НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Для поболтать в пятницу. Автоматизация и налоги

  • Ну, водка, плохой пример. Ее разлили бы сколько угодно, если бы не били по башке. В реале ее разлили столько, сколько позволили разлить, и не важно по какой технологии.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: Ну, водка, плохой пример. Ее разлили бы сколько угодно, если бы не били по башке.
    А увольнять рабочих тоже запрещают? Или в соотношении выработки на рыло х/у мозгов только на первую переменную хватает?

  • В ответ на: "роботы-манипуляторы" уже давно задействованы на производстве с высокой добавленной стоимостью.
    Если вы не про сварочных роботов в автопроме, то примеры таких производств можно озвучить?

  • Ну и раз речь зашла именно о высокой добавленной стоимости и определённых выводах относительно сектора, то неплохо бы провести какую-то внятную грань между высокой и низкой добавленной.

    AC⁄DC – TNT

  • Почитал, для общего развития, про масс-спектрометры. Просто в свое время спектрографическим анализом приходилось заниматься на наших советских спектрометрах.
    Я вот только одно не понял. Промышленный образец масс-спектрометра на основе явления мягкой неразрушающей абляции под воздействием терагерцового излучения имеется?
    А то в статьях всё больше про промышленные Autoflex и Ultraflex™III на основе (MALDI-TOF) рассказывается, даже с картинками.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Промышленный - новый и красивый, годный для запуска в серию прям завтра? Нет, пока рано. Да и денег много надо, в гранте даже близко столько не было. К тому же, как ни странно, там требуется источник ТГц, которые ох не на каждом углу стоят :biggrin:

    Показать скрытый текст
    Для макета состряпали поделку на основе древнего советского, начала 80-ых годов. Это было убийственное занятие, потому что альбом с документацией был похож на использованную туалетную бумагу. Но ничего, сделали, работает. Самое веселое было в переделке системы электростатического отражения с усилением фокусировки пучка (геометрию тракта пришлось буквально угадывать) и в понимании распределения частиц на разгонном участке, когда они поднялись с подложки и ждут выталкивающий импульс. С генератором выталкивающего импульса тоже налюбился, ибо крайне непросто исполнить хотелку - сигнал с фронтом как у функции Хевисайда, потому что иначе приходится делать поправку на t фронта при расчёте переданной энергии. Мучения даром не прошли, погрешность прилично уменьшилась. Но я зарекся ещё хоть раз так выпендриваться - проще новое с нуля сделать, чем такую пакость попытаться превратить в конфетку :зло: .
    Скрыть текст

    • Вот он, родной

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем AlexPav (14.03.17 23:13)

  • В ответ на: Оснащенный автоматикой по последнему слову техники ЗАО "Сибирский ЛВЗ" разлил 5,1 млн дал, имея штат 170 чел.

    Ну то есть, 2/3 персонала позволили сократить новейшие технологии.
    я и говорю о современных заводах.
    там есть что автоматизировать/роботизировать?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: твой понос
    видите какое дело, в нашем мире существует масса вариантов и мнений.
    и мой "понос", аналогично для кого то является и ваш "понос".
    это нормально. только непонимаемо,
    смысл лично вам читать/вести диалог если воротит от собеседника :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • про них родимых.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: там есть что автоматизировать/роботизировать?
    Например, 2/3 от оставшейся трети. Не?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: про них родимых.
    Это хоть и гибко перестраиваемые, однако при этом и весьма специализированные девайсы, а на многих роботизированных задачах вовсе не требуется человекоподобия.
    В теме про, АФАИР, роботов кто-то постил видео свежего манипулятора (масенький такой, не более бытового настольно-сверлильного станка), так в его адрес я сразу высказался, что для сортировки жвачек на конвейере применяют устройства много проще (дешевле).

    А далее вот еще скажу, в автопроме давно нехилый кризис (как нам говорят), а при этом стоимость машинокомплекта большинства (не берем "илитныйа" модели ручной сборки) автомобилей не превышает 1,5-2 килоевро. Розничные цены автомобилей это не доходы производства, а бренд, вытрепоны по стайлингу и расходы по дистрибуции, так что не назвал бы я нынешний автопром производством с высокой добавленной стоимостью, просто там базовые техпроцессы давно уже настолько вылизаны, что сварщик с дрожащей к концу смены рукой это заведомый технологический анахронизм, всё-равно что слесарь будет шурупы напильником делать (а ведь каких-то лет 100 с небольшим назад каждый гвоздь был конкретным кузнецом выкован).

  • Было бы гораздо интересней, если бы Евгений сам провёл границы по добавленной стоимости и своему пониманию этого термина. А то, может, у него своя картина.

    AC⁄DC – TNT

  • Берется генератор "Белого шума", ставим нано- полосковый фильтр и выбираем нужный диапазон частот.
    Элементарно.

    А для сканирования можно как раз применить мою дипломную разработку, акустооптический дефлектор

    Исправлено пользователем ПАРУС (15.03.17 08:56)

  • В ответ на: А то, может, у него своя картина.
    Уверен, у нас шар выпадет, когда он ею с нами поделится

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Берется генератор "Белого шума", ставим нано- полосковый фильтр и выбираем нужный диапазон частот.
    Элементарно.
    Вы о чём, господин Парус? Это вы так предлагаете сделать источник сигнала амплитудой порядка нескольких киловольт и с t фронта порядка 10^(-9) сек.? А ещё круче фронт замутить сможете, господин Парус? Раз это так элементарно, можно опуститься до 10^(-12)?) Вы знаете, что такое функция Хевисайда? Для Кира это будет первообразная дельта-функции Дирака, а для вас это страшное слово что значит? А опторазвязка зачем внедряется для развязки управляющей системы от источника? Или кажется, что раз компьютеры и телефоны запросто работают на ГГц, то это всё одна и та же хрень?))

    В ответ на: акустооптический дефлектор
    Какой к чертям акустооптический дефлектор? Там тяжёлая органика летит, те же полисахариды. Вы точно понимаете, что этот дефлектор делает? Условие Брэгга - Вульфа хотя бы сможете объяснить? О брэгговском синхронизме спрашивать не стану, ладно уж. Но хотя бы можно узнать, по какой причине для них обычно выбирают парателлурит?


    \п. 7\

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем Naaatta (15.03.17 22:20)

  • В ответ на: если бы Евгений сам провёл границы по
    Шо ж я ему, непререкаемый авторитет, шо-ли? Нехай прооппонирует, бум вникать в его имху...

  • В ответ на: Берется генератор "Белого шума", ставим нано- полосковый фильтр и выбираем нужный диапазон частот.
    Элементарно.

    А для сканирования можно как раз применить мою дипломную разработку, акустооптический дефлектор
    Как говорили древние греки, quod licet Iovi...
    Ты что думал, если я сказал, что это вполне не сложно, то и ты тоже решил вставить свои пять копеек? "Элементарно"!!!
    Понимаешь, что позволено Юпитеру, то совсем не обязательно позволено заурядному вентилятору.
    Ты еще не отмылся от возгонки в жидкое состояние, от катализатора раскаленного углерода, куда ты лезешь со своим нанофильтром? Синтез газ тоже забыл? Так греки и твердили таким, чтобы не забывали, non licet bovi!

    Quod licet Iovi, non licet bovi. Quod licet Iovi, non licet bovi. Quod licet Iovi, non licet bovi.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: от катализатора раскаленного углерода
    В ответ на: возгонки в жидкое состояние
    Чего-чего? :eek: Жесть какая

    AC⁄DC – TNT

  • Все, господа, двери закрываются.
    Все занялись своими делами, остыли, если захотите продолжить, стукните в личку.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Например, 2/3 от оставшейся трети. Не?
    Ты опять не понял.
    в основной массе заводы уже автоматизированны.
    что им несет волна роботизации ?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • кстати Петр вспомнил из свежего.
    в юности решил пойти по стопам своего отца.
    получил специальность техник-технолог на станках с ЧПУ = работа будет всегда.
    прошли 90-е. производства не стало. от слова совсем.
    так что ваш пример с замещением рук п.5 по сравнению с недавним прошлым.

    или ты по новой истории не силен?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • это смотря как посмотреть.
    если исходить из того, что производство автокомплектов из серии "альтруизма"...
    назови навскидку области применения роботов в ближайшем будущем (как нам рисуют эксперты)
    не берем в расчет электронику.
    где инвестиции оправдают себя?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: если исходить из того, что производство автокомплектов из серии "альтруизма"...
    Я бы назвал это скорее коммерческим извращением: при "частном" взгляде казалось бы кому какое дело, каждый имеет право вести бизнес как угодно, а при глобальном - налицо нехилая потеря изначального здравого смысла автоматизации перемещений, т.е. отрасль самодостаточна, целевая функция - не создание блага, а обеспечение себя работой, для чего потребителям диктуются противоестественные правила.
    Показать скрытый текст
    Для краткости ограничусь лишь одним примером: "Тойота" перестала делать "вечные" "Кроуны" с "миллионниками", страховщики повышают тарифы на машины старше 3-х лет, бесчисленные сертификции ставят блок (повышеют порог) вхождению на рынок новых игроков с действительно новинками.
    Поэтому производства самих машинокомплектов давно уже чисто "сырьевой придаток" к армии "типа причастных" к авто- ,собственно, -прому.
    Скрыть текст

    В ответ на: назови навскидку области применения роботов в ближайшем будущем (как нам рисуют эксперты)
    ... где инвестиции оправдают себя?
    Там, где ещё высока доля ручного труда. Транспорт (логистика), строительство (на стройплощадках), с/хоз-во, военное дело. А то, что в статье нарисовано было относится уже скорее, ИМХО, к сфере искусственного интеллекта, т.е. у человека тогда отнимут "аналитику", однако избранным останется (пока) "методология аналитики".

  • В ответ на: это смотря как посмотреть.
    И всё-таки, про отрасли и высокую добавленную стоимость по-прежнему интересно услышать.

  • Алекс, не воспринимай, что я пытаюсь подъ... тебя, но вопрос скорее общефилософский - а на гоа? Вот нафига столько сил и средств было потрачено на этот макетно опытный образец? И кому он нужен? С вероятностью 99% он не получит дальнейшего продолжения и будет забыт. Профессора, где нибудь в Лозанне или Базеле, с помощью своих студентов и постдоков соберут другой прототип, потом его доработают, и может быть кто нибудь даже запустит это когда нибудь в серию. Но вот эта, твоя гордость, она умрет, скорее всего. И уж точно не принесет радости никому, кроме самих создателей и их близких родственников. Кому и для чего это нужно? Не воспринимай слишком лично, ко мне это относится тоже не меньше.

    Вот тот же Петька, лепит свои конфетоматы или обедоматы, но он легко может даже пальцами показать на тех людей, реальных, живых, которым от этого стало лучше. И они даже проголосовали за это своим рублем. Ты тоже, по поводу своих трансформаторных будок, вполне можешь заглянуть в глаза тем, кому от них стало теплее. А вот с этой терагерцовой приблудой, получается также, как с печкой парусника. Экология хорошо, забота о будущем, бла бла, и никому нафиг не сдались - это конкретно.

    Я вполне понимаю радость исследователя, вот мы это сделали, это круто. Ну почти как вершину покорили, но это все? А оно того стоит? Или лучше покрышками торговать?

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: Ты опять не понял.
    в основной массе заводы уже автоматизированны.
    что им несет волна роботизации ?
    Да это ты не понял. Автоматизированный завод сейчас имеет штат 150 чел. Дальнейшее внедрение новых технологий приведет к тому, что штат станет 50 человек. Потом новая волна сделает штат 15 чел. Не веришь? Сегодня есть логистические комплексы в Европе где работают не более 10 чел. А грузооборот почти такой же, как во всем Новосибирске.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Да это ты не понял. Автоматизированный завод сейчас имеет штат 150 чел. Дальнейшее внедрение новых технологий приведет к тому, что штат станет 50 человек. Потом новая волна сделает штат 15 чел. Не веришь? Сегодня есть логистические комплексы в Европе где работают не более 10 чел. А грузооборот почти такой же, как во всем Новосибирске.
    Именно. Я читал прогнозы, что будущий завод - это полностью автоматический комплекс, где людей лишь человек 15 - и это отдел программистов-настройщиков, которые даже не в самом заводе находятся, а лишь дистанционно регулируют его работу. Техсервис оборудования тоже автоматизирован.

    Современные контроллеры (ПЛК, СПК и т.п.) уже обладают этой возможностью (через протокол Ethernet). Грубо говоря, я могу утром проснуться, не выходя из дома включить свои конвейеры, с планшета ими поуправлять, переместившись плавно в кофейню, а потом лечь спать, подготовив упакованную готовую продукцию для отправки со склада. При этом я и цех можем быть в разных городах. Я лично уже могу такое сегодня технически сделать в своём цехе (тара и упаковка) и уровень знаний мне это позволяет.

  • В ответ на: где людей лишь человек 15 - и это отдел программистов-настройщиков
    Думаю, что, как только создадут ИИ, способный общаться с людьми и самому писать программы, то в программистах нужды не будет. Любой человек будет "программистом", просто сообщив свои хотелки ИИ, а тот уже преобразует их в конкретную программу.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Это послепослезавтрашний день. Я пишу про сегодня-завтра.

  • Ну почему же. Уже есть прецедент, когда ИИ написал алгоритм распознавания (чего именно не вспомню) лучше, чем изначальный алгоритм разработчиков-программистов.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • А про послепослезавтрашний день намного интереснее вопрос стоит - как только ИИ научится переписывать/улучшать свои собственные алгоритмы, так его возможности в очень короткий промежуток времени станут просто безграничными, зачем тогда ему нужен будет человек?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Разумеется, применение ИИ будет строжайше лимитироваться в плане применения.

  • а если что то где то заело или автомат сработал? тоже через ethernet включишь? Любая железяка имеет свойство ломаться

    Еще пример - видел навреное автоматизированые линии по сборрке печатных плат радиоэлектронных? Там роботы комлпектуху втыкают в плату и потом запаиваеться автоматом. Если такиъх плат надо миллион - то это оправдано, а если таких плат надо тысячу? Оправдается ли перенастройка этого комлпекса на новую плату для такого тиража? Или проще тете вале по сттаринке платить за монтаж одного элеманта 10р?

  • 1. Любое будущее оборудование будет узловое (т.е. функциональный элемент в виде готового узла, монтируемого на установку). Сервисное автоматическое техобслуживание будет осуществляться не путём ремонта на месте, а простой заменой неисправного узла. С этим легко справятся роботы.

    2. Сейчас "тётя Валя" берёт не 10 рублей за элемент, а 2 рубля за пайку контактной точки (площадки). У элемента может быть как 2 таких площадки, так и 100.

    3. Автоматический монтаж плат предлагают сервисные компании от 5-10 тысяч плат/партия. Всё более чем доступно.

    4. Буквально сейчас уже собираем конвейер (длина почти 8 метров, разные сменные узлы), которым я смогу управлять с планшета, находясь в Академе, а конвейер будет в Ленинском районе. Потом фотки скину сюда.

  • очень слабо вериться про узловую схему узкоспециализированного оборудования. Это явно дороже, чем сделать лишь бы работало. И имеет смвысл делать, если таких агрегатов будет много. А зачем их много - если наука не стоит на месте и все устаревает?Завтра появиться что-то более высокопроизводительное.

    Не всегда стоит до абсурда автоматизировать ВСЕ.

  • Разумеется, Вов, мы учтём твоё мнение в своей работе :biggrin:

  • зачем, оно вощможно ошибочное. Будущее покажет.

  • В ответ на: Разумеется, Вов, мы учтём твоё мнение в своей работе :biggrin:
    :rofl: :live:

    Еще Женино мнение учти, оптимальная автоматизация когда у тебя 150 чел работают. Меньше не надо. Если у тебя уже меньше, обязательно найми еще 144 человека, а то неправильная у тебя автоматизация. И никакой узловой сборки!!! :rofl:

    Иксперды, млин

    Уроки налоговой схемотехники

  • ну я себя в эксперты не записывал. Есть свое мнение. А вы что прям эксперты по пром оборудованию? По технологии его изготовления? И будущих тенденций? То, что какие то статейки почитываете и сюда постите - это не право называться экспертами. Может корону все таки снять?

    Ну ладно, Петя там собрал кустарно линию какую то - молодец. Но это все кустарщина. Не в обиду. Это всего лишь первый, или второй шаг к эксперту. Будущее он увидел - он король робототехники, а все остальные нищенствуют и в рот ему заглядывают, и не знают чем занятся))))

    Эксперты сидят в самсунгах, тойотах и прочих, кто с этим тесно связан. И то они будущее не знают.

  • В ответ на: собрал кустарно линию
    Раньше как было, труба, котельная, котёл, паровой двигатель, от него вал под потолком цеха и ременные приводы на 20 станков. У кустаря в мастерской - ручной инструмент.
    Сейчас в рознице кому угодно на выбор: плазморез, шпиндель-мотор, лазер и на столе многокоординатная ЧПУ-база со своим двигателем на каждую степень свободы.

    После этого вам не кажется, что понятие "кустарно" уже устарело от утраты технологической разницы в оснащениях производств как мест проведения работ?

  • В ответ на: очень слабо вериться про узловую схему узкоспециализированного оборудования.
    Наоборот, даже методики проектирования оборудования единичного и мелких партий нынче гласят о том, что не надо ту же самую плату проектировать общую на весь девайс, наоборот, модульно, просто продумав коммутацию с перспективой нескольких шагов усовершенствования без смены корпуса.

    Да что там говорить, разве настольные компьютеры тому не пример!?

  • Даже проще, разработал конструктор печи, разместил в разные фирмы крой, гибку, привезли в гараж и здесь даже сварочника не надо( особый случай работы), все собрал как АК-47.

    Дешево даже в единичном исполнении, потому что основной труд принадлежит на сборке автору.

    Исправлено пользователем ПАРУС (16.03.17 21:22)

  • ...... Но хотя бы можно узнать, по какой причине для них обычно выбирают парателлурит?

    Надо же! Все таки понимаешь, зачем этот кристалл я положил в основу, может скажешь на вскидку не глядя в справочник, и параметры распространения...?

  • В ответ на: Да это ты не понял. Автоматизированный завод сейчас имеет штат 150 чел. Дальнейшее внедрение новых технологий приведет к тому, что штат станет 50 человек. Потом новая волна сделает штат 15 чел. Не веришь? Сегодня есть логистические комплексы в Европе где работают не более 10 чел. А грузооборот почти такой же, как во всем Новосибирске.
    И в масштабах страны это какие цифры? 5- 10 - 50 тысяч человек?

    ИМХО но серьезнее проблема встанет не в производственном секторе (там спецы будут нужны всегда)
    а манагеры в офисе, когда их работу заменит ИИ.
    Здесь цифры поболее будут...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: ну я себя в эксперты не записывал. Есть свое мнение.
    да здесь у многих мания величия.
    высказываешь мнение по сути вопроса, в ответ лишь п.5, а по сути вопроса 0,0.
    и да очень любим пропускать неудобные/по сути вопросы.
    любое внедрение/автоматизация зависит/имеет смысл от стоимости решения проблемы.
    пока она высокая. и в среднесрочной перспективе (лет 5, может десять) дешевле не будет = не станет массовой.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: а манагеры в офисе, когда их работу заменит ИИ.
    Гы-ы-ы, кабы там много интеллекта требовалось...
    Если убрать реально способных переговорщиков и стратегов-планировщиков-решальщиков, то остальной персонал вагон времени тратит на совершенно непроизводительные коммуникации (почитай на zadolba.li по тегу "секретари" как народ по телефонам на рабочие темы общается, полезного информобмена процентов 10, а остальное - шумовое загрязнение окружающей среды) из-за непроработанных бизнес-процессов.

    Поэтому тех, кто по тесту способен на "человек-машина" - отправить в удаленные операторы беспилотного транспорта (в т.ч. внутрицехового на производственных и логистических комплексах), а кто "человек-человек" - в детсады, в патронажные службы, в младший медперсонал, нехай там треплются за чаем.
    Опять же, можно газоны косить косами и снег в узкостях грести лопатами чтоб меньше среду загрязнять шумом да выхлопом, да от профзаболеваний из-за упорно-сидячего образа работы. Называется фитнесс не платный, а оплачиваемый!:улыб:
    На детей времени больше останется.

  • Парус, тебе мало было? Я специально заскринил всю твою переписку здесь, которую Ната потом подтерла. Каждый раз буду выкладывать картинки, чтобы никто не забывал твою бестолковость.


    На правах автора темы, помня недавний срач и неконтролируемое самоунижение Паруса (видимо, деменция уже в дверь стучит), прошу модераторов удалить отсюда все его сообщения, а его поведение оценить как попытки оскорбить собеседников, а также как намеренное разжигание флуда и холивара.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: методики проектирования оборудования единичного и мелких партий нынче гласят о том, что не надо ту же самую плату проектировать общую на весь девайс, наоборот, модульно, просто продумав коммутацию с перспективой нескольких шагов усовершенствования без смены корпуса.
    Вот я именно так архитектуру своей электроники на вендинг и спроектировал:

    1. Головная плата, которая взаимодействует с девайсами расчета (купюрник, монетник, сдача, дисплей и т.д.)
    2. Платы секций (обедомат, конфетомат, напиткомат)

    В каждой плате свой контроллер, совместная работа по протоколу RS-485. В итоге на расчетный блок могу хоть 30 разных секций повесить. Понадобится добавить безнал - головная плата будет доработана немного под новый расчетный девайс, остальное даже трогать не понадобится.

  • Ага, сам сегодня тестировал половину "матрёшки" после смены версии платы одного из подмодулей индикации.:улыб:

  • В ответ на: ну я себя в эксперты не записывал. Есть свое мнение. А вы что прям эксперты по пром оборудованию? По технологии его изготовления? И будущих тенденций? То, что какие то статейки почитываете и сюда постите - это не право называться экспертами. Может корону все таки снять?

    Ну ладно, Петя там собрал кустарно линию какую то - молодец. Но это все кустарщина. Не в обиду. Это всего лишь первый, или второй шаг к эксперту. Будущее он увидел - он король робототехники, а все остальные нищенствуют и в рот ему заглядывают, и не знают чем занятся))))

    Эксперты сидят в самсунгах, тойотах и прочих, кто с этим тесно связан. И то они будущее не знают.
    Ни отнять, ни добавить. :agree:
    Вова простачок простачком, а как напишет что - Сократ, не меньше. :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно