Погода: 24 °C
23.0720...25пасмурно, небольшие дожди
24.0724...29пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Контрольная закупка аля Павлик Морозов

  • В ответ на: А кто такой Павлик Морозов знаете вообще?
    Пионер-Герой, однако.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: тут кто-то такое говорил? Про "целиком и полностью положиться"?
    Такой вывод сам напрашивается. Ищут вину в том, что дочь превратилась в блевунчика не в себе, а в магазине.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Ну, "дополнительный фронт" не помешает, имхо.

  • А вы потрудитесь прочесть хотя бы о нём. В той же энциклопедии в инете. А то гоните чушь полную. Походу крыша поехала у индивида.

  • Мне рассказывали - кто был Павлик Морозов (лично, как сами понимаете, знать я его не могла).
    Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Мне рассказывали - кто был Павлик Морозов (лично, как сами понимаете, знать я его не могла). Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.
    Браво! на первую полосу газет! В Академию Наук!
    Новые данные о Павлике, Шоб в могиле перевернулся!
    Мдя... закон конвергенции. Этож как надо было историю перевернуть... :eek: Волосы дыМбом встают. Читайте первоисточники! Вот как раз за Енто его сделали пионером-героем? Переврали историю Страны. кудЫ катимся? :dnknow:
    Это теперь "по более новым сведениям" и Иуда не продал Христа... В порыве души, токмо, что-бы спасти его...

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Переврали историю Страны. кудЫ катимся?
    _____________________
    Не знаю - куда катитесь Вы, я же хочу, чтоб порядка было как можно больше и здоровье детей мне небезразлично (хоть моих, хоть чужих - потому что моему рядом с ними жить). И вообще - чего беситесь-то - историю страны приплели (попробовали бы в Штатах так поторговать) - на юридическом уже посоветовали - как грамотно и с минимальными потерями отползти - валить всё на продавца.

    А парни, которые участвовали в рейде - по крайней мере получат ещё одну "зарубку" на тему - что такое хорошо и что такое плохо. Потом может в актёры пойдут, а может в разведчики.

    И разве у нас алкоголь теперь с 18 лет, а не с 21?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Одобряете продажу сигарет и спиртного несовершеннолетним?
    нет. дело не в этом. если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной:улыб: нужно работать непосредственно с ребенком.

  • В ответ на: если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной
    Как всё мрачно.. и никаких альтернатив деткам не оставите?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной
    Думаете, марихуану (криминал не только для детей/подростков, но и взрослых) будет достать проще, чем "мужик, купи пару бутылок, червонец сверху дадим"
    ?
    Имхо, надумано это.

    Да и согласен, мрачно это как-то...

    PS. По этой логике надо не только марихуану, но и остальные наркотики (кроме героина, например) разрешить - иначе - не смогут марихуану в киоске купить - за героином пойдут.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.04.09 15:55)

  • ну что там еще есть? лсд, амфетамины, героин :ха-ха!:

    воспитывать нужно так, чтобы голова на плечах своя у них была.

    дети алкоголь в любом случае попробуют. это ж дети. а вот дальнейшее развитие алкоголизма зарождающегося должны контроллировать родители. Сужу по себе и своему воспитанию.
    Я не курю, понимаю, что наркота дрянь. Выпиваю иногда (из алкогольного). А в юношестве тоже баловались спиртным, но ничего страшного не случилось. Вполне себе успешный человек :ха-ха!: :bottle:

  • В ответ на: И вообще - чего беситесь-то - историю страны приплели
    я-то как раз не бешусь. Вас послушать...Прям все такие праведники, токмо нимб почему-то не светится. Дежавю какое-то. Да и Государство у нас Правовое давно. Все по-Закону. Вы разве не заметили? Советы давть... Так вроде уже не Страна Советов
    В ответ на: воспитывать нужно так, чтобы голова на плечах своя у них была.
    Вот беда токмо одна. Воспитывать некому оказывается, кроме милиции. А там все методы хороши, ка уже говорилось выше

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Думаете, марихуану (криминал не только для детей/подростков, но и взрослых) будет достать проще, чем "мужик, купи пару бутылок, червонец сверху дадим"
    ?
    Имхо, надумано это.

    Да и согласен, мрачно это как-то...

    PS. По этой логике надо не только марихуану, но и остальные наркотики (кроме героина, например) разрешить - иначе - не смогут марихуану в киоске купить - за героином пойдут.
    ну хорошо. не марихуану.

    есть другие вещи, которые на каждом шагу продаются. чуть ли не на нгс реклама была - спайс какой-то, еще сальвия есть. никак и никем не контроллируются они. в интернете купить - элементарно

  • Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.
    ---------------------------------------------------------------------------
    мало того, дед (отец "сданного" в ГПУ отца) убил малолетнего брата Павла, т.е. своего внука
    сам "сданный" отец мать действительно бросил и сожительствовал с другой бабой
    т.е. оба были сволочами конкретными
    это помимо того, что зерно они действительно воровали мешками - именно на этот факт делала упор пропаганда в советское время

    все это сведения есть в материалах уголовного дела, они опубликованы

    а о "предателе" Павлике Морозове вопят либо неучи либо заведомые лжецы

  • Ответьте, что Вас лично в данном случае беспокоит?
    - переживаете за бедных детей, которых злые милиционеры просят о сотрудничестве?
    - переживаете за бедных милиционеров, которые так плохо воспитаны, что в своей работе применяют такие "нечестные" приёмы (они могут быть нечестными в подобных, но не в данном случае)?
    - жалко денег на штраф?
    - что-то ещё?

  • Вы уже давно проехали этот вопрос, но все же выскажусь по поводу 14-15-летних девочек после дня рождения...
    Вот вспомните себя - да все в этом возрасте пробовали алкоголь! и не надо сейчас меня уверять, что впервые глотнули шампанского на выпускном под присмотером учителей и родителей.

    В этом возрасте интеремно все, потому и пробуют. ну привело это потом к унитазу...и что? Это ее первый опыт приема алкоголя. Я не гвоорю, что я ЗА продажу алкоголя детям. Я сейчас о рвотно-блевотном опыте.

    Многие это проходили именно в этом возрасте, но, надеюсь, вы не будетет утверждать, что все, кто это прошел, стали падшими алкоголиками?....

    И не надо ВСЕГДА обвинять в этом родителей и говорить о недостатке воспитания. Таклй первый опыт был, есть и будет всегда и, наверное, во многих семьях с их детьми, пока те не повзрослеют и не оценят свои возможности по употреблению алкоголя. И не поймут, что пить стоит, и что нет.

    P.S. это был комментарий именно фразе про блюющих 14-летних девочках, а не о продаже алкоголя детям.

  • По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные. Наркоторговцы торговать будут, но не найдут своего покупателя и сдохнут. И конечно продавцы продавать отраву будут всем, но никто не возьмёт - какая жалость.
    Вы проповедуете какую-то идеальную модель. Не будет такого никогда.

  • В ответ на: Вот вспомните себя - да все в этом возрасте пробовали алкоголь! и не надо сейчас меня уверять, что впервые глотнули шампанского на выпускном под присмотером учителей и родителей.
    Это наверно, все-таки не ко мне адресовано., а к другим "праведникам" Как уже говорил: и собирались и курили и портвешок пили пацанами.Самое удивительное дело, и продавали или дядю Ваню просили. И стаканы из автоматов с газводой тащили. И правда, удивительно, алкоголиками не стали. И даже спидом не заболели.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные. Наркоторговцы торговать будут, но не найдут своего покупателя и сдохнут. И конечно продавцы продавать отраву будут всем, но никто не возьмёт - какая жалость.
    Вы проповедуете какую-то идеальную модель. Не будет такого никогда.
    Да-да-да.
    именно
    чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

    а все запреты - от слабости, ничего другого придумать не могут.

  • В данном случае и я согласен, но не будет такого:улыб:
    Это как уничтожить всё человечество и создать на его месте другое воспитываемое изначально правильно.

  • В ответ на:
    В ответ на: По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные.
    Да-да-да.
    именно
    чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

    а все запреты - от слабости, ничего другого придумать не могут.
    Гы:улыб: Re: Чистят ли ваш двор?
    у нас нихрена не чистят, понаскидывали снега только с крыш и все. уже горы почти в 2 этажа. мест 10 парковочных занимает. И я так понимаю, что убирать это никто не собирается

    web-страница


    И ПДД тоже отменим?:улыб:

  • В ответ на: Ответьте, что Вас лично в данном случае беспокоит?
    Не жалко ни штрафа, ни милицию...
    Да наверно и дети не бедные...
    Просто в этом возрасте пора знать, что такое хорошо и что такое плохо. Прям кроха сын к отцу пришел... Интересно, они своим родителям рассказали? И какая реакция у них была? Хотя разные родители, разное воспитание. Да и родителям некогда выслушивать. Теперь они знают, каким образом можно денег заработать :dnknow:
    Как у них это в голове отложится, и где потом, в жизни этот "опыт" у них проявится, никто не знает.
    уже говорил, что согласились на это только некоторые. Денег наверно родители не дают...
    Так что, не так все у молодежи запущенно в голвах.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • мы про разное говорим. снег - это не мусор.


    вон лебедев ездил в австралию - у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят. а у нас?

    Исправлено пользователем infest (03.04.09 16:31)

  • да вы еще приведите сообщения, где я про винил и акпп спрашиваю) тоже ж поди аморально и "гы".

  • То есть беспокоит, что дети поступили плохо?
    Или то, что они не знают, что это плохо?

    Тогда объясните, что именно в данном поступке плохого.
    ?

    Есть такая работа - "тайный покупатель". В принципе, оно самое. Как владелец магазина - как к ней относитесь?

  • В ответ на: в австралию - у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят. а у нас?
    Как считаете, "стукачество" там не имело никакого значения в воспитании соблюдения чистоты?

  • В ответ на: у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят.
    Насчет идеальной чистоты - не соглашусь. В Красном центре и на севере встречаются обрывки шин, иногда прямо порванные колеса и прочие запчасти, а иногда и целые остовы машин.
    Но в целом мусора значительно меньше. Любят они свою страну. Не срут там, где живут.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Я не владелец магазина, ежели чего.
    Отношусь плохо! Даже, когда и с магазином не был связан. Мне с детства говорили - ябедничать плохо! А ябеднечать за "конфетку", еще хуже!
    А когда это еще и "плановые мероприятия по проверке", Вообще, воротит. Только этим вся "работа" и кончается. Только не надо сравнивать продажу продавщицей сигарет подростку, которому на вид 18 и голимый криминал, типа кражи кошельков.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Только не надо сравнивать продажу продавщицей сигарет подростку, которому на вид 18 и голимый криминал, типа кражи кошельков.
    То есть, как бы продажа сигарет и алкоголя несовершеннолетним уже не такой и криминал? Ну тогда и кражи кошельков мелочь по сравнению с изнасилованием. Тогда и изнасилование - так, пустячок, по сравнению с убийством. Тогда и убийство - мелкая пакость по сравнению, ну фиг знает, подтавьте ваши самые дикие фобии... Дурная бесконечность получается.
    Не стоит впредь в качестве аргумента приводить "более тяжелые", на ваш взгляд, преступления. Хотя бы потому, что мера наказания для них прописана разная.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Есть КоАП и есть УК Вещи разные.
    А по-Вашему, нарушение ПДД и пресловутый грабеж, одно и тоже? ПрА слово, давайте всех под одну гребенку! Есть приказ провести "проверку плановую", галочек набрать. Выполнили. Набрали штрафов. Любыми методами. Отчитались, получили премию. Хорошо! Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники... Рассуждать, как должно и что должно быть, все мастаки.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: А по-Вашему, нарушение ПДД и пресловутый грабеж, одно и тоже?
    Так и наказания разные. Пропорционально тяжести.
    В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники
    Ну как сказать... Не все, наверное...:улыб:Я вот недавно облажался по глупости - отсидел свои трое суток, не плачусь же на всемирную несправедливость:улыб:Понимаю, что урок на будущее.
    Так же и тут - периодически такие рейды - и продавцы будут перестраховываться - по мне так это положительный результат был бы.
    В ответ на: Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Так и спросили бы. Вы уже следственные мероприятия провели - и школу, и внешность знаете. Последний шаг - найти и спросить.

  • В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники...
    Я чёт не пойму, а Вы на какую реакцию людей расчитывали, когда создавали топик?
    Что все скажут - ах какие плохие контролирующие органы, к-е привлекают детей к своим мероприятиям, ах какие хорошие продавцы, к-е продают сигареты н/летним?

  • Вы на какую реакцию людей расчитывали, когда создавали топик?
    __________________
    По названию вообще можно подумать, что к продавцам подсылались их же дети...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да там "стукачество" со стороны детей скорее всего вообще не имело места. Ведь ловят с поличным - в момент продажи сигарет н/летнему подходят сотрудники и составляют протокол. Может еще скрытое видеонаблюдение используют.
    Так что аналогий с Павликом Морозовым никаких. Тогда уж с Троянским конём. :biggrin:

  • Долго наблюдать операм - ленно, а провокацию исполнить - привычно и урожайно завсегда. А кто санкционировал провокационную операцию с привлечением несовершеннолетних... мне такой не нравится. Считаю - неэтично. (Павлик тут, конечно, ни к чему),

  • В ответ на: Долго наблюдать операм - ленно
    А зачем долго то? Послали н/летнего за сигаретами, а сами следом за ним в очереди в кассу стоят. И всё.
    В ответ на: Считаю - неэтично
    Что именно не этично? Использование "детского труда"? Слишком лёгкий способ выявления нарушителей закона?

  • В догонку.

    Ловля маньяка "на живца", когда соблазнительно раздетая девушка прогуливается по темным закоулкам, а кругом засада - это тоже не этично?
    Надо ловить преступников только в "честной" борьбе?

  • НПП

    Все не осилила.
    Совершенно согласна с теми, кто считает, что метод борьбы с продаванами табака/пива/спиртного в данном случае был выбран нормальный.
    По сути Думе давно бы надо озадачиться проблемой торговли табаком/спиртным, в том числе и пивом ( пивной алкоголизм среди подростков - цифры изумляют!)
    НО - даже и без Думы наша доблестная Мэрия могла бы внести посильный вклад в борьбу за здоровый образ жизни горожан и не только малолетних, значительно сократив количество киосков с пивом/сигаретами.
    Удивляет, что у нас в городе легче купить пачку сигарет, чем булку хлеба и литр пива, чем литр молока. Даже в лиосках Союзпечати (!) эта отрава продается.
    А тем временем, практически во всех европейских странах, купить сигарет - не так просто. В некоторых вообще они продаются только в автоматах по карте, которую надо специально получить и только взрослому.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Есть КоАП и есть УК Вещи разные.
    Дык и я о том же! Зачем вы в теме про алкоголь/сигареты несовершеннолетним приписали какие-то кошельки? Где логика? Где смысл?
    В ответ на: ПрА слово, давайте всех под одну гребенку!
    Грабителей - под одну гребенку, а продавцов - под сосвсем другую. Ведь КоАП и УК - вещи разные. Не забыли?
    В ответ на: Есть приказ провести "проверку плановую", галочек набрать. Выполнили. Набрали штрафов. Любыми методами. Отчитались, получили премию. Хорошо!
    Ну наконец-то и вы согласились с позитивным влиянием подобных проверок! Ура! А больше ничего и не надо!
    В ответ на: Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Думаю, родители были в курсе ДО операции. А значит - ЗА. Никого же насильно не заставляли. Так что восприняли с позитивом. Вот как вы давеча.
    В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники... Рассуждать, как должно и что должно быть, все мастаки.
    Не знаю, что вы хотели сказать этим пассажем, но вот про себя я могу сказать четко - законы я не нарушаю. Какие бы они не были "неправильные". Разве что перехожу иногда на красный - для экономии времени.
    До праведника, конечно, все еще далековато, да я и не стремлюсь. Однако, повторю еще раз специально для вас: законов я не нарушаю.
    Так понятно?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • К вашему ННП еще мое ННП. В США специальные отряды полиции состоят из красоток, которые шастают вечерами под видом проституток и ловят клюнувших на них за аморалку. Да так, что в СССР такое и не снилось!
    Пообсуждаем?:миг:
    А, да, еще и в инете сидят на различных эро-ресурсах, выдают в чатах себя за маленьких девочек/мальчиков. Неэтично? Зато надежно, удобно и практично! (С)

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: ПраСлово! Когда эта девочка-переросток ходит как последняя б..., а потом орет - изнасиловали, это виноваты вокруг все, кроме нее самой и родителей! Замечтательно! Тормозов нет. ( с эмбрионной позы палкой не заложили) А маме с папой некогда следить за воспитанием собственнго чада. Да и дурь они конечно в магазинах покупают, что-бы после джинтоника догнаться.
    Я так понимаю у вас нету детей :злорадство:
    В воспитании детей принимают роль не только родители. И школа, и одноклассники, и дворовые соседи. Даже телевидение свой отпечаток накладывает.
    Так что если не запретить алкоголь-табак-наркотики. Любого "батана" легко раскрутить на слабо и т.д. И вот вам "и здрасте унитаз"

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Долго наблюдать операм - ленно, а провокацию исполнить - привычно и урожайно завсегда. А кто санкционировал провокационную операцию с привлечением несовершеннолетних... мне такой не нравится. Считаю - неэтично. (Павлик тут, конечно, ни к чему),
    У опера есть рабочий день. У него куча заявлений. Начиная с продажи табака ребенку, и заканчивая ВАШИМ заявлением о краже из ВАШЕЙ квартиры.
    А он вместо вашей проблемы будет караулить весь день подростка, который приобретет бутылку пива?
    Вы написали и не подумали, понимаю :зло:

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Вопрос не в том, продавать или нет, вопрос: Как определить возраст? поделюсь своим опытом. Работал когда-то продавцом, зашла девушка, купила пачку сигарет - я продал без задней мысли. Мне предьявили удостоверение и рассказали, что девочки нет 18и лет. По паспорту ей было 16, но на лицо лет 20!!! Вообщем я долго потом судился, однако в моем случае суд принял решение в мою пользу и избавил от ответственности. Решение было принято на основании того, что продавец все же ориентируется по внешним признакам, в данном случае вопросов небыло, на вид ей точно больше 18и. А вот если бы возраст был очевидным или сомнительным, решение суда для меня было бы печальным.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ну хорошо, помогите органам: благословите своего ребенка на подобную операцию... и семье доход и обществу польза (внештатное сотрудничество)...

  • В ответ на: вопрос: Как определить возраст?
    Мне тридцатник и уж я никак не выгляжу на 18, поверьте. Однако в Бостоне у меня попросили документы, подтверждающие мое право на покупку бутылки пива. Я протянул продавцу российские права, он показал их старшему менеджеру, того они почему-то не устроили, поэтому мне пришлось в буквальном смысле снимать штаны и доставать паспорт из потайного пояса.
    Так что все просто - если есть сомнения, попроси у покупателя документ и проверь возраст. Нет документа - нет продажи.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Так что все просто - если есть сомнения, попроси у покупателя документ и проверь возраст.
    _______________
    А если делать подобное с 30-летними тётеньками, то они вообще могут воспринять подобное как комплимент...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вот вот. Мне тоже было приятно :смущ:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Тоже приятелю несколько лет назад на 22-летие не продали спиртное, которое он к столу покупал. Молодо выглядел :бебе:

  • Я повторюсь, на вид ей было лет 20, а по паспорту оказалось 16. Ну не может же продавец у каждого от 18 до 30 документы спрашивать

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Почему не может??? деньги принять - может, товар передать - тоже может... А уточнить возраст - не может?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: