Контрольная закупка аля Павлик Морозов

В ответ на: Вина одного не снимает вины с другого.

Правильно, поэтому нужно штрафовать не только продавцов, но и родителей у которых есть курящие несовершеннолетние дети. Давайте пролоббируем такой закон.
А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям. Это КоАП вполне позволяет и в нынешней редакции.

Честно говоря, нет (проходил мимо по чужому двору, да еще с женой, которая явно была настроена "не связываться").

В ответ на: А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям.

Я - за! Хочу этот цирк увидеть. Ух, а что потом на форумах будет... Правда, у милиции может не хватить ресурсов.
Но идея прикольная, бесплатный цирк я люблю. Короче, я - за!

+1.

В ответ на: Вместо того, чтобы признать косяк, имевший место в Вашем магазине (или магазине, где Вы работаете),

Один момент! Магазины имеющие причастность к этому - не мои. И в них я не работаю
Уже писал, что в 16-17 лет покупал сигареты портвейн, золотую осень и тд, знал что такое коктейли "слеза комсомолки" , "сучий потрох" и тп.
Никто из этого особой трагедии не делал. Отец раз провел "воспитательную беседу", на этом все мои хотелки успешно закончились. Вернее домой с запахом или "под шафе" никогда не приходил. Ни привлекали ни школу, ни милицию, ни общественность. Патамушто не пакостили. Все было спокойно. Без драк и скандалов. Не спился однако. Ну а курево...Основательно начал курить только в армии.

То, что привлечённый к проверочной (именно так трактуется в законе это мероприятие) закупке несовершеннолетний - не понятой, Вам уже объяснили.
Ещё пару слов на эту тему (из ФЗ № 144, им руководствуются органы ВД, проводя такие мероприятия, перечень которых, кстати, в нём же и содержится):

- Статья 17. Содействие граждан органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

Отдельные лица могут с их согласия привлекаться к подготовке или проведению оперативно-розыскных мероприятий с сохранением по их желанию конфиденциальности содействия органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, в том числе по контракту. Эти лица обязаны сохранять в тайне сведения, ставшие им известными в ходе подготовки или проведения оперативно-розыскных мероприятий, и не вправе предоставлять заведомо ложную информацию указанным органам.
(выдержка)

- Статья 18. Социальная и правовая защита граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

Лица, содействующие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность находятся под защитой государства.

............................................

Лица, сотрудничающие с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, либо оказавшие им помощь в раскрытии преступления или установлении лиц, их совершивших, могут получать вознаграждения и другие выплаты. Полученные указанными лицами суммы вознаграждений и другие выплаты налогами не облагаются и в декларациях о доходах не указываются.

(выдержка).

Ну и ещё. Не дай Вам бог оказаться ограбленным, изнасилованным или покалеченным и чтобы "стукачей", тьфу ты, свидетелей потом не оказалось.

В ответ на: В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.

ПремногоУважаемый Гуру, прости недостойного...
Посмею спросить Вас... Чем-же помешали Вам сии недостойные отроки таким поступком? Они производили "хулиганские действия"? громко смеялись, выражались непристойной бранью? Или еще что-то, что ущемило Вашу благостойною душу?

НПП.
Вот такую "гражданскую" позицию имеет Рамзан Кадыров.
"Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: "Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам - деньги", - заявил Р.Кадыров.

"Он платил миллионы долларов Басаеву… Если кто-то другой - не Басаев и не Удугов - воровал людей, Березовский у других не выкупал", - рассказал Р.Кадыров.

Вспомнил он и о семье Ямадаевых. По его словам, один из братьев "крышевал" казино в Чечне, которые в последствие были закрыты указом президента республики.

Почемуж он не доложил "органам" или хотя бы сам не пресек преступление?

Может поэтому?-
Я обязан Путину жизнью. Если я это забуду, я не мужчина. Когда мне было страшно трудно в моей жизни, он помог. Это для меня самый святой человек, где бы он ни находился, кем бы он ни был – слесарем или комбайнером...".

В ответ на: В эту субботу я слегка ошалел, когда увидел компанию молодых людей (лет по 25), импровизированный мангал и выпивку во дворе многоэтажного дома.

Я долго шалел от грузинских обычаев ещё в 1985 г. во время проживания в Тбилиси.Однажды увидел дым коромыслом из многоэтажного дома, где снимал квартиру. Там были т.н. места общего пользования в виде большой открытой лоджии, служащей для сушки белья. Прибежав туда, увидел, что там группа мужиков растапливает мангал, чтобы жарить шашлыки.Никто из жильцов ни слова, я, естественно, тоже не полез в чужой монастырь.В другой раз сидели в гостях с женой у одного знакомого. Зима, дождь... В квартире запахло дымом. Хозяин вышел и куда-то пропал. Без него засиживаться было неудобно, мы попрощались. Каково же было моё удивление, когда, уходя, мы увидели, что на сей раз шашлыки жарят прямо в подъезде и наш гостеприимный хозяин присоединился к новой компании.Кстати, у них в то время не принято было делать замечание даже юнцам, закурившим в общественном транспорте. Правда, хоть в метро не курили и то ладно.

И я за. И ресурсов туда много не надо. И совсем не обязательно в день города. Сейчас по любому скверику вечерком патруль запусти - пара несовершеннолетних с открытым пивасиком найдется.
Вот и пусть милиция работает, продвигая статью КоАП 20.22. С родителей начинать надо, а не с магазинов.

В ответ на: С родителей начинать надо, а не с магазинов.

Надо работать параллельно. Система нужна, а не компанейщина.

В ответ на: Уже писал, что в 16-17 лет покупал сигареты портвейн, золотую осень и тд, знал что такое коктейли "слеза комсомолки" , "сучий потрох" и тп.

Я не пойму - вы хвастаетесь, что ли?

В ответ на: Система нужна, а не компанейщина.

Об этом и речь, а то, о чем пишет автор - чистейшей воды компанея. Кстати, что пишет закон об ОРД о привлечении несовершеннолетних к такой деятельности?

В ответ на: Об этом и речь, а то, о чем пишет автор - чистейшей воды компанея.

и профанация...
Достаточно зайти в какой-нибудь ночной клуб(Рок-Сити например) и можно тут же пачками увозить поддатых и обкуренных несовершеннолетних.
Однако что-то про такие акции в клубах я не слышал-не позубам ментам чтоль?
А уж про игровые автоматы и говорить нечего...

Автору - ссылка.
http://vladimir.arbitr.ru/pract/adm/2037.html

Отсудить ничего не удалось, потому что не доказан факт проведения контрольной закупки с участием несовершеннолетнего. Типа, случайно зашла и случайно купила, а тут рядом оказались милиция с понятыми.

В ответ на: Я не пойму - вы хвастаетесь, что ли?

НеА! Про то, что голова была на плечах и родители нормально воспитали. За что им огромное спасибо!

В ответ на: Кстати, что пишет закон об ОРД о привлечении несовершеннолетних к такой деятельности?

Да практически ничего, кроме того, что при желании с совершеннолетними гражданами, привлечёнными к сотрудничеству, могут заключаться контракты.

В ответ на: НеА! Про то, что голова была на плечах и родители нормально воспитали. За что им огромное спасибо!

Дык а тема разве про это? Идите на "Основной", создайте тему "А как вас воспитали родители?" и там хвастайтесь.
Я тоже бухал не по-детски, и тоже не спился, но не хвастаюсь этим. Родителям, конечно, спасибо, но причем тут форум?

В ответ на: Идите на "Основной", создайте тему "А как вас воспитали родители?" и там хвастайтесь.
Я тоже бухал не по-детски, и тоже не спился, но не хвастаюсь этим. Родителям, конечно, спасибо, но причем тут форум?

Не, лучше на Дети и родители. Публиковать там назидательные новеллы типа "Рассказ о хорошем мальчике", "Рассказ о плохом мальчике"...

В ответ на: совершеннолетними гражданами, привлечёнными к сотрудничеству, могут заключаться контракты.

А с несовершеннолетними могут заключаться контракты при привлечении их к ОРД?

Нет.

В ответ на: Дык а тема разве про это? Идите на "Основной"

Теряюсь в догадках, трамваи Сан-Франциско - это искусство или порно? Или это транспорт. Так с какого перепугу вы их обсуждали с шорцами на основном в топике про "Обитаемый остров", вместо того, чтобы пойти куда подальше?

Что нет? Не могут заключаться контракты?
Ну тогда наша родная милиция реально накосячила. Формально она может быть будет и права, потому что вряд ли смогут доказать, что подростку платили по 100 руб за киоск или там еще как. Но если это реально было - косяк.

В ответ на: Но если это реально было - косяк

Это косяк каким-то образом нивелирует/отменяет факт продажи сигарет н/летнему?

В ответ на: А еще лучше в День Города милицией оцепить Первомайский Сквер, выловить всех, кто по возрасту визуально меньше 18 лет, провести медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и влупить штрафы родителям

И я присоединяюсь к ранее выссказавшимся. А вообще надо не только в День города, а каждый день патрулировать и задерживать малолетних алкоголиков.

Я тоже присоединяюсь к тому, чтобы милиция исполняла законы. В том числе, ту часть, которая касается шума после 23 часов или создания помех движению транспорта. Независимо от побед Зенита или третьего места сборной России. Это ведь не нивелирует факт правонарушения?
Вы за прошедший год изменили свою точку зрения или как?

В ответ на: Это косяк каким-то образом нивелирует/отменяет продажи сигарет н/летнему?

С точки зрения закона (если докажут, что маловероятно) - почти наверняка. Использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Если быть точнее, то заключение контракта с несовершеннолетним законом не предусмотрено. Но нет и однозначного запрета на заключение такого контракта.

Понял, оставим детали юристам.

И ещё есть некоторые сомнения по поводу этого -

В ответ на: Использование доказательств, полученных с нарушением закона.

По-моему, это касается доказательств по уголовному делу. По крайней мере такая трактовка используется в УПК.
Не знаю, не силён в КоАП.

Все! пора закрывать пост.
Желающим - переносите на юридический или на родительский форум. Дальше уже словоблудие, и желание посоревноваться... нет, не угадали, не в остроумии
См выше -
все наказаны, штрафы наложены. Милиция свое дело сделала, отчитались о проведенных мероприятиях, галочки свои получили. Борцы за здоровье нации любыми методами, кроме как начинать с воспитания родителей, и их подростающего поколения - торжествуют. Всем спасибо!

В догонку...
Даже в белье грязном покопались!
(это насчет бывшей жены и пр...)
Пустячок, а приятно, черт побери.

А Вы чего ожидали, что все как один на защиту продавцов встанут ? Или на защиту прав сопляка 13-летнего, которого (может быть) лишили возможности купить батл пива и пачку сигарет ?
По моему вполне адекваная реакция, и хорошо !

В ответ на: С точки зрения закона (если докажут, что маловероятно) - почти наверняка

Вчитайтесь. Я писал отменяет ли это "факт (слово пропущено было, но по смыслу понятно) продажи сигарет н/летним". Не "факт правонарушения", а именно "факт продажи".
Мы же не на юридическом форуме, и обсуждаем здесь в большей степени морально-этическую сторону ситуации.

В ответ на: Я тоже присоединяюсь к тому, чтобы милиция исполняла законы. В том числе, ту часть, которая касается шума после 23 часов или создания помех движению транспорта. Независимо от побед Зенита или третьего места сборной России. Это ведь не нивелирует факт правонарушения?
Вы за прошедший год изменили свою точку зрения или как?

Какая у Вас однако память.
Тогда может напомните, разве я говорил что-то про отсутствие фактов правонарушения? Или про то, что милиция не имеет право задерживать празднующих?
Насколько я помню, спор был на ту же морально-этическую сторону. В какой мере одни люди могут радоваться в некоторой степени общенациональному событию в ущерб спокойствию других.
По этой точке зрения не изменил мнение.
А состав правонарушения по КоАП есть.И милиция должна задерживать правонарушителей, ибо это ее обязанность.

В ответ на:

В ответ на: да дурной метод. во-первых, он нелегальный

на основании каких законов это утверждаете?

не хотелось бы начинать шариться в законодательстве, оставим это доцентам и другим му-мам. по существу: насколько мне известно труд несовершеннолетних в той форме, в которой он был осуществлён, да ещё с оплатой, уклонённой от налогов, - это нелегально.

В ответ на: Однако от вас не ожидал перевода стрелок

где, простите, перевод стрелок? ко мне кто-то высказывал претензии? и я от них отмахнулся? чё-то вы не в тему про стрелки

В ответ на: Банальная Германия...

вот тут такое стечение обстоятельств, что как раз в германии мне доводилось бывать. с сигаретами никаких проблем я не заметил.

В ответ на: Да ну?
Это о каком городе идет речь?

о новосибирске.

В ответ на: на красном проспекте - кажется, главной улице новосиба ;), киоски максимум через 250-300 метров (на остановке транспорта - как правило)

ладно, признаю, про остановки я забыл, число 10 надо заменить на 3. но ваше "как правило" вы тоже выкиньте, потому что "не как правило на остановках", а "только на остановках". все остальные ларьки нелегальны, если вы вдруг их на красном найдёте - можете стучать.

В ответ на: Еще раз. Детский/подростковый алкоголизм - низкоградусный (пиво, джин-

не порю. я вам просто отвечаю на ваши претензии к думе и местным властям. напоминаю, что был предпринят ряд мер, усложняющих покупку спиртного. никакого эффекта меры не имели. это я к тому, что методы нужны принципиально другие.

В ответ на: Да ладно уж про нелегальность. "Контрольная закупка" испокон векубыла.

ну это ради бога, только нельзя для своей работы использовать детей, и платить им денег вчёрную.

В ответ на: Ну ладно, а что же по-вашему нужно делать для того, чтобы продавцы перестали продавать зелье детям?

не знаю. и вы не знаете. и менты не знают. думаете, эта дешёвая акция решила проблему?
а вот чтобы поймать за руку продающих детям - можно (и нужно!!!) придумать легальные методы. чему эта акция научила киоскеров - я не знаю, видимо, осторожности. а чему она научила подсадных детей? закону? порядку?

В ответ на: кстати, повсеместные системы скрытого видеонаблюдения в папуасской европе экзотическими почему-то не считаются

у вас какие-то неверные сведения. в папуасской европе камеры никем не скрываются, стоят себе вдоль автобана в огромных приметных боксах, годами на одних и тех же местах. все местные их знают и снижают скорость. но так ведь это и есть цель, ЁПРСТ! не выписать штрафов побольше, а чтоб в опасных местах не гоняли.

В ответ на: А у нас все - на доверии...

да вот и ни хрена! у нас всё на недоверии, на павликах морозовых, на 100 рублях, которые мент дал ребёнку, на "изобретательности" думы, милиции, налоговой. от некоторых "изобретений" оторопь берёт. вместо того чтобы просто работать и делать ОТВЕТСТВЕННО свою прямую работу, какой-то хернёй маются.

В ответ на: А если что - стукачество, предательство и "святое" негодование...

да на самом деле у меня лично негодования нет по данному конкретному инциденту, и павлик морозов, мягко говоря, за уши сюда притянут. хотя я считаю метод в корне неверным, поскольку он работает ровно в обратном направлении, чем кажется: детей приучают действовать нелегально. взрослые - хрен с ними, их уже исправит могила, с детьми работать надо, только они могут что-то сделать в этой стране.

В ответ на: Вы это написали исключительно, чтобы на белое сказать черное?

нет. я это сказал, чтобы сказать то, что сказал. поскольку никто ещё не успел до меня высказать мою точку зрения, то мне это показалось уместным.

В ответ на: Как в приснопамятном топике про бабушку, шубу и гардероб, когда Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытались убедить в чем-то весь форум.

да! именно как в том топике. мне положить большой волосатый пенис на то весь ли форум оказался в моих оппонентах или не весь. у меня есть мнение, оно правильное, и я его буду отстаивать, пока есть надежна кого-то вразумить.

В ответ на: На фига ТАКОЕ передергивание?

не передёргивания, а яркий пример, иллюстрирующий, что методы - не менее важны, чем цель.

В ответ на: А. Ну понятно. Т.е. Вы конечно же в милицию никогда обращаться не будете, пусть хоть убивать на Ваших глазах будут - "как же, это ведь, бог ты мой, стукачество, а я же не стукачок какой".

чё-то вам, судя по этой глупости, ни фига непонятно.

В ответ на: Так с какого перепугу вы их обсуждали с шорцами на основном в топике про "Обитаемый остров", вместо того, чтобы пойти куда подальше?

Вы модератор?

В ответ на: где, простите, перевод стрелок?

В теме о продаже алкоголя несовершеннолетним вы делаете (не)изящный разворот в сторону невменяемых ментов, открывших огонь по предполагаемому преступнику и положившему 38 с половиной граждан. Это не перевод стрелок? Или вы поняли словосочетание "перевод стрелок" буквально? Тогда мильпардон, я не имел в виду, что вы железнодорожник...

В ответ на: В теме о продаже алкоголя несовершеннолетним вы делаете (не)изящный разворот в сторону невменяемых ментов, открывших огонь по предполагаемому преступнику и положившему 38 с половиной граждан.

не в "теме об алкоголе", а в ответ на заявление товарища змия, что ему, де, методы побоку, главное, чтобы негодяи были наказаны. я сочинил яркий пример, специально абсурдный. где какие стрелки?

В ответ на: я не имел в виду, что вы железнодорожник...

я ожидал шутку про часовщика!

Да не, уже вроде разобрались, что все претензии борящего со "стукачеством" стукача(как выяснилось)-топикстартера по поводу якобы незаконности действий правоохранительных органов не имеют под собой законных оснований.

В ответ на: никакого эффекта меры не имели. это я к тому, что методы нужны принципиально другие.

Поделитесь, какие. Очень интересно.

В ответ на: ну это ради бога, только нельзя для своей работы использовать детей, и платить им денег вчёрную.

Вот мне интересно - любую ли просьбу можно рассматривать как работу? Ну попросил меня друг помочь передвинуть ему шкаф - я поработал же на него? И заплатил он мне "вчерную" - пива попили (за его счет). Че, ахтунг? Или нормально? Я вот думаю - нормально, если все сделано по обоюдному согласию. В случае с несовершеннолетними дополнительное условие - согласие родителей. А потом - флаг в руки.

В ответ на: думаете, эта дешёвая акция решила проблему?

Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено. И что за это штрафуют. Их лично. Забирают их деньги. Которые можно было бы потратить на что-либо другое. Да хотя бы на алкоголь и сигареты для себя.
Да и владельцы этих магазинов при приеме на работу новых будут им напоминать. Ну а если забудут - когда-нибудь опять попадутся. И так до вырабатывания стойкого рефлекса. Конечно, хотелось бы, чтобы такие проверки были куда чаще и систематичнее. Но лучше уж так, чем никак.

В ответ на: чему эта акция научила киоскеров - я не знаю, видимо, осторожности.

Правильно. А осторожность в данном случае - это у всех "подозрительных" требовать подтверждения возраста. Что и требовалось.

В ответ на: не выписать штрафов побольше, а чтоб в опасных местах не гоняли.

Дык одно другого не отменяет. Поставили камеры, преследуя обе эти цели. И камеры успешно выполняют обе задачи.

В ответ на: детей приучают действовать нелегально.

То есть паренек, видя, как продавца размазали на месте, видя истерику (никто ж без боя не сдается, по любому были и истерики, и угрозы, и звонки хозяевам, и слезы и прочая фигня) получит рефлекс, что "вот вырасту - буду продавать детям алкоголь специально!" Нет конечно. Лишний раз в подсознании отложится "да ну его нафиг, лучше вообще не пить!".

В ответ на: с детьми работать надо, только они могут что-то сделать в этой стране.

Макаренко на НГСе?

В ответ на: я сочинил яркий пример, специально абсурдный.

Нет чтобы про остановку в пробке сочинить яркий, специально абсурдный пример. Там бы пригодилось.
Но это так, оффтоп и пожелание...

В ответ на: я ожидал шутку про часовщика!

Телеканал "ТВ-Х_й". Мы - удивляем. (С) КК

Паспорт конечно есть и был на тот момент естественно, но идти в магазин вместе с паспортом он как-то не догадался сразу

В ответ на: Да не, уже вроде разобрались

да не видать что-то разборов.

В ответ на: Поделитесь, какие. Очень интересно.

ё-моё. я уже делился. детей настрогать и сделать нормальными людьми. это если по-простому.

В ответ на: Вот мне интересно - любую ли просьбу можно рассматривать как работу? Ну попросил меня друг помочь передвинуть ему шкаф - я поработал же на него? И заплатил он мне "вчерную" - пива попили (за его счет). Че, ахтунг? Или нормально? Я вот думаю - нормально, если все сделано по обоюдному согласию. В случае с несовершеннолетними дополнительное условие - согласие родителей

сыршеннаверно. вот берите взрослого, получите с него согласие и вперёд. я своего ребёнка хрена лысого сдам.

В ответ на: Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено. И что за это штрафуют. Их лично. Забирают их деньги. Которые можно было бы потратить на что-либо другое. Да хотя бы на алкоголь и сигареты для себя.
Да и владельцы этих магазинов при приеме на работу новых будут им напоминать. Ну а если забудут - когда-нибудь опять попадутся. И так до вырабатывания стойкого рефлекса.

можно я продолжу аналогию с гибдд-шниками? и чё, вы всё ещё думаете, что это работает?

В ответ на: лучше уж так, чем никак.

вот это, может быть, верное утверждение, хотя даже в нём я не уверен.
но ещё лучше - не так, а по-нормальному. что включает в себя систематичность.

В ответ на: осторожность в данном случае - это у всех "подозрительных" требовать подтверждения возраста.

смеялся.

В ответ на: одно другого не отменяет. Поставили камеры, преследуя обе эти цели. И камеры успешно выполняют обе задачи.

нет, вы всё-таки не понимаете самого важного. есть цель, есть решение. у решения есть какие-то побочные явления. если эти явления затмевают собой цель - то ахтунг, а если они незначительны или вообще полезны, то - зашибись. так вот, в нашем случае, побочные явления вредны, и их эффект, как я подозреваю, сильнее, чем достигнутая цель.

В ответ на: То есть паренек, видя, как продавца размазали на месте, видя истерику (никто ж без боя не сдается, по любому были и истерики, и угрозы, и звонки хозяевам, и слезы и прочая фигня) получит рефлекс, что "вот вырасту - буду продавать детям алкоголь специально!" Нет конечно. Лишний раз в подсознании отложится "да ну его нафиг, лучше вообще не пить!".

"если бы, если бы.."
в подсознании отложится, что "менты -с#ки", повсюду палево, и всегда тебя могут подставить. лучше уж сразу на лапу дать. т.е. негативный образ милиционера, системы правоохранения, законодательства, государства вцелом, и все предпосылки к нарушению закона

В ответ на: Макаренко на НГСе?

где? дайте хоть посмотреть что за тип.

В ответ на: Нет чтобы про остановку в пробке сочинить яркий, специально абсурдный пример. Там бы пригодилось.
Но это так, оффтоп и пожелание.

да там "оппонент" - невменяемый математик-первокур, ну его в задницу. и задача неинтересная, я знаю ответ из повседневной жизни, на интуитивном уровне всё очевидно, заниматься интегрированием дивиргенции ротора по замкнутому контуру предоставим товарисчу, нехай тренируется, диплом заодно наваляет

.