адресах?

да чего ж путаться-то? у них же номера разные! вы, поди, не спутаете дома красный проспект 21, и красный проспект 98? а уж почтальоны все адреса как пальцы знают, работа такая. кроме того, мне чихать на почтальонов, я о себе думаю.

В ответ на: А кому насолит улица имени Юденича или Деникина?

Вам пальцем показать или сами догадаетесь?

В ответ на: на днях шёл мимо обычного пг дома, к своему изумлению на подъезде увидел мемориальную доску: "здесь проживаЕТ имярек, герой того-то, член сего-то, ветеран пятого-десятого".

оё-ёй!!! а можно поподробнее???!!!

В ответ на: Вам пальцем показать или сами догадаетесь?

Покажите пожалуйста пальцем, а то у меня такое впечатление, что вам сказать то нечего...

В ответ на: Покажите пожалуйста пальцем, а то у меня такое впечатление, что вам сказать то нечего...

МНЕ НЕЧЕГО??? ну, в принципе, да. я уже все сказал, не нафлудив в этой теме 50 постов
сами, значит бьетесь тут как об стену с теми, кто упираясь всеми конечностями никак не воспринимает бело"героев", но просите указать пальцем "кому же от этого хуже будет"...

Однажды меня некий гость города спросил: "А как пройти на улицу КамЕнскую?". То есть, улицу имени тетеньки-милиционера Анастасии Каменской. Я ответил и показал. Хотя и долго-сильно смеялсо. Сквозь смех и показал.

В ответ на: МНЕ НЕЧЕГО??? ну, в принципе, да. я уже все сказал, не нафлудив в этой теме 50 постов
сами, значит бьетесь тут как об стену с теми, кто упираясь всеми конечностями никак не воспринимает бело"героев", но просите указать пальцем "кому же от этого хуже будет"...

Бу-га-га! Так ведь вы сами предложили указать пальцем! А когда до дела дошло сразу же в кусты! Конечно же нечего! Грамотно и аргументировано возразить вам нечего. Про вас хорошо сказал поэт:
Запетыми в юности песнями
Иные не слыша никак
Живет до скончания пенсии
Бодрый весёлый чудак.
И.Губерман.
Последне слово в четверостишье заменил сознательно дабы не восприняли как оскорбление, думаю автор на меня не обидится!

В ответ на: ...сами, значит бьетесь тут как об стену с теми, кто упираясь всеми конечностями никак не воспринимает бело"героев"...

Так на самом деле то переосмысление, не переписывание, а именно переосмысление, истории идёт независимо от нескольких участников форума, которые встали на защиту той теории, которую им вбили в голову. Как-то я дал почитать мемуары Деникина одному старому коммунисту-фронтовику, полковнику запаса. Он вернул мне этук нигу со словами: "С интересом прочитал книгу и моё уважение к этому человеку только возросло". Я спросил его как же так ведь генерал боролся с красными. Ну и что ответил тот, он последовательно отстаивал свои взгляды и был человеком честным. Таких противников следует уважать! А было это лет 15 назад. Вот нормальный, уравновешенный взгляд культурного человека.

В ответ на: Бу-га-га! Так ведь вы сами предложили указать пальцем! А когда до дела дошло сразу же в кусты! Конечно же нечего! Грамотно и аргументировано возразить вам нечего. Про вас хорошо сказал поэт:
Запетыми в юности песнями
Иные не слыша никак
Живет до скончания пенсии
Бодрый весёлый чудак.
И.Губерман.
Последне слово в четверостишье заменил сознательно дабы не восприняли как оскорбление, думаю автор на меня не обидится!

Господин-товарищ-гражданин Intejer!
Вы тут случайно ничего не попутали в берегах этой славной темы? Возразить по поводу чего? В какую с вами лично в какую полемику я вступал, чтобы что-то грамотно и аргументированно возражать? Вот теперь мне ткните пальцем в цитату?
Про кусты - для тупых (уже не стесняясь) - русским по белому показываю пальцем на тех, "кому насолит улица Юденича или Деникина" (повторяю для бронепоезда - именно об этом вы спрашивали и именно на это я "неаргументированно и не грамотно возразил", по-вашему) - ДимычК и шорцы, например.
А вообще зря я распинаюсь тут... Вы, похоже простодаже не смотрите, с кем ведете беседы. Просто в припадке читаете посты, тыкаете "ответить", опять читаете, опять отвечаете, даже не разбирая кто и что говорит, думает и какую позицию занимает. А я вам секрет открою - тут народу уже достаточно отписалось (и еще по секрету - слева от сообщения есть колонка. так там сверху написан ник автора). Это не один и тот же человек с вами разговаривает. Про геморрой с переименованиями говорит один, яростную антибелую позицию занимает другой, заходит и подкалывает всех участников третий, а оказать пальцем предложил четвертый, который сидит тут сейчас и не может сообразить, на что же он пытался "грамотно возразить", да так и не смог...

В ответ на: Так на самом деле то переосмысление, не переписывание, а именно переосмысление, истории идёт независимо от нескольких участников форума, которые встали на защиту той теории, которую им вбили в голову. Как-то я дал почитать мемуары Деникина одному старому коммунисту-фронтовику, полковнику запаса. Он вернул мне этук нигу со словами: "С интересом прочитал книгу и моё уважение к этому человеку только возросло". Я спросил его как же так ведь генерал боролся с красными. Ну и что ответил тот, он последовательно отстаивал свои взгляды и был человеком честным. Таких противников следует уважать! А было это лет 15 назад. Вот нормальный, уравновешенный взгляд культурного человека.

А представляете - есть и противники. Есть люди, имеющие мнения, отличные от вашего. Хотя нет... не представляете. не дано вам, видимо, представить. Вы ж "иные песни не слышите никак"...

да можно и так.. только тогда сначала нужно вернуть историческое название "Великой октябрьской социалистической революции" как причине обсуждаемых событий...

опять в мой огород про "вдолбили в школе"?..
давайте точки над "ё" расставим - мне 30 лет, как вы понимаете когда я учился в школе то нам УЖЕ ничего не вдалбливали ни про КПСС, ни про комсомол и пр.. так что не нужно к слову и без упоминать школу... я так понимаю Вам то вдалбливали и походу при этом сильно передолбили...
далее - я не коммунист, не разделяю их позицию в современной политике...
опять же далее - я считаю что в 1917г была именно Великая октябрьская... а не вооруженный переворот... Я родился и живу в Новосибирске, и НЕ ЖЕЛАЮ чтоб он становился Новониколаевском (почему - уже объяснял)...
а теперь попробую вашим "языком" - Почему вы хотите чтоб "безидейные" улицы города были переименованы в имена белых палачей? зачем менять имена красных палачей на имена белых палачей? что чтить в памяти всех этих палачей?.. то что одни шли в бой "за партию за Ленина", а другие убивали "за царя"!???... не трогайте прах умерших...
или прежде чем названия улиц - замените себе паспорт - на Деникин Колчак Юденивич!.. ну ради исторической справедливости, чтоб они знали что их помнят, их ценят, их не забыли!!! прежде чем что-то менять в городе - начните с себя!!

А мне эта тема не интересна. Развели переименовывать - непереименовывать. Смысла в переименованиях нет. Ну вот иду я по улице Урицкого, знаю, что он еврей, что питерское ЧК возглавлял, что с его убийства начался белый террор, на который был ответом красный террор. Это история России и от нее никуда не уйдешь. Переписывай непереписывай, переименовывай-непереименовывай.

тема не интересна, но высказаться нужно?

В ответ на: А представляете - есть и противники. Есть люди, имеющие мнения, отличные от вашего. Хотя нет... не представляете. не дано вам, видимо, представить. Вы ж "иные песни не слышите никак"...

Да я то понимаю, что люди разные, и уважаю мнение других людей, при этом я видимо наивно, полагаю, что и моё мнение оппонент уважает. На Ваш вопрос показать пальцем, я попросил это сделать, только и всего. Ну показали бы, если предложили, или лучше бы не предлагали... Но если я Вас чем то оскорбил, то искренне приношу Вам своё извинение... Всего Вам доброго.

слушайте, с чего вдруг вы особенно ко мне прицепились? я уже вышел из темы, всё высказал, сижу, молчу.
и вам не кажется, что самый первый пост, с предложением переименовать улицы с имён коммунистических лидеров на имена белогвардейцев, мягко говоря, подразумевает некоторый политический аспект дискуссии? если же вам претит любая политическая составляющая в рамках данного раздела - кидайте тему в другой форум. чего сразу шорцы, шорцы... ничего я не разжигаю, просто широко и разнообразно мыслю (:

В ответ на: Как Вы считаете не пора ли восстановить историческую справедливость и увековечить имена героев Белого движения, таких как адмирал Колчак, генерал Деникин, генерал Юденич и др.

Давно пора! И дело здесь совсем не в политике, просто пора понять, что мы один народ, появление таких улиц будет символом примерения и , действительно исторической справедливости. И не нужно уподобляться тем, кто раньше переименовывал улицы и города, новые имена - новым улицам!!!