В ответ на: ...почему в городе построенном "победителями" и их детьми, и внуками должны быть улицы названные в честь их врагов?
А почему вы считаете, что город строился только детьми и внуками победителей? Вы никогда не задумывались над тем, что среди строителей города были и дети тех, кто воевал на стороне Белого движения? Кроме того жизнь показала, что идеология тех победителей была, мягко говоря неправильной, и сегодня страна отказалась от той идеологии, почему бы не назвать вещи своими именами?
В ответ на: все так громко захохотали, что не услышали ее
если все не услышали, то откуда вы-то знаете? либо вы и есть та женщина, что сомнительно, либо вы повторяете ничем не подтверждённую версию: впоследствии женщина могла говорить что угодно, отмываясь от громкой нежданной славы..
В ответ на: Но люди так громко хохотали, что завершения то и не услышали...
а и поделом, думать надо что говоришь. достаточно было выбрать другой порядок слов, чтобы донести свою мысль до аудитории без эксцессов.
В ответ на: ...город наш молодой, к царской России практически не имеет ни какого отношения!! история России несомненно богата, но... она не имеет отношения к истории нашего города до 1893г, а точнее до 1908г, когда поселок и стал городом...
Манкуртизм какой-то... Конечно же к появлению города не имеет никакого значения царский указ о строительстве железной дороги. Конечно же строительство станции и моста не привлекли огромное количество людей, которые поселились здесь, в результате чего получился город. Конечно же наш город не имеет никакого отношения к истории России — ведь он какое-то абстрактно-виртуальное образование... Не надо прикрываться надуманными предлогами, если против, так и пишите почему.
В ответ на: ...люди которые его строили не интересовались царской Россией
А вам то откуда известно о чем думали люди строившие Новосибирск? Не прикрывайтесь мнением людей, которых вы и в глаза не видели: если против, так и говорите почему! Только свое мнение.
В ответ на: ...город без прошлого, у этого города есть только настоящие!! у него нет много вековой истории...
Угу! вы знаете, есть люди, для которых и России то не было до 1917 года...
В ответ на: В чем тайный смысл нумерации на улицах Зорге или Выборной
Человек пронумеровавший дома по улице Зорге, очень любил школьный курс физики..Особенно броуновское движение.
Либо номера присваивались при помощи устройства, используемого в лотерее Спортлото.
В ответ на: ...если все не услышали, то откуда вы-то знаете?
Об этом много позже рассказал ведущий той телепередачи и повторил запись, где если внимательно прислушаться можно было все услышать
В ответ на: ...либо вы и есть та женщина
Вы считаете это верхом остроумия?
В ответ на: ...впоследствии женщина могла говорить что угодно, отмываясь от громкой нежданной славы..
Она после этого никогда не выступала по телевидению...
В ответ на: ...а и поделом, думать надо что говоришь. достаточно было выбрать другой порядок слов, чтобы донести свою мысль до аудитории без эксцессов.
Надо сначала выслушать фразу, а потом включать хохоталку.
В ответ на: ...почему в городе построенном "победителями" и их детьми, и внуками должны быть улицы названные в честь их врагов?
А почему вы считаете, что город строился только детьми и внуками победителей? Вы никогда не задумывались над тем, что среди строителей города были и дети тех, кто воевал на стороне Белого движения? Кроме того жизнь показала, что идеология тех победителей была, мягко говоря неправильной, и сегодня страна отказалась от той идеологии, почему бы не назвать вещи своими именами?
Кому жизнь показала что та идеология мягко говоря.... вам? лично вам она не нравится, это я уже понял, но не надо говорить за всех... лично мне та идеология не казалась и не кажется какой-то "неправильной".. пусть не все, но многое лично мне в той идеологии симпотично...
В ответ на: Она после этого никогда не выступала по телевидению...
даже я видел "современную" (пару лет назад) передачу с тем самым ведущим и той самой женщиной, где она весьма неуклюже оправдывалась. и фрагментами легендарной передачи (которую в оригинале я не видел, впрочем), по фрагментам не было похоже, что она не договорила, когда "включилась хохоталка", хотя наверняка утверждать трудно. так что не сочиняйте, коли не знаете.
В ответ на: Надо сначала выслушать фразу, а потом включать хохоталку.
дело, конечно, ваше, я лично предпочитаю смеяться сразу как становится смешно, а не ждать слова "лопата". если вы будете пережидать пока все люди все анекдоты дорасскажут, так и помрёте с кислой миной. глупо как-то. но дело, повторюсь, хозяйское
да идеология-то симпатичная: каждому по потребностям, от каждого по возможностям, мир, труд, май. а вот реализация довольно говёная вышла, как минимум - нестабильная. и если бы не личность и методы одного известного вождя народов, период полураспада был бы совсем короткий. и ладно бы только в одном государстве эксперимент провели, можно было бы спорить о результатах, так ведь во всех - одно и то же.
Не нужно передергивать! мы говорим именно про город!!! я же написал "практически ни какого отношения" - и это факт!! подвести под вашу мысль можно и приказ и поселок, и любой чих любого селянина, конечно - мы же на территории России!! но это еще не говорит о том что что-то происходящее где-то далеко повлияло на что-то тут...
Мне конечно не откуда знать о чем думали ВСЕ кто строил наш город, но я могу говорить от лица тех кого знаю - и их "та" Россия не интересовала.. нет, как часть истории Родины конечно интересовала, но не более чем любого школьника...
>Угу! вы знаете, есть люди, для которых и России то не было до 1917 года...
- а есть люди которые зациклились на отрезке истории в 17 лет и стоят там... а время-то идет...
"Пишу почему я против"(взял в ковычки чтоб вы знали, что это именно то о чем вы просите, а не просто надуманные предлоги):
Белое движение в основе своей вроде как хотело иметь элиту России - военных!!! но собрался там разный сброд... нет, военные конечно были, но.. они ведь военные, им не дано править, они к этому не привыкли, они привыкли командовать!!! у них небыло идеологии, а иначе они бы смогли повести за собой народ!! набожный народ, верующий в царя на борьбу, но.. эти призывы не помогли.. а почему? почему не помогли призывы помогавшие побеждать в войнах?.. да потому что лидеры белого движения сами были не уверены в том что говорят! и народ это чувствовал!!!
И пошел народ за теми от кого исходила уверенность - во взглядах, в свои идеалы, в свою веру...
Те из военной элиты кто был умен - те сразу уехали из страны - им за что улицы давать? они эмигранты... А те кто по глупее был - вот те развязали гражданскую войну, в которой они изначально были аутсайдерами без шанса на победу... пролилось море крови.. зачем?..за что? к чему они хотели привести народ?.. обычная жажда власти!!! а этим за что память и улицы?...
за чем чтить тех кто прос..л свои идеалы! они похоронили царскую Россию!!!
за что им оказать честь в виде памяти о них?!
В ответ на: ...но многое лично мне в той идеологии симпотично...
ГУЛАГ? Раскулачивание? Голод 30-х годов? Это принесли на своих штыках победители в Гражданской войне. Демографический прогноз Д.И. Менделеева для России: в 2000 году численность населения России должно было составить более 590 миллионов человек! Результат идеологии победителей в Гражданской войне - совсем другие цифры... Вам это симпатично?
А сколько вам лет, что вам так симпатична та идеология?
В ответ на: И пошел народ за теми от кого исходила уверенность - во взглядах, в свои идеалы, в свою веру...
И получил народ в результате вместо обещанной земли принудительную коллективизацию, раскулачивание тех, кто не хотел идти в колхозы, также получил голод 30-х годов, ГУЛАГ, и прочее, прочее, прочее...
В ответ на: А те кто по глупее был - вот те развязали гражданскую войну
А как же призыв товарища Ленина превратить империалистическую войну в гражданскую? Так кто же поглупее оказался? Победители?
В ответ на: обычная жажда власти!!! а этим за что память и улицы?...
Совдеповский агитпроп, только и всего. Люди воевали за Родину, за свои идеалы, а из жажды власти большевики на германские деньги устроили переворот, а потом развязали гражданскую... Почитайте о красном терроре. Из жажды власти тот же Колчак мог просто наобещать крестьянам и землю, и всё, что они хотели, но будучи человеком честным он не стал это делать, заявив, что вначале надо разбить врага, а потом законодательное собрание решит как поступить с землей, а он не уполномочен решать такой вопрос.
В ответ на: ...а время-то идет...
Вот именно, время идет и показывает ошибочность и той идеологии, и того пути по которому пошла Россия под руководством «победителей», а некоторые люди зациклились на советском периоде, и не хотят этого понимать.
Но время идет, в Иркутске, несмотря на таких как вы открыли памятник Колчаку, в Москве перезахоронили останки генерала Деникина, придет то время когда настоящая история полностью отобразится и в именах улиц. Я еще раз повторяюсь, что не призываю переименовывать существующие улицы, но город строится, появляются новые улицы... А старым следует вернуть исторические названия. Кстати самое массовое переименование улиц и городов происходило как раз в советские времена. Вы знаете, что в нашем городе был Кагановический район? Вы знаете, что был дом культуры имени Сталина? И все эт переименования случились в СССР!
В ответ на: разница между развалилось и развалили весьма ощутима
Вы знаете в городе есть остановка автобуса, называется "Башня". Получила название эта остановка от водонапорной башни, которая уже более 50 лет не функционирует, но все-таки стоит. А как вы думаете почему? А оказалось, что снести, т.е. разрушить ее не представляется возможным - на века построена! Так и государство: добротно построенное государство не разрушить, пока оно само не подгниет. Это случилось в начале прошлого века, это же случилось и в конце... Но подгнившее основание можно подремонтировать, и это было возможно как в начале прошлого века, так и в конце.
В ответ на: у нас товарищи совершенно спокойно ездят и в Турцию и в Анталию, Болгарию и на Крит. Простые Российские инженеры.
Также можно назвать гоневом. Раньше все могли ездить каждый год в т.ч. пенсионеры и уборщицы. А сейчас лишь %20 работающих, и то многие из них ограничивая себя и откладывая деньги.
В ответ на: давайте назовем каую-нибудь вновь появившуюся улицу в честь первого президента России
Ладно белые и красные, но Горбачёв и Ельцин сотоварищи принесли стране только вред. Ельцин - это однозначно и не обсуждается. Горбачёв хотел как лучше (китайский вариант), но не смог в силу своей профнепригодности.
В ответ на: прогноз Д.И. Менделеева для России: в 2000 году численность населения России должно было составить более 590 миллионов человек! Результат идеологии победителей в Гражданской войне - совсем другие цифры...
К концу советской эпохи рождаемость вышла на хороший уровень. Была благополучная жизнь и уверенность в завтрашнем дне. Вот потом Ельцин подкосил демографию и всё остальное покруче чем голод тридцатых и т.д.
про цифры - в первые пятилетки в омске так и поступили - разбивали соцгородки и улицы нумеровали - куча "линий", "амурских", "северных" и т.д. и по наименованию можно в принципе судить о местоположении дома. Впоследствии часть из них получила собственные имена - Б.Хмельницкого (бывш. 10 линия - в честь 50-тилетия присоединения украины кажется или что-то в этом роде), Куйбышева (1я линия).
С другой стороны - нумерованный город очень похож на тюрьму, у каждого места есть численный код. есть же примеры, когда каждый дом имеет свое собственное имя, то есть места в городе обозначены людьми - жившими в этих домах, или как-то еще. в Новосибирске я такого примера не помню, в Омске есть так называемый "Дом Манякина" - по фамилии партийного деятеля.
И это мне кажется более привлекательным, чем все эти белые, красные и прочие. В Томске есть Дом Крячкова опять же, где он жил до переезда в Новосибирск.
В ответ на: Раньше все могли ездить каждый год в т.ч. пенсионеры и уборщицы.
Так почему же не ездили? Я понимаю, что на форуме вас никто не видит и врать можно сколько хочешь, в глаза врать труднее, хотя находятся и такие, которые пытаются это делать.
В ответ на: ...и то многие из них ограничивая себя и откладывая деньги.
Ага, покупая автомобиль подешевле, чтобы было на что в Турцию съездить!
В ответ на: Ложь. На изыски конечно. На нормальную жизнь всем хватало.
Ну, это смотря что считать нормальной жизнью. Во всяком случае для многих турпоездка каждый год была именно изыском, на который денег как раз и не хватало. Оклад молодого специалиста, выпускника ВУЗа был от 115 руб. в месяц, на такую зарплату только каждый год по заграницам ездить!
В ответ на: Ельцин сотоварищи принесли стране только вред. Ельцин
Это от непонимания истории и экономических процессов.
В ответ на: Горбачёв хотел как лучше (китайский вариант)
Да ничего подобного, никакого китайского варианта он не хотел, китайский вариант в свое время хотел применить Косыгин, да его Брежнев выгнал. Правда тогда китайского варианта еще не было, был бы советский.
В ответ на: К концу советской эпохи рождаемость вышла на хороший уровень.
Когда в советское время я учился в школе редкая семья имела трех детей: в основном 1...2, чаще один. Да и среди моих коллег по работе, тоже в советское время был тоже самое: 1...2 ребенка, это далеко не хороший уровень.
В ответ на: К концу советской эпохи... Была благополучная жизнь и уверенность в завтрашнем дне.
Трудно назвать жизнь благополучной, когда главной проблемой было достать продукты питания! Правда в магазинах появились новые продукты: масло крестьянское с пониженным содержанием жира, обезжиренное молоко, правда более дешевое, за которым надо было с утра постоять очередь: хорошо если в семье были пенсионеры, которым не нужно на работу.
В ответ на: К концу советской эпохи... Была благополучная жизнь и уверенность в завтрашнем дне.
Тогда почему же люди захотели перемен? Почему на выборах президента России большинство проголосовало за Ельцина, а не за Рыжкова?
Демографический прогноз Д.И. Менделеева для России: в 2000 году численность населения России должно было составить более 590 миллионов человек!
------------------------
Т.е. Вы всерьез считаете, что те постулаты, на которых Менделеев основывал свой прогноз, были абсолютно верными?
Спешу Вас разочаровать. Он взял туполинейную зависимость. Т.е. если в тот момент был прирост, например, 1% в год, то он будет всегда. И никакие факторы - социальные, экономические психологические и т.п. как будто не влияют. Но это, знаете ли, совсем не так.
Его прогноз не сбылся бы в любом случае, вне зависимости от существования большевиков и т.п.
В ответ на: ...но многое лично мне в той идеологии симпотично...
ГУЛАГ? Раскулачивание? Голод 30-х годов? Это принесли на своих штыках победители в Гражданской войне. Демографический прогноз Д.И. Менделеева для России: в 2000 году численность населения России должно было составить более 590 миллионов человек! Результат идеологии победителей в Гражданской войне - совсем другие цифры... Вам это симпатично?
А сколько вам лет, что вам так симпатична та идеология?
На счет голода вы пожалуй погорячились, его, видимо, было не избежать любой власти после войны... ЛЮБОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ В ВОЙНЕ НЕСЕТ СВОЮ ПОБЕДУ НА ШТЫКАХ!!!! не стоит приписывать это лишь тем кого вы не "любите"...
Раскулачивание... ну не без изъянов, я ж говорю...
А вам не все равно - ГУЛАГ или каторга? были б холопом на конюшне, молчали в тряпочку, угождали барину... ан нет же, вас выучила та самая отвратительная идеология!.. и теперь вы спокойно ее хаите!!!.. паскудство это с вашей стороны
Еще не известно что получил бы народ если б к власти пришла та шваль что скиталась под белыми знаменами..
Поясните что значит - они просто сражались за Родину? в гражданской войне обе стороны сражаются за Родину!!!
"Будучи человеком честным он не стал..." - или не смог, или не сообразил.. я не хочу что-то говорить про личность Колчака... ну он проиграл в ту войну.. проиграл и все... он возможно и был сильной личностью, но этого было недостаточно!!!!
Еще раз: не нужно фраз - время показало ошибочность идеологии!!.. как было две стороны где одни за, а другие против, так и осталось!! ничего не изменилось...
"Настоящая история"... сколько людей столько и мнений... правды в вашей истории ровно столько же сколько и в моей.. она не правдивее и не настоящей ни на грам..
В ответ на: лично мне та идеология не казалась и не кажется какой-то "неправильной".. пусть не все, но многое лично мне в той идеологии симпотично...
В том то и дело, что идеология не верна в своей основе. А то что некоторые проявления этой идеологии положительны этого никто не отрицает. Но на эту тему здесь уже поломано много копий и никому никого убедить не удастся.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
еще одно категоричное - "не верна в своей основе"...
назовите пример идеологии которая верна в своей основе!?... они все утопичны!!! все далеки от реальной жизни..
А чем Вам текущая идеология не нравится? Я подчеркиваю не то, что сейчас вокруг нас а именно основы? Если в основе все правильно все рано или поздно выправится. А вот если "всю систему менять надо..."
По моему вполне справедливо поработал - получил денежку.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: Его прогноз не сбылся бы в любом случае, вне зависимости от существования большевиков и т.п.
Конечно не сбылся бы.Менделеев составлял свой прогноз когда на одну женщину приходилось 6-8 "ребенков".О "прелестях" урбанизации и глобализации еще никто не слышал. Однако есть одно но....
Если предположить (хотя конечно это несерьезно) ,что в России не произошло Февральского переворота и последующего за ним Октябрьского,то можно отминусовать многие потери.
К примеру Первая мировая.Потери -2 млн чел.Много? Конечно.
Однако Гражданская ( в стране которой , типа все радостно встретили Великий Октябрь и освобождение от царского мрака ) унесла в ПЯТЬ раз больше-10 млн. чел.Голод 1921-1922 годов по предварительным подсчетам -5 млн .чел. Коллективизации и сопровождавший ее голод снова унес около 7 млн чел. Репрессии - 2 млн чел. Война с финнами - 0,2 млн чел. Репрессии (послевоенные) 1 млн чел.
Великую отечественную не брал в расчет. Пытался вычленить именно те факторы сокращения населения, за которые ответственны конкретно люди пытавшиеся сделать всех счастливыми.
Вот и получается что по России прокатилось две войны, с одинаковыми людскими потерями.Одной мы обязаны бесноватому художнику. А второй?
А в общей сложности мы не "досчитались" более 55 млн. чел.И это только прямые потери.А если считать отрицательный прирост ,который сопровождает такие катастрофы, то нас сейчас должно было быть 200 - 250 млн. чел.
Не 600 конечно ,но де популяция точно не грозила.
P.S.Данные с http://demoscope.ru
хорошо...
согласен..
а почему одна и та же работа, выполненная одинаково может стоить в разы! разных денежек исходя из того ГДЕ она выполнена!? в москве или в хабаровске!
В ответ на: кстати, а в чем заключается текущая идеология?
присоединяюсь к вопросу. уважаемый чёрный кот, просветите нас, что нынче за идеология, а то я не в курсе. кроме "говорим - партия, подразумеваем - путин" и "во всём виноват чубайс" я лично никаких основополагающих идей не слыхал.
В ответ на: С другой стороны - нумерованный город очень похож на тюрьму,
нью-йорк на тюрьму не похож, я там был. а вы? не то чтобы я в диком восторге от нумерованных улиц, но это, определённо, очень удобно. если выбирать из удобства цифр и неудобства безликих пушкиных и тютчевых, я определённо за "тюрьму"
В ответ на: что снести, т.е. разрушить ее не представляется возможным
какая чепуха. в нашем 21-м веке разрушить всё что угодно - проще лёгкого. если уж даже я, простой смертный, крушу и ломаю породу, бетон, сталь дешёвым бытовым электроинструментом, что уж говорить о промышленных масштабах: алмазное бурение, проходческие щиты, пневмо-, электро-инструмент, взрывчатка. раз плюнуть!
В ответ на: да идеология-то симпатичная: каждому по потребностям, от каждого по возможностям
Так это просто уравниловка, не более того.
да где же уравниловка??! наоборот! от каждого - не поровну, а по возможностям. каждому - не поровну, а по потребностям. настоящая истинная справедливость! на уровне идеологии. а на деле реализация захромала... о чём я и говорил выше.
В ответ на: можно конечно что-то отминусовать, но не известно что пришлось бы туда плюсовать..
Все известно.
Прирост на человека 4-4,5% год.По сравнению с серединой 19 века, плавное снижение с 5%.
Смертность уменьшилась с с 3,5% до 2,75% за тот же период.
Считайте.Экстраполируйте.
Естественно результат будет иметь, ну ооооочень относительную точность. Но основной тренд он покажет легко.
В ответ на: И получил народ в результате вместо обещанной земли принудительную коллективизацию, раскулачивание тех, кто не хотел идти в колхозы, также получил голод 30-х годов, ГУЛАГ, и прочее, прочее, прочее...
например, бесплатное образование. кто был грамотный к 17-му году? а нынче, худо ли бедно, среднее образование - у всех поголовно. да и высшее не редкость. получил народ электричество, саяно-шушенскую гэс, которую сломали нынче абсолютно бездарно гадкие капиталисты. ну зачем передёргивать, кое-какие стороны советского строя были очень даже ничего.
В ответ на: в Москве перезахоронили останки генерала Деникина,
вот зашибись! деникин, наверное, на седьмом небе от счастья. лужкову деньги некуда девать, он кости с места на место перезакапывает, а вы и счастливы. вот уж абсурд так абсурд.
я имел ввиду другое..
какие события могли произойти?
войны? репрессии? неурожаи и голод? тех.прогресс?.. это все влияет...
вы убираете реальные события, и считаете по "возможным идеальным"... конечно это интересно, но не более...
В ответ на: вы убираете реальные события, и считаете по "возможным идеальным"... конечно это интересно, но не более...
Стоп,стоп ,стоп.Чего я убираю?
Фактически происшедшие "события" я озвучил.
Открываете любой график -Демография России на рубеже 19 -20 веков и смотрите.Что там я придумал?
Репрессии в миллионных масштабах могли произойти в Российской империи? Не смешите меня. В кроваво-реакционно-душительскосвободных казематах проклятого царизма содержалось по всей России, в два раза меньше чем в одном Бамлаге в 1939 году.
Так что не будем наводить тень на плетень с возможными репрессиями в Российской империи.
По голоду то же самое.Самый страшный голод 1892 года унес около 400 тыс.Только это случилось за 40 лет до 1932 года в котором по некоторым оценкам погибло до 3 млн чел.А по некоторым до 8 млн. А ведь прошло уже СОРОК лет.И технология и производительность труда выросли в разы.
По тех прогрессу Вы сами себя загнали в ловушку.
Если бы он НЕ развивался в(гипотетически существующей) России без большевиков, то население росло бы более быстрыми темпами.Такова судьба всех отсталых стран. А если бы развивался то, чем Вы собственно не довольны?
В ответ на: вот зашибись! деникин, наверное, на седьмом небе от счастья. лужкову деньги некуда девать, он кости с места на место перезакапывает, а вы и счастливы. вот уж абсурд так абсурд.
Так точно,Зашибись.Это была его(Деникина, не Лужкова) последняя воля.Хотел чтобы захоронили его прах ,как сменится большевистская власть.
Думаете не надо было?
как я понял, димыч намекает на то, что если бы не революция, то естественный ход истории всё равно бы встречал какие-нибудь катаклизмы, которые вы не берёте в расчёт. в общем-то, это логично: безоблачное существование для нашей страны нехарактерно (: но и учесть их проблематично, ибо это фантазия в квадрате..
В ответ на: да почему нет, за счёт усопшего - любые капризы. "казалось бы, причём тут лужков?"
Думаю за счет прошлых заслуг его можно и уважить.
Хотя все что исходит от Лужкова мне не импонирует.
В данном случае с его стороны это пиар -ход.Ну и фиг с ним.
Иногда и подонки делают правильные вещи.
В ответ на: в общем-то, это логично: безоблачное существование для нашей страны нехарактерно (: но и учесть их проблематично, ибо это фантазия в квадрате..
А кто спорит?
Я просто показал, что оснований для репрессий и катастрофического голода в России было не много.
Что конечно некоторым ломает всю картину мира. Вдолбленную в детстве.Про повальные смерти от недоедания и тюрьмы с казематами на каждом шагу.
СССР все же больше вписывается в эти страшилки.
В ответ на: вопрос то в том что заслуги сомнительные..
Ну ежели герой Русско-японской, Первой мировой войны многократно награжденный за героизм -сомнительный...
То таки,да. У нас разные понятия о "заслугах".
В ответ на: по вашему бурный рост населения ну некак не способствовал бы голоду???
В смысле бурный?
Вы прочли что я раньше написал? 4% -4,5% в год.Это нормальный прирост на начало 20 века.Правда в Европе темпы снижения рождаемости начали неуклонное снижение еще в середине 19 века, но были близкими с российскими.
