Погода: −15 °C

11.12	−16...−13
12.12	−15...−12

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Мебель из дерева

Печать RSS Деревом

седов
guru
Сообщений: 6192
26.12.17 11:12Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя KOCTA
Расстояние от столешницы до рта уж больно велико. Пока ложку с супом донесешь, расплескается половина
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
26.12.17 17:51Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
Хозяева там не дураки, там суп в пиалах подают!

А лицам с нетвёрдой рукой тут сама жизнь подсказывает в такой ситуации пасть коломиски и... Впрочем, в том доме до таких состояний себя доводить как-то вааще не принято.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EskimoS
experienced
Сообщений: 578
28.12.17 01:44Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя KOCTA
пока ты эту гладильную доску продашь, я уже 10 других изделий фасану. а народу надо проще. и дешевле. чем я и занимаюсь :)))
никогда такого не было, и вот опять! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 08:46Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя EskimoS
При этом, поимеешь такую же прибыль...проходили,знаем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
28.12.17 09:00Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя EskimoS
В ответ на: пока ты эту гладильную доску продашь, я уже 10 других изделий фасану. а народу надо проще. и дешевле. чем я и занимаюсь :)))
Привет.
Покажи фотки, что делаешь из дерева?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 09:04Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
вы-предприниматель организовавший производство недорогих лавочек?
Как расходится недорогой продукт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
28.12.17 09:37Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ещенедед
В ответ на: вы-предприниматель организовавший производство недорогих лавочек?
Привет. Нет - не считаю себя предпринимателем.

В ответ на: Как расходится недорогой продукт?
Не буду Бога гневить нытьем, скажу как есть: то, что делать лавочки не только прикольно, занимательно но и прибыльно/востребовано - доказано на практике.
Но случился у меня полный провал с: оценка некоторых людей, количество моих личных человеко*часов требуемых для данной задачи, личная жизнь внесла коррективы и не смог уделить нужное время проекту, деньги заканчиваются а нужен качественный скачек.

Но самый цимус для меня лично, что полюбил стоять у станочков разных (физ.труд). Вот бывает как приеду.. как стану к торцовке (к примеру) - так весь негатив куда-то уходит. Прямо сеанс психиатора... или сеанс качественного секса или спорт. тренировка... Пролетариатом там скоро стану. Гы.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 09:48Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
Но самый цимус для меня лично, что полюбил стоять у станочков разных (физ.труд). Вот бывает как приеду.. как стану к торцовке (к примеру) - так весь негатив куда-то уходит. Прямо сеанс психиатора... или сеанс качественного секса или спорт. тренировка...

ну да,что-то в этом есть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
28.12.17 10:55Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
В ответ на: Вот бывает как приеду.. как стану к торцовке (к примеру) - так весь негатив куда-то уходит. Прямо сеанс психиатора...
Драйзер давно уже этот рецепт описал. Книжка "Гений" называется.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dvv
v.i.p.
Сообщений: 4140
28.12.17 11:20Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
подтверждаю. Иногда что то делаю сам своими руками, если это не авральный режим - то прям немного отдыхаешь. Даже такие крамольные мысли возникают - быть просто исполнителем иногда не трудно, и даже приятно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 15:04Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя dvv
у меня работал технолог(честно говоря, я его переозадачил) он мечтал дворником поработать)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 15:13Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя kir_sf
если б человечество жило по книжкам......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
28.12.17 15:36Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя dvv
В ответ на: быть просто исполнителем иногда не трудно, и даже приятно)

Попробуй тех, кто просто исполнитель на место управленца на денёк поставить.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 15:39Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
Это- называется делегирование(иногда плохо кончается )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
28.12.17 15:52Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ещенедед
В ответ на: Это- называется делегирование(иногда плохо кончается )
Бывает плохо, а бывает кончается хорошо, поскольку возможны и такие варианты:
1. У человека больше не возникает желания бочку на руководителя катить, поскольку он на собственной шкуре ощутит все "прелести".
2. У человека все получается, он справляется и поднимается по карьерной лестнице.
Конечно за день не всегда, не во всех сферах можно прочувствовать. У меня бывали случаи, когда человек через несколько часов менял мнение и говорил: Нафиг-нафиг, я лучше ручками
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
28.12.17 15:54Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
а это-называется доминирование(не всегда хорошо кончается)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
29.12.17 13:00Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя EskimoS
В ответ на: пока ... я уже 10 других изделий фасану. а народу надо проще. и дешевле
Тут сравнивать следует сравнимое. Маржу, например или маржу за единицу времени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10082
29.12.17 14:34Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ещенедед
Кстати,продан столик и в том виде,который был! Замечания достопочтенных форумчан учту! Всех с наступающим собачачьим годом!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
30.12.17 02:54Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ещенедед
В конструкциях такого типа, полагаю, главное найти подходящий ствол. Секвойя наверно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
30.12.17 20:39Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя InterS
кайфово! этж надо сдвоенный ствол до пилы довести, не разломав
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СанукСабай
experienced
Сообщений: 683
30.12.17 21:33Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя wobbler
На самом деле в природе не обязательно он был сдвоенный, это можно подогнать уже искусственным путём при производстве данного изделия, но тем не менее трудоёмкость все равно колоссальная здесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
30.12.17 21:43Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя wobbler
В ответ на: кайфово! этж надо сдвоенный ствол до пилы довести, не разломав
Оно вообще не по глазам, что это 2 среза одного ствола?

Внимательность зашкаливает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
30.12.17 22:54Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя СанукСабай
В ответ на: но тем не менее трудоёмкость все равно колоссальная здесь.
в чем трудоемкость?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
30.12.17 22:59Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя Виктор_Марьянович
Включить пилу, а потом фрезу.

Это же очень, очень, ОЧЕНЬ трудоемко и бесконечно сложно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EskimoS
experienced
Сообщений: 578
31.12.17 18:35Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ещенедед
за чт-пт продал три изделия. заработал 15500 чистыми. изделия делал примерно 3 рабочих дня. ну это изза шпаклёвки/покраски. ждать же надо когда высохнет
никогда такого не было, и вот опять! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
02.01.18 00:01Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
Мне вот что хочется в этой ветке, коль она существует:
1. Советы какие-то (отраслевые)
2. Кто где почем берет лес
3. Кто какое оборудование использует

Не шарю, а хочется
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EskimoS
experienced
Сообщений: 578
02.01.18 00:05Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
лес это больная тема. перепробовал много чего. везде дрова. делаю из того что есть. шпаклюю, вырезаю сучки и тд и тп.
никогда такого не было, и вот опять! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
02.01.18 00:44Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя СанукСабай
согласен, можно... в некоторых случаях, полагаю, естественное сращивание видно однозначно, в других же, и при искусственном сращивании надо смотреть шов - качество фотки этого не позволяет, хотя, не исключаю, и баба и ваза там неспроста

можно, в принципе, и стволы из фанеры склеить, а потом раскрасить

пс. С наступившим всех!
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
02.01.18 00:58Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя RUSLAND
Зацени, какую крестовину спроектировал и собрал за 20 минут, пока машина грелась
лес брал бесплатно на лоджии, из оборудования пользовал ножевку и шурюповерт
отходы - две расколотые верхние поперечины, ошибочно вначале точно в размер отрезанные
теперь вопрос, какую емкость к этой байде приладить, чтобы ёлочка пить
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 01:05Ответ на сообщение Мебель из дерева пользователя wobbler
В ответ на: Зацени, какую крестовину
Чтобы дерево не трескалось, перед вкручиванием самореза отверстие проходят сверлом с диаметром внутренней части самореза.

Крестовина...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
02.01.18 15:13Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя EskimoS
А почему именно дерево выбрано для рамы? Потому что все так делают? Мне кажется, что металлический профиль ничем не хуже.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 15:35Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
В ответ на: А почему именно дерево выбрано для рамы? Потому что все так делают? Мне кажется, что металлический профиль ничем не хуже.
Металлический профиль:

1. Дороже;
2. Требует фурнитуры для сборки углов;
3. Требует специнструмента для ровного спила углов (их уже не зашпатлюешь, как дерево, они сразу должны быть безукоризненно точно состыкованы :);
4. Требует полимерной окраски, а не кисточкой дома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
02.01.18 16:40Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя EskimoS
Много ли Вы про лес знаете? Какие действия предпринимали по поиску хорошей древесины? Если не хотите вслух, то давайте в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
02.01.18 17:01Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
1. Согласен, погонный метр металлического профиля дороже дров(именно дров, а не качественного дерева) , но в процессе сборки и в эксплуатации мне он видится удачней.
2. По мне так это скорее плюс. Стыковка надёжней, а цена в стоимости изделия копейки.
3. Ножовкой по металлу конечно не обойтись, но пилой дисковой проблем не должно возникнуть.
4. Все зависит от профиля. Анодированый алюминиевый изначально не требует никакой обработки. Ну и полимерка стоит то 1000-1500 за кв.м.
Мне почему то кажется, что с рамой из дерева заморочек много и результат непредсказуем, как в работе, так и в эксплуатации. С металлом по проще, тем более если пытаться выходить на какой то объем.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 17:33Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
Я бы вообще делал из термоформованного пластика (3-4 мм толщиной). Вот где будет цена копейки и поточная серийность. Можно и углубления под лампы и прочее сделать. Не нужна покраска, гладкая чистая поверхность и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
02.01.18 17:36Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
В ответ на: полимерка стоит то 1000-1500 за кв.м.
Это услуги столько стоят, а строго краски то там недорого, главное тут суметь техпроцесс у себя организовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
02.01.18 17:39Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
В ответ на: Я бы вообще делал из термоформованного пластика (3-4 мм толщиной).
А то и тоньше, но на прочной раме из слабообработанных (шоп дешеффше) дров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 17:43Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя KOCTA
В ответ на: Это услуги столько стоят, а строго краски то там недорого, главное тут суметь техпроцесс у себя организовать.
Сами себе полимерим. Подтверждаю, в цене полимерки на рынке себестоимость краски меньше 15%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 17:46Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
Верно говоришь, дешевле будет, но где, на что и как найти спрос на объемы, которыми вы готовы завалить рынок!
Согласен, ваш опыт и ваши аппараты это могут сделать и дешево, но тенденция будущего такая, уход от пластика, там где могут быть экологически чистые материалы. Опять же, для производителей из полимеров установят такие проценты на утилизационный сбор, мало не покажется! Хотя конечно, это произойдет не завтра и можно пока под шумок срубить деньгу.
Надо уходить к природным. естественным материалам и может вспомнишь тогда мое предложение по берестяному литью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 17:47Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя KOCTA
Да тут уже сварную полимеренную раму из трубы 20*20 мм на шарнирах и опорах.

И будет конфетка серийная
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 17:48Ответ на сообщение Мебель из дерева пользователя H777
освещение плохое, не для оценки качества полимерки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
02.01.18 17:53Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя KOCTA
Ну так понятно, что это стоимость услуги, а не стоимость краски
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 17:56Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ПАРУС
В ответ на: Опять же, для производителей из полимеров установят такие проценты на утилизационный сбор, мало не покажется! Хотя конечно, это произойдет не завтра и можно пока под шумок срубить деньгу.
Надо уходить к природным. естественным материалам и может вспомнишь тогда мое предложение по берестяному литью.
Я это знаю и готовлюсь к этому.

На этот год мной запланировано проектирование и производство линии по производству одноразовой посуды из кукурузного крахмала. Это передовой тип биоразлагаемой упаковки. Весь мир на ней уже сидит, а к нам она пока поступает в виде импорта. Например, в ИКЕЕ в ресторане ее можно увидеть.

Стоит копейки, биоразлагаема, любой формы может быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
02.01.18 18:06Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
К пластику отношение, как к дешевому материалу. Соответственно и к изделиям из него такое же. Корпус того же телефона из металла выглядит куда богаче и кажется надёжней, чем пластиковый.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 18:09Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
Так то оно так!
Но вот что помню, может сейчас ситуация сменилась, но раньше все семенное зерно кукурузы закупалось за бугром, у тех же штатов и уже ГМО.
Как определить потом из чего сделан крахмал. ГМО или не ГМО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 18:13Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя седов
Опять же, на дешевом изделии зарабатывают только китайцы, изделие должно быть не дешевым, но и не дорогим, соответственно покупной способности основной массы населения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
02.01.18 18:16Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ПАРУС
Для посуды это не важно. А вот кукурузного крахмала у нас завались. Я даже цех в Новосибирске знаю по его производству. На Часовой, 6, на заводе конденсаторов. Там его горы в мешках и сама "мельница" работает там же. В общем, сырье не дефицитное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 18:23Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя H777
Посуду можно делать хоть из ртути, для эскимосов, не потечет.
А вот из моего опыта работы с СЭС, я сдавал молоко на анализ : тяжелые металлы. перекиси, пестициды, антибиотики, скорее всего на ГМО уже есть или появятся. Если Кукуруза ГМО выращенная, то и в крахмале и в упаковке будет обязательно..
Другой момент, объясни пожалуйста наличие в посуде некоторого процента РР, это что полипропилен?
И какая здесь экологичность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
02.01.18 18:25Ответ на сообщение Мебель из дерева пользователя wobbler
Зачет!
А я забил на изготовление крестовин и уже несколько лет юзаю металлическую... тяжелую... там три винта в трубе выравнивают елку... А так сделал немерено подобных крестовин из дерева для себя и родни ))
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
02.01.18 18:26Ответ на сообщение Re: Мебель из дерева пользователя ПАРУС
Не случайно емкости пищевые делались из пищевой стали, нержавейки и пищевого алюминия, так как даже из стекла, сода дифунДирует в пищевой продукт, так мне объясняли в СЭС.
Дума., что СЭС обяжет сдавать крахмал вам на предмет всего перечисленного, да, еще микробиологический анализ на КОКИ вегетативных спор.,На чем мы залетели работая в н. ельцовке.
Исправлено пользователем ПАРУС (02.01.18 18:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Знакомства в Новосибирске

Погода в Новосибирске

Пробки в Новосибирске

Форумы в Новосибирске

Телепрограмма в Новосибирске

Афиша в Новосибирске

Гороскоп

Курсы валют в Новосибирске

Туризм в Новосибирске

Промокоды в Новосибирске

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта