Погода: 1 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.093...5пасмурно, небольшой снег
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Угол Ленина и Советской

ПечатьRSSДеревом

  • Район Ленинский, Кировский, Советский...
    Площадь Ленина, Маркса, Калинина...
    Проспект Дзержинского, Маркса, Комсомольский...
    Улица Коммунистическая, Советская, Большевистская...

    Л-ю-ю-ди-и-и! В какое время мы живем?
    То время не вернется... Или чего мы ждем - когда КПРФ придет к власти? Дык ведь не придет же.
    Дети уже не знают, кто такие все эти деятели, чьими именами названы улицы и площади, а если и знают, то в самых общих чертах - строители общества, которое загнулось.

    Почему в Новосибирске не переименовывают эти названия? Никому не надо, дорого по цене, или... дорого, как память?..

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    О работе комиссии по переименованию я уже писал в топе "Красивые дома".

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    *** О работе комиссии по переименованию я уже писал

    При чем тут комиссия?

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    *** Улица Коммунистическая, Советская, Большевистская...

    И чисто географическое - Затулинка, Заельцовский, Гусинобродский, Нижняя Ельцовка, Чемской, Толмачево, Затон, Шлюзы, Обская, Инская

    еще абстракции типа Западного, Юго-Западного, Северного (аэропорта)...

    Еще древности вроде Ипподромской, Каинской и Каменской...

    Еще идиотизм вроде 1-й.... 7-й Коммунистических...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Lynx

    Блин ну вы вообще думаете что пишите и предлагаете?
    Просто подумайте головой
    1. Как и во что переименовывать. как выбирать новое название. какие критерии
    2. Сколько финансов уйдет на развес аншлагов + переоформление объектов недвижимости + ГЕММОРОЙ (!!!!!!!!!) людей имеющие там в собственности недвижимость их косяки их время потраченное на справки и их деньги потраченные на эти справки
    3. Скролько времени на привыкание что блин ленина это например улица "светофорная" а площадь маркса - площадь свободной торговли
    3. Нафига все это надо вообще
    4. а не переименовать тогда совсем новосибирск в новониколаевск
    5. Заодно всех Ильичей в Сердичей или Добричей

    епрст сколько проблем москва с этим поимела зачем их здесь насаждать

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    Ты знаешь, а странные люди, должно быть, живут в бывшем Куйбышеве, Горьком и Ленинграде, почему-то им не показалось, что это так сложно и дорого...
    Признаться, мне слово "Новосибирск" слух не режет, а вот названия районов и улиц - весьма.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    людям там живущим это все фиолетово было
    Исключение правда Ленинград - остально чисто политические акции здесь интересами народных масс и не пахнет. понимаете я ЗНАЮ что это такое и народ мающийся с улицами, номерами и всякой другой фигней которая вдруг становится очень важной вижу практически каждый день.
    я просто не понимаю зачем?
    почитайте адресный реестр на cityhall.novosibirsk.ru
    в москве кстати вышли из положения с названиями разбив город на "губерни" 8-) уходят от одинаковых названий
    вот кстати свежие идеи - советскую в светскую , красный проспект в синий 8-)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    Слово "Красный" в русском языке имеет в том числе значение "красивый", а не только цвет флага бывшего СССР. Красный проспект я бы оставила.
    Относительно всего остального... Новосибирск - город без истории. Старых названий у большинства улиц просто нет, возвращать нечего. Что-то выдумывать... Называть в честь наших знаменитых земляков - а потом выяснится, что они были редиски...
    Но неужели в русском языке мало слов?..

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Lynx

    =При чем тут комиссия? =

    Читаем внимательно еще раз:

    =Почему в Новосибирске не переименовывают эти названия? =

    =О работе комиссии по переименованию я уже писал =

    Если и теперь непонятно, не стесняйтесь, спрашивайте, попробую объяснить по другому.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Собственно, предлагается обсудить не работу комиссии, а отношение горожан...
    Нужны ли нам имена коммунистов, увековеченные в названиях на карте города, и как это влияет на наш менталитет, например...
    Хотя и работу комиссии тоже можно пообсуждать. Лично я сегодня о ней узнала впервые - тайком работают, должно быть, и немного наработали, судя по результату...

    А деньги найдутся на таблички. Все остальное вполне можно было приурочить к обмену паспортов (прописку). Документы на квартиры все равно никому не нужны, пока ничего с этой квартирой не делается. Проблемы все суть чисто технические. Какое-то время можно использовать и старые и новые названия - все равно дублирования и разночтений быть не может.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    Милейший, никто ничего не насаждает, что Вы так возбудились?

    *** понимаете я ЗНАЮ что это такое и народ мающийся с улицами, номерами и всякой другой фигней которая вдруг становится очень важной вижу практически каждый день.

    Не понимаю! Как Вы это все знаете?
    И попутно, какую "другую фигню" Вы имеете в виду?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Цитирую Ваше послание из того топика (это существенно)
    =================================
    Встретил недавно одного своего старинного приятеля еще по университету. Он является членом комиссии по переименованию при мэрии.
    Рассказывал, что необходимость переименования некоторых улиц и площадей давно назрела. Вон потомки Гондатти даже из Австралии шлют Толоконскому просьбы вернуть улице Урицкого прежнее название. Собралась комиссия и решила ничего не переименовывать, потому, что это дорого стоит, т.к. придется переделывать все документы, свидетельствующие о собственности квартир и иных помещений.
    Никому не пришло в голову, а надо ли это делать( переделывать все ранее выданные документы всвязи с переименованием)? А уж то, что площадь Свердлова можно переименовать в площадь Крячкова с минимальными затратами, поскольку зданий с адресом пл. Свердлова нет, никому из членов комиссии и в голову не пришло.
    -----------------------------------------------------------

    ... и добавлю к этому такую мысль: может быть, выяснить, как сами горожане называют то место где они живут?..

    ... и еще мне сдается, что хоть переименования вещь довольно бюрократическая и потому муторная, но все ж... может быть, какие-то корни стоит закрепить?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    У многих из перечисленных Вами улиц есть старые названия, не всегда такие, которые хотелось бы вернуть, здесь я с Вами согласен. Например, Советская была раньше Кабинетской. Я бы ее все- таки оставил Советской. Все же эта эпоха была в истории нашей страны и должна оставить след в наименованиях улиц.
    Другое дело, когда речь идет об улицах, чье название ранее было связано со становлением Новониколаевска как города. Кто такой Моисей Соломонович Урицкий? Председатель Петроградской ЧК, даже, вероятно, и не знавший о существовании такого города, как наш. А вот томский губернатор Гондатти много сделал для придания Новониколаевску городского статуса. Равно как и Гудимов, в честь которого благодарные горожане назвали улицу, позже переименованную в Коммунистическую. А кто такие Болдырев, Асинкритов, Будагов, Гуляев, Ваганов, Воронцов, в честь которых наши прадеды называли новые улицы своего города, позже переименованные в октябрьские, да большевистские? Я за то, чтобы улицы были именованы в честь людей, чья судьба была связана с нашем Городом. К переименованиям подходил бы дифференцировано, обязательно бы выяснял, с чем (кем) было связано старое название улицы.

    Думаю, нашему Городу нехватает улицы имени барона Унгерна фон Штернберга, он был расстрелян и похоронен у нас. Здесь был о нем интересный топ, жаль удалили.
    Вернул бы ряд исторических названий- все- таки для меня Октябрьский район- Закаменский, так его называли мои деды- бабушки.
    Позором считаю, что у нас нет до сих пор улицы или площади Крячкова, построившего все самые интересные здания в Новониколаевске- Новосибирске, а вот площадь Свердлова- есть. Не вижу проблем с ее переименованием.
    Отдельный разговор о центральной площади. Центр столицы Сибири должен иметь символичное название. Конечно речи не может идти о возврате ей названия Новобазарная.

    И буквально пара слов об аргументации. Все эти разговоры о том, дескать зачем перееименовывать, коль это все так дорого, считаю ловким пиаровским ходом, рассчитанным на простачков. Аргументация сродни выборной- выбирайте жулье, которое вас до нитки оберет, а не то еще одни выборы вам же дорого станут.
    За эмоциональность прошу простить, достали эти разговоры.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    =Нужны ли нам имена коммунистов, увековеченные в названиях на карте города=

    Безусловно нужны, если они оставили след в истории страны и их деятельность связана с нашим Городом.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Lynx

    > ... и добавлю к этому такую мысль: может быть, выяснить, как сами горожане называют то место где они живут?..

    Много раз слышала, что станцию метро Заельцовская люди называют "площадь Калинина"... И вообще, первое, что заставляют запоминать ребенка после имени и фамилии, это адрес. Связь глубинная.

    Я почти уверена, что Новосибирск потому голосует большим процентом избирателей за КПРФ, что этот самый коммунизм окружает нас на каждом шагу - целый день в метро только и слышишь про Маркса, Ленина и Красный Октябрь.

    Прямо НЛП какое-то...
    Психологи тут есть?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Lynx

    Насчет "народных" названий: Октябрьский мост для меня и большинства моих знакомых- Коммунальный мост. Октябрьский район- Закаменка, а вот местность, ограниченная улицами Свердлова- Коммунистической и железной дорогой- Валуха. Этих названий на карте нет!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Крыска - чем вам так не нравятся коммунисты? 8-) Между прочим по соц опросам около 40% населения долговременно поддерживают их идеи, вы то-же против этих людей 8-) Предлагаю про политику выражаться более спокойно и роль названий уоиц в политической борьбе.... ну я не знаю, ну нет такой роли у улиц по моему 8-))))

    На аншлаги денег НЕ НАЙДЕТСЯ 100% посмотрите готовность к переписи, по инструкции на всех домах уже сейчас они должны быть и где они?

    Lunx - никогда не возились с документами на дом в частном секторе перед продажей, с квартирой на продажу? Вам видимо еще много предстоит. к концу процедуры есть четкое желание взяться за пистолет.

    Дело переименования не такое уж и простое как кажется, есть очень большое количество факторов которые напрямую не видны. скажем поставить аншлаги это самое простое.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Да насчет других городов.
    Крыска, вы серьезно думаете что это воля проживающего там народа? Правда, правда?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    Ой, я абсолютно несознательный элемент, в выборах не участвую, но и власть ругаю редко, потому как вроде не имею права.
    Но в любом случае, КПРФ должна быть уравнена в правах по саморекламе с другими партиями и движениями, а получается, что ее пиарят за государственный счет, постоянно упоминая коммунистов.
    Лично мне коммунисты ничего не сделали, кроме того, что с молодости (времена комсомольской работы) внушили уверенность в том, что вся их деятельность - чистая показуха.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    > Да насчет других городов.
    Крыска, вы серьезно думаете что это воля проживающего там народа? Правда, правда?

    Так же как была воля жителей Набережных Челнов, когда их переименовали в город Брежнев.
    Разумеется, это деятельность определенных политических сил.
    Но даже в вотчине коммунистов - Краснодаре - некоторым улицам вернули их старые названия.

    Но вопрос не в этом... Если бы у улицы, на которой я живу, было какое-то историческое название, я думаю, что я уж точно была бы за переименование ее обратно. Но такого названия нет.

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    В ответ на: Почему в Новосибирске не переименовывают эти названия?
    На кой фиг это надо? Работает - не трожь.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    А Вы предлагаете, чтобы у нас были улицы Патриарха Филарета, Святителя Николая и т.д.? не все ли равно? Тем более, что много улиц у нас создавалось именно при "проклятых большевиках"

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Я думаю, что не названия определяют факт голосования новосибирцами за КПРФ. Скорее, то, что улицы не меняют названия, говорит о стойкости коммунистического менталитета.
    Да и как может быть иначе? Город с основном пенсионерский, люди работали в свое время на "оборонке", для них это было время молодости, гордости за страну и т.д. Конечно, они будут цепляться за улицу Маркса, площадь Сверлова и памятник Ленину.
    Кстати, а Маркс не так страшен, как его иногда изображают. Недаром некоторые западные философы называют гуманистом. И сам Бердяев даже уже после поворота к религии ценил в раннем Марксе протест против обезличения человека.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Дура блин, в городе денег нет трубы поменять, а вы хреновиеу тут развели... нормальные названия.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    У вас на троих мозгов с гулькин хм... нос, если вы не поняли, что разговор вовсе не о переименовании...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    Сам дурак! ;-)
    (автоматом сорвалось)

    Меня ломает жить на улице имени большевика-бандита.

    Переименования не не есть проблема.

    Проблема - когда историческую справедливость пересчитывают на вывески.

    Даешь улицу Колчака на пересечении с Блюхера!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя new

    Точно! А улицу Николая Вторго - на пересечении с улицей Ленина. И будет всем щастие, а также согласие и примирение.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя new

    итить твою маму, ну не живи там, ломает его.... много хочешь, уважаемый. не живи. застрелись.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    Предупреждение!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Макс

    еще 2?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    н...да почитал почитал.... мнение народа собственно не услышал......

    я вот, что думаю если не брать деньги, переоформление документов и т.д. и т.п. то в мозгу то все равно останется названия пл. Ленина .... пл.Калинина.... Советская......

    вот 888 (автобус) переименоволи в 1038.... а все равно пишут рядом 888.... так что это долгий процесс, для меня лично всегда пл.Маркса ей останется.... если все называть так как люди в просторечии говорят, то давайте и микрорайоны переименовывать, например 4-й мкр в Кулацкий....

    короче пустозвонство все это.... если захотят переименовать, то переименуют! а если не захотят, то не переименуют....

    ну а мнение народа можно спросить... для меня название улиц - обстракция, как например, если б они назывались 1,2,3,4.....Советская, Ленина, Коммунистическая.....
    мое мнение пусть переименовывают если хотят, все равно ул.Ленина будет для меня Ленина.....

    з.ы. я не коммунист:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя graff

    >если захотят переименовать, то переименуют! а если не захотят, то
    >не переименуют....

    кто захочет?

    >то давайте и микрорайоны переименовывать, например 4-й мкр в
    >Кулацкий....

    а вот и давайте. совковую тюремно-номерную безликость нужно искоренять. лучше переименовать в кулацкое.

    мое мнение - переименовывать надо. не все подряд, с умом, но нужно. названия улиц центральной части нска ничем не отличаются от других совковых городов. еще повезло, что у нас есть красный проспект (в котором слово красный можно трактовать как красивый, хотя это изначально и не так) и нет проспекта ленина. нужно выделяться! также необходима реформа системы административного деления, возможно следует ввести два уровня деления, некоторые функции оставить в ведении более крупных единиц (округов etc). многие улицы следует переименовать в проспекты. нужно больше площадей. существует достаточное количество пространств, которые могут называться площадью.

    сложность переименования - миф, это чиновничий произвол. за такое надо вешать.

    бэтмена - в сад! создать какой-нибудь парк для подобных скульптур и переместить их все туда, на радость ортодоксам.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя subway_man

    Ну, скажем, пл. Маркса никто и никогда так не называл до того, как построили станцию метро. Единственный дом, имевший адрес на этой площади, был ГУМ. До того название не употреблялось. Все говорили - Башня.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Ок, пусть будет Площадь Башни.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Нет... Башня. Просто "Башня" - так лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    А мне вот тоже "повезло": живу на ул. Героев труда. И кому только в голову пришло так назвать? Смех! В наше время название звучит просто вызывающе. Для улицы, забитой относительно новыми современными 9-этажками, не могли придумать что-нибудь поприличнее! В то время как соседняя улица, на которой расположены одни старые хрущёвки и деревянные бараки, называется куда романтичнее - Рубиновая. В общем, полное несоответствие образа и названия. :((

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    да ладно уж
    даже в момент антикоммунистического угара
    начала 90-х мы не смогли избрать горсовет, где
    большинство пробило бы топонимику
    и чучела
    (наоборот, статуи на площади объявили памятниками, ну наверное названия улиц тоже
    памятники)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    уважаемый (ая) Дре!
    все упомянутые улицы (почти все) находятся
    в историческом центре и имеют свои историчские
    названия (неоднократно упоминаемые в разных ветках нашего топика).
    В случае переименований переоформления немедленного объектов не требуется. лишь при смене прав собственности, и это не увеличивает документооборота.
    Москва НЕ поимела проблем, прямо скажем.
    А что, переименование Порядковой в Забалуева -
    не требовало смены табличек и затрат на них? а развешивание табличек новых вообще взамен облезших, или пл. Пименова и пл. Лунина - это бесплатно?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    отношение горожан весьма диверсифицировано.
    1) по барабану
    2) как у Дре - лишь бы меньше гемора было
    3) оставить все коммунистическое из принципа
    4) вернуть исторические названия только тем, у кого они были
    5) убрать все коммунистические названия из принципа.
    Среднестатистический горожанин был бы шизофреником, безусловно.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    А как насчет того, что исторические названия провисели меньше идеологических? Может не стоит их уже возвращать? Тем более, что старинная застройка на них почти не сохранилась.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя graff

    со всем уважением,
    но мнение народа спрашивали. о чем я и написал чуть выше. любопытно, тем не менее, как удается отличать мнения высказанные на форуме от мнения народа?
    про Маркса уже высказались - в сознании очень многих это была и осталась Башня,
    тем временем многим режет слух, когда станцию метро называют Калинина, поскольку станция-то метро без сомнения Заельцовская.
    А улица Ленина - все равно две разных улицы,
    и это теперь еще более очевидно чем раньше.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    а город не столь упорно голосует за КПРФ. о нас обычно говорят в совокупности с областью.
    Кто у нас по городским округам был кандидатом от КПРФ? Только Люба Швец - голодные пожилые м.н.с вместе с нищим Бердском и селянами юго-востока области. Во всех остальных округах во все остальные разы (93, 95, 99) выбирали разных, но не от КПРФ.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Dre

    давайте Вы не упоминайте про соц.опросы вообще, а? лично Вы.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    И что в итоге? В итоге область-то наша все равно остается в целом красной.
    Хотя не совсем - скорее, наши голодные сельчане будут рассуждать трезвее, чем некоторые деятели из интеллигенции.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    "наши голодные сельчане" давно не голодные.

    Всегда найдутся сторонники переименования и противники.

    Только кампанейщину устраивать не надо.

    Про ст.М. "Заельцовская" - а ведь планировили назвать пл.Калинина, да только депутаты "демократического" горсовета 90-го года не согласились. А вот на пл.Маркса у них демократичности не хватило.

    Идея: Провести референдум среди жителей улицы Урицкого, например. Какой будет результат?
    Тот же, что на Советской и Ленина.

    Предлагаю ул.Коммунистическую переименовать в Коммунистический Тупик, а "ул.Ленина" в "ул.Ленина, жившего по чужому паспорту".

    Нам бы еще ул.Сталина-отца и гонителя народов и - полный комплект!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Предлагаю в контексте обсуждения именований улиц попробоваить ответить на четыре вопроса:

    1. Какие из прежних названий ранее переименованных улиц, достойны восстановления?
    Улицы: Урицкого- Гондатти, Свердлова- Воронцовская, Октябрьская- Болдыревская, Коммунистическая- Гудимовская, Большевистская- Будаговская, Фрунзе- Вагановская, Трудовая- Стевенская... желающие могут продолжить список.

    2. Улицы, достойные переименования, поскольку имеют идеологизированные названия, никоим образом не связанные с историей Города, либо региона.
    От себя: проспект Дзержинского, площадь Ленина, площадь Калинина, проспект Димитрова, (улицы Жданова слава Богу уже нет)... предлагаю продолжить.

    3. Улицы, названия которых не несут идеологической нагрузки, однако никуда не годятся сами по себе:
    Автогенная, Промышленная, Танковая,

    4. Каких на наш взгляд названий не хватает улицам нашего города?
    Мои предложения: площадь архитектора Крячкова, проспект адмирала Колчака, улица барона Унгерена фон Штернберга... продолжайте.

  • Ответ на сообщение Угол Коммунистической и Революции пользователя Папик

    Кстати, а как насчет того, чтобы назвать улицы именами таких деятелей новониколаевского бизнеса и культуры, как Литвинов, Суриков, Коган, Луканин и Маштаков? Или "политиков" как Жернаков или Беседин?

  • Ответ на сообщение Угол Коммунистической и Революции пользователя Папик

    Опять же, что сделал Унгерн фон Штернберг для нашего города? К тому же он был садистом и косвенно предвосхитил фашизм мешаниной шовинизма, мистики, теократии и военщины. Или что сделал Колчак? Адмирал - неудачливый сухопутный полководец, никудышный организатор, который проиграл войну и к тому же, поговаривают, прославился резней в Новониколаевске...
    Другое дело Крячков - действительно, созидал город, дома его и ныне радуют глаз. К тому же он еще и новатором в стройтехнологиях был.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Ч.Май

    >именами таких деятелей новониколаевского бизнеса и культуры
    В сибирских дивизиях, спасших Москву в 41-м, бойцов было столько, что хватило бы чтобы переименовать все улицы во всех городах Сибири.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Mihansk

    И то верно!
    Я ведь к чему задал такой вопрос? Просто огульно восхвалять всех дореволюционных деятелей не стОит. Тот же Литвинов развивал культуру, но был и бессовестным хапугой и местные журналисты в знак протеста отказывались с ним сотрудничать. И надо ли в таком случае называть улицу его именем? Думать надо!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя new

    что-то ты прогоняешь.
    я вот не писал что селяне голодные. бердчане - нищие, а селяне - нет.
    ул. коммунистическая имеет родное имя - гудимовская, без тупика обойдемся. у ленина - два имени. референдум среди жителей улицы - затруднительно, поскольку прописанные и проживающие - большая разница. А что, на советской и ленина Вы референдум уже проводили?
    Заельцовскую "планировали" назвать по имени
    старосты всесоюзного еще в 1979 году, тогда
    и следующей станцией была нарисована Ждановская. Переименования добился райсовет или райадминистрация, а что Заельцовский район более осмысленный (и демократичный по странному стечению обстоятельств) чем Ленинский - это очевидно.

  • Ответ на сообщение Угол Коммунистической и Революции пользователя Папик

    Танковая и Автогенная - красивые названия.
    А если улица имела историческое название до 1917 года - имена должны быть возвращены ВСЕ
    (это мое личное мнение такое) - включая Асинкритовскую и Дворцовую (и будут тусоваться абитуриенты театрального училища на углу асинкритовской и дворцовой. хм. не так ужасно и звучит, хотя выглядит совсем иначе).
    Из перечисленных "идеологических" жалко было бы расставаться с пр. Димитрова и соответствующим мостом. Можно сказать, это историческое их название, плохо сообразующееся в мозгах населения с болгарским коммунистом, поджигателем рейхстага:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    а кто тебе сказал, что работает?
    и почему улицу Балакирева можно было трогать?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя ulloi

    Болгарский коммунист ничего не поджигал - это признавали даже деятели 3-го рейха.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    хорошая цепь аргументов - сначала меняют имена,
    и на новых улицах в новом городе сносят дома, потому что он новый, все новое.
    потом ничего старого не осталось (хотя это неправда пока что!) - зачем имена возвращать?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    И правда - зачем?
    Чтоб красивее звучало? да не факт.
    Потому что история? да нынешние названия больше права на место в истории города имеют.
    Потому что австралийские родственники кому-то плешь проели? а кому они тут нужны?
    Некоторые старые названия из эстетских соображений мне больше нравятся, чем нынешние, но это еще не повод таблички перевешивать. Ради чего (кого)?

    У нас город НОВОсибирск, город экспериментов. Такова его судьба. И заднего хода у истории нет.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Ч.Май

    я говорю не о реальном человеке - Георгии Димитрове, а о мифологеме, ну какая ассоциация может быть у человека, когда он напряжет память?
    хотя я не читал никаких признаний деятелей 3-го рейха, неинтересно.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    хорошо, попытаюсь привести неновый, но пропущенный Вами аргумент -
    названия старые имеют хоть какое-то своеобразие, отличающее Новосибирск от тысячи других городов. Советская-Коммунистическая, Октябрьская-Революции этого не имеют.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Своя Ельцовка и Каменка есть во многих городах... Наши предшественники тоже не больно-то отличались фантазией, одних Ельцовок в черте города несколько штук...

    Октябрьский мост редко кто так называет, больше Коммунальным.
    Димитровский кличут Новым.
    Площадь Сибиряков-Гвардейцев многие зовут по-старому, Ефремова.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя ulloi

    Ассоциации с Димитровым? Ну, был такой политикан, чего-то делал...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    будешь смеяться, но я спорил (до ссор) уже с тремя женщинами, которые были уверены,
    что димитровский мост - старый, а коммунальный - новый.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Что за комплекс по поводу одинаковости названий в разных городах? Почти век прожили, и вдруг закомплексовали? Или это выпендреж перед приезжими? Им-то как раз по барабану, как у нас тут что называется.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    я не был во ВСЕХ городах России, но я был во многих, ходил, карту изучал. Честно слово, не помню
    обилия Ельцовок и Каменок. Приведите пример, пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    а у меня всегда была фрустрация по этому поводу. всю сознательную жизнь. не знаю - насколько вдруг. приезжим не по барабану, они это заценивают и обсуждают, но не это было поводом лично для меня - я хочу чтобы у старых улиц были старые названия. даже если фанаты стеклянных коробок для холодильников в 16 этажей выжгут весь деревянно-кирпичный центр.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Оправдана ли будет улица Николаевский проспект?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    могу только посочувствовать.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    хамишь. нарываешься.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    проспект - это проспект, а не улица.
    (по-моему, проспект переименовывать не надо. но это личные соображения)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Хорошо. Улица Межениновская. Меженинов был вор, казнокрад, взяточник и т.д. - об этом много писали еще до революции, но улица была.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    мы же сохранили имя Гарина-Михайловского, кутежника, картежника и казнокрада, как писали в те времена.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    А между тем некоторые серьезные авторы говорят, что место для Нска нашел не он, а... Вот забыл фамилию инженера - на "Р" начиналась, польского типа.
    Так что спорны все эти вопросы.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Рымкевич. Потом его дети написали задачник по физике
    (шутка)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    уже испугался.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Очевидно имеется ввиду инженер Роецкий, поляк по национальности, так же, как и Михайловский (Гарин- литературный псевдоним).

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Точно! Роецкий его фамилия!
    Я в 95 г. был на конференции по истории области и там говорили о том, что именно Роецкий выбрал место для строительства моста. Стало быть, город наш обязан ему.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Ну, вот Вам еще одно название- улица (площадь, а может быть мост?) Роецкого.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    Почему бы и нет? Простите, но это куда лучше, чем улица Унгерна.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    тогда уж туннель

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    да разве я страшный?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Чем Вам так Унгерн не угодил? Предлагаю рассматривать кандидатуры по двум критериям:
    1. Засветилась ли личность в истории .
    2. Имеет ли отношение к Городу или региону (я уже предлагал это).
    И Унгерн и Колчак по этим критериям проходят, кстати также Киров и Эйхе. А если же мы будем копаться в личных качествах персонажей, то, боюсь, никто не пройдет отбора. Наверняка и за Роецким водились какие- нибудь грешки.

  • Ответ на сообщение Угол Унгерна и Роецкого пользователя Папик

    Товарищ Сталин тоже имел к нам отношение.
    Поговаривают, что Гитлер тоже - был, якобы, сверсекретный план фюрера по захвату сибирских городов, в т.ч. и Нска.

    Исправлено пользователем Ч.Май (28.05.02 12:45)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Никто не говорил. А разве не работает? Называешь название и всем понятно, о чем речь. А вот объекты, которые постоянно переименовывают, вызывают недоумение: то ли это, о чем я думаю или совсем другое?

    Из реальных новосибирских примеров. Меня вот очень долгое время вводили в ступор, называя одну из площадей то имени Ефремова, то имени Сибиряков-Гвардейцев. Было б одно название, хватило бы одного объяснения, что такое, как доехать. Когда вдруг называют это же место по другому, то примерно столько же уходит на новое объяснение, после чего еще раза в три-четыре больше уходит на выяснение того, что это, оказывается, одно и то же. А в дальнейшем при любом упоминании уходит время на осознание того, что это то самое место с двойным названием. Только частое использование этих названий постепенно доводит идентификацию места до автоматизма. Или пример с ДК, имеющем не меньше трех названий: НЭВЗ, Жданова, Энергия.

    Названия прежде всего должны носить утилитарную нагрузку: эта должна быть четкая и ясная всем система координат. Любые переименования нарушают ориентацию в пространчтве. Причем не тех единиц, которые живут в переименованных объектах, а того большинства вокруг, кто не связан этим условием.

    Еще пример. В моем родном городе в конце 70-х годов перименовали улицу, на которой я жил. Причем переименовали ее еще и с введением новой нумерации. Ты можешь представить себе, каким долгим и мучительным у нас у всех был процесс наведения взаимно-однозначного соответствия между старой и новой системами названий? К собственному адресу привыкаешь быстрее всего. Для соседних домов уже приходится производить некие вычисления. Чем дальше дом, тем сложнее его идентифицировать. А что говорить о людях, живущих в других районах города? А в других городах? А как с работниками почты? Вы знаете, как долго еще шли всякие письма и открытки на старый адрес?

    Так что, если текущая система координат работает, то и не надо трогать. Стоит сто раз подумать, потом... оставить все как есть. Менять стоит только то, что не работает, а именно дублирование названий или почти дублирование (1-я улица Такая-то, 2-я улица Она-же, 3-я улица...).

    Список наименований, приведенный в первом посте этого топика, содержит вполне нормальные названия, ничем не лучше и не хуже других. Не стоят они всей этой возни с переименованиями.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Унгерна и Роецкого пользователя Ч.Май

    Ну и что?(какие предложения?)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    В ответ на: будешь смеяться, но я спорил (до ссор) уже с тремя женщинами, которые были уверены,
    что димитровский мост - старый, а коммунальный - новый.
    А я вот до сих пор никак не могу выучить какой из них какой.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Унгерна и Роецкого пользователя Папик

    10 раз подумать! Ибо тогда придется называть улицы именами всех, кто связан с городом - принесли ли они пользу или вред.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    абсолютно согласен.
    по всем пунктам.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Унгерна и Роецкого пользователя Ч.Май

    =10 раз подумать! =

    Великолепный критерий! Браво!

    Извините, что обеспокоил полемикой.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    В ответ на: Что за комплекс по поводу одинаковости названий в разных городах?
    Мне вот даже наоборот нравится. В старом паспорте (пока не поменял) вначале стояли штампы о постановке/снятии с учета в Советском РВК. Переехал в Новосибирск - штампы опять от Советского РВК. Только города и меняются. Все документы пишутся однотипно, на полном автомате: Советского района.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Унгерна и Роецкого пользователя Папик

    Нет, давайте лучше присвоим нашим улицам имена отморозков (простите за термин).

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Уллою и Инкогнито: лично переписку в приват или на БЗ, здесь офтопик будет наказываться.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    это была не личная переписка. это был индикатор накала эмоций, чего Вам кажется не понять. Вам безусловно было бы удобнее - 43 стрит, угол с 4 авеню. 12 округ. переезжаешь из города в город, запоминаешь только новый набор цифр.
    Что это в равной степени не устраивает и меня, и инкогнито- при том, что мы с ним никогда не согласимся - должно вселить в Вас некоторое сомнение в единственной верности собственной точки зрения (хм, безусловно такой самоуверенности в Вас нет, я просто защищаю свое право на резкие высказывания в рамках допустимой лексики).
    короче говоря - Ваш аргумент про непереименования понят, но не может быть принят. Могу отослать к анекдоту про смену имен в индейском племени, но это уже за пределами лексики.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Извините, это не лично вам. Пост в тему.

    После прочтения сего топика складывается устойчивое мнение, что называть новые улицы именем собственным имеет смыл лишь после смерти удостоившегося подобной чести, плюс немалый период времени, чтобы убедиться - никаких грехов за его именем не вылезло. :))
    Считаю, что вернуть улицам прежние названия имеет смысл хотя бы ради восстановления исторической справедливости. Допустим даже такую ситуацию. Ребенок спрашивает - почему улица или проспект был назван так или иначе. Это, конечно, не решающий довод, но все же. Гораздо полезней и приятнее будет объяснить ребенку, что улица носит фамилию человека, который приложил силы для улучшения города. Чем отбрехаться, мол, был некий Калинин. Между прочим, при этом еще и закладывается отношение к месту, в котором живешь.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    >даже если фанаты стеклянных коробок для холодильников в 16
    >этажей выжгут весь деревянно-кирпичный центр.

    вот как раз коробки для холодильников вместе со старыми названиями будут смотреться просто замечательно.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    >Оправдана ли будет улица Николаевский проспект?

    скорее всего нет, но вот николаевская площадь - вполне.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Nevermind

    Между прочим, Михал Иваныч Калинин способствовал строительству в Нске первой ТЭЦ. Что оицияльно запротоколировано.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя subway_man

    Николаевская площадь - в честь Св. Николая, в честь часовни во имя Св. Николая или в честь Николая Второго?
    Если первые два варианта еще ничего, то последний... Откровенно говоря - весьма сомнителен!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Ну не скажи, Крыска, я сам живу в Заельцовском районе, на площади Калинина и точно знаю, что Заельцовского района нет нигде в России и даже в мире. Подозреваю также, что речек Ельцовок не так уж много за пределами Новосибирска. А по поводу площади Калинина - мне без разницы, как её переименуют, все равно для нас, местных жителей, она останется площадью Калинина.
    Как вариант - можно назвать площадь калинина (с маленькой буквы) - от слова "калина". И неполитизированно, и путаницы меньше с запоминанием нового названия.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    Действительно? Поверю на слово. Впрочем, Калинина я просто как пример приводила.

    Кстати, что же такого сомнительного в последнем варианте?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Nevermind

    Сомнительного? Называть площадь в честь человека, упрямство и отсутствие государственных способностей которого толкнули страну к двум войнам и, следовательно, революциям. Хотя у него, у этого человека (т.е. у этого гос. деятеля) был шанс на многое повлиять.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Nevermind

    респект:улыб:кстати - спешите видеть, очередная попытка на углу декабристов и грибоедова - на этот раз две черешни и одна рябина. это лично Вам от нас.
    теперь в топик. Называть по имени умершего, называть сразу или по истечению времени - это всегда болезненный вопрос. Про улицы города, представляется мне, он вообще должен жестко быть решен - почти никогда, или с лагом в 100 лет.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    руководил на месте. как Ким Ир Сен.
    Ну и назвали бы ул. Калинина Фабричную, где ТЭЦ-1 стоит (стояла?)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя subway_man

    не было сомнений, что под фанатами подразумевались в первую очередь Вы .
    если бы спросили "что лучше - старые дома и коммунистические названия или исторические названия и сплошь небоскребы" - я бы наверное выбрал первое. наверное.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Еще вопрос. С улицами понятно.
    Но почему у нас ветки метро называются Ленинской и Дзержинской?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    да поубивав бы.
    конечно, изысканных названий (кировско-выборгская. калужско-рижская) у нас не будет
    да и не надо (станиславско-заельцовская?),
    но вариант питерский (первая. вторая. третья.)
    мне понравился. К слову, живые москвичи (а не дикторы) все же чаще говорят не полное название радиуса, а цвет (серая, зеленая, красная ветки) и только кольцевая имеет название общее для всех. Тоже возможный вариант для нас - длинная красная первая, короткая зеленая вторая.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    да нет же!
    что за попс!
    нужно называть их для истории, чтобы дети помнили, в честь сибирских губернаторов, которые много сделали для строительсва метро в Новосибирске! :-)))
    Одну - Муховской, другую - Толоконской!!! :-))))))))

    во бред-то....

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    угу
    вот еще пара слов про то, что названия
    имеют смысл.
    (для Анонима-модератора)
    http://mssesclub.r2.ru/pro/72f.html

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    а если про много сделали - казарезовская и филатовская.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    < респект:улыб:
    кстати - спешите видеть, очередная попытка на углу декабристов и грибоедова - на этот раз две черешни и одна рябина. это лично Вам от нас.

    Приятно слышать, обязательно прогуляюсь вечерком :))

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Если я ничего не путаю, то Калинин помог пробить идею строительства ТЭЦ-1, строили ее же без него, он только был на открытии.

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    ***
    В соответствии с постановлением мэра Новосибирска Владимира Городецкого, в Советском районе появятся одиннадцать новых улиц.

    Это улицы Благовещенская, Троицкая, Рождественская, Еловый Бор, Анисовая, Садовый проезд, переулки Серебряный, Чистый и Золотистый. Еще две улицы - Яншина и Магро - названы в честь академика Александра Леонидовича Яншина и бывшего начальника управления образованием Советского района Василия Васильевича Магро. Новые улицы расположены в строящемся квартале "Благовещенский".
    http://www.ngs.ru/news/more/6341.shtml
    ***

    вот вам и стандартный набор названий нового времени. Богородицу еще забыли, блин. :-/ Фантазия прямо фонтанирует.

    А где этот пресловутый Благовещенский квартал? Тупик в конце Терешковой?

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя Incognito

    объяснитесь, Инкогнито, чем Вас так напрягли эти названия? особенно если квартал прилегает к территории православной церкви - все кажется вполне уместным, и в русской традиции вполне.
    .... стоит посмотреть на карту Праги и Варшавы....

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя ulloi

    Опять шаблонные названия. Вот и вся тема разговора. К религии у меня отношение прохладное. Коммерческая организация со своей идеологией. И Троицкая улица ничем не лучше улицы, скажем, Коминтерна. Пускай будет, конечно, и то и другое.

    Исправлено пользователем Incognito (30.05.02 10:30)

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя ulloi

    А как тогда назвать улицы, примыкающие к мечети, что в Дзерж. р-не? Сейчас они зовутся Красина, Ломоносова и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя Ч.Май

    возле мечети улицы название свое давно имеют, а упомянутые анисовые и троицкие - новые улицы в новом квартале. совершенно другой случай.
    (кстати, вот если бы вдруг построили новую мечеть или синагогу или ступу на пустыре а потом рядом стали строить массив - было бы интересно пофантазировать о названиях улиц, хаха)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    ИМХО, это такая же бесполезная байда, как и переименование ГАИ в ГИБДД (тем более, что вроде как опячть собираются переименовывать обратно).
    Деньги выбросят большие, а толку - НОЛЬ.
    О каком влиянии на менталитет идет речь? :-)
    Именно потому, что дети вообще не в курсе, кто такие коммунисты, а тем более не знают их пофамильно, влияние на их детские умы через названия улиц видится крайне неубедительным.

    То есть, имхо, детям глубоко наплевать на названия улиц.

    У меня лично нет никаких негативных эмоций относительно коммунистических названий, как и положительных. :-) Мне нет дела до названия улицы, кроме тех случаев, когда они страдают неблагозвучием или иной общепризнанной аморальщиной. :-)

    Такие названия сложились исторически, вот такая у нас история. :-) Будут новые улицы строить, пусть назвают по-новому, и ведь называют :-), судя по сегодняшним новостям.

    Резюме - есть столько нерешенных проблем с явно более высоким приоритетом, что, имхо, воплощение данной затеи - деньги потраченные ОЧЕНЬ не рационально. Их можно потратить, например, на улучшение условий проживания детей какого-нибудь конкретного детского дома.

    Офтопик - сюда же (к нерациональному использованию средств), по моему мнению, относятся темы о создании приютов для бездомных кошечек и собачек и прочая лабуда. По возможности о людях сначала надо заботиться, а не о каких-то виртуальных проектах, от которых реальноой пользы мало.

    trustno1

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Хорошо, что Вы "почти уверены". :-)
    Связи тут нет никакой. И я в этом убежден.
    Людям, у которых есть "своя голова за плечами" :-), очень сложно внедрить в голову с помощью названий улиц ту или иную мысль (например, о выборе кандидата той или иной партии). Я думаю вероятность этого очень близка к нулю.

    Переименуйте Коммунистическую в Демократическую или еще во что-то подобное, ярый коммунист проголосует за "правых"? Да он еще больше разъярится :-), но мнения своего не изменит.

    Что касается людей с "несозревшей" системой взглядов и убеждений, к коим я отношу детей, для них важна популярность, яркость, мода и супергерои. Вот если бы какой-нибудь Пикачу или Эникейм Скайволкер имел ярковыраженные политические взгляды, дети бы с ралдостью стали им подражать. А названия улиц... Очень уж неинтересны они, чтобы разбираться не только где находится улица с определенным названием, но и почему она так называется.

    trustno1

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя Incognito

    В ответ на: А где этот пресловутый Благовещенский квартал? Тупик в конце Терешковой?
    А все-таки, кто знает подробности? Что это за квартал и где он находится? Все-таки одиннадцать новых улиц это уже не просто новый дом или даже несколько домов. Уж новый дом на Терешковой никак на квартал с одиннадцатью улицами не тянет.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Screamer

    ну я вот уже говорил - что такая точка зрения существует (по барабану) и имеет право существовать, но она тоже не должна претендовать не только на истину, но и на большинство.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Переименования улиц?
    Мне по барабану
    Оставьте все как есть
    Поменяйте ВСЕ коммунистические названия на другие
    Верните ТОЛЬКО исторические названия в центре города
    Не трогайте коммунистические названия, остальное можно менять
    Уберите неблагозвучные названия, поменяйте на красивые или на имена великих земляков
    у меня другое мнение, которое не представлено в списке на выбор

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    увы, не знаком ни с первым, ни со вторым.. :-(

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя АНОНИМ

    >А все-таки, кто знает подробности?

    а все вам скажи:улыб:толпы паломников там только не хватало:улыб:это в благовещенке, нижняя ельцовка.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя subway_man

    то есть там разморозили строительство?
    там в свое время двухэтажный дом (то есть уж с сантехникой, без отделки только) по 300 метров этаж стоил дешевле моей квартиры...

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя ulloi

    >то есть там разморозили строительство?

    угу. кое-где конечно мертвяк, но это мертвяк собственников участка, обещали даже у таких участки забирать с возвратом денег. а инфраструктура строится, газ ведут активно, к следующему лету очень может быть, что сделают канализацию центральную. цены на участки растут, а еще часть участков выкупил кто-то (забыл фамилию, он кажется на зеленой горке хозяйничает), так на выкупленные участки цены еще выше. правда этот редиска всю свободную на настоящий момент телефонную емкость выбрал, ну да это дело поправимое.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя subway_man

    то есть предполагается только частное строительство? или только строительство коттеджей - включая застройку какими-нибудь киб-системами под продажу (две большие разницы, правда же)? или там могут появиться многоквартирные дома?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    28 голосов - видимо окончательная цифра.
    "оставьте все как есть" так и не набирает даже 50% - что удивляет не только Анонима, но и меня. Видимо, здесь собрались люди неравнодушные и даже несколько ангажированные:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    По поводу местных голосований уже все всё давно знают. Сама система голосования по IP на форуме не выдерживает никакой критики. Где гарантия, что я не проголосовал раз десять, а пол Новосибирска не могут этого сделать, получая отказ по причине того, что с данного IP уже голосовали?

    Теперь по поводу интерпретации даже этих результатов. С моей точки варианты "Оставьте все как есть" и "Уберите неблагозвучные названия, поменяйте на красивые или на имена великих земляков" для меня лично - почти одно и то же. Я же не утверждал, что категорически не приемлю любые переименования. Я даже писал, в каких случаях делать это все-таки стоит. Хоть я явно и не указывал на причину неблагозвучности, но меня такой повод вполне устраивает. Так что при вычислении процента "людей неравнодушных и даже несколько ангажированных" я бы предложил результаты этих двух пунктов считать как единое целое.

    Еще раз поясню свою позицию. Считаю неприемлемым переименования по любым сиюминутным и конъюнктурным причинам (политика, религия и т.п.). Именно к таким предложениям я отношу самый первый пост в топике.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    возражения про айпи с благодарностью принимаю.
    замечания методического характера - по формулировкам подсказок и возможности интерпретировать результаты таким образом - обсуждаемы, но я хочу нахально напомнить о своем профессионализме в данной области.
    Замечания по существу - почему Вы считаете приемлемыми переименования по сиюминутным политическим причинам в годы советской власти - вплоть до 80-х - а сейчас нельзя? потому что лично Вы не любите запоминать новые адреса и у Вас был жутковатый опыт смены нумерации домов?
    Хочу заметить, что формулировка "неравнодушных и даже несколько ангажированных" содержала самоиронию и иронию. Если за дело говорить - те, кому по барабану, не стали выбирать и пункт " мне по барабану". Особенность интернет-опросов, с которой следует мириться. У Вас, как у человека с доступом к информации - есть представление о количестве людей (а не просмотров), которые видели это голосование, но не стали что-то выбирать? А у меня нет. Поэтому у меня интерпретация с тремя допущениями, поэтому условность выводов все равно будет на грани иронии. и Все же - "уберите неблагозвучные, замените на великих" - это нахальное неравнодушие - какие-то названия воспринимать как неблагозвучные (попробуйте угадать, как относятся жители улиц с некрасивыми с нашей точки зрения названиями к этому фырканью), кого-то из земляков назначать великими.
    Следует ли понимать последнюю фразу Вашего поста как напоминание о Вашем праве сносить темы и саспендить юзеров по Вашему усмотрению?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    В ответ на: но я хочу нахально напомнить о своем профессионализме в данной области.
    Не оспариваю. Но надо еще помнить о непрофессионализме респондентов (я их правильно обозвал?). Они в большинстве своем не знают тех методик, по котрым формулируются вопросы. Соответственно понимают их так, как им угодно и удобно, а не так, как задумывалось составителями.
    В качестве примера опять же возьму формулировку варианта ответа с неблагозвучным наименованием улиц. Кто-то видит именно этот момент главным в варианте ответа (для меня, кстати, именно это понимание играло основную роль). А кто-то считает, что главное в этом варианте ответа именно название улиц именами знаменитых новосибирцев. Как мне кажется, это существенно разные ответы, механически объединеные в один вариант.
    Опросы - дело очень хитрое. Можно формулировку так загнуть, что результат получится именно таким, какой хотят получить реальные заказчики опроса. И вот такой якобы единый вариант ответа является одним из средств манипулирования. Кто-то такие варианты создает из-за полного непрофессионализма. А кто-то - наоборот, по причине очень высокого профессионализма в методах проведения различных опросов. Так, даже не заметив этого, непремиримые противники вдруг дружно голосуют за один и тот же вариант. А заказчики опроса трактуют результаты таких голосований с удобной для себя стороны.

    В ответ на: Замечания по существу - почему Вы считаете приемлемыми переименования по сиюминутным политическим причинам в годы советской власти - вплоть до 80-х - а сейчас нельзя?
    Я вот как раз считаю, что всегда нельзя. И тогда. И сейчас.

    В ответ на: У Вас, как у человека с доступом к информации - есть представление о количестве людей (а не просмотров), которые видели это голосование, но не стали что-то выбирать? А у меня нет.
    А нет у меня такого представления. И ни у кого нет. Хотя теоретически можно написать соответствующее ПО, которое все-таки будет отслеживать просмотр именно конкретного сообщения в топике, а не просто просмотр всего топика. И отслеживать именно число людей, а не просмотров. Тогда примерную оценку получить можно, очень близкую к реальности. Точную никогда не получите, так как есть ряд моментов, которые невозможно в принципе отследить, а только аксиоматически заложить в методику подсчета.
    Ну, ладно, это все технические детали, более подробно их разрабатывать не вижу для себя смысла. Главное - считаю, что никто из создателей сайта не занимался реализацией задачи целенаправленого сбора и хранения такой информации.

    В ответ на: Следует ли понимать последнюю фразу Вашего поста как напоминание о Вашем праве сносить темы и саспендить юзеров по Вашему усмотрению?
    Мой последний абзац в предыдущем посте следует понимать как повторную фиксацию внимания на некоторых моментах моей позиции (детали и расшифровка были в предыдущих сообщениях). У меня возникло впечатление, что некоторые моменты неправильно истолкованы собеседниками. Меня не устроила не оценка моей позиции, а именно ее несколько вольное изложение, как следствие - пришлось оттдуваться за позицию, мне не принадлежащую.
    Это всего лишь напоминание о моем праве пользователя форума. А если здесь или в другом месте кто-то увидел необоснованное злоупотребление моими модераторскими правами, то это тоже можно обсудить. Только не здесь, а в привате.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    делать больше нечего что ли?
    переименовывать улицы напервейшая задача?!


    а потом................. не так уж много и изменилось по сути............
    вывески, названия..................

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    Простите, а нельзя ли чуть пространнее? Образец выше.

    А что, по-вашему, является наипервейшей задачей?

    И потом... Кто сказал, что у всех людей должна быть одна задача?

    Вы все еще живете по стереотипам времен дружного строительства коммунизма, похоже. Когда строем ходили с лозунгами "Наша цель - ***".

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Ну, матушка, что-то Вы сегодня совсем резки!
    Просто человек хотел сказать, что для Нска есть много более важных дел - например, наведение элементарного порядка и т.д.
    Согласитесь, жить на улице Вознесенской, где мусор, разитые дороги и вытоптанные газоны - как-то не ахти....

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    *** Просто человек хотел сказать, что для Нска есть много более важных дел - например, наведение элементарного порядка и т.д.

    Что-то пятен на солнце много нынче... ударился народ спросонья в морализирование... и ну сыпать абстракицями типа "элементарный порядок"... "жить на улице Вознесенской и не..."

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Lynx

    И что? Ты предлагаешь срочно улицу Коммунистическую переименовать в Антикоммунистическую, а улицу Ленина - в улицу Николая Второго? И после этого нам будет щастие?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    так а то ж!!!!!!!!!!!!!!!!!
    и З А Ж И В Е-Е-ЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    (ни в сказке сказать ни пером описать)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    "живете по стереотипам времен дружного строительства коммунизма, похоже. Когда строем ходили с лозунгами "

    1) откуда это следует?!

    2)суть не лозунгах...
    коммунизм - был? не было!
    перестройка? - что и куда (как) перестраивали?
    демократирация? и какие результаты?
    рынок? и ЭТО рынок?!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    У всех людей свои цели, надеюсь, это растолковывать не надо?
    Мелкие и крупные.
    У кого-то - родить троих сыновей, у кого-то - написать книгу, у кого-то - построить коммунизм, а еще у кого-то - переименовать улицу.
    Если все будут только рожать и писать, то кто будет хлеб выращивать?

    Вас не интересует вопрос - спасибо за мнение, вас поняли...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Ч.Май

    нет, Коммунистическую - в Гудимовскую,
    а Ленина -в Михайловскую в одной половине ее.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Ок! Завтра мы просыпаемся - и посередь города пошла улица Гудимовская. И что? Жить станет лучше? Порядка больше станет? Духовности? Веры? Радости бытия?
    Собственно, даже когда она была Гудимовская, то на ней был бардак и грязь - см. дореволюционную печать.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    Если коротко. Я считаю, что
    ....Опросы - дело очень хитрое. Можно формулировку так загнуть, что результат получится именно таким, какой хотят получить реальные заказчики опроса. И вот такой якобы единый вариант ответа является одним из средств манипулирования. ....
    и

    ....Тогда примерную оценку получить можно, очень близкую к реальности. Точную никогда не получите, так как есть ряд моментов, которые невозможно в принципе отследить, а только аксиоматически заложить в методику подсчета.
    Ну, ладно, это все технические детали, более подробно их разрабатывать не вижу для себя смысла.....
    - вещи в значительной степени тождественные
    (или совершенно одинаковые даже). То есть - Вы очень четко понимаете относительность всех выводов и фиксированных цифр в своей области, и ясно видите относительность даже возможности сбора информации с помощью опроса. Спорить-то не о чем. Ну, меня немного смущает что профессионализм социолога, с Вашей точки зрения, не предполагает умения задавать такие вопросы, которые худо-бедно одинаково поймут всякие разные респонденты, непрофессионалы конечно. Предполагает. В меру сил - задаем такие вопросы и предлагаем такие варианты ответов, которые содержат какую-то однозначность. Для последующей интерпретации. Очень радует, что Ваше критическое отношение к предложенным подсказкам обосновано. Поясню почему мне это пришло в голову (можно заметить, что я не сидел и не думал и не писал черновик) - это некое агрегирование тех точек зрения, которые уже высказывались на данной ветке. Мне как раз показалось важным свести в этой подсказке эмоциональность и самоуверенность оценок "неблагозвучие" и "знаменитые". Как мы помним, для одних горожан ШурА - знаменитый
    земляк, для других - позор земли сибирской.
    Разумеется, я знаком с методами манипулирования результатами опросов в угоду заказчику (или себе самому) - не только посредством некорректных формулировок вопроса и ответа. Разумеется, Вам и другим видно, что в данном случае такого манипулирования использовано не было. Не получается ли, что в Вашем логическом поле остается только второй вариант - непрофессионализм? Надеюсь, это не передергивание Вашей позиции - если это так, то просто не обращайте внимания, нечего отдуваться за позиции, которые Вам не принадлежат.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    это - рынок, пусть и не очень удачный. и уж по крайней мере по поводу перестройки - уж не скажете же Вы, что сейчас все так же, как в 1985 году?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Ну, меня немного смущает что профессионализм социолога, с Вашей точки зрения, не предполагает умения задавать такие вопросы, которые худо-бедно одинаково поймут всякие разные респонденты, непрофессионалы конечно.
    И чуть далее...
    Не получается ли, что в Вашем логическом поле остается только второй вариант - непрофессионализм?

    Хочу успокоить. Профессионализм социолога в моем понимании в первую очередь состоит в умении задавать недвусмысленные вопросы. Манипуляция и прочее - это тоже профессионализм, но несколько другой.
    А по поводу остатков на моем логическом поле могу сказать, что кроме непрофессионализма там остается еще один вариант - предварительная прикидка (я условно так назову). Одно дело - на скорую руку набросать пути решения задачи (или, в нашем случае, предварительный опросник). И совсем другое дело - проводить уже реальное научное исследование. Понятно, что в первом случае не все нюансы можно (и самое главное - нужно ли?) предусмотреть. А вот в случае полноценного научного исследования всякие промахи уже говорят об уровне профессионализма.



    Поясню почему мне это пришло в голову...
    Кстати, очень хорошо, что пояснили истоки именно такой формулировки варианта ответа. Я хоть и читал данный топик целиком, но как-то среди множества мнений не обратил внимания на возможность такой связки.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    угу. только это конечно не пилотаж был, по крайней мере я не планирую проводить полноценное исследование на данную тему (это как со смертной казнью или гомосексуализмом или разрешением на въезд страну всяким беженцам - заведомо известно, что большинство скажет нечто, что вообще-то не устраивает например меня с позиций гуманизма-либерализма). Мне понравилась
    сама возможность голосования - и соотнести его результаты с собственным впечатлением от
    потока мнений, в дискуссии появившихся.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    про линии метро снова. Как мне кажется, это наиболее реальный объект для возможного переименования.

    Интересен опыт других стран. С NY все понятно, это не наш случай.
    А как называются линии, скажем, в Париже, в Лондоне?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    Зачем им вообще названия, ума не приложу.
    Ну если кому-то надо, то действительно по цветам проще, хотя... Дальтоникам как быть? А впрочем, им не привыкать и так...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Смысл ровно такой же, как и в названиях улиц - чтобы разбираться проще было.
    "Цветные" названия не совсем удобны, т.к. напечатают схему в черно-белом издании, и уже название не работает.
    К томм же, переименование Дзержинской линии в Зеленую, а Ленинской в Красную - событие нереализуемое.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    а переименования по питерскому образцу - первая-вторая -третья..? И Анонима устроит.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Да ну, банально.

  • Ответ на сообщение Re: Есть такое место! пользователя ulloi

    >то есть предполагается только частное строительство? или только
    > строительство коттеджей - включая застройку какими-нибудь киб-
    >системами под продажу (две большие разницы, правда же)? или
    >там могут появиться многоквартирные дома?

    скорее всего второй вариант. про многоквартирные дома - очень маловероятно. коммуникации не позволят как минимум (я уж молчу про спрос и геморрой с дачниками).

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Incognito

    >Интересен опыт других стран. С NY все понятно, это не наш случай.
    >А как называются линии, скажем, в Париже, в Лондоне?

    nyc условно отнесем к цифровым. париж - цифры. лондон - историко-географические названия. насчет параллельного использования "цветных" названий - не в курсе. правда для нью-йорка это точно не актуально.

    одна из причин перехода на цифры в питере - некоторые названия потеряли свою актуальность.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    В ответ на: а переименования по питерскому образцу - первая-вторая -третья..? И Анонима устроит.
    Неа, не устроит:миг:Я ж выше в качестве приемлемых причин переименования указывал на похожесть названий улиц. Пример: 1-я улица Свободы, 2-я улица Свободы, 3-я улица Свободы, 4-я улица Свободы, 5-я улица Свободы и т.д. (название придумано совершенно от фонаря).

    Впрочем, я не в курсе, что такое "питерский образец".

    Образец Нью-Йорка довольно интересный и функциональный. Я вот в Мангейме недавно с подобной системой столкнулся. Там кварталы в одной из частей города нумеруются как поля на шахматной доске. Правда нумерация какая-то кусочно непрерывная. Попробую схему системы координат дать.

    7654321 1234567
    K U
    J T
    H S
    G R
    F Q
    E P
    D O
    C N
    B M
    A L


    Сейчас по карте составлял.
    Так что буквы I там нет на самом деле.

    Мне как раз в этой части города нужно было перемещаться. Оказалось очень удобно.

    Но, понятно, что такая система - это крайне редкое исключение. Под нее надо строить города с самого нуля. А почти для всех городов мира эта система не работает: улицы должны образовывать очень строгую сетку двух семейств (не обязательно перпендикулярных) параллельных прямых. И уж Новосибирск этим требованиям не удовлетворяет.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    В ответ на: Почему в Новосибирске не переименовывают эти названия? Никому не надо, дорого по цене, или... дорого, как память?..
    Видимо по тому что ...это идиотизм...и слава богу он прошёл у нации.........

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Серафимм

    еще один...

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя АНОНИМ

    Новосибирск удовлетворяет этим требованиям больше, чем многие другие города - достаточно разбить город на определенное количество округов
    (префектур), где такая сетка есть, и потом уже нумеровать (напомню, мне такая идея очень не нравится в отношении улиц).
    что касается линий метро по питерскому образцу - то странно, что Вы не в курсе - только что зацитировав именно его описание - там первая, вторая, третья линии.. (видимо и четвертая, не помню, левобережная-рыжая стала четвертой тоже или нет)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя subway_man

    в Москве почти все названия потеряли свою актуальность. однако ж сохранились - просто в Питере решительнее оказались.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    по-моему, позиция мэрии - не переименовывать старые названия и не давать прокоммунистические названия новым объектам - вполне правильная и приятная.
    как-то странно вообще озадачиваться подобными вопросами - безусловно, тема безумно интересная, ага.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Анонимный пользователь

    Мне кажется, что назревающаяся проблема переименование улиц держится ловким политиком Толоконским в качестве козырного пиаровского туза, который можно в любой момент вынуть из рукава без каких- либо дополнительных капиталовложений в избирательную кампанию. Месяца за два до выборов назвал улицу именем Якова Цивьяна- голоса медработников в кармане, переименовал площадь Свердлова в Крячкова- интеллигенция дружно проголосовала за человека "из своей среды" и т.д.

    Это Вам не Ипподромскую магистраль достроить- все гораздо быстрей, дешевле и эффективней!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    погрешность будет великовата - одни избиратели все же делают выбор не на основании таких решений, еще группа избирателей как раз отшатнется из-за переименований.

  • Ответ на сообщение поиск простых причин пользователя ulloi

    Если делать с умом, то не отшатнутся. Вряд ли кто- нибудь будет скорбеть по поводу забвения памяти Якова Михайловича Свердлова или Моисея Соломоновича Урицкого.

    Вспомните, переименование ул. Жданова в Авиастроителей прошло незаметно и ни у кого не вызвало негативных эмоций.

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя Папик

    тут вполне внятно было высказано мнение людей, которым не понравится, если их улицу переименуют - тем более Урицкого (люди уже проинвестировали что-то в престижный адрес, и совсем неважно кем был этот человек, важно что станет очень неудобно добавлять в новый адрес быв. Урицкого, быв. Гондатти).
    Переименование в Авиастроителей происходило в другом контексте общественно-политическом, да и выбранное новое имя тоже очень удачно. Вспомните, что произошло с переименованием Балакирева совсем недавно. Еще раз почитайте разные мнения на этой ветке, хотя это и не репрезентация ОМ или еще чего-то, но по крайней мере должно добавить позиций в делание с умом.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя subway_man

    В ответ на: еще один...
    Да! Представь себе...Я ж не "Паша" как некоторые...
    Хех-с... А ты ешо собственный унитаз...или лучше соседский, вот приди к соседу и скажи ему
    -ОТНЫНЕ НАРЕКАЮ ТВОЙ УНИТАЗ КЛОАКОЙ!!!
    и что?...пошлёт он тебя...вот...пример не совсем удачен..но нагляден...построй хочь одну улицу САМ...и именуй её как хочешь...а на готовенькое кажный горазд мля...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем Серафимм (23.06.02 14:59)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Серафимм

    Ну, построили дома за 7-м корпусом НЭТИ.
    Большинство пайщиков - сотрудники НЭТИ (правда, потом многие попродавали там паи, насколько мне известно).
    Хотели назвать улицу в честь Г.П. Лыщинского, бывшего ректора НЭТИ.
    Но им не разрешили. Стало продолжением улицы Новогодней.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Серафимм

    =и именуй её как хочешь...а на готовенькое кажный горазд мля... =

    Не поленитесь, прочитайте топик сначала, здесь речь и идет собственно о том, стоит ли вернуть прежние названия улицам, переименованным ранее ловкими парнями не имевшими отношения к их застройке.


    В Ваших терминах: представьте, что кто- то сильный и наглый захватил власть в Вашем доме и начал устанавливать свои порядки и в числе прочего заставил именовать унитаз клоакой под угрозой физического уничтожения обитателей дома. Прошло восемьдесят лет и этот некто сильный и наглый издох. Так вот, теперь речь идет о том, а не пора ли вернуть фаянсу прежнее название?

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя Папик

    А как все-таки быть с улицами, построенными исключительно при советской власти?

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя Папик

    = Вряд ли кто- нибудь будет скорбеть по поводу забвения памяти Якова Михайловича Свердлова или Моисея Соломоновича Урицкого.

    Не так давно пл. Свердлова пытались переименовать (не помню, КАК ИМЕННО). Тут же посыпались письма от неких ветеранских организаций, которые утверждали, что старое название им очень дорого, т.к. торжественные проводы воинов-новосибирцев на фронты Великой Отечественной проходили именно на площади Свердлова. Вопрос был снят.

    Правда, через некоторое время выяснилось, что площадь получила славное имя Я.М.Свердлова в 1959 году.

    Наверное, организаторов обращений подвела память...)))

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя Анонимный пользователь

    =Наверное, организаторов обращений подвела память...))) =

    Или же (и скорее всего) акция была тщательно спланирована в целях- см. мой пост выше.

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя Анонимный пользователь

    по крайней мере можно использовать принцип весов виртуальных - если на чашу против переименования падают, пусть и сфабрикованные, но все же кем-то от души написанные обращения - а за переименования - практически ничего - то приходится все сохранять как было. увы.

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя ulloi

    =Вспомните, что произошло с переименованием Балакирева совсем недавно=

    Не знаю, что там произошло. Напомните.

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя Папик

    да там решили переименовать улицу по имени какого-то очередного директора завода, а жильцы единственного жилого дома, который был на Балакирева - воспротестовали, теперь новая застройка - какой-то другой адрес имеет, а по улице Балакирева - один дом.

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    Протестовать против переименования буду я. единолично?... мои родители и я не застали того периода когда эти улицы назвались по-другому. не по-советски. и Я привык к таким названиям... в Омске вот по-другому поступили... все улицы (в том числе и Ленина и Маркса и 10 лет октября...) снабдили табличками где указано старое и "новое" название.

    Что до идиотизма... так у нас куча улиц (около 7-8) названы в честь юбилеев октября или ВЛКС... и КПСС и простите меня...

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя fima.fr

    в Омске улицы названы как очень любится одному нашему коллеге -
    очень много номерных - Северных, Амурских, Кордных, просто линий.
    есть угол 20 и 19 партсъезда, тем временем 22 партсъезда совсем в другом районе:улыб:а таблички с историческими наименованиями есть совсем не по всей длине упомянтых
    проспектов

  • Ответ на сообщение Re: Угол Ленина и Советской пользователя ulloi

    Исторические названия даны в тех случаях когда это требуется. - нет смысла в рабочих районах, куда нет доступа экскурсиям или которые лежат вне Исторического центра (между прочим как такового понятия И.Ц. в Новосибирске не существует - истории как бы нет) давать эти наименования.
    Что же до Амурских Северных и Линий... это удобно. Амурские расположены в Амурском поселке. Линии - в спальных районах, тем более многие их названия заменяются нормальными - ул. Куйбышева (1-я линия) или Б.Хмельницкого и так далее...

    По крайней мере по названию улицы (Кордная, Линия, Северная) можно определить район ее нахождения, что проблематично с цифрой - стрит или авеню.

    И Поверьте, номерных улиц не так много и они часто внутриквартальные, не основные... задача поиска максимально облегчена. Наверное легче запомнить что от центра первая северная, а следующая - вторая... а не то что сначала Маркс, потом Пушкин, потом Маршал Жуков, а потом - учебная и декабристы и Куйбышев. внутри квартала...

    Новосибирск - молодой город, и Советские и Урицкого - это его история, которую нужно сохранить. а все мнения о переименовании - нормальная ... первичная реакция после краха строя, но не следует поддаваться первым настроениям, не надо совершать ошибку прошлого строя.

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: поиск простых причин пользователя ulloi

    А Вы обратили внимание на то, что за возврат старых исторических названий выступают, как правило, те, кто является жителем Города не в первом поколении, для кого история города связана с историей семьи. Тем же, кто недавно приехал, абсолютно наплевать как тут чего раньше называлось. Особенно мило выглядит попытка отнести к историческим названия вроде Советской или Урицкого.

  • Ответ на сообщение На Дворцовой... у яблоньки. пользователя fima.fr

    Эх, Фима...
    Не довелось Вам ходить строем под пионерские марши. И именем Ленина провинившихся одноклассников разбирать на совете отряда.
    И историю КПСС не доводилось учить.
    Вам щас вместо нее культурологию преподают, те же преподы, кстати, хехе.
    Не застали Вы, уважаемый Фима, этой маразматической поры.
    Вот Вам и по барабану, как улицы называются.

    А у тех кто застал, имеется гражданская позиция на этот счет (в зависимости от впечатлений, полученных в эру совка).

  • Ответ на сообщение На Дворцовой... у яблоньки. пользователя fima.fr

    а че мне верить - я же ходил по этим амурам и кордным, я знаю - что "легко найти" и "нравится" - разные вещи. Остановите мне на 16-ой. Почему же мы не соглашаемся на нумерованные города?

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя ulloi

    В ответ на: а че мне верить - я же ходил по этим амурам и кордным, я знаю - что "легко найти" и "нравится" - разные вещи. Остановите мне на 16-ой. Почему же мы не соглашаемся на нумерованные города?
    вот это верная идея.. мелом расчерчен квадрат на квадратики... водитель, мне в Б43 пожалуйста:улыб:не. правда было бы здорово.. вон в манхеттане как мило идешь по улице и знаешь что если это 5я улица то еще хорошо, 40 нормально.. а если 190я то можно уже и начинать бояться:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя Uandreas

    надо полагать, что горожанин знает, что и когда он прошел рябиновый переулок - еще нормально,
    в зубодробиловке уже нужно начинать бояться,
    а архангеловку лучше избегать вообще.
    да и без названий и номеров вообще -тоже
    разобраться можно:улыб:
    удобство мнимое, воспользоваться можно только
    после путешествия на машине времени или
    прибывая с одной планеты на другую, имхо

  • Ответ на сообщение Угол Коммунистической и Революции пользователя Папик

    А мне интересно откуда вообще некоторые идиотские названия улиц взялись, какой гений их сочинил и какой утвердил. Например улица Промкирпичная в Дзержинском районе. Единственная на все Огурцово улица Барханная? Ага и бедуины на верблюдах поехали картофель окучивать.
    А в Нижней Ельцовке, в чистом поле, рядом с лесом, вдали от человеческих поселений строят многоэтажку с адресом - улица Экваторная - ну просто пуп земли! Молчу уж о всяких Бетонных и Экскаваторных - это как надо свой город не любить. Вот эти названия нужно точно поганой метлой мести.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Анонимный пользователь

    А мне интересно откуда вообще некоторые идиотские названия улиц взялись
    -----------------------------------
    Очевидно, что это наследие нашего с Вами социалистического прошлого. Считалось, что обыватель только и думает про индустриализацию, пятилетку в 4 года и т.д. И в сознании масс закрепляли идеологию в названиях улиц. Назвать улицу, например, Серебристой или Ландышевой, язык не поворачивался. Везде искали подтекст. Другими словами, куда нас, товарищи, приведёт эта Ландышевая улица? К чему нас, товаращи, обязывает, чему учит, к чему призывает это название?

    К слову, насколько мне известно, подобная практика наименований уже себя изжила. Но до сих пор в наших сердцах живет Троллейный жилмассив...

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Анонимный пользователь

    >Вот эти названия нужно точно поганой метлой мести.
    Зачем, ведь это Наша история!? Ведь до сих пор жители г.Куйбышева (НСО) называют его именем "предателя" - Каинском :-)

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Сергей

    Старое название города Куйбышева- Каинск к библейскому персонажу никакого отношения не имеет. Происходит оно от тюркского "каина"- береза. Так что Каинск можно на русский перевести как Березовск.
    В районе автовокзала сохранилась улица Каинская- старое название в честь еще не переименованного города.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Папик

    Я в курсе, на счет березы :-) но ведь интересно же ведь - одни и те же названия, а ассоциации разные :-) точно так же и с названиями улиц...

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя ulloi

    В ответ на: а архангеловку лучше избегать вообще.
    да и без названий и номеров вообще -тоже
    разобраться можно:улыб:
    ну да.. аналогии с безопасными и опасными кварталами в россии есть, почти также как и в америке, о чем я часто им говорю когда они спрашивают "а не страшно ли жить в России? наверное очень опасно".. ответ "да также так и в америке - идешь по сторонам смотришь.. если обстановка начнет меняться - лучше довериться 8-ому чувству и смело разворачиться"

    Ну и нумерация - это лишь способ бороться с постоянным переименованием из-за политических изменений:улыб:каждый год издавать небольшой каталог соответствий.. 1-я улица в этом году синоним Ленина, 2-я - красный проспект... в сл. году ни таблицек бенять - просто справочник обновил:улыб:
    думаю не надо ичего менять.. считаю других проблем еще хватает в Новосибирске.. как не переименовывый Красный в Зеленый - денег только меньше станет а не больше.

    А вот хорошая идея в америке - это на каждом перекрестке на столбах таблички с названиями улицы которую пересекаешь... жутко удобная вещь - всегда в незнакомом городу будешь знать на пересечении каких ты улиц - достоточно дойти до любого перекрёстка... Конечно денег это стоит, но удобство неоспоримое!

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Анонимный пользователь

    >Единственная на все Огурцово улица Барханная?

    в огурцове нет улицы барханной. и вообще в новосибирске такой улицы нет. зато в огурцове есть улицы ивлева, штормовая, слюдянка, оршанская, самаркандская, январская, ясная, находка.

    а барханная - это уже не новосибирск, а мичуринский.

    >строят многоэтажку с адресом - улица Экваторная

    а черносельская разве лучше?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя Uandreas

    надо заметить, что я в америке не был,
    а таблички с названием улиц на каждом пересечении видел. но удобно это в первую очередь для водителей - в смысле - по уму пешеход может
    наблюдать названия улиц набитые на табличках
    на углах зданий - лишь бы они были.
    еще раз повторю мое личное сугубо мнение -
    лучше пересечения сиреневой с симпатичной
    (реальные названия улиц), козей с собачей,
    чем пересечения улицы 19 съезда с улицей 20
    съезда (примерно это я сфотографировал в Омске),
    а еще хуже - просто 1, 2, 3 авеню пересекаемые 17, 18, 19 - хоть улицей просто, хоть линией,
    хоть амурской или обской или бронной.

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя ulloi

    В ответ на: еще раз повторю мое личное сугубо мнение -
    лучше пересечения сиреневой с симпатичной
    (реальные названия улиц), козей с собачей,
    чем пересечения улицы 19 съезда с улицей 20
    съезда (примерно это я сфотографировал в Омске),
    тут естественно большинство подтвердит что легче запоминать информацию которую можно с чем-то ассоциировать чем абстрактные вещи не вызывающие ассоциаций - номера.
    Именно по этой причине в америке некоторые фирмы подгадывают себе номер телефона совпадающий с номерами на клавишах (2=ABC, 3=DEF, etc.) как например извесный номер 1-800-NOCOPYS - мало кто помнил бы пустые цифры)
    цифры могут быть удобны когда город имеет строгую организацию - вспомнить через сколько перекрестков после фиолетовой улицы будет хрустальная если там еще 40 других улиц наверное иначе будет сложнее без карты.
    А в целом думаю не имеет смысла менять существующие названия улиц в Новосибирске, как устоявшиеся.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя subway_man

    Неоднократно бывав в Огурцово в тяжелые студенческие годы каждый раз я проходила по улице Барханной к агробазе.
    А что касается Экваторной, то тут вопрос не лучше или хуже, а откуда такая фантазия - назвать так дом в чистом поле.

  • Ответ на сообщение Угол Ленина и Советской пользователя Крыска

    В ответ на: Почему в Новосибирске не переименовывают эти названия?
    а зачем????

    как говориться нефиг ибо пофиг...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ответ на сообщение Re: Угол Коммунистической и Революции пользователя Анонимный пользователь

    >каждый раз я проходила по улице Барханной к
    >агробазе.

    это не огурцово уже.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя ulloi


    Новосибирским улицам вернут их прежние названия
    28 Июля 2004 года, 10:44 Телестанция Мир
    В центре города начали размещать таблички с указанием исторических названий улиц.Например, на здании мэрии под аншлагом "Красный проспект, 34" теперь есть вывеска, на которой написано: "Бывший проспект Николаевский".
    ...
    Первые таблички уже появились в центре города, на здании мэрии. Они выполнены из толстого пластика. Таблички будут вешать прямо под аншлагами домов. По словам главного художника Новосибирска, в ближайшее время подобные вывески появятся еще на 15-ти улицах Новосибирска. На каждой улице выберут по 5-6 домов. Критерий отбора: здание должно быть не новым - у него должна быть история, и оно должно быть расположено в многолюдном месте.
     / полный текст

    Как способ создания туристической достопримечательности такие таблички наверное интересны.:улыб:Но было бы странно видеть табличку "Дворцовая улица" на серой девятиэтажке по ул. Революции.

  • Ответ на сообщение Re: На Дворцовой... у яблоньки. пользователя Incognito

    ИМХО - а зачем все затеи с переименованием улиц? Наш город сформировался именно с этими, как многие говорят - "коммунистическими" - названиями улиц. Так сложилось исторически. Вот справочку давать о том, как та или иная улица называлась раньше - отличная идея. А многие улицы появились только в советское время (например, Котовского, Блюхера - командиры красной армии)- неужели и их переименовывать? В Деникина и Колчака? Или нет?

    Названия уже не имеют политической окраски и стали просто названиями. У меня одни знакомые назвали сына Владленом - имя им понравилось, а Ленин не при чем.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта