Погода: 25 °C
13.0621...26пасмурно, небольшие дожди
14.0626...29ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Контрольная закупка аля Павлик Морозов

  • Вчера, в Центральном районе милиция провела рейд по магазинам, на предмет продажи несовершеннолетним сигарет и спиртного. Взяли старшеклассников, возраст которых определить трудно (>17, <18) из 12 школы, пообещали им по 100 руб, и пустили по близстоящим магазинам. И товарисЧи в штатском с ними. Вот отсель вопрос - как это оценивать с юридической точки зрения и как с моральной? Кого в итоге из них воспитают? Вопрос про стукачество молодого поколения уже не раз поднимался в форумах. :dnknow:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Да любые методы хороши, лишь бы деткам бухло с куревом не продавали. Повымрут ж.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Правильно сделали. А что тут плохого? Участвовала молодежь в оперативных мероприятиях. Приучают к порядку и закону.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Да любые методы хороши, лишь бы деткам бухло с куревом не продавали. Повымрут ж.
    Дык это такая забота о здоровье подрастающего поколения? А я думал, стучать учат или бюджет латают...
    В ответ на: Приучают к порядку и закону
    А... теперь я понимаю, что когда сами покупают, это плохо, а когда за это тебе еще и денЮг дают, это пручают к порядку.... нормально! :ха-ха!:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Вы думаете - Вас тут кто-то поддержит?
    Я, например, не буду и ещё и порадуюсь, если таких, как Вы, накажут.
    Это ж ненормально, когда 14-летняя девочка всю ночь, извиняюсь, блюёт в унитаз после празднования дня рождения 15-летней подруги (им продали джин-тоник). У мам девочек не хватило сил наказать магазин (дочки получили после прихода в себя по полной), так хоть кто-то накажет. Станут бояться - станут меньше продавать подросткам. Или надо зарабатывать деньги любой ценой?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Дык это такая забота о здоровье подрастающего поколения? А я думал, стучать учат или бюджет латают...
    Это надзор за исполнением требований закона о продаже дерьма несовершеннолетним. А сам закон - да, в какой-то мере - забота о подрастающем поколении.
    Деткам - по конфете (в виде 100 рэ.) и благодарность с занесением за провокацию и последующее нахлобучивание продаванов, которые травят наше будущее.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: У мам девочек не хватило сил наказать магазин (дочки получили после прихода в себя по полной)
    С другой стороны, маме бы эти силы на воспитание своего чада направить лучше.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: Это ж ненормально, когда 14-летняя девочка всю ночь, извиняюсь, блюёт в унитаз после празднования дня рождения 15-летней подруги (им продали джин-тоник)
    Але! я не продавал, ежели чего...честное пионерское! :хехе:ПраСлово! Когда эта девочка-переросток ходит как последняя б..., а потом орет - изнасиловали, это виноваты вокруг все, кроме нее самой и родителей! Замечтательно! Тормозов нет. ( с эмбрионной позы палкой не заложили) А маме с папой некогда следить за воспитанием собственнго чада. Да и дурь они конечно в магазинах покупают, что-бы после джинтоника догнаться.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • соглашусь.

    да могут и не продавать алкоголь, так они на наркотики перейдут, раз альтернатив не будет легкодоступных.

    все равно все упирается в воспитание ребенка.

  • Одобряете продажу сигарет и спиртного несовершеннолетним?

  • В ответ на: соглашусь.

    да могут и не продавать алкоголь, так они на наркотики перейдут, раз альтернатив не будет легкодоступных.

    все равно все упирается в воспитание ребенка.
    Предлагаете вообще ничего не делать, раз дело такое "пропащее"?

  • Можно конечно было и не нанимать молодое поколение, а просто возле киоска постоять... Возле любого.
    Да воспитывать надо. И молодых и взрослых...
    В Германии вот любят стучать... Может одна из причин что порядку больше ??? Знакомый больше 10 лет там. Как увидит безобразие - стучит... А ведь в России воспитывался с рождения до 30 лет... А ведь перевоспитался...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А маме с папой некогда следить за воспитанием собственнго чада
    _____________________
    Пап там в обеих семьях нет - в одной умер (перед этим родители в разводе были), во второй - лишён родительских прав за неуплату алиментов (с дочкой последний раз общался в возрасте лет 5). Мамам приходится крутиться, чтобы обеспечить хоть какой-то уровень благополучного существования.
    И дочки получили тогда хорошо, за два года рецидивов не было.

    ________________
    Когда эта девочка-переросток ходит как последняя б..., а потом орет - изнасиловали
    _______________
    А за это я бы Вам по морде дала.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: А за это я бы Вам по морде дала.
    Ну спасибо, добрая женщина.
    Все-таки я был прав. Ну некогда мамашкам заниматься собственными чадами. Как обычно, родители на школу, школа на милицию, милиция снова на родителей. Вечный конфликт. НичО не понимает нынешняя молодЕжь. Лучше выпить стакан хорошей водки, чем курить косяк.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • А что такое стукачество?
    Вот вам будут мешать жить или вредить, вы начнёте жаловатья в инстанции, это будет стукачеством? Или это разные понятия какие-то?

  • Ну некогда мамашкам заниматься собственными чадами.
    ________________
    Наверное, это мамашки гонят по телевизору "Дом-2" и рекламу пива?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Наверное, это мамашки гонят по телевизору "Дом-2" и рекламу пива?
    Гы.. снова кто-то виноват, теперь ящик.. Что мешает мамашкам запретить пялицца в него своим чадам и сунуть в руки книгу? Собственная лень и нежелание заниматься воспитанием своего чада. Сами сдали его в руки зомбоящика, а потом голосят..

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: Лучше выпить стакан хорошей водки, чем курить косяк.
    Еб@ну.ый выбор полного д0лб0.б@.

  • Переформулирую мысль цензурно.


    В ответ на: Лучше выпить стакан хорошей водки, чем курить косяк.
    зачем?

  • В ответ на: А что такое стукачество?
    Это 30 серебренников за судьбу чужой души. Вспомним Иуду, например.
    В ответ на: зачем?
    Ну Вам, наверно этого не дано понять. :dnknow:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • ННП
    Чём мне кажется ратующим о воспитании неплохо вспомнить свое детство и как их воспитывали. И не предвзято оценить, каков результат...

    зы. и вообще forum.ngs.ru приятно удивляет.
    Как удалось собрать на одном ресурсе столько праведных жителей города и окрестностей, ведущих здоровый образ жизни, правильно воспитывающих детей, переходящих улицу только в положенных местах, ездящих исключительно по знакам и правилам. Получивших прекрасное образование и уверенно шагающих по жизни.
    Диву даюсь...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Можно несколько вопросов?
    Какое стукачество здесь обсуждать будем, что под этим подразумевать?
    Подлое использование доверия или желание избавиться от того, что нарушает порядок или мешает людям спокойно жить?
    ___
    А про пример с девчонками напрасно Вы так выразились. Ребенка воспитывать - это не выключатель на стене нажать. Когда у меня детей не было я тоже давал советы как правильно надо их воспитывать :улыб:

  • В ответ на: Когда у меня детей не было я тоже давал советы как правильно надо их воспитывать :улыб:
    :улыб:да, теория всегда такая красивая, а практика так не хочет влазить в её рамки:улыб:

  • В ответ на: ... Что мешает мамашкам запретить пялицца в него своим чадам и сунуть в руки книгу?
    Да действительно! У меня вот ребенок так и делает - захотела посадила кукол за стол, захотела - перед телевизором посадила - сидят смотрят как миленькие, захотела - книжку в руки им сунула. Почему мамашки не делают тоже самое, а взращивают таких, кому лучше стакан водки чем косяк? Вообще ума не приложу :dnknow:

  • Что мешает мамашкам запретить пялицца в него своим чадам и сунуть в руки книгу?
    __________________
    Люди - не куклы, чтоб ими мог манипулировать только один человек, имеющий кнопку.

    Чё супруге-то своей книжку не всучили, чтоб не сбежала, о чём сами же блажили некоторое время назад на форуме?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ну не имеет право милиция брать пацана за руку и вести его в магазин за сигаретами. (чем-бы это не диктовалось) На то он ищщо НЕсовершеннолетний!. Да давть ему за этот "подвиг" "премию". Вот интересно, кто эти методы придумывает? Самое главное, что не все, кому предлагали, согласились на это. Так что, не все еще потеряно.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Чё супруге-то своей книжку не всучили, чтоб не сбежала, о чём сами же блажили некоторое время назад на форуме?
    Ну вот это уже подло! :death:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Ну не имеет право милиция ...
    на какой правовой норме основывается это утверждение?

  • А нифига не подло - Вы считает, что можно управлять людьми, не считаясь с их волей. Я Вам показала, что Вы не правы. Детей надо ограждать со всех сторон от негативного влияния. В том числе и от возможности купить сигареты и алкоголь в несовершеннолетнем возрасте.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Чё супруге-то своей книжку не всучили, чтоб не сбежала, о чём сами же блажили некоторое время назад на форуме?
    Вы в своем уме? Или болеете? Где эт я, выражаясь вашим языком, блажил?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: Детей надо ограждать со всех сторон от негативного влияния.
    Ну и если считаете, што зомбоящик - зло, чего не оградите то от него?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Опс, это не Вам, а автору.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Тут включается такой момент, как обмен информацией.
    Своего оградит, а ему друзья в школе всё расскажут и научат.
    А чтоб чадо не поддалось влиянию - надо его воспитать правильно.
    А это, как выше заметили - нетривиально: одним отключением ТВ не решается - см.первую строку.
    как-то так...:улыб:

  • В ответ на: Детей надо ограждать со всех сторон от негативного влияния. В том числе и от возможности купить сигареты и алкоголь в несовершеннолетнем возрасте
    Ну не жили Вы во времена СССР. Или своей юности не помните или не в той стране. В подъезде или в школьном дворе вечером, портвешок или яблочную шипучку с друзьями (в 17лет) Но, никода не пакостили. Не дай Бог слово недоброе соседке какой-нить сказать или увидит кто... Отец таких надает, что на всю жизнь запомнишь. А чичас "нежные" млин пошли. "ограждать" надобно от влияния улицы.
    Раньше паспорт давали в 16 и считались уже совершеннолетними.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Своего оградит, а ему друзья в школе всё расскажут и научат.
    Конечно расскажут и конечно научат, никуда от этого не денешься, социализация. Но главное - чтобы чадо знало, что такое хорошо и что такое плохо.

    Дак ить мамашки то щас предпочли целиком и полностью на закон о запрете продажи алко-табака несовершеннолетним положиться, типа он должен их отпрысков от пагубных привычек оградить, а не они сами. А потом делают удивленные глаза, когда узнают, что закон на практике не работает и пока их детки кишки в унитаз выблевывают, бегают по магазам, испепеляя тамошних продаванов праведным гневом.

    А вообще, мы от темы отошли.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Я не жила во времена СССР? Я в нём успела школу закончить.
    Но алкоголь - да, мы не употребляли. Может, просто городок небольшой (и по типу Академа - жила интеллигенция, работающая в конструкторском бюро - ракеты проектировали).

    __________________
    Отец таких надает, что на всю жизнь запомнишь.
    __________________
    Меня отец не бил, и не боялась я его.
    А сейчас отцов мало осталось - они, конечно, где-то есть, но зачастую живут отдельно от детей - мамам и приходится за всех работать. А вы тут их ещё и обвиняете.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Кстати вот это кто писал?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Опс, это не Вам, а автору.
    МадамС! Вы чой-то не в тему!
    Причем здесь моя бывшая жена и книжка у нее в руках?
    Отчитываюсь - у меня давно все уже в порядке с ентим делом.
    В ответ на: Кстати вот это кто писал?
    Ну е-мое! а это-то здесь причем?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • На первый.

    А как назвать попытку перевалить с больной головы на здоровую? В Вашем магазине продали сигареты н/летним, что запрещено законом и аморально. Всё, точка.
    А уж какими методами накажут Вас и Вам подобных лично мне глубоко пофиг.

    P.S. Когда в автобусе кто-то тырит кошелек из чужого кармана, а другой пассажир об этом громко заявляет, это надо понимать тоже стукачество? :ухмылка:

  • В ответ на: А чтоб чадо не поддалось влиянию - надо его воспитать правильно.
    А это, как выше заметили - нетривиально
    Вот не понимаю я, как можно вложить в чужую голову прописные истины о добре-порядочности...
    Настолько всё непонятно и непредсказуемо по результату.
    Благодарен родителям, что меня ничего не заставляли, не воспитывали и не контролировали - не было такого, чего бы сам не понимал.
    Да, я за, чтоб не продавали сигареты-спиртное несовершеннолетним.
    Но не понимаю, как это отразится на их поведении.
    Кто не хочет - не потребляет и его не заставить покупать и потреблять, кто хочет - найдёт, где взять.
    Всёж больше должно быть пропаганды и работы психологов (настоящих, а не школьных "для галочки"), чем запретительных мер.

  • СравненИце, однако...
    Методы как в "Место встречи изменить нельзя" Когда кошелек в карман суют. Ну... значиЦа так положено :dnknow: Или когда милиция при обыске наркотики ни в чем неповинным людям в карманы подсовывает. Тоже нормальный метод!

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Или когда милиция при обыске наркотики ни в чем неповинным людям в карманы подсовывает
    Какое отношение этот пример имеет к Вашей ситуации? Вы ВИНОВНЫ в том, что в Вашем магазине продали сигареты н/летнему.
    Так что не надо ля-ля.

  • Гражданин борец со стукачами!
    У Вас судимость давно погашена?

  • Ну е-мое! а это-то здесь причем?
    ____________________
    Это я к мутации Ваших взглядов: когда в одном месте продают отраву (причём совершеннолетним) - это плохо, а когда Ваш бизнес наживается на здоровье несовершеннолетних - то тут как бы уже и всё нормально?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Дак ить мамашки то щас предпочли целиком и полностью на закон о запрете продажи алко-табака несовершеннолетним положиться, типа он должен их отпрысков от пагубных привычек оградить, а не они сами.
    тут кто-то такое говорил? Про "целиком и полностью положиться"?

  • В ответ на: Благодарен родителям, что меня ничего не заставляли, не воспитывали и не контролировали - не было такого, чего бы сам не понимал.
    аналогично.
    но ведь воспитание не ограничивается запретительными и регламентирующими мерами. Это и личный пример, и ненавязчивое направление интересов и многое другое. Об этом и речь.
    У меня в молодости было мнение, что "я сам себя воспитал":улыб:Но ведь для этого предпосылки (я такой предпосылкой может стать и одна какая-нибудь фраза, услышанная в полусознательном возрасте; забытая, но отложившаяся на "подкорке") верные должны были быть.

  • продавцу запрещено продавать алкогольные напитки, пиво и табачные изделия несовершеннолетним, так? Так. Продавец продает запрещенные товары несовершеннолетним, так? Так. Его никто не заставляет это делать - человек сам, по доброй воле идет на преступление. Значит должен понести наказание.

    Далее. Детишки поработали на правоохранительные органы - должны получить оплату труда. На халявку уже давно никто ничего не делает.

    Ну и при чем тут Павлик Морозов?


    Ну а касательно подброшенных наркотиков - вы лично были свидетелем подобного произвола? Пруфлинк в студию. Или, может быть, это вы в АиФ прочитали? Можете с этой газеттЭ сходить в сортир - там ей самое место, рядом с МК и прочими подобными.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ДаФФайте вернемся к теме, все-таки.
    Вы знаете, например историю своей Страны?
    Кто такой по-Вашему был Павлик Морозов, фигурирующий в названии данного топика. Можете, например мнение о данном индивиде у своих родителей или у знакомых спросить. :смущ:

    =Ну а касательно подброшенных наркотиков - вы лично были свидетелем подобного произвола?=
    Представляете, был. Но, свидетелем не пошел. Не смог через себя переступить. А кто-то переступит, когда надавят.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • А эти подростки - они дети этих продавцов?

  • Можно ещё провести параллель с действиями, когда намеренно предлагают взятку каком-либо должностному лицу и берут с поличным.
    В ответ на: Это 30 серебренников за судьбу чужой души. Вспомним Иуду, например.
    Кто тут "иуда" - надо внимательно присмотреться, многие мать родную продадут, не то что алкоголь и сигареты малолетним.
    А кто такой Павлик Морозов знаете вообще?

  • В ответ на: А кто такой Павлик Морозов знаете вообще?
    Пионер-Герой, однако.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: тут кто-то такое говорил? Про "целиком и полностью положиться"?
    Такой вывод сам напрашивается. Ищут вину в том, что дочь превратилась в блевунчика не в себе, а в магазине.

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Ну, "дополнительный фронт" не помешает, имхо.

  • А вы потрудитесь прочесть хотя бы о нём. В той же энциклопедии в инете. А то гоните чушь полную. Походу крыша поехала у индивида.

  • Мне рассказывали - кто был Павлик Морозов (лично, как сами понимаете, знать я его не могла).
    Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Мне рассказывали - кто был Павлик Морозов (лично, как сами понимаете, знать я его не могла). Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.
    Браво! на первую полосу газет! В Академию Наук!
    Новые данные о Павлике, Шоб в могиле перевернулся!
    Мдя... закон конвергенции. Этож как надо было историю перевернуть... :eek: Волосы дыМбом встают. Читайте первоисточники! Вот как раз за Енто его сделали пионером-героем? Переврали историю Страны. кудЫ катимся? :dnknow:
    Это теперь "по более новым сведениям" и Иуда не продал Христа... В порыве души, токмо, что-бы спасти его...

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Переврали историю Страны. кудЫ катимся?
    _____________________
    Не знаю - куда катитесь Вы, я же хочу, чтоб порядка было как можно больше и здоровье детей мне небезразлично (хоть моих, хоть чужих - потому что моему рядом с ними жить). И вообще - чего беситесь-то - историю страны приплели (попробовали бы в Штатах так поторговать) - на юридическом уже посоветовали - как грамотно и с минимальными потерями отползти - валить всё на продавца.

    А парни, которые участвовали в рейде - по крайней мере получат ещё одну "зарубку" на тему - что такое хорошо и что такое плохо. Потом может в актёры пойдут, а может в разведчики.

    И разве у нас алкоголь теперь с 18 лет, а не с 21?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Одобряете продажу сигарет и спиртного несовершеннолетним?
    нет. дело не в этом. если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной:улыб: нужно работать непосредственно с ребенком.

  • В ответ на: если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной
    Как всё мрачно.. и никаких альтернатив деткам не оставите?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • В ответ на: если просто запретить полностью продажу алкоголя и сигарет, по сути приравняв их для подростков к той же марихуане, то они пойдут за марихуаной
    Думаете, марихуану (криминал не только для детей/подростков, но и взрослых) будет достать проще, чем "мужик, купи пару бутылок, червонец сверху дадим"
    ?
    Имхо, надумано это.

    Да и согласен, мрачно это как-то...

    PS. По этой логике надо не только марихуану, но и остальные наркотики (кроме героина, например) разрешить - иначе - не смогут марихуану в киоске купить - за героином пойдут.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.04.09 15:55)

  • ну что там еще есть? лсд, амфетамины, героин :ха-ха!:

    воспитывать нужно так, чтобы голова на плечах своя у них была.

    дети алкоголь в любом случае попробуют. это ж дети. а вот дальнейшее развитие алкоголизма зарождающегося должны контроллировать родители. Сужу по себе и своему воспитанию.
    Я не курю, понимаю, что наркота дрянь. Выпиваю иногда (из алкогольного). А в юношестве тоже баловались спиртным, но ничего страшного не случилось. Вполне себе успешный человек :ха-ха!: :bottle:

  • В ответ на: И вообще - чего беситесь-то - историю страны приплели
    я-то как раз не бешусь. Вас послушать...Прям все такие праведники, токмо нимб почему-то не светится. Дежавю какое-то. Да и Государство у нас Правовое давно. Все по-Закону. Вы разве не заметили? Советы давть... Так вроде уже не Страна Советов
    В ответ на: воспитывать нужно так, чтобы голова на плечах своя у них была.
    Вот беда токмо одна. Воспитывать некому оказывается, кроме милиции. А там все методы хороши, ка уже говорилось выше

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Думаете, марихуану (криминал не только для детей/подростков, но и взрослых) будет достать проще, чем "мужик, купи пару бутылок, червонец сверху дадим"
    ?
    Имхо, надумано это.

    Да и согласен, мрачно это как-то...

    PS. По этой логике надо не только марихуану, но и остальные наркотики (кроме героина, например) разрешить - иначе - не смогут марихуану в киоске купить - за героином пойдут.
    ну хорошо. не марихуану.

    есть другие вещи, которые на каждом шагу продаются. чуть ли не на нгс реклама была - спайс какой-то, еще сальвия есть. никак и никем не контроллируются они. в интернете купить - элементарно

  • Только по более новым сведениям - там отец избивал мать и сыновей и вообще завёл новую жену. И не так всё однозначно.
    ---------------------------------------------------------------------------
    мало того, дед (отец "сданного" в ГПУ отца) убил малолетнего брата Павла, т.е. своего внука
    сам "сданный" отец мать действительно бросил и сожительствовал с другой бабой
    т.е. оба были сволочами конкретными
    это помимо того, что зерно они действительно воровали мешками - именно на этот факт делала упор пропаганда в советское время

    все это сведения есть в материалах уголовного дела, они опубликованы

    а о "предателе" Павлике Морозове вопят либо неучи либо заведомые лжецы

  • Ответьте, что Вас лично в данном случае беспокоит?
    - переживаете за бедных детей, которых злые милиционеры просят о сотрудничестве?
    - переживаете за бедных милиционеров, которые так плохо воспитаны, что в своей работе применяют такие "нечестные" приёмы (они могут быть нечестными в подобных, но не в данном случае)?
    - жалко денег на штраф?
    - что-то ещё?

  • Вы уже давно проехали этот вопрос, но все же выскажусь по поводу 14-15-летних девочек после дня рождения...
    Вот вспомните себя - да все в этом возрасте пробовали алкоголь! и не надо сейчас меня уверять, что впервые глотнули шампанского на выпускном под присмотером учителей и родителей.

    В этом возрасте интеремно все, потому и пробуют. ну привело это потом к унитазу...и что? Это ее первый опыт приема алкоголя. Я не гвоорю, что я ЗА продажу алкоголя детям. Я сейчас о рвотно-блевотном опыте.

    Многие это проходили именно в этом возрасте, но, надеюсь, вы не будетет утверждать, что все, кто это прошел, стали падшими алкоголиками?....

    И не надо ВСЕГДА обвинять в этом родителей и говорить о недостатке воспитания. Таклй первый опыт был, есть и будет всегда и, наверное, во многих семьях с их детьми, пока те не повзрослеют и не оценят свои возможности по употреблению алкоголя. И не поймут, что пить стоит, и что нет.

    P.S. это был комментарий именно фразе про блюющих 14-летних девочках, а не о продаже алкоголя детям.

  • По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные. Наркоторговцы торговать будут, но не найдут своего покупателя и сдохнут. И конечно продавцы продавать отраву будут всем, но никто не возьмёт - какая жалость.
    Вы проповедуете какую-то идеальную модель. Не будет такого никогда.

  • В ответ на: Вот вспомните себя - да все в этом возрасте пробовали алкоголь! и не надо сейчас меня уверять, что впервые глотнули шампанского на выпускном под присмотером учителей и родителей.
    Это наверно, все-таки не ко мне адресовано., а к другим "праведникам" Как уже говорил: и собирались и курили и портвешок пили пацанами.Самое удивительное дело, и продавали или дядю Ваню просили. И стаканы из автоматов с газводой тащили. И правда, удивительно, алкоголиками не стали. И даже спидом не заболели.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные. Наркоторговцы торговать будут, но не найдут своего покупателя и сдохнут. И конечно продавцы продавать отраву будут всем, но никто не возьмёт - какая жалость.
    Вы проповедуете какую-то идеальную модель. Не будет такого никогда.
    Да-да-да.
    именно
    чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

    а все запреты - от слабости, ничего другого придумать не могут.

  • В данном случае и я согласен, но не будет такого:улыб:
    Это как уничтожить всё человечество и создать на его месте другое воспитываемое изначально правильно.

  • В ответ на:
    В ответ на: По вашей логике нужно вообще убрать все запреты и ограничения, и лишь воспитание сделает своё дело?
    Пусть гаишники внаглую взятки требуют, а вы не давайте, воспитание поможет. Дворников уволим, никто не будет мусорить - все ж воспитанные.
    Да-да-да.
    именно
    чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

    а все запреты - от слабости, ничего другого придумать не могут.
    Гы:улыб: Re: Чистят ли ваш двор?
    у нас нихрена не чистят, понаскидывали снега только с крыш и все. уже горы почти в 2 этажа. мест 10 парковочных занимает. И я так понимаю, что убирать это никто не собирается

    web-страница


    И ПДД тоже отменим?:улыб:

  • В ответ на: Ответьте, что Вас лично в данном случае беспокоит?
    Не жалко ни штрафа, ни милицию...
    Да наверно и дети не бедные...
    Просто в этом возрасте пора знать, что такое хорошо и что такое плохо. Прям кроха сын к отцу пришел... Интересно, они своим родителям рассказали? И какая реакция у них была? Хотя разные родители, разное воспитание. Да и родителям некогда выслушивать. Теперь они знают, каким образом можно денег заработать :dnknow:
    Как у них это в голове отложится, и где потом, в жизни этот "опыт" у них проявится, никто не знает.
    уже говорил, что согласились на это только некоторые. Денег наверно родители не дают...
    Так что, не так все у молодежи запущенно в голвах.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • мы про разное говорим. снег - это не мусор.


    вон лебедев ездил в австралию - у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят. а у нас?

    Исправлено пользователем infest (03.04.09 16:31)

  • да вы еще приведите сообщения, где я про винил и акпп спрашиваю) тоже ж поди аморально и "гы".

  • То есть беспокоит, что дети поступили плохо?
    Или то, что они не знают, что это плохо?

    Тогда объясните, что именно в данном поступке плохого.
    ?

    Есть такая работа - "тайный покупатель". В принципе, оно самое. Как владелец магазина - как к ней относитесь?

  • В ответ на: в австралию - у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят. а у нас?
    Как считаете, "стукачество" там не имело никакого значения в воспитании соблюдения чистоты?

  • В ответ на: у обочин дорог идеальная чистота - они сами не мусорят.
    Насчет идеальной чистоты - не соглашусь. В Красном центре и на севере встречаются обрывки шин, иногда прямо порванные колеса и прочие запчасти, а иногда и целые остовы машин.
    Но в целом мусора значительно меньше. Любят они свою страну. Не срут там, где живут.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Я не владелец магазина, ежели чего.
    Отношусь плохо! Даже, когда и с магазином не был связан. Мне с детства говорили - ябедничать плохо! А ябеднечать за "конфетку", еще хуже!
    А когда это еще и "плановые мероприятия по проверке", Вообще, воротит. Только этим вся "работа" и кончается. Только не надо сравнивать продажу продавщицей сигарет подростку, которому на вид 18 и голимый криминал, типа кражи кошельков.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Только не надо сравнивать продажу продавщицей сигарет подростку, которому на вид 18 и голимый криминал, типа кражи кошельков.
    То есть, как бы продажа сигарет и алкоголя несовершеннолетним уже не такой и криминал? Ну тогда и кражи кошельков мелочь по сравнению с изнасилованием. Тогда и изнасилование - так, пустячок, по сравнению с убийством. Тогда и убийство - мелкая пакость по сравнению, ну фиг знает, подтавьте ваши самые дикие фобии... Дурная бесконечность получается.
    Не стоит впредь в качестве аргумента приводить "более тяжелые", на ваш взгляд, преступления. Хотя бы потому, что мера наказания для них прописана разная.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Есть КоАП и есть УК Вещи разные.
    А по-Вашему, нарушение ПДД и пресловутый грабеж, одно и тоже? ПрА слово, давайте всех под одну гребенку! Есть приказ провести "проверку плановую", галочек набрать. Выполнили. Набрали штрафов. Любыми методами. Отчитались, получили премию. Хорошо! Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники... Рассуждать, как должно и что должно быть, все мастаки.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: А по-Вашему, нарушение ПДД и пресловутый грабеж, одно и тоже?
    Так и наказания разные. Пропорционально тяжести.
    В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники
    Ну как сказать... Не все, наверное...:улыб:Я вот недавно облажался по глупости - отсидел свои трое суток, не плачусь же на всемирную несправедливость:улыб:Понимаю, что урок на будущее.
    Так же и тут - периодически такие рейды - и продавцы будут перестраховываться - по мне так это положительный результат был бы.
    В ответ на: Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Так и спросили бы. Вы уже следственные мероприятия провели - и школу, и внешность знаете. Последний шаг - найти и спросить.

  • В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники...
    Я чёт не пойму, а Вы на какую реакцию людей расчитывали, когда создавали топик?
    Что все скажут - ах какие плохие контролирующие органы, к-е привлекают детей к своим мероприятиям, ах какие хорошие продавцы, к-е продают сигареты н/летним?

  • Вы на какую реакцию людей расчитывали, когда создавали топик?
    __________________
    По названию вообще можно подумать, что к продавцам подсылались их же дети...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да там "стукачество" со стороны детей скорее всего вообще не имело места. Ведь ловят с поличным - в момент продажи сигарет н/летнему подходят сотрудники и составляют протокол. Может еще скрытое видеонаблюдение используют.
    Так что аналогий с Павликом Морозовым никаких. Тогда уж с Троянским конём. :biggrin:

  • Долго наблюдать операм - ленно, а провокацию исполнить - привычно и урожайно завсегда. А кто санкционировал провокационную операцию с привлечением несовершеннолетних... мне такой не нравится. Считаю - неэтично. (Павлик тут, конечно, ни к чему),

  • В ответ на: Долго наблюдать операм - ленно
    А зачем долго то? Послали н/летнего за сигаретами, а сами следом за ним в очереди в кассу стоят. И всё.
    В ответ на: Считаю - неэтично
    Что именно не этично? Использование "детского труда"? Слишком лёгкий способ выявления нарушителей закона?

  • В догонку.

    Ловля маньяка "на живца", когда соблазнительно раздетая девушка прогуливается по темным закоулкам, а кругом засада - это тоже не этично?
    Надо ловить преступников только в "честной" борьбе?

  • НПП

    Все не осилила.
    Совершенно согласна с теми, кто считает, что метод борьбы с продаванами табака/пива/спиртного в данном случае был выбран нормальный.
    По сути Думе давно бы надо озадачиться проблемой торговли табаком/спиртным, в том числе и пивом ( пивной алкоголизм среди подростков - цифры изумляют!)
    НО - даже и без Думы наша доблестная Мэрия могла бы внести посильный вклад в борьбу за здоровый образ жизни горожан и не только малолетних, значительно сократив количество киосков с пивом/сигаретами.
    Удивляет, что у нас в городе легче купить пачку сигарет, чем булку хлеба и литр пива, чем литр молока. Даже в лиосках Союзпечати (!) эта отрава продается.
    А тем временем, практически во всех европейских странах, купить сигарет - не так просто. В некоторых вообще они продаются только в автоматах по карте, которую надо специально получить и только взрослому.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Есть КоАП и есть УК Вещи разные.
    Дык и я о том же! Зачем вы в теме про алкоголь/сигареты несовершеннолетним приписали какие-то кошельки? Где логика? Где смысл?
    В ответ на: ПрА слово, давайте всех под одну гребенку!
    Грабителей - под одну гребенку, а продавцов - под сосвсем другую. Ведь КоАП и УК - вещи разные. Не забыли?
    В ответ на: Есть приказ провести "проверку плановую", галочек набрать. Выполнили. Набрали штрафов. Любыми методами. Отчитались, получили премию. Хорошо!
    Ну наконец-то и вы согласились с позитивным влиянием подобных проверок! Ура! А больше ничего и не надо!
    В ответ на: Интересно, а как родители этих детишек восприняли рассказ о "честно заработанных" 100 рублях?
    Думаю, родители были в курсе ДО операции. А значит - ЗА. Никого же насильно не заставляли. Так что восприняли с позитивом. Вот как вы давеча.
    В ответ на: Я смотрю у нас что не гуру, так почти все спплошные праведники... Рассуждать, как должно и что должно быть, все мастаки.
    Не знаю, что вы хотели сказать этим пассажем, но вот про себя я могу сказать четко - законы я не нарушаю. Какие бы они не были "неправильные". Разве что перехожу иногда на красный - для экономии времени.
    До праведника, конечно, все еще далековато, да я и не стремлюсь. Однако, повторю еще раз специально для вас: законов я не нарушаю.
    Так понятно?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • К вашему ННП еще мое ННП. В США специальные отряды полиции состоят из красоток, которые шастают вечерами под видом проституток и ловят клюнувших на них за аморалку. Да так, что в СССР такое и не снилось!
    Пообсуждаем?:миг:
    А, да, еще и в инете сидят на различных эро-ресурсах, выдают в чатах себя за маленьких девочек/мальчиков. Неэтично? Зато надежно, удобно и практично! (С)

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: ПраСлово! Когда эта девочка-переросток ходит как последняя б..., а потом орет - изнасиловали, это виноваты вокруг все, кроме нее самой и родителей! Замечтательно! Тормозов нет. ( с эмбрионной позы палкой не заложили) А маме с папой некогда следить за воспитанием собственнго чада. Да и дурь они конечно в магазинах покупают, что-бы после джинтоника догнаться.
    Я так понимаю у вас нету детей :злорадство:
    В воспитании детей принимают роль не только родители. И школа, и одноклассники, и дворовые соседи. Даже телевидение свой отпечаток накладывает.
    Так что если не запретить алкоголь-табак-наркотики. Любого "батана" легко раскрутить на слабо и т.д. И вот вам "и здрасте унитаз"

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Долго наблюдать операм - ленно, а провокацию исполнить - привычно и урожайно завсегда. А кто санкционировал провокационную операцию с привлечением несовершеннолетних... мне такой не нравится. Считаю - неэтично. (Павлик тут, конечно, ни к чему),
    У опера есть рабочий день. У него куча заявлений. Начиная с продажи табака ребенку, и заканчивая ВАШИМ заявлением о краже из ВАШЕЙ квартиры.
    А он вместо вашей проблемы будет караулить весь день подростка, который приобретет бутылку пива?
    Вы написали и не подумали, понимаю :зло:

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Вопрос не в том, продавать или нет, вопрос: Как определить возраст? поделюсь своим опытом. Работал когда-то продавцом, зашла девушка, купила пачку сигарет - я продал без задней мысли. Мне предьявили удостоверение и рассказали, что девочки нет 18и лет. По паспорту ей было 16, но на лицо лет 20!!! Вообщем я долго потом судился, однако в моем случае суд принял решение в мою пользу и избавил от ответственности. Решение было принято на основании того, что продавец все же ориентируется по внешним признакам, в данном случае вопросов небыло, на вид ей точно больше 18и. А вот если бы возраст был очевидным или сомнительным, решение суда для меня было бы печальным.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ну хорошо, помогите органам: благословите своего ребенка на подобную операцию... и семье доход и обществу польза (внештатное сотрудничество)...

  • В ответ на: вопрос: Как определить возраст?
    Мне тридцатник и уж я никак не выгляжу на 18, поверьте. Однако в Бостоне у меня попросили документы, подтверждающие мое право на покупку бутылки пива. Я протянул продавцу российские права, он показал их старшему менеджеру, того они почему-то не устроили, поэтому мне пришлось в буквальном смысле снимать штаны и доставать паспорт из потайного пояса.
    Так что все просто - если есть сомнения, попроси у покупателя документ и проверь возраст. Нет документа - нет продажи.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Так что все просто - если есть сомнения, попроси у покупателя документ и проверь возраст.
    _______________
    А если делать подобное с 30-летними тётеньками, то они вообще могут воспринять подобное как комплимент...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вот вот. Мне тоже было приятно :смущ:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Тоже приятелю несколько лет назад на 22-летие не продали спиртное, которое он к столу покупал. Молодо выглядел :бебе:

  • Я повторюсь, на вид ей было лет 20, а по паспорту оказалось 16. Ну не может же продавец у каждого от 18 до 30 документы спрашивать

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Почему не может??? деньги принять - может, товар передать - тоже может... А уточнить возраст - не может?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • 80% покупателей в возрасте от 20 до 30 лет. Вы представляете себе эту картину? А вообще Ваша логика весьма понятна: продавец никто и звать его никак, а Вы - покупатели, цари и боги! А, чуть не забыл, продавец - это такая машина, которая постоянно хочет Вас обмануть! Угадал? Вы никогда не задумывались, что продовцами тоже люди работают? И есть еще такая замечательная поговорка у продавцов: "Лучше 1000 рублей минуса, чем два рубля плюса!". Задумайтесь почему.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: А вообще Ваша логика весьма понятна: продавец никто и звать его никак, а Вы - покупатели, цари и боги!
    К великому счастью, давно миновали времена, когда продавец был царём и богом (по крайней мере тужился мнить себя таковым).
    В ответ на: А, чуть не забыл, продавец - это такая машина, которая постоянно хочет Вас обмануть! Угадал?
    А тут и угадывать нечего. Только не машина, а так, человекообразное...

  • Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (05.04.09 12:39)

  • НПП:

    Сделать штраф в размере годовой зарплаты продавщицы.
    Нет денег - есть судебные приставы.
    Жестко?
    А кому сейчас легко?
    Родителям, у которых дети обнимают унитаз после эти джин-тоников?

    Вы посмотрите на город вечером во время "последнего звонка" или "выпускного".
    Школьницы валяются пьяные, в ПРЯМОМ смысле ВАЛЯЮТСЯ, на остановках и в парках.

    Понятно, что будут просить "дяденек" или старших знакомых, но купить "на рывок" уже не получится.
    Раньше при ссср тоже пили, но тогда купить малолетке было НЕсравнимо сложнее.
    Сейчас - легко, почти в каждой "точке".

    Так, что ИМХО - штраф В ГОДОВУЮ зарплату и столько же на магазин. :death:

  • В этом я с Вами полностью согласен! Штрафы и сейчас достаточно велики, в среднем месячная зарплата продавца и последующее увольнение. Проблема в том, что некоторые работодатели не подходят к этому строго, плюс моральные качества ряда продавцов на нисшей ступени. Сам сколько раз ругался с продавцами, продавшим детям пиво или сигареты. А по поводу повышения штрафов - нет смысла, просто надо чаще проводить проверки, а не раз в год, как сейчас. Тогда бояться будут, соответственно и продавать перестанут

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Тоже приятелю несколько лет назад на 22-летие не продали спиртное, которое он к столу покупал.
    А что, у него паспорта до сих пор нету?:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Ну не может же продавец у каждого от 18 до 30 документы спрашивать
    Почему?
    Раз не хотите спрашивать - научитесь отказывать. Ну или платите штраф каждый раз. И чувствуйте себя уродом.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Да там "стукачество" со стороны детей скорее всего вообще не имело места.
    См начало торика.... Сначала договорились с директором школы, потом, когда многие старшеклассники отказались, нашли единственного, который согласился. 18 лет ему будет в декабре. . И только он оказался участником КЗ во всех случаях. Да, представляете, Даже подростки в этом районе знают его. Прям пионер-герой!
    В ответ на: Я так понимаю у вас нету детей
    В воспитании детей принимают роль не только родители..
    Дети у меня есть и даже двое. Но, поверьте, на такую подлость никогда не пойдут.
    Читая выше (особенно про проблевавшихся девочек) получается, что родители здесь вообще не причем. Вспомните, когда Вы последний раз беседовали со своим ребенком? О его личной жизни, о его проблемах? И стандартное "Как дела в школе?" это еще не воспитание. Когда в ваших-же подъездах собираются подростки, которые облеввывают лестничные площадки и оставляют шприцы...Виноваты "торгаши"? Или школа? или милиция? :dnknow:
    В ответ на: А тут и угадывать нечего. Только не машина, а так, человекообразное...
    Ну снова здорово! Продавец всегда крайний. Особенно когда на грубость покупателя должен улыбаться.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Ни о чем... :death:
    Дочка в Москве живет. А сын приемный. Еще вопросы? Или Вам еще белье нижнее снять? Покопаетесь?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • а насчёт "ябедничать"?

    PS. Не нервничайте так:улыб:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.04.09 11:09)

  • В ответ на: а насчёт "ябедничать"?
    Ну Вы даёте! Ведь одно дело, когда на Вас ябедничают, другое - когда Вы ябедничаете. Это ж "две большие разницы".:улыб:

  • Ладно когда подходит 20-30 летний, молодосмотрящийся мол чел или девушка, но вот у нас на остановках киоски - подходит шкет 10-12 лет берет джентльменский набор - баллон пива+пачка сигарет ? На вопрос почему продали тетушки - " Ой да шо вы ! Да я его знаю да он не себе - его отец (мама) послали " Вот за это штрафовать надо нещадно !
    Раза три -штраф - на четвертый публичный расстрел !
    Токо так !

  • Я ж говорю, как ни гуру...сплошная дежавюшка получается! :tease:
    Чичас последние волосья повырываю и пеплом голову посыплю!

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Ни о чём... :death:

    ну как, признаём двойные стандарты? :ухмылка:

  • В ответ на: Контрольная закупка аля Павлик Морозов
    ...
    Но, поверьте, на такую подлость никогда не пойдут.
    Я чего-то не понимаю? Подростки закупали сигареты и алкоголь у своего родного папашки? Нет? А тогда причем здесь вообще Павлик Морозов?

    Скорее уж уместнее сравнить этих подростков с юными разведчиками-помощниками партизан, тем паче что торговцы, продающие несовершеннолетним алкоголь и курево, недалеко ушли от фашистских оккупантов.

    Caveant consules!

  • Кто был Павликом Морозовым? К 88-летию пионера-героя
    16:36 14/11/2006
    -------
    Если верить одному из самых широко распространенных преданий советской поры, то 14 ноября исполнилось бы 88 лет пионеру-герою Павлику Морозову. О его "подвигах" было рассказано и написано немало, однако сказать, какая именно из историй может претендовать на правду, практически невозможно. В ряде публикаций, например, ставится под сомнение тот факт, что подросток действительно был пионером, а кое-кто вообще видит в Морозове собирательный образ.
    Советская пропаганда традиционно выставляла Павлика Морозова образцом для подражания подрастающего поколения. Согласно версии Большой Советской энциклопедии /1974/, будущий герой родился 14 ноября 1918 года в семье крестьянина в селе Герасимовка /ныне Свердловская область/. В период коллективизации мальчик, как утверждается, стал активным участником борьбы с кулачеством, организовал и возглавил первый пионерский отряд в родной Герасимовке.
    Официальная советская история гласит, что в конце 1931 года Павлик уличил своего отца Трофима Морозова, в то время председателя сельсовета, в том, что тот продавал спецпереселенцам из числа раскулаченных чистые бланки с печатью. На основании показаний подростка Морозов-старший был осужден на десять лет /по некоторым источникам на пять лет/.
    Вслед за этим Павлик, как утверждалось, совершил еще целый ряд "подвигов": сообщил о хлебе, скрытом у соседа, обвинил мужа своей родной тети в краже государственного зерна и заявил, что часть похищенного зерна находится у его родного деда - Сергея Сергеевича Морозова. Он рассказал об имуществе, укрытом от конфискации тем же дядей, активно участвовал в акциях, разыскивая спрятанное добро вместе с представителями сельсовета.
    Согласно официальной советской версии, 3 сентября 1932 года, когда мать Павлика ненадолго уехала из села, подросток вместе с восьмилетним братом Федей пошли в лес, где были убиты. Убийцами, как определило следствие, оказались двоюродный брат Павлика - 19-летний Данила, дед Сергей Морозов, которому в ту пору был 81 год. Бабушка Павлика, 79-летняя Ксения Морозова, была объявлена соучастницей преступления, а его организатором признали дядю Павлика - 70-летнего Арсения Кулуканова. На показательном суде в районном клубе все они были приговорены к расстрелу. Расстреляли и отца Павлика - Трофима, хотя в то время он находился далеко на Севере. Рассказывали, что он сам вырыл себе яму перед расстрелом.
    После гибели Павлика его мать, Татьяна Морозова, в качестве компенсации за сына, вознесенного на небеса советской пропагандой, получила квартиру в Крыму, часть которой сдавала постояльцам. Женщина много ездила по стране с рассказами о подвиге Павлика. С годами у нее выработалась привычка говорить о нем в таких выражениях, в которых и принято было говорить о герое-пионере. Она умерла в 1983 году в своей квартире, набитой бронзовыми бюстами Павлика.
    Имя Морозова было присвоено герасимовскому и другим колхозам, школам, пионерским дружинам и занесено первым в Книгу почета Всесоюзной пионерской организации им.В.И.Ленина /3 ноября 1955/. Павлику Морозову были установлены памятники в Москве /1948/, селе Герасимовка /1954/ и в Свердловске /1957/. О Павлике Морозове слагали стихи и песни, была написана одноименная опера, а великий Эйзенштейн попытался сделать о нем фильм. Киноверсия подвига пионера так и не дошла до зрителей, но остались почет, славословие, подражание и преклонение. "Буревестник революции" Максим Горький называл Павлика "одним из маленьких чудес нашей эпохи".
    Созданный советской пропагандой миф о "пионере-герое", который предал собственного отца, просуществовал не один десяток лет. Однако в конце 80-х годов появились публикации, не только развенчивающие миф о Павлике Морозове, которого стали называть предателем и доносчиком, но и ставящие под сомнение сам факт существования человека с таким именем. В первую очередь, сомнения по поводу существования "героя" возникли из-за разночтений с датой рождения и гибели. Его речь на суде, в которой он разоблачал отца существует, в 12-ти вариантах. По сути, невозможно даже восстановить внешний облик Павлика Морозова, поскольку существует множество отличающихся друг от друга описаний.
    В 1997 году администрация Тавдинского района решила настоять на пересмотре уголовного дела по факту убийства Павлика Морозова, а весной 1999 года члены Курганского общества "Мемориал" направили в Генеральную прокуратуру ходатайство о пересмотре решения Уральского областного суда, приговорившего родственников подростка к расстрелу.
    Между тем, свою версию истории Павлика Морозова изложила его учительница Людмила Исакова /кстати, эту версию подтвердил и младший брат Павла Алексей/. По рассказу Исаковой, отец Павлика пил, издевался над сыновьями и в конце концов ушел из семьи к другой женщине. Возможно, именно этим сугубо бытовым мотивом и объяснялось желание "пионера-героя" отомстить отцу.
    Не случайно Генеральная прокуратура, занимающаяся реабилитацией жертв политических репрессий, пришла к выводу о том, что убийство Павлика Морозова носит чисто уголовный характер, а следовательно, преступники не подлежат реабилитации по политическим основаниям. В апреле 1999 года Верховный Суд согласился с мнением Генпрокуратуры.
    Кое-где память о Павлике Морозове хранят и по сей день. Например, в Челябинске его имя носит детская железная дорога, его барельеф украшает аллею пионеров-героев на Алом поле. Зато в Москве памятник "пионеру-герою", который стоял в одноименном деском парке на Дружинниковской улице на задах Дома правительства, в 1991 году снесли, а на его месте построили деревянную часовню.
    http://www.rian.ru/spravka/20061114/55628541.html

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Кто был Павликом Морозовым? К 88-летию пионера-героя
    И к чему это всё? :dnknow:
    Там в конце написано, что его может вообще не было этого Павлика Морозова. А если был, то тема чисто семейно-уголовная.
    К продаже в Вашем магазине сигарет н/летнему ребенку это какое отношение имеет? Продавщица продала сигареты на почве семейной ссоры? :biggrin:

  • В ответ на: Продавщица продала сигареты на почве семейной ссоры? :biggrin:
    На почве классовой ненависти.:улыб:

  • В ответ на: Это надзор за исполнением требований закона о продаже дерьма несовершеннолетним.
    Глупая затея, сначала создали все условия для распространения пьянства, токсикомании и наркомании, а сейчас принялись с этим якобы "бороться". Представьте, что вы- пивоман, или нарк на игле, что вы будете делать когда запрещают? Вот то-то же!

  • А когда разрешают?

    Да и запреты эти, они, конечно, не против уже состоявшихся зависимых, а против "первого шага", т.е. препятствие первым лёгким покупкам.

  • В ответ на: Представьте, что вы- пивоман, или нарк на игле, что вы будете делать когда запрещают? Вот то-то же!
    Гм, Вы в самом деле считате, что в случае не удовлетворения пристрастий пивоман и нарк на игле равноопасны для общества?

    Caveant consules!

  • В ответ на: а против "первого шага", т.е. препятствие первым лёгким покупкам.
    Есть и другая сторона, которая не лобовыми и случайными выходками, а системно добивается своего, это их бизнес, и они его не отдадут из за случайных каких-то и смешных наскоков.
    Тут некоторые постили (искать неохота где было, надеюсь помните), про торговлю дурью, которая ведется почти открыто, а вот продавцы, которые за 500 руб. за смену работают, оказывается самые виноватые, что сигареты или пиво продали несовершеннолетним. Ну не чепуха ли?

  • Так-же, как здесь некоторые товариСчи считают, что в борьбе за дело...
    запрета продажи недорослям сигарет и с/а напитков все методы хороши. Вплоть до каленого железа.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Гм, Вы в самом деле считате, что в случае не удовлетворения пристрастий пивоман и нарк на игле равноопасны для общества?
    Я не об этом кто опаснее, а о том, что ударами по продавцам ничего не решишь, кого бы не нанимали. Продавцы они - рядовые, которые легко заменяемы, так же как и "сержанты со старшинами".

  • Понятно, что нужен комплекс мер... Но отсутствие этого комплекса (работающего, по крайней мере) - не повод для отказа от соблюдения законов.

  • В ответ на: Но отсутствие этого комплекса (работающего, по крайней мере) - не повод для отказа от соблюдения законов.
    Не повод, конечно, для законопослушного гражданина, и не повод (что бы соблюдать) для криминала, которого такие вот акции разве, что насмешить могут

  • К кому отнесём ТС?:улыб:

  • В ответ на: А уж какими методами накажут Вас и Вам подобных лично мне глубоко пофиг.
    а мне не пофиг. если мент откроет пальбу на улице по злодею (который, без всяких сомнений, трижды нехороший человек, 18 раз судимый, семь лет в международном розыске, убийца-насильник-извращенец, продавец родины, гомосексуалист, алкоголик, наркоман, растлитель малолетних) и в процессе завалит 23 прохожих, то мне, простите, глубоко не пофиг. метод, использованный в нашем примере никуда не годится.
    В ответ на: Когда в автобусе кто-то тырит кошелек из чужого кармана, а другой пассажир об этом громко заявляет, это надо понимать тоже стукачество?
    да.

  • В ответ на: Совершенно согласна с теми, кто считает, что метод борьбы с продаванами табака/пива/спиртного в данном случае был выбран нормальный.
    да дурной метод. во-первых, он нелегальный. во-вторых, абсолютно ненужный. это всё равно как гибдд, которые прячутся в кустах. как будто у нас все автолюбители идеально соблюдают пдд. и только из кустов можно подсмотреть что-то интересное.
    В ответ на: По сути Думе давно бы надо озадачиться проблемой торговли табаком/спиртным, в том числе и пивом ( пивной алкоголизм среди подростков - цифры изумляют!)
    а причём тут дума?! есть закон, зампещающий продажу спиртного малолетним. хороший правильный закон. есть закон по нсо, запрещающий распитие спиртного в публичных местах. спорный закон. но он есть. с законодательством всё зашибись. только оно не работает. причём тут дума?
    В ответ на: наша доблестная Мэрия могла бы внести посильный вклад в борьбу за здоровый образ жизни горожан и не только малолетних, значительно сократив количество киосков с пивом/сигаретами.
    наша доблестная мэрия раз в 10 сократила число киосков. по закону их больше нет на главных улицах города. кроме того, крепкое спиртное запрещено продавать в киосках. вы заметили, чтобы детский алкоголизм пошёл на спад?
    В ответ на: Удивляет, что у нас в городе легче купить пачку сигарет, чем булку хлеба и литр пива, чем литр молока. Даже в лиосках Союзпечати (!) эта отрава продается.
    по-моему, папиросы испокон веку продавались в киосках союзпечати (: вы что, на традиции наезжаете? (:
    с хлебом, согласен, беда. я чё-то раньше 23 с работы не ухожу, так хлеба свежего фиг купишь. а сигарет свежих навалом, только я бросил.. зачем, спрашивается? впрочем, поглядел надысь сколько "кент" нынче стоит - возрадовался: экономия-то какая!
    В ответ на: А тем временем, практически во всех европейских странах, купить сигарет - не так просто
    да шо вы говорите? это что за страны такие в европе экзотические?

  • В ответ на: Там в конце написано, что его может вообще не было этого Павлика Морозова.
    ребята, ну какая разница был павлик, не был и кто он был на самом деле? как будто вам с этим павликом детей крестить. есть некая история, в ней существует персонаж, который (по сценарию), продал своих родных за идею. теперь каждый может высказать отношение к этому персонажу. пусть даже вымышленному.

  • В ответ на: да дурной метод. во-первых, он нелегальный
    на основании каких законов это утверждаете?

  • В ответ на: а мне не пофиг. если мент откроет пальбу на улице по злодею (который, без всяких сомнений, трижды нехороший человек, 18 раз судимый, семь лет в международном розыске, убийца-насильник-извращенец, продавец родины, гомосексуалист, алкоголик, наркоман, растлитель малолетних) и в процессе завалит 23 прохожих, то мне, простите, глубоко не пофиг. метод, использованный в нашем примере никуда не годится.
    Однако от вас не ожидал перевода стрелок "Казанова-style":улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • это что за страны такие в европе экзотические?

    Банальная Германия...
    Ну да впрочем и в экзотических италиях-австриях купить сигареты походя, на ходу - не получится

    наша доблестная мэрия раз в 10 сократила число киосков. по закону их больше нет на главных улицах города.

    Да ну?
    Это о каком городе идет речь?
    на красном проспекте - кажется, главной улице новосиба ;), киоски максимум через 250-300 метров (на остановке транспорта - как правило). На прочих - аналогично.
    Или у меня галлюцинации? :безум:
    Кстати, основной ассортимент этих киосков - пиво, тоник и сигареты. Шоколад, орешки, жев.резинка - сопутствующий ассортимент.

    кроме того, крепкое спиртное запрещено продавать в киосках. вы заметили, чтобы детский алкоголизм пошёл на спад?

    Еще раз. Детский/подростковый алкоголизм - низкоградусный (пиво, джин-тоники). От крепкого алкоголя дети гибнут быстро.

    по-моему, папиросы испокон веку продавались в киосках союзпечати (: вы что, на традиции наезжаете? (:

    Да нет никакой традиции. Табак испокон веку:yes.gif:в Союзпечатях не продавался, а начал продаваться только с началом "перестройки", типа для "выживания" продавцов желтой прессы, т.е. газет.

    да дурной метод. во-первых, он нелегальный.

    Да ладно уж про нелегальность. "Контрольная закупка" испокон веку:улыб:была.

    во-вторых, абсолютно ненужный.
    Ну ладно, а что же по-вашему нужно делать для того, чтобы продавцы перестали продавать зелье детям? если с законодательством все зашибись, и с количеством киосков - ажур, и с ассортиментом - полный абзац?

    это всё равно как гибдд, которые прячутся в кустах. как будто у нас все автолюбители идеально соблюдают пдд. и только из кустов можно подсмотреть что-то интересное.
    кстати, повсеместные системы скрытого видеонаблюдения в папуасской европе экзотическими почему-то не считаются
    Как в принципе и регистраторы, которые устанавливают на грузовиках и общественном транспорте ( а попробуй, называется, нарушь!)
    Наверное, потому и порядка на порядок больше.
    А у нас все - на доверии...
    А если что - стукачество, предательство и "святое" негодование....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: на основании каких законов это утверждаете?
    Давайте начнем сначала. В качестве "подсадной утки" был использован НЕсовершеннолетний подросток. Все бумаги, которые он подписал, должны были быть составлены только в присутствии его родителей или в крайнем случае, инспектора ДКМ. Что в данном случае сделано не было!

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Банальная Германия...
    Что за страна такая - Банальная Германия? Если Вы имеете ввиду Bundesrepublik Deutschland, то я Вас разочарую. В каждом городе полно автоматов, где сигареты продаются за монету безо всякой карты и контроля возраста. Металлические еврики возраста не имеют. Будут нужны пароли-явки-адреса - обращайтесь.

  • В ответ на:
    В ответ на: на основании каких законов это утверждаете?
    Давайте начнем сначала. В качестве "подсадной утки" был использован НЕсовершеннолетний подросток. Все бумаги, которые он подписал, должны были быть составлены только в присутствии его родителей или в крайнем случае, инспектора ДКМ. Что в данном случае сделано не было!
    на основании каких законов это утверждаете? :улыб:

  • В ответ на: на основании каких законов это утверждаете?
    Статья 25.7. КОАП - Понятой
    1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
    В данном случае он имел прямую заинтересованность - 100 р с каждой точки.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: >Я не об этом кто опаснее, а о том, что ударами по продавцам ничего не решишь, кого бы не нанимали. Продавцы они - рядовые, которые легко заменяемы, так же как и "сержанты со старшинами".
    "Легко заменяемы" - смотря как наказывать за нарушения :улыб:
    Да и, если продолжить Ваш образный ряд, чтобы уничтожить вражеского вождя, с которым идёт война, предварительно надо вывести из строя его "армию". :улыб:

    Caveant consules!

  • "Покупатели" выступали явно не в роли понятых.

    Caveant consules!

  • В ответ на: В данном случае он имел прямую заинтересованность - 100 р с каждой точки.
    Но при этом он не понятой. Он несовершеннолетний, который покупал сигареты. Понятыми были другие. Страше 18-ти.
    Так что про совершеннолетие забудьте.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Не хочу упражняться в знании Законов. На это юристы есть. У нас законы, что дышло. куды повернул туда и ...Если-бы штраф был намного больше, можно былоб и повоевать. Продавец наказан. Тем более предупреждали. В следующий раз будет паспорт спрашивать даже у 20-летнего.
    Бюджет пополнен, галочки заработаны. Все довольны.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: У нас законы, что дышло. куды повернул туда и ...
    Я вам удивляюсь. Не нравится - эмигрируйте. Только потом не нойте, когда окажется, что выехать в лес шашлыков пожарить нельзя бесплатно и куда захотите, а лишь по записи и в строго отведенных местах. И недешево.
    В ответ на: В следующий раз будет паспорт спрашивать даже у 20-летнего.
    Вот и отлично!

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Только потом не нойте, когда окажется, что выехать в лес шашлыков пожарить нельзя бесплатно и куда захотите, а лишь по записи и в строго отведенных местах.
    Лес - уже пройденный этап.

    В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я вам удивляюсь. Не нравится - эмигрируйте. Только потом не нойте...
    Вже не удивляюсь. В свое время, мне начальник Кировского ОПВС заявила, что "законы написаны для Вас"
    Судя по отзывам здесь: В том, что "детишки" покупают выпивку и сигареты виноваты все вокруг, кроме родителей? Ну и естесственно, кроме самих чад. И то, что эти же детишки превращают подъезды в отхожее место, тоже виноваты все вокруг? Или продавцы, которые продали спиртное с сигаретами?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: а мне не пофиг. если мент откроет пальбу на улице по злодею (который, без всяких сомнений, трижды нехороший человек, 18 раз судимый, семь лет в международном розыске, убийца-насильник-извращенец, продавец родины, гомосексуалист, алкоголик, наркоман, растлитель малолетних) и в процессе завалит 23 прохожих, то мне, простите, глубоко не пофиг. метод, использованный в нашем примере никуда не годится
    Вы это написали исключительно, чтобы на белое сказать черное? Как в приснопамятном топике про бабушку, шубу и гардероб, когда Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытались убедить в чем-то весь форум.
    На фига ТАКОЕ передергивание?
    В ответ на: Когда в автобусе кто-то тырит кошелек из чужого кармана, а другой пассажир об этом громко заявляет, это надо понимать тоже стукачество?
    В ответ на: да.
    А. Ну понятно. Т.е. Вы конечно же в милицию никогда обращаться не будете, пусть хоть убивать на Ваших глазах будут - "как же, это ведь, бог ты мой, стукачество, а я же не стукачок какой". :безум:

  • В ответ на: Судя по отзывам здесь: В том, что "детишки" покупают выпивку и сигареты виноваты все вокруг, кроме родителей? Ну и естесственно, кроме самих чад. И то, что эти же детишки превращают подъезды в отхожее место, тоже виноваты все вокруг? Или продавцы, которые продали спиртное с сигаретами?
    А я удивляюсь Вам. Вместо того, чтобы признать косяк, имевший место в Вашем магазине (или магазине, где Вы работаете), Вы пытаетесь валить с больной головы на здоровую.
    Т.е. если родители плохо справляются с воспитанием, давайте еще их детям сигареты, водку и кокаин продавать. А че, какая уже на фиг разница.

    Есть ответственность родителей за воспитание.
    Есть ответственность продавцов за нарушение правил торговли. Вина одного не снимает вины с другого.

  • В ответ на: Не хочу упражняться в знании Законов. На это юристы есть. У нас законы, что дышло. куды повернул туда и ...
    Вообще стандартная такая отговорка для тех, кто реально знает, что он нарушил закон.
    Вы не знали, что нельзя продавать сигареты н/летним? Знали. Безотносительно того можно привлекать к участию в "деле" н/летних за деньги или нельзя, факт нарушения есть? Есть.
    Так причем здесь "закон, что дышло"? Т.е. если бы были нарушены процессуальные моменты, то вроде как и всё нормально - продал сигареты н/летним, а в протоколе косяк, подписи не хватает, значит я уже ничего не нарушал - такая логика?

  • В ответ на: Или продавцы, которые продали спиртное с сигаретами?
    В том числе и они.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.
    Что-нибудь предприняли?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Вина одного не снимает вины с другого.
    Правильно, поэтому нужно штрафовать не только продавцов, но и родителей у которых есть курящие несовершеннолетние дети. Давайте пролоббируем такой закон.
    А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям. Это КоАП вполне позволяет и в нынешней редакции.

  • Честно говоря, нет (проходил мимо по чужому двору, да еще с женой, которая явно была настроена "не связываться").

    Caveant consules!

  • В ответ на: А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям.
    Я - за! Хочу этот цирк увидеть. Ух, а что потом на форумах будет... Правда, у милиции может не хватить ресурсов.
    Но идея прикольная, бесплатный цирк я люблю. Короче, я - за!

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • +1.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вместо того, чтобы признать косяк, имевший место в Вашем магазине (или магазине, где Вы работаете),
    Один момент! Магазины имеющие причастность к этому - не мои. И в них я не работаю
    Уже писал, что в 16-17 лет покупал сигареты портвейн, золотую осень и тд, знал что такое коктейли "слеза комсомолки" , "сучий потрох" и тп.
    Никто из этого особой трагедии не делал. Отец раз провел "воспитательную беседу", на этом все мои хотелки успешно закончились. Вернее домой с запахом или "под шафе" никогда не приходил. Ни привлекали ни школу, ни милицию, ни общественность. Патамушто не пакостили. Все было спокойно. Без драк и скандалов. Не спился однако. Ну а курево...Основательно начал курить только в армии.

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • То, что привлечённый к проверочной (именно так трактуется в законе это мероприятие) закупке несовершеннолетний - не понятой, Вам уже объяснили.
    Ещё пару слов на эту тему (из ФЗ № 144, им руководствуются органы ВД, проводя такие мероприятия, перечень которых, кстати, в нём же и содержится):

    - Статья 17. Содействие граждан органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

    Отдельные лица могут с их согласия привлекаться к подготовке или проведению оперативно-розыскных мероприятий с сохранением по их желанию конфиденциальности содействия органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, в том числе по контракту. Эти лица обязаны сохранять в тайне сведения, ставшие им известными в ходе подготовки или проведения оперативно-розыскных мероприятий, и не вправе предоставлять заведомо ложную информацию указанным органам.
    (выдержка)

    - Статья 18. Социальная и правовая защита граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

    Лица, содействующие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность находятся под защитой государства.

    ............................................

    Лица, сотрудничающие с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, либо оказавшие им помощь в раскрытии преступления или установлении лиц, их совершивших, могут получать вознаграждения и другие выплаты. Полученные указанными лицами суммы вознаграждений и другие выплаты налогами не облагаются и в декларациях о доходах не указываются.

    (выдержка).

    Ну и ещё. Не дай Вам бог оказаться ограбленным, изнасилованным или покалеченным и чтобы "стукачей", тьфу ты, свидетелей потом не оказалось.

  • В ответ на: В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.
    ПремногоУважаемый Гуру, прости недостойного...
    Посмею спросить Вас... Чем-же помешали Вам сии недостойные отроки таким поступком? Они производили "хулиганские действия"? громко смеялись, выражались непристойной бранью? Или еще что-то, что ущемило Вашу благостойною душу?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • НПП.
    Вот такую "гражданскую" позицию имеет Рамзан Кадыров.
    "Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: "Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам - деньги", - заявил Р.Кадыров.

    "Он платил миллионы долларов Басаеву… Если кто-то другой - не Басаев и не Удугов - воровал людей, Березовский у других не выкупал", - рассказал Р.Кадыров.

    Вспомнил он и о семье Ямадаевых. По его словам, один из братьев "крышевал" казино в Чечне, которые в последствие были закрыты указом президента республики.

    Почемуж он не доложил "органам" или хотя бы сам не пресек преступление?

    Может поэтому?-
    Я обязан Путину жизнью. Если я это забуду, я не мужчина. Когда мне было страшно трудно в моей жизни, он помог. Это для меня самый святой человек, где бы он ни находился, кем бы он ни был – слесарем или комбайнером...".

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.
    Я долго шалел от грузинских обычаев ещё в 1985 г. во время проживания в Тбилиси.:улыб:Однажды увидел дым коромыслом из многоэтажного дома, где снимал квартиру. Там были т.н. места общего пользования в виде большой открытой лоджии, служащей для сушки белья. Прибежав туда, увидел, что там группа мужиков растапливает мангал, чтобы жарить шашлыки.:улыб:Никто из жильцов ни слова, я, естественно, тоже не полез в чужой монастырь.:улыб:В другой раз сидели в гостях с женой у одного знакомого. Зима, дождь... В квартире запахло дымом. Хозяин вышел и куда-то пропал. Без него засиживаться было неудобно, мы попрощались. Каково же было моё удивление, когда, уходя, мы увидели, что на сей раз шашлыки жарят прямо в подъезде и наш гостеприимный хозяин присоединился к новой компании.:улыб:Кстати, у них в то время не принято было делать замечание даже юнцам, закурившим в общественном транспорте. Правда, хоть в метро не курили и то ладно.:улыб:

  • И я за. И ресурсов туда много не надо. И совсем не обязательно в день города. Сейчас по любому скверику вечерком патруль запусти - пара несовершеннолетних с открытым пивасиком найдется.
    Вот и пусть милиция работает, продвигая статью КоАП 20.22. С родителей начинать надо, а не с магазинов.

  • В ответ на: С родителей начинать надо, а не с магазинов.
    Надо работать параллельно. Система нужна, а не компанейщина.

  • В ответ на: Уже писал, что в 16-17 лет покупал сигареты портвейн, золотую осень и тд, знал что такое коктейли "слеза комсомолки" , "сучий потрох" и тп.
    Я не пойму - вы хвастаетесь, что ли? :death:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Система нужна, а не компанейщина.
    Об этом и речь, а то, о чем пишет автор - чистейшей воды компанея. :улыб:Кстати, что пишет закон об ОРД о привлечении несовершеннолетних к такой деятельности?

  • В ответ на: Об этом и речь, а то, о чем пишет автор - чистейшей воды компанея.
    и профанация...
    Достаточно зайти в какой-нибудь ночной клуб(Рок-Сити например) и можно тут же пачками увозить поддатых и обкуренных несовершеннолетних.
    Однако что-то про такие акции в клубах я не слышал-не позубам ментам чтоль?
    А уж про игровые автоматы и говорить нечего...

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Автору - ссылка.
    http://vladimir.arbitr.ru/pract/adm/2037.html

    Отсудить ничего не удалось, потому что не доказан факт проведения контрольной закупки с участием несовершеннолетнего. Типа, случайно зашла и случайно купила, а тут рядом оказались милиция с понятыми.

  • В ответ на: Я не пойму - вы хвастаетесь, что ли? :death:
    НеА! Про то, что голова была на плечах и родители нормально воспитали. За что им огромное спасибо!

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Кстати, что пишет закон об ОРД о привлечении несовершеннолетних к такой деятельности?
    Да практически ничего, кроме того, что при желании с совершеннолетними гражданами, привлечёнными к сотрудничеству, могут заключаться контракты.

  • В ответ на: НеА! Про то, что голова была на плечах и родители нормально воспитали. За что им огромное спасибо!
    Дык а тема разве про это? Идите на "Основной", создайте тему "А как вас воспитали родители?" и там хвастайтесь.
    Я тоже бухал не по-детски, и тоже не спился, но не хвастаюсь этим. Родителям, конечно, спасибо, но причем тут форум?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Идите на "Основной", создайте тему "А как вас воспитали родители?" и там хвастайтесь.
    Я тоже бухал не по-детски, и тоже не спился, но не хвастаюсь этим. Родителям, конечно, спасибо, но причем тут форум?
    Не, лучше на Дети и родители. Публиковать там назидательные новеллы типа "Рассказ о хорошем мальчике", "Рассказ о плохом мальчике"...

  • В ответ на: совершеннолетними гражданами, привлечёнными к сотрудничеству, могут заключаться контракты.
    А с несовершеннолетними могут заключаться контракты при привлечении их к ОРД?

  • Нет.

  • В ответ на: Дык а тема разве про это? Идите на "Основной"
    Теряюсь в догадках, трамваи Сан-Франциско - это искусство или порно? Или это транспорт. Так с какого перепугу вы их обсуждали с шорцами на основном в топике про "Обитаемый остров", вместо того, чтобы пойти куда подальше? :улыб:

  • Что нет? Не могут заключаться контракты?
    Ну тогда наша родная милиция реально накосячила. Формально она может быть будет и права, потому что вряд ли смогут доказать, что подростку платили по 100 руб за киоск или там еще как. Но если это реально было - косяк. :улыб:

  • В ответ на: Но если это реально было - косяк
    Это косяк каким-то образом нивелирует/отменяет факт продажи сигарет н/летнему? :улыб:

  • В ответ на: А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям
    И я присоединяюсь к ранее выссказавшимся. :улыб:А вообще надо не только в День города, а каждый день патрулировать и задерживать малолетних алкоголиков.

  • Я тоже присоединяюсь к тому, чтобы милиция исполняла законы. В том числе, ту часть, которая касается шума после 23 часов или создания помех движению транспорта. Независимо от побед Зенита или третьего места сборной России. Это ведь не нивелирует факт правонарушения?
    Вы за прошедший год изменили свою точку зрения или как?:улыб:

  • В ответ на: Это косяк каким-то образом нивелирует/отменяет продажи сигарет н/летнему?
    С точки зрения закона (если докажут, что маловероятно) - почти наверняка. Использование доказательств, полученных с нарушением закона.

  • Если быть точнее, то заключение контракта с несовершеннолетним законом не предусмотрено. Но нет и однозначного запрета на заключение такого контракта.

  • Понял, оставим детали юристам. :улыб:

  • И ещё есть некоторые сомнения по поводу этого -
    В ответ на: Использование доказательств, полученных с нарушением закона.
    По-моему, это касается доказательств по уголовному делу. По крайней мере такая трактовка используется в УПК.
    Не знаю, не силён в КоАП.

  • Все! пора закрывать пост.
    Желающим - переносите на юридический или на родительский форум. Дальше уже словоблудие, и желание посоревноваться... нет, не угадали, не в остроумии :шок:
    См выше -
    все наказаны, штрафы наложены. Милиция свое дело сделала, отчитались о проведенных мероприятиях, галочки свои получили. Борцы за здоровье нации любыми методами, кроме как начинать с воспитания родителей, и их подростающего поколения - торжествуют. Всем спасибо! :agree:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В догонку...
    Даже в белье грязном покопались!
    (это насчет бывшей жены и пр...)
    Пустячок, а приятно, черт побери. :смущ:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • А Вы чего ожидали, что все как один на защиту продавцов встанут ? Или на защиту прав сопляка 13-летнего, которого (может быть) лишили возможности купить батл пива и пачку сигарет ?
    По моему вполне адекваная реакция, и хорошо !

  • В ответ на: С точки зрения закона (если докажут, что маловероятно) - почти наверняка
    Вчитайтесь. :улыб:Я писал отменяет ли это "факт (слово пропущено было, но по смыслу понятно) продажи сигарет н/летним". Не "факт правонарушения", а именно "факт продажи".
    Мы же не на юридическом форуме, и обсуждаем здесь в большей степени морально-этическую сторону ситуации.

  • В ответ на: Я тоже присоединяюсь к тому, чтобы милиция исполняла законы. В том числе, ту часть, которая касается шума после 23 часов или создания помех движению транспорта. Независимо от побед Зенита или третьего места сборной России. Это ведь не нивелирует факт правонарушения?
    Вы за прошедший год изменили свою точку зрения или как?:улыб:
    Какая у Вас однако память. :biggrin:
    Тогда может напомните, разве я говорил что-то про отсутствие фактов правонарушения? Или про то, что милиция не имеет право задерживать празднующих?
    Насколько я помню, спор был на ту же морально-этическую сторону. В какой мере одни люди могут радоваться в некоторой степени общенациональному событию в ущерб спокойствию других.
    По этой точке зрения не изменил мнение. :улыб:
    А состав правонарушения по КоАП есть.:улыб:И милиция должна задерживать правонарушителей, ибо это ее обязанность.

  • В ответ на:
    В ответ на: да дурной метод. во-первых, он нелегальный
    на основании каких законов это утверждаете?
    не хотелось бы начинать шариться в законодательстве, оставим это доцентам и другим му-мам. по существу: насколько мне известно труд несовершеннолетних в той форме, в которой он был осуществлён, да ещё с оплатой, уклонённой от налогов, - это нелегально.

  • В ответ на: Однако от вас не ожидал перевода стрелок
    где, простите, перевод стрелок? ко мне кто-то высказывал претензии? и я от них отмахнулся? чё-то вы не в тему про стрелки

  • В ответ на: Банальная Германия...
    вот тут такое стечение обстоятельств, что как раз в германии мне доводилось бывать. с сигаретами никаких проблем я не заметил.
    В ответ на: Да ну?
    Это о каком городе идет речь?
    о новосибирске.
    В ответ на: на красном проспекте - кажется, главной улице новосиба ;), киоски максимум через 250-300 метров (на остановке транспорта - как правило)
    ладно, признаю, про остановки я забыл, число 10 надо заменить на 3. но ваше "как правило" вы тоже выкиньте, потому что "не как правило на остановках", а "только на остановках". все остальные ларьки нелегальны, если вы вдруг их на красном найдёте - можете стучать.
    В ответ на: Еще раз. Детский/подростковый алкоголизм - низкоградусный (пиво, джин-
    не порю. я вам просто отвечаю на ваши претензии к думе и местным властям. напоминаю, что был предпринят ряд мер, усложняющих покупку спиртного. никакого эффекта меры не имели. это я к тому, что методы нужны принципиально другие.
    В ответ на: Да ладно уж про нелегальность. "Контрольная закупка" испокон веку:улыб:была.
    ну это ради бога, только нельзя для своей работы использовать детей, и платить им денег вчёрную.
    В ответ на: Ну ладно, а что же по-вашему нужно делать для того, чтобы продавцы перестали продавать зелье детям?
    не знаю. и вы не знаете. и менты не знают. думаете, эта дешёвая акция решила проблему?
    а вот чтобы поймать за руку продающих детям - можно (и нужно!!!) придумать легальные методы. чему эта акция научила киоскеров - я не знаю, видимо, осторожности. а чему она научила подсадных детей? закону? порядку?
    В ответ на: кстати, повсеместные системы скрытого видеонаблюдения в папуасской европе экзотическими почему-то не считаются
    у вас какие-то неверные сведения. в папуасской европе камеры никем не скрываются, стоят себе вдоль автобана в огромных приметных боксах, годами на одних и тех же местах. все местные их знают и снижают скорость. но так ведь это и есть цель, ЁПРСТ! не выписать штрафов побольше, а чтоб в опасных местах не гоняли.
    В ответ на: А у нас все - на доверии...
    да вот и ни хрена! у нас всё на недоверии, на павликах морозовых, на 100 рублях, которые мент дал ребёнку, на "изобретательности" думы, милиции, налоговой. от некоторых "изобретений" оторопь берёт. вместо того чтобы просто работать и делать ОТВЕТСТВЕННО свою прямую работу, какой-то хернёй маются.
    В ответ на: А если что - стукачество, предательство и "святое" негодование...
    да на самом деле у меня лично негодования нет по данному конкретному инциденту, и павлик морозов, мягко говоря, за уши сюда притянут. хотя я считаю метод в корне неверным, поскольку он работает ровно в обратном направлении, чем кажется: детей приучают действовать нелегально. взрослые - хрен с ними, их уже исправит могила, с детьми работать надо, только они могут что-то сделать в этой стране.

  • В ответ на: Вы это написали исключительно, чтобы на белое сказать черное?
    нет. я это сказал, чтобы сказать то, что сказал. поскольку никто ещё не успел до меня высказать мою точку зрения, то мне это показалось уместным.
    В ответ на: Как в приснопамятном топике про бабушку, шубу и гардероб, когда Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытались убедить в чем-то весь форум.
    да! именно как в том топике. мне положить большой волосатый пенис на то весь ли форум оказался в моих оппонентах или не весь. у меня есть мнение, оно правильное, и я его буду отстаивать, пока есть надежна кого-то вразумить.
    В ответ на: На фига ТАКОЕ передергивание?
    не передёргивания, а яркий пример, иллюстрирующий, что методы - не менее важны, чем цель.
    В ответ на: А. Ну понятно. Т.е. Вы конечно же в милицию никогда обращаться не будете, пусть хоть убивать на Ваших глазах будут - "как же, это ведь, бог ты мой, стукачество, а я же не стукачок какой".
    чё-то вам, судя по этой глупости, ни фига непонятно.

  • В ответ на: Так с какого перепугу вы их обсуждали с шорцами на основном в топике про "Обитаемый остров", вместо того, чтобы пойти куда подальше?
    Вы модератор?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: где, простите, перевод стрелок?
    В теме о продаже алкоголя несовершеннолетним вы делаете (не)изящный разворот в сторону невменяемых ментов, открывших огонь по предполагаемому преступнику и положившему 38 с половиной граждан. Это не перевод стрелок? Или вы поняли словосочетание "перевод стрелок" буквально? Тогда мильпардон, я не имел в виду, что вы железнодорожник...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: В теме о продаже алкоголя несовершеннолетним вы делаете (не)изящный разворот в сторону невменяемых ментов, открывших огонь по предполагаемому преступнику и положившему 38 с половиной граждан.
    не в "теме об алкоголе", а в ответ на заявление товарища змия, что ему, де, методы побоку, главное, чтобы негодяи были наказаны. я сочинил яркий пример, специально абсурдный. где какие стрелки?
    В ответ на: я не имел в виду, что вы железнодорожник...
    я ожидал шутку про часовщика!

  • Да не, уже вроде разобрались, что все претензии борящего со "стукачеством" стукача(как выяснилось)-топикстартера по поводу якобы незаконности действий правоохранительных органов не имеют под собой законных оснований.
    :улыб:

  • В ответ на: никакого эффекта меры не имели. это я к тому, что методы нужны принципиально другие.
    Поделитесь, какие. Очень интересно.
    В ответ на: ну это ради бога, только нельзя для своей работы использовать детей, и платить им денег вчёрную.
    Вот мне интересно - любую ли просьбу можно рассматривать как работу? Ну попросил меня друг помочь передвинуть ему шкаф - я поработал же на него? И заплатил он мне "вчерную" - пива попили (за его счет). Че, ахтунг? Или нормально? Я вот думаю - нормально, если все сделано по обоюдному согласию. В случае с несовершеннолетними дополнительное условие - согласие родителей. А потом - флаг в руки.
    В ответ на: думаете, эта дешёвая акция решила проблему?
    Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено. И что за это штрафуют. Их лично. Забирают их деньги. Которые можно было бы потратить на что-либо другое. Да хотя бы на алкоголь и сигареты для себя.
    Да и владельцы этих магазинов при приеме на работу новых будут им напоминать. Ну а если забудут - когда-нибудь опять попадутся. И так до вырабатывания стойкого рефлекса. Конечно, хотелось бы, чтобы такие проверки были куда чаще и систематичнее. Но лучше уж так, чем никак.
    В ответ на: чему эта акция научила киоскеров - я не знаю, видимо, осторожности.
    Правильно. А осторожность в данном случае - это у всех "подозрительных" требовать подтверждения возраста. Что и требовалось.
    В ответ на: не выписать штрафов побольше, а чтоб в опасных местах не гоняли.
    Дык одно другого не отменяет. Поставили камеры, преследуя обе эти цели. И камеры успешно выполняют обе задачи.
    В ответ на: детей приучают действовать нелегально.
    То есть паренек, видя, как продавца размазали на месте, видя истерику (никто ж без боя не сдается, по любому были и истерики, и угрозы, и звонки хозяевам, и слезы и прочая фигня) получит рефлекс, что "вот вырасту - буду продавать детям алкоголь специально!" Нет конечно. Лишний раз в подсознании отложится "да ну его нафиг, лучше вообще не пить!".
    В ответ на: с детьми работать надо, только они могут что-то сделать в этой стране.
    Макаренко на НГСе? :eek:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: я сочинил яркий пример, специально абсурдный.
    Нет чтобы про остановку в пробке сочинить яркий, специально абсурдный пример. Там бы пригодилось.
    Но это так, оффтоп и пожелание...
    В ответ на: я ожидал шутку про часовщика!
    Телеканал "ТВ-Х_й". Мы - удивляем. (С) КК

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Паспорт конечно есть и был на тот момент естественно, но идти в магазин вместе с паспортом он как-то не догадался сразу :biggrin:

  • В ответ на: Да не, уже вроде разобрались
    да не видать что-то разборов.

  • В ответ на: Поделитесь, какие. Очень интересно.
    ё-моё. я уже делился. детей настрогать и сделать нормальными людьми. это если по-простому.
    В ответ на: Вот мне интересно - любую ли просьбу можно рассматривать как работу? Ну попросил меня друг помочь передвинуть ему шкаф - я поработал же на него? И заплатил он мне "вчерную" - пива попили (за его счет). Че, ахтунг? Или нормально? Я вот думаю - нормально, если все сделано по обоюдному согласию. В случае с несовершеннолетними дополнительное условие - согласие родителей
    сыршеннаверно. вот берите взрослого, получите с него согласие и вперёд. я своего ребёнка хрена лысого сдам.
    В ответ на: Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено. И что за это штрафуют. Их лично. Забирают их деньги. Которые можно было бы потратить на что-либо другое. Да хотя бы на алкоголь и сигареты для себя.
    Да и владельцы этих магазинов при приеме на работу новых будут им напоминать. Ну а если забудут - когда-нибудь опять попадутся. И так до вырабатывания стойкого рефлекса.
    можно я продолжу аналогию с гибдд-шниками? и чё, вы всё ещё думаете, что это работает?
    В ответ на: лучше уж так, чем никак.
    вот это, может быть, верное утверждение, хотя даже в нём я не уверен.
    но ещё лучше - не так, а по-нормальному. что включает в себя систематичность.
    В ответ на: осторожность в данном случае - это у всех "подозрительных" требовать подтверждения возраста.
    смеялся.
    В ответ на: одно другого не отменяет. Поставили камеры, преследуя обе эти цели. И камеры успешно выполняют обе задачи.
    нет, вы всё-таки не понимаете самого важного. есть цель, есть решение. у решения есть какие-то побочные явления. если эти явления затмевают собой цель - то ахтунг, а если они незначительны или вообще полезны, то - зашибись. так вот, в нашем случае, побочные явления вредны, и их эффект, как я подозреваю, сильнее, чем достигнутая цель.
    В ответ на: То есть паренек, видя, как продавца размазали на месте, видя истерику (никто ж без боя не сдается, по любому были и истерики, и угрозы, и звонки хозяевам, и слезы и прочая фигня) получит рефлекс, что "вот вырасту - буду продавать детям алкоголь специально!" Нет конечно. Лишний раз в подсознании отложится "да ну его нафиг, лучше вообще не пить!".
    "если бы, если бы.."
    в подсознании отложится, что "менты -с#ки", повсюду палево, и всегда тебя могут подставить. лучше уж сразу на лапу дать. т.е. негативный образ милиционера, системы правоохранения, законодательства, государства вцелом, и все предпосылки к нарушению закона
    В ответ на: Макаренко на НГСе?
    где? дайте хоть посмотреть что за тип.

  • В ответ на: Нет чтобы про остановку в пробке сочинить яркий, специально абсурдный пример. Там бы пригодилось.
    Но это так, оффтоп и пожелание.
    да там "оппонент" - невменяемый математик-первокур, ну его в задницу. и задача неинтересная, я знаю ответ из повседневной жизни, на интуитивном уровне всё очевидно, заниматься интегрированием дивиргенции ротора по замкнутому контуру предоставим товарисчу, нехай тренируется, диплом заодно наваляет

  • .

  • В ответ на: Паспорт конечно есть и был на тот момент естественно, но идти в магазин вместе с паспортом он как-то не догадался сразу
    Культура потребления. Точнее, ее отсутствие. А чо, у дедов же пачпорт не спрошали.
    Блин, 21 век на дворе. Все вроде в курсе, что несовершеннолетним продавать запрещено. Если не в курсе - погугли 2 минуты, будешь в курсе. Нет, все вравно будут ругаться с продавцом, размазывать сопли и даже угрожать. А что тут угрожать? Выглядишь молодо - радуйся, дурак. Не продают - радуйся, дурак, проживешь дольше. И не сопьешься к тридцати.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: детей настрогать и сделать нормальными людьми.
    Не действует. Как говорится - всех не настрогаешь:улыб:
    В ответ на: я своего ребёнка хрена лысого сдам.
    Отказаться - ваше право. Но вас, вроде, и не просили, нет?
    В ответ на: можно я продолжу аналогию с гибдд-шниками?
    Можно. Продолжите.
    В ответ на: и чё, вы всё ещё думаете, что это работает?
    Конечно работает! Или вы думаете, что при постоянном "нарушил - расплачивайся" не вырабатывается условный рефлекс?
    В ответ на: но ещё лучше - не так, а по-нормальному. что включает в себя систематичность.
    Как и с камерами "в Еропах", одно другого не исключает. Рожайте побольше детей (миллиардов так пять слабо?), а нарушители пусть будут наказаны.
    В ответ на: смеялся.
    Рад, очень рад. Как за вас, так и за продавцов. И за несовершеннолетних. Короче, вы видите - всем только плюс. И вам, и продавцам, и покупателям.
    В ответ на: так вот, в нашем случае, побочные явления вредны, и их эффект, как я подозреваю, сильнее, чем достигнутая цель.
    Не понимаю. Какие побочные явления? В чем вред? Кому? Как вы посчитали этот вред? Почему не посчитали пользу? Объясните.
    В ответ на: в подсознании отложится, что "менты -с#ки", повсюду палево, и всегда тебя могут подставить. лучше уж сразу на лапу дать. т.е. негативный образ милиционера, системы правоохранения, законодательства, государства вцелом, и все предпосылки к нарушению закона
    Ага, ага, вот что лично у вас отложилось... Фигасе у вас моЗг, товарищ шорцы. Склонны к правонарушениям и асоциальному поведению, а? Только так, втихушку, пока никто не видит?
    В ответ на: где? дайте хоть посмотреть что за тип.
    Да вот же он (последнее предложение).

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: чё-то вам, судя по этой глупости, ни фига непонятно
    Эта "глупость" - ответ на Ваш бред.

  • В ответ на: в ответ на заявление товарища змия, что ему, де, методы побоку, главное, чтобы негодяи были наказаны. я сочинил яркий пример, специально абсурдный.
    Т.е., как самому сочинять абсурдный пример - эт нормально. А как "товарищ змЕй" (лишнее доказательство невнимательности прочтения оппонента) приводит такой же абсурдный пример - так сразу начинается "глупость", "ниче вы не поняли". Ну-ну. :ухмылка:
    Опровергните мой абсурдный пример? Скажите, как бы поступили в той абсурдной ситуации, если уж Вы такой борец со стукачеством.

  • В ответ на: Мы же не на юридическом форуме, и обсуждаем здесь в большей степени морально-этическую сторону ситуации
    Да уж конечно не юридическую - с юридической, там скорее всего все формально чисто. Ведь не сплошь дуболомы сидят в нашей родной милиции. Морально-этическую, конечно. С морально-этической стороны владелец киоска виноват и этот факт вроде бы никем не оспаривался, включая КХромова.

    Обсуждаются действия милиции, которая использовала несовершеннолетнего.
    А тут как раз вопросов до хрена:
    1. Производилась ли выплата вознаграждения в черную? Нет, может быть он действительно аля Павлик Морозов и исключительно за идею пошел на эти баррикады.
    2. Уведомлены ли были родители пацана и дали ли они на это согласие?
    3. В конце концов и педофилов можно ловить на живца - это тоже приемлемое использование несовершеннолетних в ОРД?

    Ну и интересно было бы знать - сам то пацан курит, пьет или истинный пионэр?

    Короче вопросов куда больше, чем ответов.

  • В ответ на: Вы модератор?
    Нет, конечно, ну так и Вы вроде не удостоены.

  • В ответ на: То есть паренек, видя, как продавца размазали на месте, видя истерику .... Лишний раз в подсознании отложится "да ну его нафиг, лучше вообще не пить!".
    Единственное, что отложится у паренька - "с милицией дружить надо". Может быть еще отложится "милиции башлять надо, что бы мой киоск при таких мероприятиях остался в стороне". Ведь наверняка проверка была выборочной и отнюдь не по всем торговым точкам.
    А "не пить" - у него бы отложилось, если бы его персонально взяли пьяным за яйца, привели к родителям и в присутствии инспектора по делам несовершеннолетних промыли мозги.

  • В ответ на: Культура потребления. Точнее, ее отсутствие. А чо, у дедов же пачпорт не спрошали.
    Блин, 21 век на дворе. Все вроде в курсе, что несовершеннолетним продавать запрещено.
    А вот это вот занятно. Согласен, не привыкли у нас еще таскать с собой айди в кармане. Не привыкли.

    Но ведь какая фишка. Судя по тому, как нервно граждане наши реагируют на попытки досмотра сумок в магазине, ЧСВ у многих просто зашкаливает. И с паспортами будет тоже самое - будут нервы продавцов испытывать на прочность. В конце концов все опять вернется на круги своя и возраст будут определять на глазок.

  • В ответ на: Конечно работает! Или вы думаете, что при постоянном "нарушил - расплачивайся" не вырабатывается условный рефлекс?
    Вы действительно считаете, что человек живет условными рефлексами? Прям "Собака Павлова" получается. И "выливание дерьмеца" на всех, кто не согласен с чьей-то точкой зрения в этом топике - тоже условный рефлекс? ЗамеЧтательно! Вы случайно не подскажете, кого во времена коллективизации считали "Кулаками"? Кто и какими методами с ними боролись? Живет сосед хорошо, умеет и хочет работать...так нет, нужно его раскулачить и отправить по-миру... А еще лучше посадить или расстрелять! Здесь не так давно акция от Майкрософта шла - Скажи нам, что в твоей фирме пользуют нелицензионную Винду, и получи премию! Приблизительно из той-же серии. Вот интересно, сколько на эту акцию, имея "высокую гражданскую позицию" повелись? :eek:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Судя по тому, как нервно граждане наши реагируют на попытки досмотра сумок в магазине, ЧСВ у многих просто зашкаливает.
    На этот счёт у меня был случай. Однажды поздно вечером, возвращался домой с большой сумкой на плече, набитой документами. Забежал в Быстроном, сумка в ячейку для хранения не входит. Торговый зал пустой, просматривается насквозь охранниками с рацией. Я у них на глазах с сумкой на плече прошёл, не задерживаясь, взял лоток яиц и подошёл к кассе. Краем глаза заметил, что мне вдогонку один охранник что-то бормочет другому по рации. Охранник, стоящий у кассы, навострился мне навстречу. Когда я рассчитался, он прикопался, чтобы я открыл ему сумку. Я пристально посмотрел на него, укоризненно покачал головой и сказал: "Ну ты же меня понимаешь?" Он смущённо отошёл. Сейчас отводит от меня глаза.:улыб:

  • Документы были с грифом "перед прочтением сжечь"? Открыть сумку трудно было? Или принцип какой?:улыб:

  • Принцип простой - презупция невиновности. Плюс знание своих и чужих прав и обязанностей.:улыб:

  • В ответ на: Принцип простой - презумпция невиновности.
    Ага. А теперь, допустим, у совершеннолетнего парня, требуют в магазине паспорт. Применима "презумпция невиновности" и имеет ли право магазин отказать ему в покупке сигарет? Если имеет, то на каком основании? Внешний вид показался подозрительно юным? Думаю, что крючкотворам от юстиции тут раздолье в плане ограничения прав потребителя.
    В ответ на: Плюс знание своих и чужих прав и обязанностей.
    Вас могли ненавязчиво задержать до появления милиции, и если бы после появления милиции содержимое Вашей сумки оказалось бы незаконным, то все бы прошло как "содействие граждан органам внутренних дел". Другое дело, что магазину этот геморрой нафиг не нужен.

  • В ответ на: Ага. А теперь, допустим, у совершеннолетнего парня, требуют в магазине паспорт. Применима "презумпция невиновности" и имеет ли право магазин отказать ему в покупке сигарет? Если имеет, то на каком основании? Внешний вид показался подозрительно юным? Думаю, что крючкотворам от юстиции тут раздолье в плане ограничения прав потребителя. .
    Мне кажется, это немного другие вещи. Т.е. я считаю, что для того, чтобы продавцу не нарушить закон, можно и попросить предъявить паспорт.

    В ответ на: Вас могли ненавязчиво задержать до появления милиции, и если бы после появления милиции содержимое Вашей сумки оказалось бы незаконным, то все бы прошло как "содействие граждан органам внутренних дел". Другое дело, что магазину этот геморрой нафиг не нужен.
    Знаю. Более того, я готов был сам предложить вызвать милицию в случае обострения ситуации (если бы эти гоблины попробовали задержать меня). И с удовольствием устроил бы им этот пресловутый геморрой.:улыб:Мало того, что я шёл в хорошо просматриваемой совершенно безлюдной зоне (оба охранника буквально "простреливали" с двух сторон проход), шёл быстрым шагом, ни секунды не задерживаясь у прилавков, и у них зал оборудован системой видеонаблюдения.
    Начал бы с того, чтобы прокрутили "кино". А уж в финале бы так и быть открыл бы сумку и натыкал их носом. А потом сделал бы всё возможное, чтобы эти гоблины, которые не выполняют своих обязанностей и при этом нарушают права законопослушных граждан, там больше не работали.
    Хотя, в зависимости от настроения, может быть и согласился бы на возмещение морального ущерба моей ранимой натуре в виде бутылки Remy Martin.:улыб:А документы да, ценные. А у них нет условий по надёжному их хранению. Глядишь, в следующий раз за мной бы сумку носили или отдельный пост возле неё выставляли с заключением договора на ответхранение.:улыб:

  • В ответ на: Т.е. я считаю, что для того, чтобы продавцу не нарушить закон, можно и попросить предъявить паспорт.
    Ну то, что считаете Вы, отнюдь не является законом.

    А вот Союз Российских Пивоваров (смешное название, но дело не в этом) 25 марта сего года отметил "что важным инструментом решения данной проблемы должно стать принятие законодательной нормы, которая дает право продавцу требовать у покупателя паспорт для подтверждения возраста."
    Т.е на данный момент такой нормы нет в принципе. И на сигареты такой нормы нет. Нет права у продавца просить (требовать) паспорт у покупателя. Так же как у охранников нет прав просить Вас открыть сумку.
    Ситуации с юридической точки зрения - один в один.
    Юношу можно ненавязчиво задержать, передать милиции для установления возраста. А нужен этот гемор магазину? А если выяснилось, что парень то вполне совершеннолетний и за моральный ущерб своей ранимой натуре попросит ящик Реми Мартен?

    Вот такая вот презумпция невинности. :улыб:

  • В ответ на: Ну то, что считаете Вы, отнюдь не является законом.
    Потому я и говорю, что так считаю, а не то, что есть такой закон. Если внешность покупателя вызывает сомнение в его совершеннолетии, пусть продавец выбирает, что лучше - продать спиртное несовершеннолетнему и тем самым нарушить закон или попросить предъявить паспорт.

  • Я же написал - ситуация один в один.
    Попросить "продавец" может все что угодно, начиная от мелочи на кассе и заканчивая паспортом. Только предъявлять ему никто ничего не обязан, ни мелочи, ни паспорта. А отказать в покупке продавец тоже не имеет права, не удостоверившись в возрасте. В любом случае продавца толкают на нарушение закона.

  • В ответ на: В любом случае продавца толкают на нарушение закона.
    Изначально преступная профессия.:улыб:

    Хотя личный досмотр и просьба предъявить документы, чтобы не нарушить закон, всё же разные вещи.:улыб:

  • В ответ на: 1. Производилась ли выплата вознаграждения в черную?
    Вас беспокоит неуплата налогов? :улыб:Что меняется в зависимости от способа выплаты вознаграждения?
    В ответ на: 2. Уведомлены ли были родители пацана и дали ли они на это согласие?
    Какой смысл это обсуждать, если никто достоверно не знает, были ли это или нет?
    В ответ на: 3. В конце концов и педофилов можно ловить на живца - это тоже приемлемое использование несовершеннолетних в ОРД?
    Да. А почему нет? Никто ж не говорит, что в этом случае будут доводить преступление до конца, и только потом "вязать" преступника.
    В ответ на: Ну и интересно было бы знать - сам то пацан курит, пьет или истинный пионэр?
    А это то ваще какое значение имеет? :eek: Т.е. если милиционер в 14 лет пил водку, то он теперь не имеет морального права задерживать продавцов, продающих ту же водку н/летним и пьяных малолеток?

  • Знаете, в аптеках, к примеру, можно приобрести не только аспирин с вазелином, но и, по предъявлению специальной бумажки и паспорта, сильнодействующие вещества. Так вот. Без предъявления вам никто их не продаст. Посадят потому как. А будете настаивать - могут и ментов вызывать. Так в чем же разница-то? Только в том, что одно - аптека а другое - алкогольно-табачный отдел? По большому счету и то и другое - магазины. Верификация правомочности покупателя на совершение сделки - в обоих случаях обязательна...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: 2. Уведомлены ли были родители пацана и дали ли они на это согласие?
    Какой смысл это обсуждать, если никто достоверно не знает, были ли это или нет?
    Был уведомлен директор школы. Сначала подошли к ней, потом она "выделила" старшеклассников, которые подумав, не согласились.
    Я директора понимаю. Как она "представителям власти" могла сказать нет? А этот юноша случайно оказался возле магазина. Мимо так сказать проходил. Взяли за руку и повели. В один магазин, в другой...

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Вас беспокоит неуплата налогов?
    Меня нет. Но мы вроде бы обсуждаем морально-этические аспекты? Вы полагаете моральным учить молодежь не платить налоги?
    В ответ на: Какой смысл это обсуждать, если никто достоверно не знает, были ли это или нет?
    Какой смысл вообще обсуждать что-либо? Я бы своего согласия не дал, шорцы своего согласия тоже не дали. Не потому что мне сотрудничать с органами лень. Потому что моему ребенку пришлось бы потом доучиваться в достаточно сложных условиях.
    В ответ на: Да. А почему нет? Никто ж не говорит, что в этом случае будут доводить преступление до конца, и только потом "вязать" преступника.
    Как Вы себе представляете недоведение преступления до конца в этом случае? Недопущение половой связи? А раздеть, приласкать - это в порядке вещей. Как иначе то будете доказывать преступные намерения педофила?
    В ответ на: В ответ на: Ну и интересно было бы знать - сам то пацан курит, пьет или истинный пионэр?
    А это то ваще какое значение имеет?
    Зддрасте. Если он не курит, не пьет - никакого. Если курит и пьет - так ему сначала надо с повинной явиться в ДКМ и сдать родителей за неисполнение заботы о здоровье ребенка. А уж потом участвовать в рейдах. Иначе какое-то воспитание кривое получается. Сам курю, курил и курить буду, но продавцов сдам? Это называется воспитание ханжества и двойной морали. :улыб:

  • В ответ на: Сам курю, курил и курить буду, но продавцов сдам?
    Пожалуйста, огласите правовую норму, преследующую несовершеннолетних (или их родителей) за курение.

    А относительно продавцов норма имеется.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Хотя личный досмотр и просьба предъявить документы, чтобы не нарушить закон, всё же разные вещи.
    Просьба предъявить личные вещи при входе в автобус вряд ли обрадует пассажиров, хотя кондуктор будет это делать исключительно для того, чтобы не допустить террористического акта и соблюсти закон "О борьбе с терроризмом". :улыб:Бессмысленно говорить о каких либо просьбах - нужен нормальный законодательный акт, разрешающий требовать. Иначе все впустую виснет в воздухе.

  • Статья 63 Семейного кодекса гласит, что "родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей". Т.е. есть норма предписывающая. Нормы преследующей, к сожалению нет. Только за пьянство, но и та не работает, а жаль.

  • Судя по детальности описаний вся история придуманная. Или же вы в ней принимали участие с начала и до конца.

    И о согласии директора школы вы в курсе, и об отказе старшеклассников... А уж о том что "на улице взяли за руку и повели" - это уже за гранью бобра и осла. Донцова отдыхает! :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Донцова отдыхает! :ха-ха!:
    Донцова мож и отдыхает...
    Райончик маленький. Школа одна. Магазинов не так много. Детишки друг-друга знают. Да и магазины общаются (особенно в очереди к прокурору). Выше уже было написано, я бы тож не хотел, что-бы мой сын попал в такую ситуацию. Ведь еще учиться и жить в этом месте. Вот уж действительно "пример" подрастающему поколению!

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Когда эта девочка-переросток ходит как последняя б..., а потом орет - изнасиловали
    _______________
    А за это я бы Вам по морде дала.
    Поддерживаю. Никто не говорит что наряжаться блядьми правильно, но злорадствовать или морализировать в этой ситуации гнусно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Райончик маленький. Школа одна.
    В Центральном районе Н-ска одна школа?!

    Дубль-ГИС показывает 10...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы полагаете моральным учить молодежь не платить налоги?
    А что, налоги платятся, так сказать, "не отходя от кассы"? Когда Вам зп выдают в кассе или перечисляют на карточку, Вы точно знаете, перечислил Ваш работодатель за Вас налоги или нет?
    Откуда ребенок мог знать, уплатят потом налоги с его вознаграждения или нет? Отчитается потом милиционер перед своей бухгалтерий, заполнит все бумажки и авансовый отчет, или он тупо из своего кармана деньги взял? Ему что, прямо сказали - "вот тебе деньги из черной кассы, и не говори никому, что мы их тебе дали, иначе нам налоговая по голове настучит"?
    В ответ на: Какой смысл вообще обсуждать что-либо? Я бы своего согласия не дал, шорцы своего согласия тоже не дали
    Есть смысл обсуждать факт. А какой смысл обсуждать неизвестность?
    Может было согласие родителей? Может парень вообще сирота, и согласие должен давать Орган опеки? Где вообще сказано, что должно быть получено согласие родителей на привлечение н/летнего к ОРД?
    В ответ на: Как Вы себе представляете недоведение преступления до конца в этом случае?
    Эээ... А Вы думаете, когда ловят маньяка на женщину-"живца", то менты ждут, когда он её изнасилует и убьет и только после этого надевают на него наручники? :eek:
    Извините, но следственные действия не моя специфика, поэтому, как они (следователи) доказывают потом умысел на совершение преступления - хз. Наверное, есть какие-то наработки.
    В ответ на: Если курит и пьет - так ему сначала надо с повинной явиться в ДКМ и сдать родителей за неисполнение заботы о здоровье ребенка. А уж потом участвовать в рейдах
    Эт еще почему??? :eek: Т.е. если я вчера перешел дорогу на красный свет, а на соседнем перекрестке автомобиль сбил женщину (не вследствие моего нарушения), то мне сначала надо покаяться перед органами ГИБДД и только потом я могу выступить свидетелем ДТП? А если не покаюсь, то не имею морального права быть свидетелем?
    Только учтите разницу между "быть свидетелем" и "осуждать действия". Морального права на второе, у меня может и не будет (сам то я каков?). А быть свидетелем, чтобы другой нарушитель понес заслуженное наказание, почему нет? Или лучше, когда безнаказанными останутся оба нарушителя - и я, и водитель?

  • В ответ на: В Центральном районе Н-ска одна школа?!
    Для одаренных см начало топика...
    ШК № 12 :шок:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Вы рассуждаете точно так же как рассуждают крестьяне общинники. Круговая порука. Я вот не возражаю чтобы мой сын участвовал в таком деле. И не думаю что он испугался бы каких-то там последствий со стороны кого бы то ни было. У кого будут претензии всех можно послать "стихами короткими и длинными шагами".
    Дело хорошее задать трёпку продавцам которые травят ребятню. И если это всё равно что вызывать огонь на себя - то кто-то же должен это делать? Я вот лично ни минуты бы не колебался будь в нужном возрасте. И деньги мне нафиг не нужны.
    С честными ментами честным людям сотрудничать не западло. Сегодня ты ему помог, а завтра он за тебя свою шкуру под пулю или под нож подставит. Се ля ви.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну, там и 29-я в 10 минутах ходьбы.

    Caveant consules!

  • Я повторю свой вопрос, который задавал выше:
    Вы случайно не подскажете, кого во времена коллективизации считали "Кулаками"? Кто и какими методами с ними боролись? Живет сосед хорошо, умеет и хочет работать...так нет, нужно его раскулачить и отправить по-миру... А еще лучше посадить или расстрелять! Здесь не так давно акция от Майкрософта шла - Скажи нам, что в твоей фирме пользуют нелицензионную Винду, и получи премию! Приблизительно из той-же серии. А по-поводу воспитания - каждому свое.
    В ответ на: С честными ментами честным людям сотрудничать не западло.
    Без Комментариев!
    В ответ на: Поддерживаю. Никто не говорит что наряжаться блядьми правильно, но злорадствовать или морализировать в этой ситуации гнусно.
    те мама не говорит - береги честь смолоду?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Статус кулака устанавливался отнюдь не на основании каких-либо "проверочных действий" - мнимых "кандидатов в батраки" никто не засылал.

    Про "Микрософт" тоже мимо - школьнике в проверяемом киоске не работали.

    Caveant consules!

  • В ответ на: никто не засылал.
    Ну да. Стучали только на соседа

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Так что, всё было не так, как Вы рассказали в первом посте: какой-то негодяй оклеветал законопослушных продавцов, которые никогда не продавали курево и спиртное подросткам, а милиция оштрафовала их на основании этой клеветы?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Так что, всё было не так, как Вы рассказали
    Вот уж действительно, Донцова отдыхает :ха-ха!:
    Я так понимаю, в Сибири, в основном живут потомки тех, кого раскулачили/посадили и потомки тех, кто их охранял?

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • Вот именно... :улыб:

    Вы бы еще сравнили с пострадавшими "кулаками" хозяев квартирных наркопритонов и борделей, которые были выявлены на основании жалоб соседей.:улыб:

    Caveant consules!

  • Снова-Здорово!
    По какому кругу начали? :шок:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • По кругу ходите именно Вы: как только еще один человек (в данном случае Владимир Ив) поддерживает действия милиции, Вы снова начинаете проводить "аналогии" с Павликом Морозовым, кулаками и проч.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы считает, что можно управлять людьми, не считаясь с их волей.
    Вы показали как раз обратное, что мнение близкого человека для них ничего не значит, а вот дебилятор ими управляет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Отчитается потом милиционер перед своей бухгалтерий, заполнит все бумажки и авансовый отчет, или он тупо из своего кармана деньги взял?
    Какие бумажки? Какой авансовый отчет? Анекдот вспомнили про забивание гвоздей и ремонт молотка? Мальчик нигде наверняка не расписывался за получение. А расписывался бы - милиция легко попадала под закон. Судя по всему, заключение контрактов с несовершеннолетними на участие в ОРД не разрешено. Можно было только вынуть из своего кармана.
    В ответ на: Где вообще сказано, что должно быть получено согласие родителей на привлечение н/летнего к ОРД?
    Семейный кодекс. Родитель в первую очередь отвечает за своего ребенка, и лишь потом "директор школы" или кто-нибудь еще. Думаю, что и в КОаП или УПК можно найти соответствующие ограничения.
    В ответ на: А Вы думаете, когда ловят маньяка на женщину-"живца", то менты ждут, когда он её изнасилует и убьет
    Да без понятия я как менты доказывают факт сексуального насилия в отношении ребенка, если такого не произошло. Подозреваю только, что как минимум разговор должен зайти дальше простого обещания конфетки.
    В ответ на: Эт еще почему???
    По качану. Потому что если Вы вчера взяли взятку без воплей совести, а сегодня, когда взятку потребовали с Вас, побежали в милицию, то Вы извините, м...к. Ничего личного.
    То же самое, если вчера этот парень спокойно покупал сигареты, способствуя незаконной продаже, а сегодня он решил помочь милиции.

  • В ответ на: Можно было только вынуть из своего кармана.
    А потом "компенсировать" из кармана....... :ха-ха!:

  • В ответ на: >Где вообще сказано, что должно быть получено согласие родителей на привлечение н/летнего к ОРД?

    Семейный кодекс. Родитель в первую очередь отвечает за своего ребенка, и лишь потом "директор школы" или кто-нибудь еще. Думаю, что и в КОаП или УПК можно найти соответствующие ограничения.
    В Семейном кодексе про ОРД ничего нет.

    Что до КО АП -
    Ст.25-6.
    4. При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля.

    УПК здесь, вроде, к делу не относится, но, на всякий случай.

    Статья 191. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля

    1. Допрос потерпевшего или свидетеля в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению следователя и допрос потерпевшего и свидетеля в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет проводятся с участием педагога. При допросе несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля вправе присутствовать его законный представитель.

    2. Потерпевшие и свидетели в возрасте до шестнадцати лет не предупреждаются об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. При разъяснении указанным потерпевшим и свидетелям их процессуальных прав, предусмотренных соответственно статьями 42 и 56 настоящего Кодекса, им указывается на необходимость говорить правду.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Мальчик нигде наверняка не расписывался за получение
    И? Мальчик настолько хорошо знает налоговое законодательство, что сразу сделал вывод о неуплате налогов? Вы прям уверены, что это его настолько тронуло и он полностью разочаровался в российской милиции?
    В ответ на: Семейный кодекс
    Как уже выше сказали, СК это не регулирует.
    КоАП и УПК тоже не причем - допроса не было. Вернее, если и был, то потом. И данной ситуации это не касается.
    В ответ на: Да без понятия я как менты доказывают факт сексуального насилия в отношении ребенка, если такого не произошло
    Ну вот. И я без понятия. Поэтому почему надо исключать возможность ловли педофила "на живца"?
    В ответ на: По качану. Потому что если Вы вчера взяли взятку без воплей совести, а сегодня, когда взятку потребовали с Вас, побежали в милицию, то Вы извините, м...к.
    Ваша гипотетическая ситуация какое отношение ко мне имеет? Давайте, я щас предположу, что Вы детей насилуете, и скажу, что "Вы, извините, не только м...к, а еще п...с, г...н" и т.д. За рамки приличия переходить не надо. :спок:
    В ответ на: То же самое, если вчера этот парень спокойно покупал сигареты
    Парень какой закон нарушил? Каким законом запрещено курение сигарет н/летними? Запрещена продажа. Так что аналогия Ваша не применима.

  • те мама не говорит - береги честь смолоду?
    ____________________
    Как бы женщина не была одета - это не повод заниматься с ней сексом без её согласия.
    Так же как не является то, что я иду с сумочкой на плече (в 10 утра), поводом на меня напасть, попытаться придушить и ограбить, как сделал один м***дак.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: те мама не говорит - береги честь смолоду?
    Ты лучше на свою подпись посмотри. Ментор блин.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Конечно работает! Или вы думаете, что при постоянном "нарушил - расплачивайся" не вырабатывается условный рефлекс?
    объясняю вам опыт павлова: зажигаешь зелёный свет - даёшь пожать. зажигаешь красный - бьёшь электротоком. главное в опыте чтобы "причина" ВСЕГДА завершалась "следствием". а когда 10 раз зажигаешь зелёный, а пожрать даёшь хаотически, то эффекта нет, и быть не может.
    В ответ на: Ага, ага, вот что лично у вас отложилось...
    у меня лично всё отложилось 30 лет назад, к сожалению, склероз не позволяет мне понять теперь что именно вызывало отложения.
    В ответ на: Склонны к правонарушениям и асоциальному поведению, а? Только так, втихушку, пока никто не видит?
    ? нет даже малейших намёков на идею о том, что привело вас к этому выводу.

  • В ответ на: как самому сочинять абсурдный пример - эт нормально.
    если абсурдность поможет наглядно продемонстрировать мысль - конечно нормально. ну, или сделает тему весёлой (в тех случаях, когда все и так всё понимают).

    В ответ на: А как "товарищ змЕй" (лишнее доказательство невнимательности прочтения оппонента)
    извините, я не ник ваш читаю, а реплики. хуже того, поскольку у меня память в основном зрительная, то злодей может взять вашу аватару и ник примерно такой же длины на букву "з" и долго втираться в моё доверие, пользуясь вашим имиджем (только в моих глазах, конечно).

    В ответ на: приводит такой же абсурдный пример - так сразу начинается "глупость", "ниче вы не поняли".
    "начинается" не в ответ на пример, а в ответ на ваши домыслы о моих действиях. они абсолютно нелепы, полностью противоречат моей позиции.

    В ответ на: Опровергните мой абсурдный пример?
    как это возможно?! вы за меня придумали сценарий поведения. как я могу опровергнуть этот спектакль?

    В ответ на: Скажите, как бы поступили в той абсурдной ситуации, если уж Вы такой борец со стукачеством.
    может я что-то не так понял? какая "абсурдная" ситуация? карманник в транспорте - это абсурд? и ещё раз: я НЕ борец со стукачеством. вы меня спросили будет ли предложенный вами сценарий стуком, я вам ответил. где, что, какая борьба?

    теперь пофантазируем на вашу тему. в зависимости от настроения, я бы либо ничего не делал, либо поймал бы карманника за руку. после чего предложил бы потерпевшему вызвать ментов, если бы он согласился, разумеется выступал бы свидетелем.
    есть ещё вопросы?

  • В ответ на: объясняю вам опыт павлова: зажигаешь зелёный свет - даёшь пожать. зажигаешь красный - бьёшь электротоком. главное в опыте чтобы "причина" ВСЕГДА завершалась "следствием". а когда 10 раз зажигаешь зелёный, а пожрать даёшь хаотически, то эффекта нет, и быть не может.
    А вы сами-то понимаете чем крыса отличается от человека и насколько можно далеко проводить такие смелые обобщения?
    Вы возьмёте на работу узбека нелегала без документов и разрешения на работу если будете осведомлены чем для вас конкретно это чревато? Нужен вам какой-то рефлекс или достаточно просто раскинуть мозгами?
    Так и с законом. Кто-то продолжит рисковать, а кто-то своим продавцам даст жесткие указания - ни в коем случае не вестись за корыстью, а если есть какие-то подозрения требовать документы. И рефлексы здесь вообще ни при чём.
    А дебилам и безпринципным торгашам всё одно конец.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: если абсурдность поможет наглядно продемонстрировать мысль - конечно нормально
    Мысль о чем? Что в любом деле не надо перегибать палку? Это прям так не очевидно, что надо было приводить тот "абсурдный" пример?
    Заметьте, не я первый Вам написал про передергивание.
    При "ловле" продавца за руку в момент продажи сигарет н/летнему была перестрелка? Всех положили на пол и заломали руки? Били ногами, причем посторонних людей?
    Вроде всем остальным было понятно, что моя фраза "мне глубоко пофиг какими методами" не подразумевает то, что написали Вы (стрельба по прохожим), а применина к предмету спора - ловле "на живца" (или подсадную утку)
    В ответ на: может я что-то не так понял? какая "абсурдная" ситуация? карманник в транспорте - это абсурд?
    Там уже другой пример был про "убийство на глазах". Именно про это Вы сказали "глупость", а я сказал "абсурдный пример".
    В ответ на: я НЕ борец со стукачеством. вы меня спросили будет ли предложенный вами сценарий стуком, я вам ответил. где, что, какая борьба?
    Ок. Действительно Вы не писали про свою борьбу со стукачеством. Извиняюсь публично за поспешно сделанные выводы.

    Тогда продолжим. Если пример с карманником это "стук", то: а) "стук" это плохо? б) в каких случаях имеет место "стук", а когда "сообщение о преступлении"? Или понятия тождественны?

  • В ответ на: Ты лучше на свою подпись посмотри. Ментор блин.
    Я ВамС тыкал? :death:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • да перестаньте Вы уж, я б за продажу несовершеннолетним алкоголя сажал бы, а Вы сопли разводите...

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • В ответ на: А тут как раз вопросов до хрена:
    1. Производилась ли выплата вознаграждения в черную? Нет, может быть он действительно аля Павлик Морозов и исключительно за идею пошел на эти баррикады.
    2. Уведомлены ли были родители пацана и дали ли они на это согласие?
    3. В конце концов и педофилов можно ловить на живца - это тоже приемлемое использование несовершеннолетних в ОРД?
    А зачем спрашивать мнение участников форума, уведомлены ли родители? Типа пообсуждали, решили - да, уведомлены, и тут - трам-пам-парам - они действительно оказываются уведомлены ДО начала событий и обсуждений.
    В ответ на: Ну и интересно было бы знать - сам то пацан курит, пьет или истинный пионэр?
    Кому вопрос?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: я знаю ответ из повседневной жизни, на интуитивном уровне всё очевидно
    Вот я тоже интуитивно чувствую, а доказать не смог:улыб:скажите хоть - употребление им терминов "дивергенция", "контур" и т.п. хоть как-то оправданы? Они вообще из этой области, эти термины?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Нет, конечно, ну так и Вы вроде не удостоены.
    Так я и не стремлюсь:улыб:Просто если вы так боретесь за соответствие всех постов теме топика - может, хотите им стать?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Единственное, что отложится у паренька - "с милицией дружить надо". Может быть еще отложится "милиции башлять надо, что бы мой киоск при таких мероприятиях остался в стороне". Ведь наверняка проверка была выборочной и отнюдь не по всем торговым точкам.
    А "не пить" - у него бы отложилось, если бы его персонально взяли пьяным за яйца, привели к родителям и в присутствии инспектора по делам несовершеннолетних промыли мозги.
    Ладно, вы не модератор. Может, вы психиатр? Откуда вы можете знать, что отложится, а что нет? Да и психиатр с мировым именем не может. Зря так безапеляционно заявили, зря.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: И с паспортами будет тоже самое - будут нервы продавцов испытывать на прочность.
    Ну значит уйдут без спиртного. Делов-то.
    А будут права качать - есть охрана и милиция. 3 часа в обезьяннике и/или ночь в вытрезвителе помогут в дальнейшем составить верную линию поведения. Не поможет с первого раза - поможет со второго, и т.д. Человек очень легко дрессируется.
    В ответ на: В конце концов все опять вернется на круги своя и возраст будут определять на глазок.
    Да и пожалуйста! Пусть платят штрафы. Только ныть об этом не следует. Поднимая топики "о морали подростков".

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Вы действительно считаете, что человек живет условными рефлексами? Прям "Собака Павлова" получается.
    Конечно! Более того, это не только я считаю, это вполне доказанный научный факт. Все в детстве лизали какую-нибудь металлическую фигню на морозе. А сейчас вас только под дулом пистолета это заставишь сделать.
    В ответ на: И "выливание дерьмеца" на всех, кто не согласен с чьей-то точкой зрения в этом топике - тоже условный рефлекс?
    У вас? Возможно, возможно.
    В ответ на: Вы случайно не подскажете, кого во времена коллективизации считали "Кулаками"? Кто и какими методами с ними боролись?
    и сразу
    В ответ на: Живет сосед хорошо, умеет и хочет работать...так нет, нужно его раскулачить и отправить по-миру... А еще лучше посадить или расстрелять!
    Вы сами себе вопросы задаете и сами же на них отвечаете (при этом отвечаете, конечно, правильно)...
    Остается непонятным - зачем вы делаете это на форуме, а не в своей голове?
    В ответ на: Здесь не так давно акция от Майкрософта шла - Скажи нам, что в твоей фирме пользуют нелицензионную Винду, и получи премию! Приблизительно из той-же серии.
    Нет, батенька, совсем не из той же. Вам указать на главные различия?
    В ответ на: Вот интересно, сколько на эту акцию, имея "высокую гражданскую позицию" повелись?
    Ну и ответьте сами. Вы же можете.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: имеет ли право магазин отказать ему в покупке сигарет?
    Да, т.к. законом ограничена продажа сигарет несовершеннолетним. странно, что это приходится объяснять.
    В ответ на: Внешний вид показался подозрительно юным?
    Ага. С формулировкой "во исполнение закона <такого-то>". Формулировка моя и корявенькая, но все же.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: В любом случае продавца толкают на нарушение закона.
    Кстати, да. Но это же не отмазка для продажи несовершеннолетним, нет? Пусть добиваются принятия закона, котрый вы цитировали от пивоваров.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Это называется воспитание ханжества и двойной морали.
    Защита продавцов в данной теме - вот где воспитание ханжества и двойной морали:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Вы случайно не подскажете, кого во времена коллективизации считали "Кулаками"? Кто и какими методами с ними боролись? Живет сосед хорошо, умеет и хочет работать...так нет, нужно его раскулачить и отправить по-миру... А еще лучше посадить или расстрелять! Здесь не так давно акция от Майкрософта шла - Скажи нам, что в твоей фирме пользуют нелицензионную Винду, и получи премию!
    И я повторюсь: вы не только задали вопросы, вы дали на них свои, безусловно правильные, ответы. Вопрос: почему тут? В голове не помещаются?
    В ответ на:
    В ответ на: С честными ментами честным людям сотрудничать не западло.
    Без Комментариев!
    Помню в мою эпоху сборищ на верандах детских садиков и т.п. был у нас чувак, который продвигал "блатную романтику". С ментами - западло, стучать - западло, то - западло, се - западло. Каково же было мое удивление, когда он как-то пришел вечерком с ментами (у него кто-то то ли мелочь из старшаков отобрал, то ли шмотку, уже не помню). И что? Скурвился, падло? Да нет, просто "двойные стандарты" в действии. тогда я этого словосочетания не знал, зато сейчас понимаю очень хорошо.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Ну да. Стучали только на соседа
    Я, кажется, понял - вам просто завидно! Ну так постучите, вон, хотя бы по дереву.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Какие бумажки? Какой авансовый отчет?
    Давайте вернемся к тому, что доподлинно неизвестно - платили ли подростку эти 100 рублей. Топикстартер писал, чтобы сгустить ситуацию и вызвать жалось к продавцам, равно как чтобы провести параллели с П. Морозовым (даже название какое выбрал!). Никаких подтверждающих фактов нет. Так давайте считать, что никаких денег не было, пока не докажут обратное.
    Что теперь? Да, кстати, вернемся к теме - виноваты ли продавцы?
    В ответ на: Потому что если Вы вчера взяли взятку без воплей совести, а сегодня, когда взятку потребовали с Вас, побежали в милицию, то Вы извините, м...к.
    Да, а потом возникают жаркие баталии - почему у нас страна (власть, олигархи, мэр, нужное подчеркнуть) такие?
    В ответ на: То же самое, если вчера этот парень спокойно покупал сигареты, способствуя незаконной продаже, а сегодня он решил помочь милиции.
    Ключевое слово в предыдущей и этой ваших фразах - если/ Если б у бабушки был _уй, то это был бы дедушка.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: а когда 10 раз зажигаешь зелёный, а пожрать даёшь хаотически, то эффекта нет, и быть не может.
    - за системность, я уже писал. Удовлетворены?
    В ответ на: ? нет даже малейших намёков на идею о том, что привело вас к этому выводу.
    Жаль.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на:
    В ответ на: В любом случае продавца толкают на нарушение закона.
    Кстати, да.
    Нет, при более детальном размышлении все же нет. Понимайте это так, что я сказал "нет". Рассмотрим ситацию с тремя эпилогами:
    Пришел чувак подозрительного "переходного" возраста. Продавец попросил подтвердить возраст. Покупатель встал в позу. И пошел в ОЗПП, держа в руках выписку, что дескать "продавец не может отказать покупателю в праве на покупку". Кстати, а есть такая фраза-то вобще? Сдается мне, ее нет. Иначе бы в аптеках, как заметил Злыдь, любой нарик мог бы купить все, что ему заблагорассудится, потрясая этой фразой.
    Но допустим (допустим!) она есть.
    Теперь варианты:
    1) Покупателя в ОЗПП просят подтвердить возраст. Если он и тут встанет в позу - то ничего не добъется 100% и на этом все закончится и все законы будут соблюдены.
    2) Покупатель оказывается младше 18 лет. Ему дают пинок под зад (фигуральный) и опять же все довольны.
    3) Покупатель оказывается старше 18 лет. Тогда нормальный вменяемый логичный вопрос ему будет - а что ж ты, мил человек, здесь паспорт показываешь, а в магазине не смог? После чего уже он посылается нафиг и опять все довольны.
    Хочет - пусть подает в суд (сразу на ОЗПП, че мелочиться то?). Судья задаст тот же самый вопрос. Итог такой же.
    В таком исходе дела я уверен на 95%.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Аж всю ночь человек постил. Даже сам себе отвечал... не спится, однако! :ха-ха!:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • В ответ на: Аж всю ночь человек постил. Даже сам себе отвечал... не спится, однако!
    Бедолага иззавидовался с утреца...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Чисто по-человечески... жалко Вас :смущ:

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

    <