НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Описторхоз - как лечить?

Печать RSS Деревом

Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
21.03.18 12:34Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: стоит в магазине спрашивать вет. справки на подобную продукцию?
А смысл? Контроль же не тотальный, а выборочный. И наверняка во многих случаях проводится чисто формально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
21.03.18 12:42Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Тут скорее не в контроле дело, а в самом факте того, что проводилось обеззараживание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
21.03.18 12:44Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: Тут скорее не в контроле дело, а в самом факте того, что проводилось обеззараживание.
В наших условиях я бы скорее доверял (или не доверял) не факту обеззараживания, а тем, кто его проводил, или кто контролировал. Но для этого нужно знать все эти конторы, и быть в курсе их репутаций. Для фанатов японской еды еще сойдет, но большинству проще от нее отказаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
21.03.18 15:26Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: И ещё - стоит в магазине спрашивать вет. справки на подобную продукцию?
Я думаю, особого смысла не имеет. Справку Вам предъявят. Как только понять, на какую партию рыбы эта справка была выдана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
25.03.18 17:47Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
Оффтоп. Ещё года 2 назад встречал новость, что в Новосибирске в порядке импортозамещения 50% морской рыбы заменят на местную речную. Евгений, вы говорили что паразитологи отмечали повышение заболеваемости среди городского населения и связали это с суши и роллами. А насчёт подобного импортозамещения никто из них не отзывался?
В Алтайском крае кстати тоже подобное импортозамещение обещали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
26.03.18 02:50Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: Ещё года 2 назад встречал новость, что в Новосибирске в порядке импортозамещения 50% морской рыбы заменят на местную речную.
Было такое. Насколько это воплотилось в жизнь, не знаю. Однако, даже если и воплотилось, то поменяли шило на мыло. Импортная семга и форель, я считаю, были заражены метацеркариями, ибо в противном случае у меня взяться описторхозу совсем неоткуда. Ну и, собственно, поменяли импортную с метацеркариями на местную с ними же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
26.03.18 02:59Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
Нашла таблицу, которая, на мой взгляд, интересна. Из таблицы следует, что горбуша, кета, судак содержат метацеркарии патогенных для человека трематод. Это вступает в противоречие с излюбленной песней местных рыбаков, которую они перепевают на разные лады: судак - хищник, и в нем никакой дряни не водится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
26.03.18 03:00Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
Здесь таблица
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
26.03.18 15:13Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
Для человека атогенны описторхи, меторхи, клонорхи. Видов трематод гораздо больше, но люди ими не болеют.
Можете скинуть табличку?
И, опять же, если рыба правильно обеззараживается на предприятиях, то опасность усиления эпидемии не так уж и высока.
Вы знаете какие-нибудь рыбообрабатывающие предприятия в городе, где вы живёте?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
26.03.18 17:50Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
Таблицу скинула в виде ссылки, но она на проверке модераторов. По поиску "определение метацеркариев в рыбах" первая ссылка.

В ответ на: Для человека атогенны описторхи, меторхи, клонорхи. Видов трематод гораздо больше, но люди ими не болеют.
В таблице патогенных видов больше.

В ответ на: И, опять же, если рыба правильно обеззараживается на предприятиях, то опасность усиления эпидемии не так уж и высока.
Это в случае, если она там вообще проходит обеззараживание. Что-то я сильно сомневаюсь, что те приснопамятные слабосоленые семга и форель проходили обеззараживание. В том супермаркете, где я едой закупаюсь, можно купить свежих сазанов, etc. Какое уж здесь обеззараживание?

Про судаков я в предыдущем посте написала вот к чему. Недавно пришла в обед в очередное заведение общественного питания, в котором еще не была. Там в меню присутствует уха "Радость рыбака".
- Из чего у вас уха?
- Из судака.
Я как зашла, так сразу же и вышла обратно. Больше в это место не зайду.

В ответ на: Вы знаете какие-нибудь рыбообрабатывающие предприятия в городе, где вы живёте?
В Новосибирске? Нет, никакие рыбообрабатывающие предприятия мне не известны. Мне без надобности: рыба у меня в бане сидит. Вся, которая не в консервах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
26.03.18 18:21Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
Эти сазаны должны ещё на предприятии при температуре -40 в холодильнике 6 часов валяться. На ценниках должен быть написан производитель. Во всяком случае в Барнауле это так. Наверное поэтому у нас заражённость ниже.
Год назад смотрел материал о прочих трематодах, переносящихся рыбами(которые как раз не патогенны для человека). Их оболочки полностью растворялись и сама личинка погибала уже при 3.5 рН. Не знаю что будет при сниженной кислотности - может и нормально проскочившие не приживаются.
В Новосибе есть один рыбозавод, да и тот банкрот. Поэтому может вполне заразную дрянь выпускать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
26.03.18 19:39Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
А не, наврал. Есть ещё Новосибирскрыба. Вроде как крупное предприятие, но в асортименте очень мало речной рыбы (только щука и вобла)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
28.03.18 22:54Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
Кто лечился дома - покупали церукал? Он только по рецепту?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
31.03.18 23:29Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: встречал новость, что в Новосибирске в порядке импортозамещения 50% морской рыбы заменят на местную речную.
Чего только не придумают, лишь бы не работать.У России хватает морских промыслов, но в итоге покупать лосося у той же Норвегии оказывается дешевле.

В ответ на: Евгений, вы говорили что паразитологи отмечали повышение заболеваемости среди городского населения и связали это с суши и роллами. А насчёт подобного импортозамещения никто из них не отзывался?
Не слышал. Ну и о повышении заболеваемости в городах говорят с начала-середины 2000-х, еще до кризиса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
31.03.18 23:35Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
В ответ на: Импортная семга и форель, я считаю, были заражены метацеркариями
Если бы в импортной рыбе было заметное (и регулярное) количество личинок описторха/клонорха - Западная Европа, которая той рыбы потребляет гораздо больше, чем Россия, давно стояла бы на ушах. Однако ж, не стоит, и описторхоз по-прежнему считается заболеванием, эндемичным для России, Восточной Европы и Юго-Восточной Азии, а клонорхоз - исключительно для ЮВА.

В ответ на: в противном случае у меня взяться описторхозу совсем неоткуда.
Почему Вы так сосредоточены именно на рыбе? При том бардаке, что царит в торговле и на производстве, метацеркарий в единичных количествах можно поймать откуда угодно - хоть с резаной колбасы в супермаркете, хоть с салата или соуса в кафешке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
31.03.18 23:41Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Маруся7
В ответ на: - Из чего у вас уха?
- Из судака.
Я как зашла, так сразу же и вышла обратно. Больше в это место не зайду.
И зря. В рыбе, сваренной мелкими кусками, метацеркариям выжить куда сложнее, чем на перчатках и инструментах того раздолбая, который, разделав сырую рыбу, переходит к нарезанию капусты и лука.

Ну и судак бывает не только речной, но и морской. Вообще, он класса окуневых, а не карповых - то есть, описторхи/клонорхи ему "не родные".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
31.03.18 23:44Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: Кто лечился дома - покупали церукал?
Меня вообще ни разу не тошнило. Просто крыша ехала конкретно, глаза было трудно удерживать на тексте при чтении, было ощущение, что все вокруг плавно движется, но и только. Ощущения тошноты или позывов к рвоте не было никогда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
01.04.18 11:24Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ну если учесть то, что в Новосибе продают сырых карповых(поди ещё и разрезанных и чищенных) в супермаркетах и неизвестно от какого поставщика, то согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
01.04.18 13:21Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
В каких сетях у вас продают сырых карповых? Мария-ра, пятёрочка...?
Повторю, что я бы на вашем месте узнал производителя и поискал бы о нём информацию чтобы знать вероятность некачественной обработки. В Нск вроде 3 рыбзавода и один из них банкрот. Но это не точно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1501
member
Сообщений: 59
02.04.18 10:57Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
Бильтрицида так и нет в аптеках. Есть какие-то новости когда появится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
02.04.18 14:11Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: В каких сетях у вас продают сырых карповых? Мария-ра, пятёрочка...?
Немороженая рыба обычно продается в крупных гипермаркетах - Быстроном, Гигант, Лента, Метро и т.п. В мелких чаще мороженая. На виды я пристально не смотрел.

В ответ на: Повторю, что я бы на вашем месте узнал производителя и поискал бы о нём информацию чтобы знать вероятность некачественной обработки.
А смысл? Если мы покупаем сырую рыбу, то храним, разделываем и готовим максимально аккуратно, предполагая, что она может быть или заражена сама, или контаминирована снаружи. Менять отношение к магазину в целом только на основании сведений о производителях рыбы всяко не будем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SMOrc
activist
Сообщений: 109
02.04.18 14:16Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Где можно узнать подробности о перерегистрации бильтрицида? У минздрава есть справочный телефон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
03.04.18 21:41Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя SMOrc
В ответ на: Эти сазаны должны ещё на предприятии при температуре -40 в холодильнике 6 часов валяться. На ценниках должен быть написан производитель.
Как это они будут при -40 в холодильнике валяться, если они свежими продаются? До недавних пор они в нашем несетевом супермаркете вообще в аквариуме живыми плавали...
Согласна с Евгением, что покупающий свежую рыбу в Новосибирске отдает (или, по крайней мере, должен отдавать) себе отчет в том, что она потенциально заражена (безотносительно производителя).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
03.04.18 21:51Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Если бы в импортной рыбе было заметное (и регулярное) количество личинок описторха/клонорха - Западная Европа, которая той рыбы потребляет гораздо больше, чем Россия, давно стояла бы на ушах.
Тот факт, что Европа пока не стоит на ушах, ни о чем не говорит. По моим наблюдениям немало там людей со всевозможными симптомами (начиная от аллергических проявлений и зашкаливающих АЛТ-АСТ до проблем со сном - это только то, на что жалуются люди, знакомые лично мне).

В ответ на:
В ответ на: в противном случае у меня взяться описторхозу совсем неоткуда.
Почему Вы так сосредоточены именно на рыбе? При том бардаке, что царит в торговле и на производстве, метацеркарий в единичных количествах можно поймать откуда угодно - хоть с резаной колбасы в супермаркете, хоть с салата или соуса в кафешке.
В единичных количествах - да, может взяться откуда угодно. Но вспоминая свои свирепые клинические проявления, сомневаюсь, что у меня были единичные паразиты.

В ответ на: В рыбе, сваренной мелкими кусками, метацеркариям выжить куда сложнее, чем на перчатках и инструментах того раздолбая, который, разделав сырую рыбу, переходит к нарезанию капусты и лука.
Согласна. Именно поэтому и не зайду больше в заведения, где есть уха из местной рыбы. Проверять на собственной шкуре, речной ли судачок у них там или морской, а также строгость следования санитарным правилам при разделке сырой рыбы желания большого у меня нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
03.04.18 22:03Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Меня вообще ни разу не тошнило. Просто крыша ехала конкретно, глаза было трудно удерживать на тексте при чтении, было ощущение, что все вокруг плавно движется, но и только. Ощущения тошноты или позывов к рвоте не было никогда.
Аналогично. Почти все многообразие назначенных мне таблеток осталось без употребления. Время от времени потребляю только Хофитол (в мизерных дозировках - иначе развивается такое чувство голода, что корову бы съела) и Энтеросан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: