В связи с неопределенностью населения по выбору управляющих компаний, многочисленных проблем в ТСЖ решил создать этот топик. Так как это моя сфера деятельности и ежедневно сталкиваюсь с вопросами в сфере ЖКХ готов помочь и разъяснить интересующие вопросы. Может кто-то и своим опытом поделится.
|
|
|
 |
|
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
ну давайте, ответьте на вопросы. например, такой: что изменится после 1-го января? ведь никто из обывателей палец о палец не ударит, выбором ук заниматься добровольно не будет.
или вот такой вопрос: допустим, лично я очень хочу, чтоб жилищно-коммунальным хозяйством моего дома занималась компания N. а всем остальным 200 жильцам всё до лампочки. или они против. против всего. и чё?ё
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя лёд-9
Еще время не пришло. Должно где-то начать ЖАТЬ. Сегодня не жмет. Дальше посмотрим.....С уважением
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя aleks_p
насколько мне известно уже все не аварийные не старые дома поделили между собой УК, особо приближенные к телу, причемп без согласия собственников. Ждут 1.01.07 что бы начать участвовать в конкурсах. Дома, нуждающиеся в кап ремонте никому не нужны кроме собственников, а те не в состоянии за ремонт платить. В конце недели провожу в доме общее собрание жильцов для обсуждения выбора УК, через 10 дней полноценное общее собрание собственников в заочной форме. Предполагаю создать ТСЖ и на этом же собрании выбрать УК. ТСЖ необходимо для контроля за действиями УК и что бы было куда деньги от рекламы и аренды собирать. Предполагаю, что будет потрачено масса времени на донесение информации до собственников. Предлага. всем заинтересованным обменяться мнениями и свежими идеями- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя лёд-9
Да, информации было предостаточно. Но народ у нас такой, пока не прижмет - с места не сдвинется.
По поводу голосования: не забывайте, что среди собственников помещений есть не только жильцы, но и муниципалитет, чья доля не маленькая
А решение будет приниматься большинством голосов. И если вы против этого большинства, то все-равно будете обязаны заключить договор управления. - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Евгений М
Абсолютно правы.
Только форму управления я бы выбрал в виде ТСЖ, без заключения договора с УК. А дому сколько лет вашему? Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя No name
дому 14 лет смомента ввода в эксплуатацию. УК потому что самим для одного дома накладно содержать и контролировать всю команду работников, котрое займутся эксплуатацией- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Евгений М
Если заинтересованных людей и грамотных управляющих нет, то конечно лучше поручить управление домом УК, но тогда прозрачности баланса будет меньше Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя No name
будем контьролировать в текущем режиме. предельные размеры тарифов установлены.деньги за аренду и рекламу как писал выше будем собирать на тсж-
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Евгений М
Тогда вам вообще повезло с арендой и рекламой
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя No name
Только форму управления я бы выбрал в виде ТСЖ, без заключения договора с УК.
оп-па!
а что значит "В связи с неопределенностью населения по выбору управляющих компаний, многочисленных проблем в ТСЖ решил создать этот топик. Так как это моя сфера деятельности "?
вы работаете в сфере жкх?
а кем?
или сфера деятельности в создании топиков?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя No name
Если заинтересованных людей и грамотных управляющих нет
грамотные управляющие в тсж???????????
я очень давно хочу посмотреть хоть на одно успешное тсж,- чтоб и тарифы были обычные и эксплуатацию систем здания умели, ну и до кучи аварийные бригады в режиме 24х7, страховка, роспотребнадзор и т.п.
о том, что такие тсж есть, некоторые пишут, но выпросить у них адресок никак не получается...Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Евгений М
В конце недели провожу в доме общее собрание жильцов для обсуждения выбора УК, через 10 дней полноценное общее собрание собственников в заочной форме. Предполагаю создать ТСЖ и на этом же собрании выбрать УК. ТСЖ необходимо для контроля за действиями УК и что бы было куда деньги от рекламы и аренды собирать. Предполагаю, что будет потрачено масса времени на донесение информации до собственников. Предлага. всем заинтересованным обменяться мнениями и свежими идеями
не нада свежих идей:)
у вас абсолютно разумный план действий - ничего более оптимального не придумаешь.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя rolex
я очень давно хочу посмотреть хоть на одно успешное тсж,- чтоб и тарифы были обычные и эксплуатацию систем здания умели, ну и до кучи аварийные бригады в режиме 24х7, страховка, роспотребнадзор и т.п.
насколько я понимаю, тсж - это есть микро-управляющая компания, просто составленная "из своих", и работающая в рамках одного дома. тсж не должно непосредственно заниматься ремонтом канализации и провода в щитках крутить, оно просто нанимает подрядчиков. точно также как и ук.
о том, что такие тсж есть, некоторые пишут, но выпросить у них адресок никак не получается...
в этом смысле, мне абсолютно непонятно то что говорит евгений: мы, де, организуем тсж, которое будет следить за ук. это какое-то лишнее звено, ещё одна ступень посредников.
на счёт "успешного тсж". их навалом. почти любая первая попавшаяся новостройка - пример успешного тсж. успешного в том смысле, что вода в кранах есть, электричество в лампочках горит, люди не замерзают насмерть в своих квартирах. на счёт дешевизны... а с фига ли оно должно быть дешевле, если помимо всё тех же коммунальных расходов надо ещё зарплату платить ответственным лицам этого тсж: начальник, бухгалтер - как минимум. причём, за ту зарплату, которую получают в государственном жэу - никто из жильцов на себя всю эту волокиту с выколачиванием денег из соседей на себя не взвалит.ё
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя лёд-9
насколько я понимаю, тсж - это есть микро-управляющая компания, просто составленная "из своих", и работающая в рамках одного дома. тсж не должно непосредственно заниматься ремонтом канализации и провода в щитках крутить, оно просто нанимает подрядчиков. точно также как и ук.
в принципе так и есть.
люди, которые реально разбираются в эксплуатации и управлении в тсж физически не попадут - их и без того дико не хватает.
причем настолько не хватает, что директорами местных структурных(в смысле не частных) ук назначают выходцев из другого города.
в этом смысле, мне абсолютно непонятно то что говорит евгений: мы, де, организуем тсж, которое будет следить за ук. это какое-то лишнее звено, ещё одна ступень посредников.
как я понял, у них помимо текущих сборов есть еще аренда и реклама, - обычно это больше, чем некая ежемесячная компенсация управлению тсж.
тупо передать эти деньги ук можно.
но жалко.
ибо можно либо попилить самим:), либо сказать, чего на эти суммы хочется поиметь в первую очередь.
дополнительный плюс, - при наличии правления тсж, вопросы оперативного взаимодействия дом-ук решаются на порядки быстрее.
и еще плюс - ук не придется проговаривать свои действия с каждым подозрительным идиотом, отсылая данного идиота к решению правления тсж.
на счёт "успешного тсж". их навалом. почти любая первая попавшаяся новостройка - пример успешного тсж. успешного в том смысле, что вода в кранах есть, электричество в лампочках горит, люди не замерзают насмерть в своих квартирах.
я недавно изложил типичный пример =успешного= функционирования тсж, основная суть которого - тупое проедание запаса прочности конструкции.
т.е. задуматься о том, что через два десятка лет понадобится ремонт стоимостью в десятую часть цены здания при отсутствии системы ппр обычный человек вряд-ли способен.
а знать необходимые и достаточные ппр обычный председатель тсж опять-же не способен.
ибо неоткуда.
а вот гонять дворников и считать деньги - это один из двух пенсионеров точно способен.
вот вам и передовой председатель тсж.- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Насколько я помню, О.Бендер в финале
решил переквалифицироваться в управдомы.
Интересно, с 01.01.2007г. наступит его время?
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя No name
Вопросы есть:
1. Как заставить УК работать до 20-00, а не до 19-00? в договоре про это нет ни слова.
2. Как заставить включить лифт?
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Stasyan
в тему...
вот пришла ко мне домой "старшая по дому", с бумагой сует в щель двери,
"мол подписывай",
я говорю "а что это?",
"договоро с ЖЭУ",
я "дайте почитать"
"некогда"
я говорою, "пока не прочитаю подписывать не буду"
она "ну и пошел нафиг идиот" и ушала...
вот я так ине понял что это было....- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя rolex
Если вы посмотрите в мое инфо, то поймете, что созданием топиков я не увлекаюсь А здесь обсуждаются проблемы в сфере ЖКХ, а не моя сфера деятельности
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя rolex
По поводу грамотных управляющих скажу, что такие примеры есть. У меня есть знакомые - председатели ТСЖ, где люди платят по тарифам мэрии, но могут позволить себе намного больше, чем обыватели в муниципальных домах. А собственную аварийную бригаду в ТСЖ вы никогда не прокормитеЗаключите договор с подрядной организацией на оказание данных услуг и будет вам счастье - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Stasyan
1. Как заставить УК работать до 20-00, а не до 19-00? в договоре про это нет ни слова.
Вопрос в том, для чего вам это надоЧтобы рабочие дольше работали? Или качественнее? В договоре управления вы оговариваете перечень выполняемых услуг, а они в свою очередь должны выполняться качественно и в полном объеме. А вот за какое количество рабочих часов в сутки УК это сделает - мне лично все-равно
Как заставить включить лифт?
А по какой причине он остановлен? - Merkuce
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Я нахожусь в полной прострации в связи с этой реформой. Прошу описать мой алгоритм действий. Ситуация следующая. Дом 61 года постройки. Кап. ремонта в нашем подъезде точно не было. Территориально находится в Академе. Основная мааса жильцов - бабушки, которым трудно на улицу просто выйти. Мое свободное время , чтобы этот вопрос решать после 19.00 в рабочие дни и полностью выходные. Информация которая есть, это то, что надо выбрать УК, список которых находится в мерии (значит в городе и в рабочее время). Рекламы никакой нет. Нам никто не предлагал заключить договор. И что делать? Ответ на сообщение Re: Stasyan пользователя No name
Чтобы рабочие дольше работали?
Я про часы приема. А так мне конечно все равно, когда их рабочие работают, если все ок.
А по какой причине он остановлен?
Его еще не запускали. Местный коммерческий ЖЭК говорит, что это произойдет на днях, но этому "на днях" уже месяц.- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Merkuce
Со списком УК вы можете ознакомиться, позвонив в мэрию. Телефон у вас в личке. А выбирать УК можно в удобное для вас время, посредством заочного голосования - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Merkuce
А алгоритм действий прост. Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает. Поэтому нужно выбрать УК. В принципе можете этого и не делать, тогда муниципалитет сделает это сам после 01.01.2007 г. В вашей ситуации от этого хуже не будет мне кажется. - Merkuce
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя No name
Спасибо за ответ. То есть сидеть и ждать наш удел
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Merkuce
В вашем конкретном случае (где большой износ дома и бОльшая часть жителей - пожилые люди) я бы ждал решения муниципалитата или подписал договор с ЖЭУ. - Merkuce
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя No name
ЖЭУ нас уже год воду из подвала откачать не может. Никакого желания нет с ними и дальше сотрудничать
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Merkuce
ЖЭУ нас уже год воду из подвала откачать не может. Никакого желания нет с ними и дальше сотрудничать
а придётся. раз уж вы выбираете удел сидения в ожидании.ё
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
почему? правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?
вообще, вопросы есть, и они все именно по процедуре
Поэтому нужно выбрать УК.
если дом несвежий, то возьмётся ли за него негосударственная ук? или она имеет право отказываться? или она станет заключать договор со старым домом на каких-то особых невыгодных жильцам условиях? откуда эта ук будет получать деньги на капремонт, который необходим старому дому уже сейчас?
В принципе можете этого и не делать, тогда муниципалитет сделает это сам после 01.01.2007 г. В вашей ситуации от этого хуже не будет мне кажется.
так ить.. и лучше не будет. будет так же. ясно, что муниципалитет передаст дом тому же жэу, что и раньше. вопрос в том, что делать, чтобы стало лучше?ё
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя No name
По поводу грамотных управляющих скажу, что такие примеры есть. У меня есть знакомые - председатели ТСЖ, где люди платят по тарифам мэрии, но могут позволить себе намного больше, чем обыватели в муниципальных домах.
"имена, явки, пароли?"(с)
конкретно пальцем можете ткнуть - вот там и там успешно работают тсж, называются так-то.
на муниципальных тарифах, без дополнительных доходов от подвалов рекламы и т.п.
учитывая, что в городе работает несколько сотен тсж, очень странно, что назвать хотя-бы десяток процветающих никто не хочет..
А собственную аварийную бригаду в ТСЖ вы никогда не прокормите Заключите договор с подрядной организацией на оказание данных услуг и будет вам счастье
или заключите договор с ук - и будет вам не меньшее счастье:)
я могу понять, когда тсж хочет пилить дополнительные доходы от дома.
я не могу понять, когда дополнительных доходов не наблюдается, за счет чего тсж жить собирается?Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
"типичный пример =успешного= функционирования тсж, основная суть которого - тупое проедание запаса прочности конструкции. "(с) я сам:)
и ведь верно, коли запас прочности прожрали раньше, то тсж создать не получится, - кушать уже нечего.
саранча, однако.Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Меня вот какой вопрос волнует в выборе УК-ТСЖ
Думаю, ни у кого не возникает сомнений, nxj в любом доме найдутся товарисчи, которые просто ничего платить не будут. Как сейчас у людей есть задолженности педреде ЖЭУ в десятки тысяч - такж и потом те еже самые товарисчи будут эти задолженности накапливать.
как будет решаться этот вопрос? В случае с ТСЖ - это проблема жителей дома. Т.е. есть NC:/ которое обязано за отопление оплатить столько-то. Откуда оно возьмет эти деньги (каждый заплатит дза себя, или половина не заплатит вообще, а второй половине придется платить за себя и за соседа) - никого не волнует. Если оплаты от ТСЖ не будет - дом, как я понимаю, могут отключить от соответствующих благ цивилизации.
А в случае с УК? Вот сосед не заплатил, а у меня долгов нет. Кто будет выбивать деньги из соседа, отключать его от услуги и т.д.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
А вот поясните причинно-следственную связь здесь? Понятно, что изношенный дом в обслуживании дороже. Но почему УК в этом плане лучше, чем ТСЖ? Ведь УК весь ремонт делает из дденег, полученных от жильцов. т.е. если жильцы будут платить меньше, чем в ТСЖ (т.е. меньше, чем нужно для ремонта) - то и ремнота в нужном объеме сделано не будет, ведь так?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя лёд-9
почему? правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?
Вряд ли у ЖЭУ есть дестолько денег, чтоб каждому дому оплатить накопившийся недоремнот. Так что ничего из этой затеи не выйдет.
А вот вообще - где можно посмотреть какие-то нормы по ремонту и содержанию жилых домов? Т.е. как часто должен выполняться текущий ремонт, капитальный ремонт и т.д. У нас в этом году полностью отреставрировали фасад - но это ведь еще не все! Какие работы в принципе должны выполняться и как часто?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя БИВ
Извиняюсь. спешил, ошибок наляпал. Править уже не дает.
"NC:/" -Это "ТСЖ," (чертов пунто свитчер...:) )Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя rolex
Информации о подвалах, аренде и т.п. в ТСЖ у меня нет. Возьмите любую новостройку или тот же "Горский", или дом с зелеными башнями у цирка - вполне успешные ТСЖ. Если дополнительных доходов, как вы сказали, нет - их надо придуматьТрубостойки, аренда земельного участка, да что угодно! Выжить по максимуму. Но а если нет - платить самим, иных вариантов у собственников нет. - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя БИВ
В каждом ТСЖ есть смета доходов и расходов, и в каждой смете заложены затраты на, к примеру, отопление. Безусловно, эти средства нужно собрать. А можно заведомо предусмотреть в тарифе недосбор, как в некоторых европейских странах. Если не ошибаюсь у нас около года назад был случай с ТСЖ, которое отключил поставщик за неуплату. Быстренько подсуетелись, скинулись и решили проблему. А дальше воздействуем на неплательщиков: отключения, иски в суд и т.д. Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя No name
Ага, т.е. в итоге платить-то за нерадивого соседа все ранвно мне!
И что даст этот иск? Ну вот будет решение суда о взыскании с алкаша 100 000 в пользу ТСЖ - а у того алкаша работы нет, имущества кроме квартиры нет. А на единственное помещение для проживания никакие претензии не распространяются (или как тиам это на языке закона звучит...)Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Исправлено пользователем БИВ (07.11.06 14:36)
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя БИВ
Но почему УК в этом плане лучше, чем ТСЖ?
Если дом с большим износом, то в УК на самом деле проще, особенно если она муниципальная. Есть городской тариф, есть бюджетное финансирование в виде муниципальных программ по реконструкции и ремонту и т.д. Конечно, в дальнейшем не исключено то, что тарифы будут утверждаться по каждому дому отдельно, исходя из его характеристик. Но тогда будет другой разговор.
А сегодня, если ТСЖ попросит бабок у бюджета, скорее всего покажут фигу. Вот вам и разница. Но это о старых домах, в новых имхо лучше ТСЖ. Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя No name
Есть городской тариф, есть бюджетное финансирование в виде муниципальных программ по реконструкции и ремонту и т.д.
Ага, вот только именно благодаря этому самому городскому такрифу и бюджетному финансированию и накопился этот самый недоремонт! Эта схема финансирования ЖКХ недоремонт создала - боюсь, что и дальше она его только накапливать будет.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя No name
Возьмите любую новостройку
беру любую новостройку.
с тсж внутрях.
работает по принципу "на наш век хватит".
представления о правилах содержания жилья - смутные.
вопрос о системе ппр - вгоняет в ступор.
дом с зелеными башнями не подходит - у них арендные платежи и тарифы не среднегородские.
а "горский" просто не делает положенного.
Если дополнительных доходов, как вы сказали, нет - их надо придумать
дельное предложение.
а если случайно умер - надо воскреснуть и жить дальше.Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя No name
Конечно, в дальнейшем не исключено то, что тарифы будут утверждаться по каждому дому отдельно, исходя из его характеристик.
все чудесатее и чудесатее.
ваша сфера деятельности в сфере жкх, было оглашено.
а кем?- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя rolex
Моя должность здесь не обсуждается Цель топика другая - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя БИВ
Вы правы. Выселить собственника помещения за неоплату практически невозможно. Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя No name
Так вот я об том и говорю. В случае ТСЖ выбивание денег из нерадивых жильцов - это проблема ТСЖ. И если денег выбить не удастся - то "радивым" жильцам либо придется платить за нерадивых соседей, либо сидеть без... (воды, тепла, света). Потому как с поставщиками услуг расчитывается ТСЖ в целом. Соответственно, в неплательщики попадает ВСЕ ТСЖ.
В случае УК выбиывание денег из нерадивых жильцов - проблема УК. Потому как УК помогает каждому жильцу заключиить договор непосредственно с поставщиком услуги, и далее каждый жилец за полученные услуги рассчитывается сам. И в неплательщики попадает только сам жилец.
Я правильно понимаю суть вопроса?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя лёд-9
правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?
__________________________________________
Ничего подобного не выйдет. О ранее уплаченных деньгах придется забыть, а с 01.01.2007 - с чистого листа. Или со старым ЖЭУ в качестве УК или с другой организацией в том же качестве, если найдутся желающие на изношенный жилищный фонд.
откуда эта ук будет получать деньги на капремонт, который необходим старому дому уже сейчас?
__________________________________________
Из собственников : )
Теоретически, конечно, можно пытаться выбить средства из бюджета, если в качестве УК будет работать прежнее ЖЭУ. Но, учитывая реальное положение дел с бюджетом, это довольно-таки проблематично. Хотя на переходном этапе возможно при должном упорстве и грамотном подходе.
В перспективе же (ближайшей), думаю, абсолютно все расходы будут возложены исключительно на собственников (либо в лице приватизировавших жилье граждан, либо в лице муниципалитета, если жилье арендуется на условиях социального найма).
Следовательно, в перспективе же (и тоже ближайшей) видится неизбежная волна расприватизации жилья, в результате чего расходы лягут на бюджет, что, в свою очередь, повлечет увеличение тарифов аренды по социальному найму...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Ундина
Следовательно, в перспективе же (и тоже ближайшей) видится неизбежная волна расприватизации жилья, в результате чего расходы лягут на бюджет, что, в свою очередь, повлечет увеличение тарифов аренды по социальному найму...
Можно подумать, муниципалитет будет из бюджетных средств содержать дом. Все расходы по содержанию придется нести нанимателю. Плюс оплачивать соцнаем.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя БИВ
Откройте правила предоставления комм.услуг: при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя. Исполнителем может быть УК или ТСЖ. Договор ресурсоснабжения заключает УК, а не жители. Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя No name
Откройте правила предоставления комм.услуг: при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя. Исполнителем может быть УК или ТСЖ.
Т.е. в случае ТСЖ получается, что ТСЖ должно прислать в квартиру неплательщику человека, который отрежет ему трубы, или открутит провода? Ну открутили провода- а он взял и снова прикрутил (благо, не 19 век на дворе, что такое электричество все знают). Да и опять же бригаде, которая будет выполнять обрезание нужно тоже деньги платить - за счет добросовестных жильцов.
В случае же с УК все это - внутренние проблемы самой УК. Хотя, если подумать - в конечном счете все равно за все (в том числе и подключения/отключения) платят те, кто оплачивает услуги УК (т.е. добросовестные жильцы). С другой чстороны у УК больше возможностей для содержания грамотных юристов, которые бы занимались судебными разбирательствами с неплательщиками и исполнением судебных решений. Для ТСЖ содержание таких специалистов может оказаться дорогим удовольствием.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя БИВ
(благо, не 19 век на дворе, что такое электричество все знают).
сомневаюсь
бригаде, которая будет выполнять обрезание
no comments (:ё
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Ундина
О ранее уплаченных деньгах придется забыть, а с 01.01.2007 - с чистого листа.
это не очень понятно, и не вполне законно. в счетах, которые я оплачиваю испокон веку есть строка "капремонт" с какой-то вполне макроскопической суммой. какому юрлицу я отдаю эти деньги и как это оно возьмёт и снимет с себя ответственность за них, самоликвидируясь?
Из собственников : )
так-с. давайте-ка вникнем в технологические детали. ук собирает бабки с жильцов на всякие разные цели, включая капремонт кажный месяц (а не так, что, ребята, скидываемся сегодня по двести косарей, завтра фасад поменяем), и куда-то долгосрочные деньги складывает. допустим, дом переходит из одной ук в другую. и чё с накоплениями? с чистого листа? теперь вернёмся к первому январю (: и тот же вопрос. уточняю: речь не о реальности, а о теоретическом механизмеё
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя БИВ
Можно подумать, муниципалитет будет из бюджетных средств содержать дом. Все расходы по содержанию придется нести нанимателю. Плюс оплачивать соцнаем.
__________________________________________
Содержание жилья - забота собственника, а не нанимателя. А каким образом собственник обеспечит содержание, его дело. Посчитает нужным включить эти затраты в тариф по соцнаему - включит. Но все же думаю, что не в полном объеме, а в части затрат на текущее содержание.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя лёд-9
А не надо сомневаться. Товарисчи алкоголики в минуты сидения без света могут приявить просо чудеса сообразительности. Не говоря уже об из собутыльниках-электриках соседнего ЖЭУ.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: БИВ пользователя БИВ
ну вот вам пример из жизни алкоголиков: самосвал сшиб в деревне столб с линией 220в, провода валяются оборванные на земле, под напряжением. простой деревенский мужик, босиком подходит и нервным движением руки откидывает один из проводов с тропинки. на вопрос: "ты чё, дебил?", следует ответ: "а чё такого, я же за один провод хватался". типа, не за два сразу (гарантия), а всего-то лишь 50/50.. так ведь и не понял, что просто повезло.Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя лёд-9
как это оно возьмёт и снимет с себя ответственность за них, самоликвидируясь?
__________________________________________
Ну по идее, конечно, д/произойти какая-то переуступка, передача активов на баланс... Но, вероятнее всего, окажется, что средства освоены, (передавать, за исключением зданий, строений, лопат и метл, нечего), и я даже не удивлюсь, если освоены в соответствии с целевым назначением : )
А что касается сбора денег с собственников, то будут и ежемесячные сборы, и те, что вы назвали "скидываемся по 200 косарей на фасад".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя No name
Моя должность здесь не обсуждается
я б и не спрашивал, если бы ваши заявления не были настолько перпендикулярными.
поэтому интересуюсь - вы излагаете исключительно собственные умозаключения или некую полуофициальную точку зрения?- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя rolex
Это только мое мнение, да и как видите, оно не отличается от мнения большинстваА "полуофициальная" информация публикуется в других СМИ 
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя лёд-9
Вот и меня этот вопрос очень интерессует (про отчисления многолетние на капремонт), но никто ничего внятного сказать не может...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Ундина
Ничего подобного не выйдет. О ранее уплаченных деньгах придется забыть, а с 01.01.2007 - с чистого листа.
Это где такое прописано? На чем основаны Ваши слова?Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя YESka
Если я вам скажу, что, не смотря на то, что нигде это не прописано, так будет происходить на практике, вам станет легче жить? : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя No name
Это только мое мнение, да и как видите, оно не отличается от мнения большинства
понятно.
меня начало топика смутило - "готов разъяснить интересующие вопросы".
а по-факту просто мнение частного лица.Ответ на сообщение Куда они денутся? пользователя YESka
Вот и меня этот вопрос очень интерессует (про отчисления многолетние на капремонт), но никто ничего внятного сказать не может...
да много можно внятного сказать.
например, - средства, отчисляемые на капремонт освоены в полном объеме.
это чистая правда.
хотя и несправедливо:)
или так, - поскольку 100% оплата коммунальных услуг началась только вчера, то при сильном желании получить обратно средства на капремонт собственнику придется подобным-же образом сделать перерасчет по части многолетней недоплаты за коммуналку.
как минимум с даты приватизации/покупки.
и это тоже правда.
причем с зачатками справедливости:)
короче, - забудьте ужо.
этих денег давно нет и взять их фактически неоткуда.
это реальность.Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя Ундина
Я не просила облегчать мне жизнь, я просила ответить на вопрос
За ответ спасибо - ничего не прояснили, но спасибо.Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя YESka
Угу, обращайтесь еслифчё : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
Я понимаю, что это реальность. Я всё прекрассно понимаю. Но я хочу справедливости.
Почему я, живя в 5-летнем доме, плачу отчисления на капремонт СВОЕГО дома, а на мои деньги отремонтировали соседнюю ЧУЖУЮ деревяную 2-этажку 40-летней давности????? Вот с какой радости-то????
Пусть мне хотя бы благодарственное письмо напишут за меценатство что ли....:)Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: rolex пользователя rolex
Ну естессна я частное лицоВон видите, - даже ник есть А вот у всех частных лиц есть своя сфера деятельности, знания и информация по данному вопросу. Ею и делимся (как частные лица) 
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
А вы для начала посчитайте сколько вы заплатили за кап.ремонт за 5 летПолучите смешные деньги. Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Но я хочу справедливости.
здесь такая-же справедливость, как вы пять лет назад платили за свою квартиру 50% стоимости, а оставшиеся 50% доплачивало государство:)
Почему я, живя в 5-летнем доме, плачу отчисления на капремонт СВОЕГО дома, а на мои деньги отремонтировали соседнюю ЧУЖУЮ деревяную 2-этажку 40-летней давности?????
(пример условный, конечно)
то есть более богатый собственник сотни квадратов получал помощи из бюджета больше, чем собственник пятидесяти.
в смысле справедливостью и не пахло,
вообще некий абсурд был.
но теперь наконец-то проводят границу с первого числа(или ранее, для тех кто собрания проведет) - и будет хотя-бы некая справедливость.
начальный этап, так сказать.
Пусть мне хотя бы благодарственное письмо напишут за меценатство что ли....:)
исходя из преобладающей психологии обитателей бараков - после прекращения такой халявы все вокруг окажутся виноваты.
благодарности не дождетесь, скорее проклятий...Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
благодарности не дождетесь, скорее проклятий...
__________________________________________
Благодарности за что, собственно? : ) Перераспределение средств было и при ЖЭУ, будет и при УК. Удивительно, что эта в общем-то простая данность оказывается некоторым непосильна для восприятия...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя No name
А Вы сначала перестаньте считать мои деньги смешными или веселыми - что за привычка!!
Мои деньги - и сколько бы их ни было - я хочу чтобы они были потрачены туда, куда я хочу!!
Ну или на письмо я согласнаяЛучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
здесь такая-же справедливость, как вы пять лет назад платили за свою квартиру 50% стоимости, а оставшиеся 50% доплачивало государство:)
Это вы о чем? Можно мне поподробней?
(пример условный, конечно)Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя No name
Смешные деньги это когда государство платит пособие матерям-одиночкам 168 руб в месяц...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Перераспределение средств было и при ЖЭУ, будет и при УК.
при новых ук - совсем не факт.
некоторые ук прямо заявляют о прекращении практики перекрестного финансирования.
т.е. сколько собрали с дома - на столько и живите.Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Смешные деньги это когда государство платит пособие матерям-одиночкам 168 руб в месяц...
__________________________________________
А какую сумму вы бы полагали несмешной и справедливой? 1,6 тыс? 16 тыс?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
т.е. сколько собрали с дома - на столько и живите.
__________________________________________
С точки зрения циничной справедливости м/б это и правильно. Но представляю себе, в какой бедлам это выльется...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Такую, чтобы хватало минимально хотя бы обеспечить жизнедеятельность ребенка, примерно тысяч 5 ... И я считаю эту цифру минимумом!!!
Но все это уже ОФФ...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
это условный пример о том, что 100% стоимости коммуналки человек стал платить когда?как вы пять лет назад платили за свою квартиру 50% стоимости, а оставшиеся 50% доплачивало государство:)
Это вы о чем? Можно мне поподробней?
а до этого момента откуда-то деньги брались, верно?
так почему данная мера, направленная на поддержку малоимущего(сиречь малоспособного платить квартплату) населения фактически гораздо больше по абсолютной величине приходилось на обладателей многих квадратных метров(т.е. вполне даже имущественно состоятельных)?
своебразная справедливость, не так-ли?
п.с. сама величина процентов непринципиальна, может пять лет назад квартплата составляла 40% от тарифа, а может и 60, - суть ведь не меняется, я полагаю.Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
А почему такую справедливость Вы считаете циничной?
Лично двумя руками ЗА такое дело и именно это меня и привлекает в УК. В той УК, которую вроде как выбрал на будующий год наш дом чётко прописано, что у каждого дома свой счёт, на который потсупают деньги жильцов этого дома и расходоваться они могут только на этот дом. И я считаю это единственным верным решением!
Вот ещё бы и за те года уплаченные деньги вернуть ))Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
А вы уверены что сейчас платится 100%? Что-то кричат, что опять мало платим, надо бы поднять тарифы, а-то убыток сплошной.
И всё-таки я хотела бы разграничить бюджет города по отношению к плательщикам коммунальных услуг и мой личный по отношению к тем же абстрактным плательщикам!!!Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Такую, чтобы хватало минимально хотя бы обеспечить жизнедеятельность ребенка, примерно тысяч 5 ... И я считаю эту цифру минимумом!!!
__________________________________________
С чего бы вдруг? Давайте тогда все дурочки понарожают без мужей, а все остальные дружно будут их содержать? Я как налогоплательщик zb вообще не хочу содержать никаких матерей-одиночек с их детьми за счет моих отчислений в бюджет. Тем более в таких суммах, которые вам представляются минимумом. Я хочу, чтобы мои налоговые отчисления пошли на содержание моего собственного ребенка.
Точно так же, как вы не хотите финансировать жителей из соседнего барака за счет перераспределения средств, вносимых вами УК в целях содержания вашего жилья.
Так в чем справедливость? и кто прав: вы или я?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Интересно, а как проблема ЖКХ решена
в других странах?
В Германии, Италии, Франции, Китае,
Казахстане, Монголии... Эстонии наконец?
Что, неужели правительство садового кольца
не может использовать чужой положительный опыт?
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Давайте тогда все дурочки понарожают без мужей, а все остальные дружно будут их содержать?
Именно так и должно быть. А то кто-то кричит о гибели России, а копейкой поделиться ради ее возрождения не хочет. Вы еще порассуждайте о том, что каждый должен за образование и медобслуживание сам платить, а не ждать милостей от государства, а если не может, то дурак и т.д. и т.п.
Я как налогоплательщик zb вообще не хочу содержать никаких матерей-одиночек с их детьми за счет моих отчислений в бюджет. Тем более в таких суммах, которые вам представляются минимумом.
Это уже Ваши моральные проблемы. На самом же деле именно так и должно быть. В данный же момент налоговые отчисления и прибавочная стоимость, производимая большинством населения, идет на содержании детей небольшого класса капиталистов и буржуазной бюрократии. Вот это действительно никуда не годится. И неплохой, кстати, потенциальный источник для решения всех социальных проблем, в том числе и бесплатного жилья для народа.Исправлено пользователем Novosibirets (08.11.06 20:09)
- Дар
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Novosibirets
Ну не надо ля-ля. Каким же образом массовое разведение матерей-одиночек поспособствует решению демографических проблем в России? Для решения этой проблемы надо чтобы в нормальных полных семьях не ограничивались рождением одного ребенка. А для этого нужно не мешать жить нормальным, адекватным мужикам, как минимум не душить налогами. А вообще это ОФФ, здесь речь вроде о жилищной реформе. Заведите другой топик, и я с удовольствием пообсуждаю с Вами эту тему.
Ундине респект. Согласна, с Вами полностью. - Дар
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Дар
По теме: Вот у нас в соседях семейство алкоголиков живет, долг за квартиру у них тысяч шестьдесят. Может, кто подскажет, что нужно предпринять, чтобы их выселили куда-нибудь подальше. УК в нашем доме уже выбрана. Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Дар
Можно вопрос в офф...
А зачем Вам-то их выселять???
Всю ветку не читал, мож они у вас ботинки,
или тапочки украли???
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Дар
долг за квартиру у них тысяч шестьдесят.
И што? У них одних что ли?
Говорят, в России долгов по ком/услугам ажно на 70 млрд руб.
А еще говорят, для таких должников амнистию готовят - долги будут списаны.
Вот такая, блин, "благотворительность" нашего правительства..
Эх, и зачем я платила....
Кста, думается, что с увеличением платежей за ЖКХ, количество неплательщиков будет расти и поэтому, видимо, устраивать такие амнистии будут каждые 2-3 года. Ну чтоб революции не было:-)Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Давайте тогда все дурочки понарожают без мужей, а все остальные дружно будут их содержать?
Вы разницу между "минимально обеспечить жизнедеятельность ребёнка" и "содержать дурочек" не видите или не хотите видеть??? Я же не за мамочек радею, а за детишек... Они-то ни в коем разе не виноваты, что у мамы жизнь пошла не так как ей думалось ((( Да и демография в стране такая, что детям помогать необходимо ...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Мда....
А между тем, мысль моего предыдущего поста была проста, как мне казалось... ну что ж, на пальцах, так на пальцах.
Я привела вам пример перераспределения средств бюджета в данном случае - в пользу матерей-одиночек и их детей, вами упомянутых. И привела аргументы, характерные для тех, кто против подобного перераспределения благ в социально значимых целях. Вы - за подобное перераспределение, прекрасно (я кстати хоть и с некоторыми оговорками, которые уже за рамками темы ЖКХ, но тем не менее, тоже за).
И пример этот был приведен в целях иллюстрации аналогии (не прямой, но по сути), возникающей в случае перераспределения средств, поступающих на содержание жилья (от финансово благополучных граждан в пользу тнз социально незащищенных слоев населения, у которых тоже есть дети, между прочим). Вы - против подобного перераспределения.
И при этом вы говорите о справедливости.
А я вас спрашиваю: и в чем же она? В выселениях в гетто малообеспеченных, которые не в состоянии из своих нищенских зарплат и пенсий в полной мере содержать свою недвижимость? В наплевательстве на их проблемы в виде разрушающегося жилья, дырявых крыш и размороженных коммуникаций? или все-таки в некоем разумном перераспределении, против которого вы категорически возражаете?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Novosibirets
Новосибирец, вы меня удивляете, честное слово: )
Что же вы так в лоб-то? Я полагала, что вы способны интегрировать: )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
http://www.kara-murza.ru/books/holod/index.html Реформа ЖКХ: полная оплата услугОтвет на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Я ЗА перераспределение, но пусть тогда сидит специально обученная тетенька и на мои деньги ремонтируют крыши над квартирами где живут дети-сироты, а не мужики-алкаши, обоссывающие углы своего же дома и жарящие шалыки на крыше его!!!! За такое распределение я всегда буду ЗА!
Но платить за пьяниц, наркоманов и просто тунеядцев, которым достались квартиры (если это можно так назвать) в домах, по соседству с которыми построили новые дома - я не собираюсь!!!! И я считаю вы бы тоже отказались!!
Не надо валить все в общую кучу... Пусть мои деньги ушли на сторону, но тогда пусть это будет конкретная помощь реально нуждающимся, а не тем кто не хочет менять свою жизнь, хотя имеет для этого все (я считаю вполне лостаточно рук и ног, даже без мозгов можно найти работу) или дяденька-чиновник среднего пошиба купит своей дочери на окончание лицея или гимназии небольшой новенький джип.Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя YESka
Это где такое прописано? На чем основаны Ваши слова?
нигде это не прописано, но...
Вы никогда не сталкивались с такой ситуацией, когда фирму объявляют банкротом, а потом на том же месте создают новую с теми же сотрудниками, занимающуюся той же деятельностью? Только к новой фирме по долгам старой никаких претензий не предьявишь, а к старой претензий не предъявишь потому, что она - банкрот.
Ну вот тут примерно то же самое пытается проделать государство. ЖЭУ упразднить, а на их месте с теми же сотрудниками создать УК.
Конечно, претензии вы предъявлять можете. Только к кому? К ЖЭУ, у которого собственности - три метлы, сварочный аппарат, мотороллер и два письменных стола?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
- Дар
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя serleg
Всю ветку не читал, мож они у вас ботинки,
Нее не ботинки, летом мячик у сына. Я так и не поняла зачем понадобилось забирать мяч у пятилетнего ребенка.
или тапочки украли???
А вообще мне просто очень не нравится такое соседство. Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Почему я, живя в 5-летнем доме, плачу отчисления на капремонт СВОЕГО дома, а на мои деньги отремонтировали соседнюю ЧУЖУЮ деревяную 2-этажку 40-летней давности????? Вот с какой радости-то????
Девушка.. Насколько я понимаю, все недавно построенные дома управляются не ЖЭУ, а ТСЖ... И платите вы - тоже в ТСЖ... В таком разе вообще непонятно, как на ваши деньги могли отремонтировать что-то, кроме вашего дома...Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Merkuce пользователя БИВ
Да понятно это всё. Но ведь должна же быть, ну точно должна!!!, какая-то вариация на тему "Вернуть их"...
Управляет моим домо ЖЭУ, и номер его 15. Уж я-то однозначно лучше Вас знаю кто управляет моим домом и кому я плачу деньги ;))))) Если получилось грубо - сорри, не хотела, чесс слово...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ротшильд
Ну разумеется, я в курсе. Полная оплата услуг грядет, хотим мы этого или не хотим.
Да, собственно, это уже обсуждалось в числе смежных вопросов в топике о выборе УК
Умиляет желание отдельных граждан "возвратить" ранее уплаченное, забывая о том, что в %-ом отношении они платили в разное время от 30 до 90 % : ) И все это под разговоры "за справедливость"
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Дар
А вообще мне просто очень не нравится такое соседство.
__________________________________________
Переезжайте в нормальный район, в чем проблема?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Ундина, вы меня прям смешите... Ей-богу.
Что, у нас в городе есть районы, где нет алкоголиков???Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя БИВ
Ну районы не районы, а места найти можно : )
Так что вариантов ровно 2: или смириться или искать другое место, тем более, что алкашей-то, похоже, соседство не напрягает : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- Дар
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Ну район то у нас вполне приличный. И все остальные соседи нормальные. А предложенные Вами варианты мне давно известны. Меня все-таки интересует возможность третьего пути. - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
По поводу выселения (переселения) алкашей за неуплату: нанимателей переселить (выселить) еще можно, и то при условии отсутствия в составе семьи несовершеннолетних, инвалидов и других социально незащищенных граждан. И тут как правило суды удовлетворяют иск о выселении только частично (в части погашения задолженности). Собственника же выселить из жилого помещения за неупрату ЖКУ невозможно! В соответствии со ст. 293 ГК прекращение права собственности наступает только при использовании жилого помещения не по назначению, а так же при нарушении прав и интересов соседей. Только в этом случае оно продается с торгов. Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя No name
В соответствии со ст. 293 ГК прекращение права собственности наступает только при использовании жилого помещения не по назначению, а так же при нарушении прав и интересов соседей.
Ага, а необходимость оплачивать за него ремонт дома, или недоремонт, накапливающийся из-за того, что сосед не оплачивает его - это не нарушение моих прав и интересов?Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Умиляет желание отдельных граждан "возвратить" ранее уплаченное, забывая о том, что в %-ом отношении они платили в разное время от 30 до 90 % : ) И все это под разговоры "за справедливость"
не вижу ничего умилительного. 1-го января амнистия по всем предыдущим платежам, 8-го (или когда там страна трезвеет) фасад пойдёт трещинами. у меня в загашниках двух сотен косарей нету. я бы не отказался платить 100% все предыдущие годы, только меня никто не спрашивал. ну и чё делать будем? жэу (который станет супер-пупер модной управляющей компанией) выселяет меня за неуплату взносов на капремонт. жена - на паперть, тёщу на вокзал, дети кричат: тятя, тятя, исть, исть. герой, терзаемый совестью, пускает пулю в лоб. кровь брызжет на башмаки восторженных зрителей. занавес. ё
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Дар
Меня все-таки интересует возможность третьего пути.
__________________________________________
Ну тогда конкретизируйте, что вам предпочтительнее:
- департировать всех алкоголиков в гетто?
- просто расстрелять?
- что-то еще?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Предложить ему современный антисептик для приема внутрь который раньше был на спирту, а сейчас на ацетоне.Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя No name
нанимателей переселить (выселить) еще можно...
Собственника же выселить из жилого помещения за неупрату ЖКУ невозможно! В соответствии со ст. 293 ГК прекращение права собственности наступает только при использовании жилого помещения не по назначению, а так же при нарушении прав и интересов соседей. Только в этом случае оно продается с торгов
__________________________________________
Абсолютно верно. С учетом этих условий и проводится реформа, вводится налог на имущество, и как кульминация - срок расприватизации продлен до 2008 г, если мне память не изменяет : ) Что дальше - понятно.
Все просто. И настолько очевидно, что даже уже и не интересно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
С учетом этих условий и проводится реформа, вводится налог на имущество, и как кульминация - срок расприватизации продлен до 2008 г, если мне память не изменяет : ) Что дальше - понятно.
И что? Хотите сказать, все расприватизируют квартиры? А кому оно надо? Жилье-то содержать надо! Не думаю, что государству вдруг захотелось отвечать за все эти дома...Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя лёд-9
1-го января амнистия по всем предыдущим платежам, 8-го (или когда там страна трезвеет) фасад пойдёт трещинами. у меня в загашниках двух сотен косарей нету.
__________________________________________
Еще раз русским по серому.
Приблизительный и, на мой взгляд, очевидный алгоритм:
Нет средств на содержание жилья, находящегося в собственности - принудительно-добровольная расприватизая - заключение договора социального найма - при невозможности оплачивать тариф по договору (который, естественно, будет периодически индексироваться) выселение в жилье для социально незащищенных слоев - далее по наклонной.
Все счастливы: состоятельные граждане платят по полной и рады, что нищих соседей поблизости больше нет и никто не отбирает мячики у их детей, нищим уже все равно.
Занавес.
Вторым актом вполне можно ожидать социального взрыва, в первом действии которого поотрывают бошки бывшим соседям и поотбирают не только мячики.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
А вы уверены что сейчас платится 100%? Что-то кричат, что опять мало платим, надо бы поднять тарифы, а-то убыток сплошной.
в-принципе убытка нет.
просто рано или поздно вы обнаружите, что крыша будет течь беспрерывно, и на все вопросы вам будут аргументировано отвечать: ремонта крыши нет и не будет, поскольку необходимо затратить 100руб, а вы собрали только 10.
примерно так-же дела обстоят во всей коммуналке, где-то чуль лучше, где-то хуже, но общий упадок близок к катастрофичному.
но пока несколько домов не вымерзнет, никто из депутатов реально не почешется, и будет отстаивать псевдо-социальную направленность тарифной политики.
кстати, издержки социального законодательства приводят к тому, что за неплательщиков приходится расплачиваться кому?
ранее - бюджету, а теперь?, - верно, непосредственно добросовестным плательщикам:)
впрочем, для устранения прогнозируемой убыточности теоретически есть еще вариант в дифференциации платежей согласно фактическим затратам на содержание жилья.
т.е. новый дом - мало платишь, старый дом - денежная яма.
выше по топику про это упомянуто.
но когда такое узаконят - непонятно, видимо не раньше чем разморозится пара-тройка микрорайонов.- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Ундина, всё это так, но не забывайте, что у нас существуют меры социальной поддержки граждан (субсидии). Сегодня малоимущие платят в среднем по 300 рублем за однокомнатную квартиру в месяц. Полагаю не такие уж и большие деньги для любого малоимущего. Так что с социальным взрывом и революцией вы чуток перебралиКонечно, будут небольшие "нарывчики", типа митингов на площади по поводу повышения тарифов, от этого не уйти. Всем хорошо не бывает Ответ на сообщение Re: Ундина пользователя No name
Вы шутите? Как я могу забыть о субсидиях? : ))
А если серьезно, то вы не можете не осознавать, что те, условно говоря, 300 рублей, которые платит условный пенсионер сегодня (из пенсии около 2 тыр) неминуемо трансформируются в цифры совершенно другого порядка, учитывая не просто 100%-ую оплату коммунальных услуг, но также 100% затрат на капремонт. Как вам известно, затраты на капремонт (и немалые) нес именно бюджет, а те отчисления населения, ог которых тут все хором вспоминают и мечтают вернуть - капля в реальном море.
Так вот, возвращаясь к субсидиям. Это каким же д/б бюджет, чтобы, сохранив социальную защищенность хотя бы на прежнем уровне, покрыть (в виде субсидий) затраты на капремонт, замену коммуникаций и прочие капвложения?
Правильно - фантастическим.
Следовательно, реальная социальная защищенность будет фактически сведена к декларациям о ней.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ундина пользователя Ундина
Да никто не спорит об этомИ факты деприватизации уже имеют место быть. Но как по вашему, чем она выгодна государству? Тот же самый кап.ремонт оно со своих плеч не снимет Ответ на сообщение Re: Ундина пользователя Ундина
Т.е. мы тут льём из пустого в порожнее? Просто мечтаем, а выхода нет???
Нет средств на содержание жилья, находящегося в собственности - принудительно-добровольная расприватизая - заключение договора социального найма - при невозможности оплачивать тариф по договору (который, естественно, будет периодически индексироваться) выселение в жилье для социально незащищенных слоев - далее по наклонной.
Что-то тут всё либо чёрное либо белое ((( А есть ещё средний класс, который сейчас может, а завтра (вдруг нечаянно задержали з/пл) не смог оплатить всё требуемое в полном объёме...И что? Его тоже в коммуналку?Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя БИВ
Ага, а необходимость оплачивать за него ремонт дома, или недоремонт, накапливающийся из-за того, что сосед не оплачивает его - это не нарушение моих прав и интересов?
Вы сможете это доказать при необходимости в суде?Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Еще раз русским по серому.
извините... и вам всё ещё кажется, что несправедливость, если таковая и есть, то только по отношению к несчастному обездоленному государству с евойным нынешним жэу? владимир владимирыч, ничтоже сумняшеся, подмахивает бумазейку, согласно которой стоимость моей хазы падает ровно на цену капремонта (процентов этак на 20), и разницу предлагается по-быренькому погасить из моего карманА, в противном случае и все остальные 80% любящее жэу заберёт себе на правах ук. уж я как уважаю остап ибрагимыча, но вот это - уже нечестный отъём денег, с чем ни сравнивай.
Приблизительный и, на мой взгляд, очевидный алгоритм:
Нет средств на содержание жилья, находящегося в собственности - принудительно-добровольная расприватизая
на самом деле, все мои вопросы и спекуляции носили абсолютно теоретический характер. как оно будет на практике я прекрасно понимаю: будет всё так же как и было. это вообще характерно для русских "реформ" этого века. реформы, реформы, эффекта - ноль. величина ненаблюдаемаяё
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя лёд-9
реформы, реформы, эффекта - ноль.
ну как же ноль... Сейчас вы еще можете как-то наезжать на ЖЭУ за недоремонт, потом - не на кого наезжать будет. потому как УК по обязательствам ЖЭУ отвечать не будет.Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя БИВ
Ой, будьте добры!!! Подскажите как на ЖЭУ наехать за недокапремонт!!!! ну пожалуйтса!!! Ну хотя бы за то, чтобы они лампочки сами покупали и вкручивали, а не я 2 раза в неделю по 2 штуки!!!
ну вот прям разложите мне процедуру по полочкам, а? Кому что написать, у кого что подмахнуть, отметочки там, взяточки, слова добрые...Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
- No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя БИВ
Если вы о кап.ремонте, то повторю, что ЖЭУ не выполняют кап.ремонт. Это бюджетные средства. ЖЭУ занимаются содержанием и текущим ремонтом жилищного фонда. - No name
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
Лампочки безусловно должны менять ЖЭУ. Но не 2 раза в неделюСуществует периодичность выполнения тех или иных работ. Кроме того, вы заплатите ЖЭУ 100% платы за жилье - вот тогда они вам и лампочки поменяют, и ремонт сделают. Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя No name
Ясно. Безнадёга.Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
Новосибирец, вы меня удивляете, честное слово: )
Если я что-то не так понял в Вашем тексте, то извините, хотя по-моему как было, так и понял. Другие посты не все прочитал, это действительно.
Что же вы так в лоб-то? Я полагала, что вы способны интегрировать: )Ответ на сообщение Re: Ундина пользователя No name
И факты деприватизации уже имеют место быть. Но как по вашему, чем она выгодна государству? Тот же самый кап.ремонт оно со своих плеч не снимет
__________________________________________
Я бы по-другому расставила акценты: КОМУ выгодно, чтобы большинство граждан некоего государства оказались лишенными собственности в виде ранее приватизированных квартир? Из собственников снова оказались у разбитого корыта?
По поводу капремонта. Вы полагаете, неспособное оплачивать содержание жилья население, компактно переселенное в тнз социальное жилье (а омсу вынуждены будут это делать), будет способно предъявлять и отстаивать какие-либо претензии в отношении состояния жилищ, арендуемых им по договору соцнайма? : ) Как будут содержать, так и будут. А тем, кто не доволен, скажут: а идите вы куда хотите, покупайте собственное жилье, платите ХХХ тыр УК и вот тогда требуйте... что? нечем оплачивать? ну вот тогда сидите, не жужжите и скажите спасибо, что не под открытым небом...
Знаете, что самое противное во всем этом? То, что любой бюджет любого органа мсу просто в силу особенностей национального бюджетного процесса : ) НИКОГДА не будет в состоянии в полной мере нести бремя затрат на содержание жилищного фонда, находящегося у него в собственности или оперативном управлении. А отвечать за его состояние (в т.ч. в рамках АК и УК РФ), не смотря на это, - обязано.
При этом не забываем, что:
1 - губернаторы - фактически назначаемые (если не вдаваться в филологические отвлекающие маневры),
2 - законопроект, предполагающий возможность упразднения мэров как таковых, внесен на рассмотрение г-ми Мокрым и к,
3 - думаю, что, не смотря на это, никакого перераспределения из федерального бюджета в пользу бюджета субъектов (с тем, чтобы в последствии от субъекта - к омсу), не предвидится. Буду рада в этом ошибиться, но уверена, что права : )
Неслабые таки рычаги управления и болевые точки для воздействия на местные власти, не правда ли?
Разве не очевидно, кому это выгодно?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя лёд-9
извините... и вам всё ещё кажется, что несправедливость, если таковая и есть, то только по отношению к несчастному обездоленному государству с евойным нынешним жэу?
__________________________________________
Да ну о чем вы? Я в предыдущем сообщении в общем-то практически ответила...
Что касается методик оценки - переоценки... Все это грустно конечно. Но еще более грустно станет после принятия методики оценки не по остаточной стоимости объектов недвижимости, а по рыночной... я уверена, вы понимаете, о чем я...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Ундина
1. по отчислениям на кап ремонт. Для того ТСЖ и планирую создать, что бы все отчисления на кап ремонт аккумулировать на расчетном счете тсж поскольку это очень длинные деньги, а УК можно и поменять.Вот что бы с ними не судиться из за этих денег - нужно где их хранить. От лица ТСЖ аренда стен и крыши под рекаламу, земельного участка и подвалов. Все что платилось ранее за кап ремонт уходило в МУДЗ, затем в мэрию откуда в соответствии с системой перекрестного финансирования на те объекты котрые в аварийном состоянии. После сосздания ТСЖ вчиню от его лица иск.
2. Планирую подать иск вначале от себя лично по повду тарифов по Закону о защитте прав потребителей о возврате всех уплаченных денег по услугам ЖКХ за три года (исковая давность). Основания: завышенные в 2006 тариф-уставнолено решением суда, скоро будет второе решение; отстуствие на 2005 - 2006 годы методик расчета нормативов - наши утверждекнные мэром нормативы поэтому незаконны; МУДЗ не сможет доказать что оказало мне услуги.НЕт докумнтов, подтвержждающих выполнение работ.
И ЭТо только верхушка айсберга)))))))
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Евгений М
НПП
ВОПРОС ВСЕМ. А куда денутся наши привычные ЖЭУ после нового года?
Их что ,в спешном порядке расформируют? Или переведут на баланс той или иной УК?Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя yxx
а вы поинтересуйтесь организационно-правовой формой Вашего ЖЭУ сейчас?Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Евгений М
2. Планирую подать иск вначале от себя лично по повду тарифов по Закону о защитте прав потребителей о возврате всех уплаченных денег по услугам ЖКХ за три года (исковая давность). Основания: завышенные в 2006 тариф-уставнолено решением суда, скоро будет второе решение; отстуствие на 2005 - 2006 годы методик расчета нормативов - наши утверждекнные мэром нормативы поэтому незаконны; МУДЗ не сможет доказать что оказало мне услуги.НЕт докумнтов, подтвержждающих выполнение работ.
есть акты, фиксирующие отсутствие тепла, воды, эл-ва в течение трех лет в вашем доме?
И ЭТо только верхушка айсберга)))))))
если нет - ваша позиция заведомо проигрышная.
а когда айсберг начнете ворошить, не забывайте про подводную часть - на основании _неготовности_ и небезопасности вашего дома к приему коммунальных услуг поставщики ресурса могут выдать предписание на устранение нарушений.
это как в армии, хотите жить по уставу, - пожалуйста.Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
1. необходимость составления актов возникла с 23.05.06 г. с момента приянтия Правительством РФ постановления № 307
2. Поставщики могут выдать предписания? А может федеральный закон поставщики издадут?Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Евгений М
1. необходимость составления актов возникла с 23.05.06 г. с момента приянтия Правительством РФ постановления № 307
1) тут либо закон имеет обратную силу, либо не имеет.
2. Поставщики могут выдать предписания? А может федеральный закон поставщики издадут?
то есть либо акты и деньги, либо ни того, ни другого.
вы уж сами определитесь.
2) вы хотите создать тсж и даже не догадываетесь, как функционирует механизм поставщик-потребитель?
всяческих удач вашему дому, они вам жизненно необходимы.
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
хороший топик. увлекательный
Вообще интересное наблюдение - сам процесс и топик наглядно иллюстрируют, что в нашей стране началась активная стадия социального расслоения, и что фабула ссср о том что в нашей стране рабочий равноправен с директором завода трещит по швам.
Нравится это или не нравится кому-то, но совершенно однозначно, что даже нарождающийся в нашей стране средний класс уже не хочет жить в общих домах с люмпенизированными слоями населения. И, что неудивительно, готов начать платить какие-то деньги за подобное разделение.
Про социальные взрывы тут говорили при подобном решении проблемы. Знаете, если даже посмотреть только американские фильмы, то складывается впечатление, что их гетто пребывают в нелучшем состоянии, чем наши. И чего-то социальными взрывами там не пахнет. Однако думаю, что это так благодаря определенным государственным усилиям которые должны быть и у нас предприняты, тем более, что на настоящем этапе у нас государство не такое бедное как лет 10ть назад.
К сожалению, в большинстве стран известных нам по приличному уровню доходов населения все так и происходит - больше работаешь, больше зарабатываешь, живешь в лучшем районе, с более нормальными соседями и т.п. У нас же пока возможны иные варианты - покупаешь квартиру за безумное бабло влезая в долги на десяток лет и получаешь разваливающийся дом + соседей алконавтов в одном блоке. Так что у нас видимо тоже будет как во всем мире. Одна беда - вот не могу принять, что люди, которые всю жизнь отработали на государство, потом оно же отняло все их накопления и дало им нищенские пенсии, на которые они вообще непонятно как выживают, будут вынуждены жить вместе с отбросами общества. Вот здесь нужна какая-то внятная социальная политика и понимание того, что люди не всегда не могут сами платить за жилье потому, что они отбросы общества.Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдетОтвет на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
1. вот я и утверждаю что до 23.05.06 г. потребителю актыне нужны были поэтому поставщикам надо доказать что услуги оказывались качественно и в срок
2. по поводу обязательных дляисполнений ПРЕДПИСАНИЙ поставщиков сошлитесь пожалуйста на норму законодательства
признать жилой дом ветхим и аврийным конечно возможно но это не тот случай и не постащики это делаютОтвет на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Евгений М
1. вот я и утверждаю что до 23.05.06 г. потребителю актыне нужны были поэтому поставщикам надо доказать что услуги оказывались качественно и в срок
осталось убедить в этом суд.
и потом получить деньги с ....... хз.
кстати, а кто будет _ответчиком_?
2. по поводу обязательных дляисполнений ПРЕДПИСАНИЙ поставщиков сошлитесь пожалуйста на норму законодательства
я-ж говорю, как оно функционирует на текущий момент.
а законом ли это предусмотрено, либо просто исторически так сложилось не знаю, никогда в голову не приходило поинтересоваться.
поскольку искать правовую базу мне лень, - давайте считать, что вы правы.Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя rolex
ответчик - МУДЗМуниципальное учреждение дирекция заказчика. Решение после кассационной инстанции выложу- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя Евгений М
ответчик - МУДЗ
МУДЗ - у, как мощно!Муниципальное учреждение дирекция заказчика. Решение после кассационной инстанции выложу
Это они специально так придумали, черти? Издеваются? Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя ДИМИТР
К сожалению, в большинстве стран известных нам по приличному уровню доходов населения все так и происходит - больше работаешь, больше зарабатываешь, живешь в лучшем районе, с более нормальными соседями и т.п.
Отчего сожаление-то у Вас? Оговорюсь сразу, я не имею виду пенсионеров, которые, как Вы уже сказали, всю жизнь проработали на стройке социализма, а теперь бедствуют...Я про нынешнее работоспособное население. Которое является детьми и внуками тех, кто "вёл нас к светлому будущему", и наверное, они-то и должны теперь помогать своим старшим родственникам жить по-нормальному. Или я не права?Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Ответ на сообщение Re: Куда они денутся? пользователя YESka
сожаление мо именно с пенсионерами и связано
вы правильно меня поняли.Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет- Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
На каком основании частное предприятие ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" присвоило муниципальную собственность - бывшее ЖЭУ №57? Новое название предприятия, к которому автоматически перешло обслуживание домов - "Участок №5 Новосибирскэнергосбыт".
Были открытые торги по продаже этого ЖЭУ, или как обычно - мэру на личный счет?
И сколько еще муниципальных предприятий тихим сапом перешли в собственность этого ЗАО? 
Ответ на сообщение Приватизация ЖЭУ пользователя Mihansk
Да многие уже перешли. Сами по себе. Без согласия жильцов
Наше ЖЭУ№53 уже - "СПАС-ДОМ. ЖЭУ№53"За нашу Советскую родину!
Ответ на сообщение Приватизация ЖЭУ пользователя Mihansk
Caveant consules!
- пациентка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
с введением новых реформ ничего не меняется... даже уваджаемое руководство управляющих компаний не может решить те же проблемы... копили их слишком долго, в советское и постсоветсткое пространство да еще и российское добавилось, а деньги если есть - то небольшие и возникает вопрос о приоритетности ремонта того или иного дома, в то время когда их все надо было ремонтировать лет 10-20 назад.... как всегда в России, оплаченные коммунальные деньги осели где-то не в целевом варианте Ответ на сообщение те же приятности:) пользователя пациентка
ВинегретПро Семью и брак у Вас лучше получилосьОтвет на сообщение те же приятности:) пользователя пациентка
как всегда в России, оплаченные коммунальные деньги осели где-то не в целевом варианте
для справки: никаких оплаченных коммунальных денег нецелевым образом где-то осевших в природе не существует.Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Власть все делает для народа!!!
Коммунальные монополии требуют денег "сверх счетчика"
Надежда на экономию благодаря установке индивидуальных коммунальных счетчиков может дорого обойтись россиянам. Федеральные чиновники объявили о скором введении так называемого постоянного тарифа, который жильцы будут обязаны платить даже при нулевом потреблении воды, электроэнергии и других коммунальных услуг. Постоянный тариф может сделать бессмысленной экономию потребления и установку индивидуальных счетчиков. Защитники потребителей объясняют появление постоянного тарифа интересами коммунальных монополий, которые хотят переложить свои расходы даже на самых экономных потребителей.
«Через два года мы будем выбирать тарифные планы по воде, газу, свету, горячей воде, как выбираем сейчас тарифы на мобильную связь», – объявила в понедельник замдиректора департамента ЖКХ Министерства регионального развития Людмила Соловьева. Гораздо раньше, по ее словам, может появиться «постоянная составляющая тарифа», которая должна быть выплачена вне зависимости от факта проживания или реальных объемов потребления.
Полная статья
http://www.ng.ru/economics/2009-03-18/4_monopolii.html?mthree=4Ответ на сообщение Чиновники вводят плату за непотребление услуг ЖКХ пользователя remain
Если внесут изменения в действующие правила и уберут корректировку (благодаря которой многим жителям были сделаны доначисления за 2008 год по 5-6 тысяч на квартиру и о которых все знают, но скромно молчат), то криминала здесь не вижу. Все-таки значительное сиквестирование бюджетов всех уровней, в частности городского до 40%, заставляет монополии играть в открытуюОтвет на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг ЖКХ пользователя *Escape
Правильное решение, ведь даже несмотря на то, что человек не пользуется водой - на подачу воды в его квартиру тратятся ресурсы.
Также и с газом.
Поэтому и должно быть две составляющие тарифа:
за подачу и за потребление.
Первая составляющая идет на ремонт сетей, вторая - непосредственно производителю ресурса.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
ага , а потом еще и за воздух не мешало бы платить , ведь мы им дышим , а государство тратит усилие на его производство !- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя serg006
А вы думаете сейчас вы не платите за подачу?
Сейчас расходы на содержание сетей также включены в тариф, но плата-то рассчитана на человека. Хотя логичнее было бы брать плату за содержание сетей с квартиры.
Рассмотрим пример.
В одном доме есть квартира, где живет 4 человека. С каждого из них берется плата за подачу воды в квартиру, как часть платы за потребление. То есть плата берется 4 раза, хотя кран-то всего один.
В этом же доме есть такая же квартира, где живет только один человек, плата берется также, но всего 1 раз. При том, что в этой квартире такой же кран как и в квартире, где живет 4 человека.
Стоимость подачи воды и в первую и во вторую квартиру одинаковы. Тогда почему жители первой квартиры должны платить за подачу воды в 4 раза больше?Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Это надо конкретно по цифрам смотреть, знать сколько и за что берется.
Например, подача воды стоит 400 рублей. Там, где 4 человека, каждый платит по 100, а там где один- сам все 400 и платит.
Хотя, может быть и наоборот.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя zanuda
Речь идет о сегодняшнем тарифе.
Сегодня плата за воду рассчитана на человека, в эту плату заложен тариф на подачу.
Так за холодную воду квартира в которой живет один человек заплатит 130 рублей. А та, где живут четверо уже 520!
Допустим сейчас включенная себестоимость подачи в тариф составляет 65 рублей.
Значит за подачу (обслуживание сетей) квартира с одним жильцом заплатит 65 рублей, а квартира с 4-мя жителям 260. Количество кранов в квартирах одинаково, себестоимость подачи тоже. ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Фактически сейчас получается, что люди живущие в перенаселенных квартирах (то есть в менее комфортных условиях) субсидируют людей, которые живут в малонаселенных квартирах (то есть в более комфортных условиях).
Более того, все горожане субсидируют тех людей, которые сдают свои квартиры.
С введением платы за подачу ресурса тариф будет более справедливым. Перекрестное субсидирование будет искоренино.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Справедливо - по счётчику. Потребил - заплатил.
Иначе это то же самое, что вот сели Вы в автобус, а с вас не только за проезд берут, а ещё энную сумму за то что "ну, мы же автобус сюда с утра до вечера подаём, нам неважно, что Вы один раз проехали. За все рейсы % заплатите".Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Вот я и сказал, что может быть наоборот.
Хотя, Михаил предложил более справедливое решение. Какая разница сколько человек живет? Тем более, берут с прописанных, а не реально живущих.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя zanuda
К сожалению, счетчики есть не у всех!Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
А что касается автобуса: автобус может и не приехать. От этого ничего не изменится. Особо никто не пострадает.
А вот Правила оказания коммунальных услуг гражданам требуют обеспечение бесперебойного снабжения коммунальным ресурсом.
Плата за это бесперебойное обеспечение должна быть справедливой. Справедливо будет только в том случае, если каждая квартира станет платить за подачу (содержание сетей) равную для каждой квартиры плату.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя Михаил_1
Или вы Михаил согласны на такой вариант:
есть вода в кране (приехал автобус) - вы потребили.
нет воды (автобус не приехал) - вы не потребили?
Так выходит без платы за подачу.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Поставить всем при их желании счётчики на воду - не вижу проблемы.
Если продолжать аналогии с автобусом - мне неважно, приезжал он или нет тогда, когда он был мне не нужен. Так же мне без разницы - подаётся или нет вода в то время, когда у меня закрыт кран.
Плата за это бесперебойное обеспечение должна быть справедливой. Справедливо будет только в том случае, если каждая квартира станет платить за подачу (содержание сетей) равную для каждой квартиры плату.
смысл в этом есть. Только вот ведь какое дело - сейчас этот "тариф за подачу" наверняка заложен - и в тарифы "за человека" и в "по счётчику". Вы действительно думаете, что при введении "постоянной составляющей" соразмерно уменьшатся "переменные составляющие"? Я бы не рассчитывал на это.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя Михаил_1
Сети, вроде как, уже давно только до узла ввода подают, а остальное не их проблемы.
Чего ради им еще платить и за доставку "до крана"??? Или я чего не понимаю???Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя КОЛО
Речь идет о сетевой составляющей - содержание сетей (не внутридомовых, а городских)Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя Михаил_1
смысл в этом есть. Только вот ведь какое дело - сейчас этот "тариф за подачу" наверняка заложен - и в тарифы "за человека" и в "по счётчику". Вы действительно думаете, что при введении "постоянной составляющей" соразмерно уменьшатся "переменные составляющие"? Я бы не рассчитывал на это.
Тариф будет разбит на 2 части - постоянная и переменная. Естественно переменная составляющая уменьшиться.
Но суммарный тариф будет меньше не для всех.
Для тех кто не потреблял вообще - придется платить постоянку.
Те, кто живут в перенаселенных квартирах - будут платить меньше. Ибо им не придется 4 раза оплачивать подачу как сейчас (см. пример в моем сообщении выше)Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Правильное решение, ведь даже несмотря на то, что человек не пользуется водой - на подачу воды в его квартиру тратятся ресурсы.
Опять с головой не дружим?
Даже если вы никогда не покупаете пакетированное молоко в магазине,
то на его сбор и доставку на перерабатывающий завод тратятся средства,
на его разбавление (нормализацию) тратятся ресурсы и энергия,
на его пакетирование и укладку в тару расходуется ресурс линии и человеко-часы,
на его доставку в магазин тратится бензин и деньги на зарплату водителям-грузчикам.
И тут вы такой хороший вдруг не станете его покупать?
1000р в месяц с вас за все затраты производителей-продавцов.
А молоко не вода - оно ведь киснет.
Где локика в предлагаемом?
Да, есть расходы, есть потери по вине поставщика, но почему я должен их оплачивать помимо тарифа?Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Плата за это бесперебойное обеспечение должна быть справедливой.
Справедливой плата может быть только при наличии конкуренции.
Справедливо будет только в том случае, если каждая квартира станет платить за подачу (содержание сетей)
О какой справедливости речь в условиях монополии на поставку ресурсов?
Нет теплоизоляции - расходы на потребителя, постоянная утечка - народ опатит.
Вы отстаиваете чьи-то интересы?
Так назовите чьи.
Уж точно не интересы потребителей - потребители любят платить за то, что потребяют и не платить за воздух и чьи-то новые авто и дачки.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Естественно переменная составляющая уменьшиться.
В условии монополии и нашего общества - это не естественно.
Вспомните уже упоминавшиеся автобусы - бензин подешевел, но нашлась туча аргументов против понижения любой составляющей тарифа.
У вас есть основания полагать, что в этом случае всё будет по-особенному?
Розовые контактные линзы давно подарили?Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя Cel
Это решение исключительно в интересах тех, кто живет в перенаселенных квартирах!!!! То есть в некомфортных условиях.
Еще раз повторю, сейчас тариф на подачу ВКЛЮЧЕН, мы платим эти деньги в любом случае. Но сейчас эта плата взимается несправедливо (смотри пример расчета с квартирами).
Что касается разделения платы, то в данном случае уже есть конкретный пример СИбирьтелеком.
Мы уже можем понять как это будет.
За телефон мы платим:
125 рублей - плата за линию
+ минуты
У меня выходит минуток всего на 25 рублей в месяц.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
уже есть конкретный пример СИбирьтелеком.
Дяденько. У меня нет стационарного телефона. Я от него отказался именно по этой причине.
то решение исключительно в интересах тех, кто живет в перенаселенных квартирах!
Это решение исключительно в интересах Сетей.
"Мы сидим, а денежки то - идут".Исправлено пользователем КОЛО (25.03.09 11:06)
Ответ на сообщение Чиновники вводят плату за непотребление услуг ЖКХ пользователя remain
Интересно мнение людей, которые считают, что введение постоянной составляющей - это правильный шаг.
А при покупке квартиры за сети вы не платили? Т.е. в стоимость все эти расходы с приличной накруткой уже не заложены? Монополии хотят заставить платить за то, что по сути и так уже оплачено.
По этой же причине абсолютно не понимаю, почему берется абонентская плата за домофон. Мне его фирма - установщик в аренду не предоставила, я его уже оплатил. Он мой. А за пользование моим имуществом мне же предлагают платить. А если не буду - провода обрежут. Бред какой-то.
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Ну вот опять нужно за подачу платить, да это чистой воды развод. В стоимость одного куба уже все входит и подача, и затраты на ремонт, и т.д., и т.п.
Вы к примеру электроэнергию посмотрите, давным давно по счетчикам платим и схема пока не меняется - снял показания и оплатил.
В магазин приходите хлеб покупать или еще что нибудь так платите за все и за подачу( расходы на доставку и проч.) и раздачу.
РАЗВОД в чистом виде. Будто они бедненькие сейчас в тариф все затраты не влючили и мучАются. Вопрос в другом сети эти в плохом состоянии уже не первый год, то и дело,где нибудь фонтаны пробиваются, но это уже либо по глупости комунальщиков либо по тупости.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя Михаил_1
Поставить всем при их желании счётчики на воду - не вижу проблемы.
Плата за бесперебойную подачу воды должна быть справедливой, а именно тоже бесперебойной тобишь без задержек. Что еще то?
Если продолжать аналогии с автобусом - мне неважно, приезжал он или нет тогда, когда он был мне не нужен. Так же мне без разницы - подаётся или нет вода в то время, когда у меня закрыт кран.
Плата за это бесперебойное обеспечение должна быть справедливой. Справедливо будет только в том случае, если каждая квартира станет платить за подачу (содержание сетей) равную для каждой квартиры плату.
смысл в этом есть. Только вот ведь какое дело - сейчас этот "тариф за подачу" наверняка заложен - и в тарифы "за человека" и в "по счётчику". Вы действительно думаете, что при введении "постоянной составляющей" соразмерно уменьшатся "переменные составляющие"? Я бы не рассчитывал на это.
Диктуют какието условия и ставят ультиматумы!!!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг ЖКХ пользователя BadSanta
А при покупке квартиры за сети вы не платили?
речь идет не о строительстве, а об обслуживании сетей!Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя dasys
Что касается разделения платы, то в данном случае уже есть конкретный пример СИбирьтелеком.
Пример некорректен!
В плату за линию входит бесплатная возможность получать входящие звонки в неограниченном количестве - ради этого многие и держат стационарные номера.
А в тарифы за воду и так уже всё заложено, только не используется рационально.
Просто решили по втрому разу стрясти деньгу.Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя lava
Тогда сотовый оператор должен отменить тарифные планы без абонплаты и ввести плату за возможность получать не ограниченное количество входящих звонков. Все это от жадности и монополизма поставщиков.Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!
Ответ на сообщение Re: Чиновники вводят плату за непотребление услуг пользователя sokol
Тогда сотовый оператор должен отменить тарифные планы без абонплаты и ввести плату за возможность получать не ограниченное количество входящих звонков. Все это от жадности и монополизма поставщиков.
Именно.
Первый же оператор, кто так сделает - будет в пролёте (их минимум 4-ре в Н-ске).
А вот Сибирьтелекому это не грозит - монополия, потамушта.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
1. Правда ,что по распоряжению господина Анисимова В.А были "зарезаны" дома поданные из области по "Федеральному закону Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", возраст которых менее 35 лет ? В законе такого ограничения нет..
2. На дома Новосибирска эта корректировка закона тоже распространилась?Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.03.10 12:43)
Ответ на сообщение Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Да вроде как по последнему распоряжению Фонда еще в прошлом году было заявлено, что попадают дома до 1993 года постройки .Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Вот именно..Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Так это ж не Анисимов придумал, а Москва сверху прислала. Более того, они и документы уже перед отправкой в Москву переделывали в спешном порядке, ибо опять какие то еще новые требования к оформлению вот уже месяц назад пришлиОтвет на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Вот и мы делали..переделывали..доделывали и оказались..а Москва сверху прислала.
- написал им по этому поводу (35)..ответа нет ..завтра позвоню... по прямой линии..Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.03.10 12:56)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ну позвоните, если не лень, а ответ я и так вам могу сказать - Фонд выставил такие условия и все дела.Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Ну позвоните, если не лень, а ответ я и так вам могу сказать - Фонд выставил такие условия и все дела.
= Поменяли правила во время игры А какие - нибудь официальные бумаги есть на этот счёт? Где можно посмотреть? Или хотябы сообщение в прессе...
Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.03.10 17:16)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Фонд выставил такие условия и все дела.
- Фонд действует на основании закона... в законе таких условий НЕТ! Выходит фонд сам нарушает закон, за соблюдением которого он должен следить... он же не внёс изменения в закон..Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.03.10 17:32)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Не зарезаны! Однако для таких домов выставляются другие требования по долям оплаты.
при эксплуатации многоквартирного дома свыше 25 лет размер субсидии
считывается как разница между сметной стоимостью работ по ремонту
средств собственников помещений в многоквартирном доме, составляющей
нее чем пять процентов от общего объема средств;
при эксплуатации многоквартирного дома от 20 до 25 лет размер субсидии
считывается как разница между сметной стоимостью работ по ремонту
средств собственников помещений в многоквартирном доме, составляющей
нее чем десять процентов от общего объема средств;
при эксплуатации многоквартирного дома от 15 до 20 лет размер субсидии
считывается как разница между сметной стоимостью работ по ремонту
средств собственников помещений в многоквартирном доме, составляющей
нее чем пятнадцать процентов от общего объема средств.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Плюсом там есть такой критерий - чем старше дом, тем он первее в очереди.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Откуда информация ? Где можно подробней почитать?Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Фонд выставил такие условия и все дела.
-- точно Москва, а не этот http://www.regnum.ru/news/1228879.html ? :DИсправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.03.10 23:04)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Эта ссылка на тот местный фонд, который ЯКОБЫ после закрытия 185ФЗ должен будет выполнять его роль. Правда, насколько это будет в реале -бабка на воде виламиОтвет на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
бабка на воде вилами
- зато баблауже заложено 275 миллионов рублей
Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (29.03.10 04:23)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Инфо из нового постановления мэрии о предоставлении субсидий на проведение работ по КР.
А мэрия, у нас как известно зеркало обладминистрации.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя Shera58
Ну позвоните, если не лень, а ответ я и так вам могу сказать - Фонд выставил такие условия и все дела.
- позвонил(8-800-700-89-89).... НЕТ не фонд.., а "субъект федерации разрабатывает свои критерии отбора домов для вхождения в программу.." ((( Когда документы готовились никто про эти критерии не говорил.. Даже слова не подберу, как это и их назвать..после этого........ и это " у одного из лучших губернаторов Россиии" !Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (29.03.10 15:17)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Я как-то считал для своего дома, по тарифам мэрии города Новосибирска, действовавшим в 2008 году, на КР мы бы собирали ровно 40 лет.
То есть лишь 1 дом из 40 можно было ремонтировать на деньги, собираемые в течение года.
МОж потому и зарубили дом младше 35 лет? Типа не насобирали еще на свой КР?Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Хорошо..дому 25...пусть отдадут то что мыТипа ...насобирали ...на свой КР
-за 25лет . мы согласны...- чем вообще ничего..Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (29.03.10 16:34)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Посудитесь с администрацией ИскитимаСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Она тут не причём.. область зарезала.. она критерии установила...и насколько я понял ..совсем недавно... Кто нибудь может сказать в Новосибирске тоже не прошли дома "моложе" 35?Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (29.03.10 16:50)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Она ваши деньги на ремонт собирала, года так с 1994-95Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Кто вообще конкретно принимал и утверждал эти критерии, какой документ есть по этому поводу ?Инфо из нового постановления мэрии о предоставлении субсидий на проведение работ по КР.
- на уровне города..понятно. А на уровне области..?Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (29.03.10 16:58)
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Инфо из нового постановления мэрии о предоставлении субсидий на проведение работ по КР.
- подскажите пожалуйста где его найти. Интересно посмотреть, а местный бюджет софинансировать КР тоже в зависимости от возраста дома, как жильцы?Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Весь КР финансирует местный бюджет. Субсидию дает федерация на область, область спускает по муниципалитетам. Но конечный получатель все деньги формально получает именно из бюджета муниципалитета.
По мэрии Новосибирска смотреть здесь:
http://www.degkh.ru/upload/iblock/b29/zvavmr%20mbmugllhnviua%20o%20qizmindwvmqreu%20heuoffqj%20fdfhmv%20117%20%20my%20tpwkehk%20h2o.doc
По мэрии Искитима - хз.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Анисимов реформирует реформу ? пользователя dasys
Спасибо за ссылку.. не нашёл там ограничения в 35 лет .. Выходит области ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ.. Не знаем кому сказать СПАСИБО .. Отзовись добр человек...Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (30.03.10 17:24)
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном законодательстве http://www.spravedlivo.ru/news/anews/12040.phpОтвет на сообщение Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Короче, планируется к 2017 году рэволюция?
Иначе непонятно, как новые буржуины жить собираются...Ответ на сообщение Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
В общем-то ответственности собственников стоило ожидать...Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
А какой сюрприз больше всего зацепил? Или все оптом?
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
"Россиянам, не поставившим счетчики, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ
В пятницу Минрегион завершил подготовку новых "Правил предоставления жилищно-коммунальных услуг", которые в случае одобрения правительством вступят в силу с 1 января 2011г.
Как отмечает газета "Коммерсантъ", в новых правилах отражено намерение Минрегиона добиться от граждан повсеместной установки индивидуальных приборов учета. Стимулировать граждан к переходу на счетчики теперь будут с помощью кнута: уже с 1 января 2011г. россияне, не установившие счетчик, будут платить за воду, газ и тепло в ДВОЙНОМ размере, а с 1 января 2012г. - и вовсе в ЧЕТЫРЕХКРАТНОМ.
Интересно, что полученные в результате завышения цены на услуги излишки денег будут отправлены на субсидирование оплаты ЖКХ "правильных" жильцов, которые успели обзавестись счетчиками. Скидки будут предоставляться одновременно всем таким потребителям не реже раза в квартал и распределяться пропорционально площади жилья.
Согласно подписанным на днях президентом России Дмитрием Медведевым поправкам в Жилищный кодекс, тарифы, которые будут увеличиваться коэффициентами Минрегиона, с 1 января будут регулировать органы власти субъектов РФ.
Среди других изменений, которые ждут россиян по новым правилам предоставления услуг ЖКХ, ужесточение внесудебного порядка ограничения услуг ЖКХ задолжавшим потребителям. Теперь поставщики услуг смогут прекращать или ограничивать подачу должникам горячей воды, электроэнергии и газа уже через один месяц после письменного предупреждения собственника о неполной оплате. Под "неполной оплатой" теперь понимается долг, превышающий стоимость "любой предоставляемой исполнителем услуги" за три месяца.
Также в правилах прописан еще ряд нововведений. В частности, изменится порядок внесения платы за коммунальные услуги при проживании временных жильцов и порядок освобождения потребителя от оплаты некачественной услуги. "
Закручивают гаечки, закручивают... но ниче.. резьбу скоро сорвет-мало не покажется. п.5Библия учит любить ближнего, а Камасутра объясняет как именно
Исправлено пользователем Мужик (02.08.10 13:18)
Ответ на сообщение Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
фу позор. к выборам даже сюда залезли со своей антиагитацией
Ответ на сообщение Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/428.html - берем и читаем проект постановления в оригинале.
http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/441.html - это Проект постановления Правительства Российской Федерации "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2011-2013 годы".
.. и ждем комментов от наших уважаемых спецов по коммунальным рассчетам.
согласна с dasys, что законодательно закрепленной ответственности собственников давно не хватало.
ps. Партийную принадлежность хорошо использовать там, где нужно выставить напоказ соломинку в чужом глазу. Ах да, тут же еще 10.10.2010 близится))) Ничего личногоЧтобы мечты не превращались в пену
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Rimir
Так уж давно ждут этих документов, во всяком случае того самого исправления пресловутого 307 Постановления. Это как раз я понимаю то и есть?Ответ на сообщение Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Azzaro
А, простите, какое отношение "резьба с гаечками" имеет к тому, что за использование ресурса надо платить или вам все так хочется на халяву?Ответ на сообщение Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Azzaro
А поставившим счетчики как? Во сколько поднимут? не сообщается?Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Похоже на то... только смущщщает, что проекты рассчитаны на 2-3 года.
А дальше, видимо, будет еще одно новое "307-е"?Чтобы мечты не превращались в пену
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Вот что нашёл. "Запроектировали" - ст50, пункт д. "Исполнитель имеет право приостанавливать в установленном порядке подачу коммунальных ресурсов, а так же сточных вод". Что планируется сточные воды в квартиры подавать? Оригинально
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Rimir
Правильно, когда все будет учитываться , нужно будет менять подходы. Это сейчас идет вся возня -что и как считать и кому за что доплачивать, так как приборов нет ни у кого. Предполагается ,что к 2012 году у большинства они все же будут и тогда многие вопросы отпадут сами собой. Однако надо подождать , когда это постановление реально примут, а то чудеса случаются чаще, чем мы думаем об этомОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя KSergey
Поставившим счетчики не поднимут, просто будет обычный ежегодный рост тарифа в установленных законом пределах. К тем же кто, не поставил, будет применяться еще повышающий коэффициент -вот отсюда и рост в разы.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Ну вот и с ответственностью за неустановку ПУ прояснилосьСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя dasys
Вот именноОтвет на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Тут сразу возникает такой вопрос.
В моем доме под домом проложена две больших таких трубы.
Так вот это труба чьим имуществом является?
Что мешает собственникам дома поставить на эту трубу один прибор учета тепла - и отрезать всех остальных лоботрясов что подключены к нашим трубам - так как эти трубы являются транзитными, проложены в подвалах, принадлежащих собственникам, никаких отчислений на содержание этих подвалов лоботрясы не платят - короче выход один пилить.
Где такие в правительстве берутся прямо не знаю - революция будет точно! В 4 раза поднять норматив, .....!Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя bravot
С транзитным теплотрассами , если у вас на доме все документы оформлены правильно и на землю тоже, то можно попробовать у энергетиков отсудить денег на ту же реконструкцию трассы и установку ПУ. Кстати сказать жители стали уже требовать у энергетиков -выносите свои трубы из-под дома, нам они не нужны и по закону они правы. Просто судебного прецедента еще не создано.Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
А если не оформлены, то как?
Это что за закон такой интересный, что не учитывает реальность.
Да перекрыть просто и все - а потом пусть энергетики доказывают, что у них имеется право подойти к трубе.
Блин если его примут - это будет самое большое огорчение для меня от нашей власти.Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя bravot
Не отчаивайтесь, все могло быть намного хуже, если бы вам перекрыли трубу от соседнего дома с транзитной теплотрассой
Ответ на сообщение Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Azzaro
Хочу поставить счетчик в квартире,индивидуальный,они легальны??
Слышала что где-то это должно быть прописано??
Объясните чайникуОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Не очень понятно чему вы радуетесь. Вас за ваши же деньги ...Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Developer
Вовсе нет, я полностью отдаю себе отчет за что и кому я плачу и очень хорошо понимаю, что сейчас я практически человек бесправный, ибо СЭ может мне в любой момент выкатить такую сумму, что и вовсе без штанов окажешься. Если же будут ПУ, то уже будет хоть какая- то гарантия, что лишнего не переплатишь. А если сосед не хочет его ставить -это его дело, значит денег у него много-пусть и платит . Во всяком случае все ж это лучше, чем вводить административную ответственность за отсутствие ПУ - рублем всегда больнее бьет.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя NAJ
Об этом уже вся страна говорит целый год - ФЗ № 261Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Не умею фз читать,можно своими словами.Неохота деньги за установку подарить
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Ну вам и со счетчиками такую же сумму выкатят. Только вы предварительно заплатите н -денег за установку, а потом раз в несколько лет будете платить деньги за обслуживание.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя NAJ
А бесплатно вам никто ничего делать не будет По 261 ФЗ до 2012 года в каждом доме и каждой квартире должны стоять приборы учета. В доме на общее потребление воды, тепла и света, а в квартире на воду и свет. После 1 января 2012 года при отсутствие приборов тарифы будут индексироваться повышающими коэффициентами, так что думайте сами - платить за установку сейчас или потом через год платить за все остальное.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Developer
Такую не такую, а этого идиотизма с перерасчетами и оплатой за 15 человек из солнечного чуркистана в соседней квартире, где прописан один, во всяком случае не будет, это уж точно. Кстати сказать, кто поставил ПУ в квартирах на воду уже сэкономили - матушка моя тому пример.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Ну вот я и собираюсь поставить в квартире.
Что нужно кроме согласования в,которое делают установщики ПУ.
Куда-то надо обращаться , чтобы не оказалось что я не так как надо сделала.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя NAJ
Некоторые УК сами стали ставить и согласовывают все как надо, обратитесь в свою, может она все и сделает. Если нет, то в ГВК сходите и все там вам скажут, как сделать и как потом поставить на коммерческий учет
ну и почитайте если не лень- вас интересует ссылка на предложения Горводоканала
http://www.degkh.ru/energo/Исправлено пользователем Shera58 (02.08.10 21:04)
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Спасибо
буду узнаватьОтвет на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя bravot
Как показывает практика, в нашем городе энергетики ничего не доказывают - они просто выставляют счётЧтобы мечты не превращались в пену
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Правильно, когда все будет учитываться , нужно будет менять подходы. ....Однако надо подождать , когда это постановление реально примут, а то чудеса случаются чаще, чем мы думаем об этом
Чтобы мечты не превращались в пену
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Все просто.
Государство борется с коррупцией и бюрократией.
Так уж исторически сложилось в России, что эта борьба приводила только к ее росту и расширению бюрократического аппарата.
Все уже на бюджете не помещаются, так придумали частных СРОных чиновников.
Когда ж они деньгами трудовыми подавятся?Ответ на сообщение Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Azzaro
Хорошо закручивают. Понимаешь ли, много тут Вас размножилось на чужой территории.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Если же будут ПУ, то уже будет хоть какая- то гарантия, что лишнего не переплатишь.
Вот в этой наивной вере и есть ваша ошибка.
Всё равно, что заставить поросят самих взвешиваться и сообщать, когда наберут необходимый для забоя вес...
Простота - хуже воровства.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя lava
Ну через годик посмотрим, кто из нас правееОтвет на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Allar_sYn_
НИКОГДА!Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Allar_sYn_
Когда ж они деньгами трудовыми подавятся?
Такое впечатление, что эти ненасытные и бесконечные.
Всенародные недра за бугор гонят и с народа же за них по 4ре шкуры дерут.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя NAJ
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Утюг
Ну тоже правильно, при чем у меня матушка туда как раз и ходила
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
И ставят они плохо свои счетчики у нас после их установки три квартиры затопило сверху...Я требую адЭквата)))
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Кстати сказать, кто поставил ПУ в квартирах на воду уже сэкономили - матушка моя тому пример.
Кстати сказать, многие и хорошо "попали" с этими счетчиками. Моя недавняя тема на этом форуме тому пример. Не все так однозначно.Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя Shera58
Да не отчаиваюсь я. Может президенту в блог написать?
Чушь полная с этим законом - есть куча случаев, когда ставить приборы учета нельзя. Кроме того, тех условия на установку приборов учета выдаются коммерческими организациями. И они совершено просто могут включить такие требования, что установка счетчика встанет в огромные суммы. Примером таких требований может служить требование 60 см от пола от горводоканала, например, взятое с потолка. Требование установки GSM модемов (хорошо, что оптоволокно к каждому прибору не подключили) на общедомовые счетчики.
При этом предусмотренное наказание - это кратный штраф - которым наказываются люди, которые даже не всегда повинны в нарушении закона.
Например наличие транзитной трассы не представляет возможным установку ПУ, а реконструкция чужой трассы за свой счет (требование такой реконструкции) не может являться законным. Еще например износ сетей требует замены стояков, замена стояков является общим имуществом и не может заменяться по желанию одного собственника.
Я почти уверен, что это приведет к массовым волнениям народа, да еще и учитывая, что следующий год предвыборный - не думаю что данный закон будет утвержденОтвет на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя bravot
Да не отчаиваюсь я. Может президенту в блог написать?
В очередь, в очередь!!!!
Чушь полная с этим законом - есть куча случаев, когда ставить приборы учета нельзя.........
http://blog.kremlin.ru/theme/59Ответ на сообщение Re: Неприятные сюрпризы от «Единой России» в жилищном пользователя bravot
Да нет, уже в октябре ждут утверждения, так что...Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя vida
У матушки сразу было понятно, что проблем не будет, ибо дом пятиэтажный, никаких циркуляций никогда не было и проблем с водой тоже не было, так что там все нормально. А вашем случае -да, надо что-то делатьОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Милли
Прямо-таки из-за них?Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Developer
Не очень понятно чему вы радуетесь.
Наверное, наступающему коллапсу энергосистемы города ...
Много домов, где установка коллективных приборов учёта тепла и горячей воды нерентабельна в обозримом будущем с нынешними ценами на установку и согласование (квартир мало, разводка неправильная и т.п.).
Жители, увидев выставленные по двойному нормативу счета, не захотят ждать увеличения в 4-ре раза и откажутся от услуг подогрева воды и центрального отопления (я откажусь точно), перейдя на более экономичное электрическое (электросчётчики у всех же есть, выкладывать дикие суммы сразу не надо, вкладывать деньги в их обслуживание тоже).
Получим перегрузку электросетей в вечерние часы пик, особенно в зимнее время.
Энергетики получат увеличившийся расход (нехватку) основного продукта - электроэнергии, вместо продажи побочного - тепловой.
Считаю, что кто подготовил такой законопроект - заложил бомбу под энергоснабжение страны, ради чьей-то одномоментной прибыли.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Cel
Страна движется к коллапсу по всем фронтам.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Allar_sYn_
Да все равно , говорят, что в декабре 12 года конец света, так что до него еще поди доживем, а там то уж ладно...
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Cel
[ предупреждение,п.9
Во-во. Я уже подумываю купить газовую печь, вместо электрической, "Термекс" для горячей воды и ИК- обогреватели.(Шутка конечно, но ...)Исправлено пользователем Matiss (15.08.10 18:46)
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя flyj
Я уже приобрел водонагреватель на 100 литров, планирую поставить водосчетчики и отказаться от горячей воды
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
счетчик на гор.воду выгодней электроэнергии на нагрев.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Allar_sYn_
счетчик выгодней
Это при условии, что считает именно горячую воду, а не всю жидкость любой температуры, проходящую через него.
Сегодня в доме должны отключить ГВ, а вчера весь день УЖЕ бежала прохладная водичка из-за повышенного разбора.
Если будут принимать к установке счётчики, не считающие ниже опеределённой температуры - тогда да.
А так - ещё неизвестно, что выгодней:
за установку заплати,
за подсчёт негорячей воды - тоже,
тарифы на подогрев после всеобщей калькуляризации тоже поднимут.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Cel
поставьте счетчик и нагреватель.
Самое оптимальное решение.
Есть вода - пользуетесь, нет воды - греете.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Allar_sYn_
Да, компромисс всегда побеждает!Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Это не компромисс, а продуманные действия по обеспечению себя всем необходимым за не очень дорогоМоё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
Есть, правда, один маленький нюанс -если все так сделают, то в определенный момент при включенных водонагревателях вся сеть вылетит к чертовой матери, ведь она на это скорее всего в доме не рассчитана или нет?Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Есть, правда, один маленький нюанс -если все так сделают, то в определенный момент при включенных водонагревателях вся сеть вылетит к чертовой матери, ведь она на это скорее всего в доме не рассчитана или нет?
С какого перепугу сеть вылетит? Водонагреватели расчитаны на применение в квартирах, а не на производстве. Да и по квартире я уже поставил энергосбер лампы , так что будем надеяться перерасхода огромного не получится, а экономия на горячей воде все же будет.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
Я имела в виду, что возможна такая ситуация, когда в каждой квартире дома будет стоять нагреватель и соответственно одновременное отсутствие горячей воды вынудит всех их включить. В этой ситуации вы уверены что проводка выдержит, особенно если дому уже более полувека и там ничего никогда толком не менялось в смысле электрики??Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Ну с нашими строителями и обслуживающими организациями ни в чем нельзя быть уверенным. Но вот вам пример, что зимой в квартирах бывает прохладно и тогда многие включают отопительные приборы. При этом ни чего не случается страшного.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
У меня в таких случаях выбивает пробки, а ставить их на бОльшую нагрузку срабатывания я боюсь, ибо все и так уже старое не ровен час все сгорит, а так хоть пробки только выбьет.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
У нас водонагрев расчитан на 1,5 кВт...как обычный чайник. Только первичный нагрев дольше...4 часаМоё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
Короче, не все так однозначно...Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Канешно! Все считать надо. Но одно точно выгодно - при отключении гор.воды в доме у меня будет возможность мыться используя гор.водуМоё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Mr.Ash
Ну так -то да!Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя dasys
Ну вот и с ответственностью за неустановку ПУ прояснилось
Только прояснилось и опять "Получен отрицательный отзыв ФСТ на слишком жёсткое стимулирование" web-страницаОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Domkom
Прикиньте, сейчас народ ломанулся ставить ПУ, а потом кто-нибудь умный через суд создаст прецедент, что их должны ставить РСО., вот будет смеху то!Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
РСО внесет затраты в тариф. а потом другой умный с ПУ докажет что не должен платить наравне с халявщиками.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Allar_sYn_
И это может быть, согласна на все 100! Вот видите, как все интересно то получается и не все так однозначно, так что может быть и правда имеет смысл с установкой то по крайней мере в квартире погодить трохи, мало ли что...Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Allar_sYn_
платить наравне с халявщиками.
А где логика?
Чем этот продукт от других отличается, что за приборы учёта и их установку потребитель должен сам платить, да ещё и со всеми надуманными издержками?
Вы в магазин и на рынок тоже с собой весы берёте?Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя PP01
А если к покупке продавец будет добавлять стоимость весов, Вам не будет обидно что вы их купили уже ранее?Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Cel
О! Прочитала, то о чем сама думала. У меня нет счетчика на воду, но у меня его нет потому, что застройщик не поставил, а выдал "натурой", так я и не соизволила. Летом постоянно нет горячей воды, при этом она как фантом, с утра - есть, днем есть, вечером нет.. В выходные регулярно она еле-еле теплая, от силы градусов 15-20, к вечеру в выходной может вдруг потечь кипяток. Я тоже подумала, чтобы поставить счетчик, и отключить горячую воду, заколебалась сливать ее километрами, угадывая она сегодня есть или нет. Электросчетчик и правда понятней. К тому же водонагреватель продавливает и на кухню и на раковину в туалете.
Действительно можно так сделать? Или я чего-то недогоняю?Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Б Р А Щ Е Н И Е
Уважаемые руководители страны, сограждане
Мы – рядовые граждане, испытавшие на себе все ужасы проводимой реформы ЖКХ, убедительно просим Вас срочно организовать всенародное обсуждение хода реформы и поправок в пакет законов, прямо или опосредованно регулирующих жилищно-коммунальную сферу.
Действующее жилищное законодательство содержит в себе недопустимый брак и дефекты. Одни положения Федерального закона от 08.08.01г. N 129-ФЗ, Федерального закона от 21.07.07г. N 185-ФЗ, Жилищного кодекса РФ противоречат нормам Конституции, другие – невозможно исполнять, третьи необязательны в исполнении, так как отсутствует институт государственного надзора и предотвращения нарушений законности органами исполнительной власти.
Нам есть, что сказать и о браке в законах, и об их коррупционной емкости, и о рейдерстве в жилищной сфере, и о криминализации жилищной сферы, которая является прямым следствием несовершенных законов.
Жилищная политика является одним из ключевых элементов социально-экономической деятельности государства, которая оказывает существенное влияние на ситуацию в обществе. Главная цель государственной жилищной политики заключается в создании условий для реализации гражданами их конституционных прав на жилище (Конституция РФ, ст. 40), что означает: жилище у граждан должно быть, оно должно быть а) безопасным, б) комфортным, с) по карману в своей эксплуатации.
Доводим до Вашего сведения, что на предстоящих выборах мы намерены голосовать и агитировать за ту партию, которая совместно с нами приложит все усилия для организации всенародного обсуждения поправок жилищных и сопутствующих законов, проголосует за поправки, соответствующие нормам Конституции РФ и максимально гарантирующие защиту прав россиян – собственников и нанимателей помещений в многоквартирных домах, потребителей жилищных и коммунальных услуг.
Имеющаяся у нас, в интернете и СМИ общедоступная информация доказывает наше утверждение о криминализации жилищной сферы и о пагубности брака действующих жилищных законов. А в них отражена только малая толика жилищно-коммунальной трагедии, которую принесла и продолжает нести эта корявая «реформа». Конфликт интересов различных групп граждан и юридических лиц в многоквартирных домах уже переходит в открытое и непрекращающееся противостояние их друг с другом, что, учитывая уже имеющиеся человеческие жертвы, может привести к социальному взрыву.
Аргумент для проведения всенародного обсуждения хода реформы ЖКХ и действующего жилищного законодательства только один: даже лапти имеют гарантийный срок, в течение которого покупатель может понять, жмут они ему, имеют ли фабричный брак. Даже для бракованных лаптей предусмотрено право возврата. Что с законами? Когда вы спросите народ: а, что, «не жмет» ли, не душит реформа? И, ведь, ЖКХ это не лапти. Это – система жизнеобеспечения, система национальной безопасности, стратегическое направление жизни общества.
Оставьте Ваш комментарий к опросу "Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. Где ставить запятую?" : http://www.gidepark.ru/user/29376394/poll/42998#comment-579208Ответ на сообщение Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Zanik
Очередная болтовня ни о чем и набор очков очередному политикану.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Да нормальная реформа.
Когда люди научаться управлять в своем доме - они научатся и управлять в своей стране!
Только нужно чиновников заставить соблюдать требования закона. УВАЖАТЬ закон.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Dasys, научите -- как чиновников заставлять выполнять законы. Пока в нашем доме одни личные затраты и здоровья и денег на них "любимых". У этой ЖКХ-якобы-элиты, если что, и ресурс в мэрии и других конторах, и административный, и тут заточки, и там.
Здесь многие говорят очень правильные вещи, но дальше что? Пары выпустили... Это я к себе тоже отношу. Но надоело бодаться за свое кровное -- хочется жить в доме, квартире, управлять домом, а не доказывать свое право на управление.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Это товарищу Ленину надо претензии выставлять, если бы революцию не рвались делать,может и было бы сейчас так как вы горите -жили бы как все нормальные люди живут в других странах.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Только нужно чиновников заставить соблюдать требования закона. УВАЖАТЬ закон.
- А прокуратура ...Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
- А прокуратура ...
А прокуратура, по сообщениям обращавшихся, реагировать не торопится или вообще не... Или считает, что не туда граждане обращаются. И прежде чем туда идти, надо соблюсти определенную последовательность действий: написать заявление в 2 экз., получить письменный отказ (а попробуйте его получить) и т.д. А потом с доказательствами вперед к очередной маете. Есть еще и Роспотребнадзор и остальные. Вот бросай нормальную жизнь и начинай "заставлять чиновников закон уважать". Утопия чистейшей воды. Тупик для собственников. Мы с нашей УК несколько месяцев за свои права, данные законом, боролись, и в итоге мы УК больше видеть не хотим и они, думаю, нас тоже. Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Да ладно вам, у нас прекрасная УК Служба Заказчика по ЖКХ Ленинского района. Замечательная, УК. Я бы даже сказал, что одна из самых адекватных.
Но как правило, нередко жильцы неадекватныеСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Расскажите, Dasys, подробнее про вашу адекватную УК. Хочется послушать и добрые сказки на ночь. Ага, и еще про неадекватных жильцов. В чем их неадкватность, пли-и-и-из? И сами Вы с УК общается как: на расстоянии или лично?Главное — погладить КОТА.
Исправлено пользователем Varuna (07.09.10 23:21)
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Zanik
Да, законы несовершенны. Да, реформа ЖКХ могла бы быть и более продуманной. Однако, на общем фоне, тот же ЖК выглядит не таким уж безумным. Реформу есть за что критиковать; её надо критиковать - её и критикуют, и коррективы вносят.
Но главная проблема - не в несовершенстве законов, а в том, что мы даже мизинцем шевельнуть не желаем, чтобы воспользоваться даже теми (немалыми!) возможностями, что ныне у нас есть. И всё нам кто-то что-то должен; и все кругом сволочи и за наш тариф в 10 руб евроремонты нам не делают!
Клянусь, с собственниками мне лично общаться намного сложнее, чем с УК. Ну полное нежелание даже слушать! Копец... Поэтому перед dasys , null снимаю шляпу - мне терпения уже не хватает, и всё чаще думаю я свалить из этого террариума куды-нибудь хоть в Родники....bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dworkin
И нам с некоторыми собственниками общаться - мало сказать трудно. Но отсутствие на генном уровне и в сознании элементарных понятий о деловом этикете (боже, о чем это я?!) у большинства работников сферы ЖКХ оскорбляет и проч. Ведь и отмахнуться можно весьма изящно, и человек уйдет, думая, что это он не прав. Не-е-ет, даже на это не способны. Особенно там, где работники советского покроя плавно перетекли (или их перетекли) в УК из бюджетных контор. Конечно, к этому всему следовало бы относиться с иронией и не грузиться. Но когда отнимают у меня время -- тут не буду считать УК распрекрасной. И что бы им не меняться? Век-то 21-й на дворе. Меняться - значит учиться новому. Неужели сами себя не хотят уважать?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dworkin
Но главная проблема - ...в том, что мы даже мизинцем шевельнуть не желаем, чтобы воспользоваться даже теми (немалыми!) возможностями, что ныне у нас есть.
Мы не не воспользовались немалыми возможностями, а, основываясь именно на них, приглашали УК к диалогу и разрешению проблемы, которую нам УК и подкинула. Дали понять, чтобы мы сидели и не рыпались. А потом вяло наблюдали, как мы без УК сами разрулили всё. Я что хотела сказать: УК НАШИ права посчитала за СВОИ, УК -- организация, а мы физ. лица, поэтому компания вела себя как гора рядом с мышью. Помощник депутата читал им по телефону Жилищный кодекс - бесполезно...
Пишу не для того, чтобы пожаловаться-постенать, - про наш случай рассказываю. Клясть УК на форуме и радоваться типа "вот вам, вот вам" - мы выше этого. Тем более, подчеркиваю, сами всё утрясли, не без "потерь" конечно.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Вы конкретнее напишите, чего у вас там случилось.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Да, хотелось бы уже почитать конкретику, а не просто эмоции?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
УК без ведома собственников дала одному из провайдеров разрешение на монтаж оборудования в подъездах нашего дома и не захотела признать свою неправомочность такие вещи делать. Эпопея длилась 6 месяцев. В итоге провайдер (или УК сама)втихушку демонтировал свое добро в подъездах, залепил дыры, закрасил дыры на стенах, но использует крышу дома для транзита кабеля. И под это нет, как показали документы УК, договора аренды, и деньги дом не получает.
Вот и вся конкретика.
Эмоции у нас по нулям. Вы, когда ужастики смотрите, не кипите же. Вот и для нас так же. Даже хорошо, что УК показала себя и в таком ракурсе. Когда всё хорошо -- не трудно вести себя достойно. В "драке-ссоре" -- полинная суть, "лицо" на поверхность всплывает.
А возвращаясь к "Реформа ЖКХ...", и наш такой частненький случай, то есть его возникновение подпитывает само провозглашение реформы, которое (которая) было (была) использована как новация в госмасштабе. Махина набрала скорость... Меняй, оставляй -- крушения не избежать и в том и в другом случае. Не знаю. Если поставить запятую -- пожалуйста. Только, ребята, дела хочется видеть, а не бумажки править.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Поди Эртелеком? Они тут много где начудили...Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
А вот залезем на крышу и маркировочку почитаем. И где Эртел начудил?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
По адресам не помню, но периодически в СМИ проходят материалы, что они ставят свое оборудование без согласования. А однажды кто-то в доме раскопал, что протокол голосования был подписан человеком , который уже несколько лет живет за границей, короче скандальчик был прикольныйОтвет на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Я то думала, что у вас там реальные проблемы, как вот тут
http://news.ngs.ru/more/71882/Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Я вообще за провайдеров - конкуренция это хорошо. И ЭР-телеком в свой дом приглашал, тока не идут :(((Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Ну вот, кому то не надо, а кто-то не дождется, каждому свое, как говорится.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Это сейчас не проблема "как тут". Сама наглость и провайдера, и УК возмущала. У последней своя тактика и стратегия была. Мимикрия под беспомощность.
Знаете, когда ты вместо того, чтобы вечером, да и на работе, отдохнуть думаешь, как свое отстоять, и чувствуешь себя почти что тварью бесправной...
Dasys, где же вы раньше были? Мы бы вам сосватали это чудо -- Эртелеком. А к вам, полагаю, они все же пришли -- не лукавьте. Многоэтажка ведь рядом. А Эртел такие объекты -- ТСЖ-новостройку -- не обойдет со своими милыми услугами.Только действовать будет по-другому. Я знаю, что Вы лично за всеобщую интернетизацию. А кто спорит! Да что там. Вы всё распрекрасно знаете. Но как журналист, любите профессионально провоцировать. Статьь нипишете -- часть гонорара моя.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Да вы похоже еще до сих пор не остыли -так нельзя, здоровья надолго не хватит.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Shera, а в вашем доме ТСЖ или УК? Это я к тому "а вдруг придут яки Каменный гость?"
Не верится, что еще есть дома, которые не были охвачены мощными объятиями Эртела или не обласканы насильно другими его собратьями по цеху. Вот, Dasys, Вам и рыночная экономика: используют наши дома бесплатно для получения прибыли от своей деятельности в - и + смысле.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
У меня как раз Эртелеком и УК СЭК, так что полный набор удовольствий. При этом я не стала качать права по поводу правомерности проведения инета и кабельного тв -мне они были нужны и это был самый приемлемый вариант.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Shera, мы не то что остыли, а скажу страшную вещь -- забыли. Стиль подачи материала у меня такой -- зло-бодательный, а на самом деле мне всё это смешно вспоминать. Я вообще по жизни человек суровый, изъясняюсь с накалом. Но не переживательно.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Да ради Бога, я только не совсем поняла -цель ваших действий -выгнать провайдера, получить с него денег или еще что то?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Цель и наша позиция -- мы хотим, чтобы нас, распоряжающихся домом, в упор видели и решали вопросы с нами в том числе. А когда захватом... то никакие деньги вместе с провайдером не нужны. Гордые мы.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Нашли с кем воевать - лучше бы выгоду получили. Халявный интернет там на год или еще чего. Ну и на дом какая-никакая выгода.
Вы лучше с мэрией бы повоевали - вот кто реально не уважает ни законов ни чьих-то прав.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Выгоду от чего? От мизерной арендной платы, размер которой нам сообщил эртеловец, и обезображенных подъездов?
Обозначайте "конкретику" по мэрии, Dasys. Подумаю/подумаем. Что именно? И почему мэрия?А сами какие действия предпринимаете? Вы, надеюсь, понимаете, что мэрия не по зубам. И с ней-то как раз надо не бороться -- это не ООО с уставным капталом в N рублей, госструктура небось...Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
По-моему, что мэрия, что УК. Двойная трата времени в одном флаконе. Потому как отделение их друг от друга медленно идет. Может, Вы, Dasys, хотите "поле битвы" побольше и повыше над "уровнем"? А с ТСЖ у вас как дела продвигаются? Уже?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
там зато как раз и работают учредители этих самых ООО с уставным капиталом в N рублей.
Ваапще не понимаю вашей проблемы с эр-телекомом. Не нравится, что они не провели собрание - ну провели бы сами. Тем более они по закону и не могли быть инициаторами.Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (08.09.10 22:29)
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Вот за инфу мерси. А мы гадали -- кто же учредитель?
Problem no. И не грузитесь понимать-- не вашего дома это дела давно минувших лет... За прописные истины благодарить, увольте, не стану. Эртел отныне нам не чужой -- друг-транзитник. УК обожаем, любим, и никогда ее не бросим. Мы в нее столько вложили -- всего, чего хотели и чего надо было вложить купюрами. Развода сами не дадим. Будем сами мучаться и ее УКашечку нашу мучить.
Dasys, может, чё по делам насущным поболтаем?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
От мизерной арендной платы, размер которой нам сообщил эртеловец,
-Сколько?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Нравится мне эта позиция: как права- так они у нас есть, да! А как обязанности по надлежащему содержанию своего дома исполнять - так сразу там ни одного активиста буйного и не найдется.
Уверен, что в этом доме ни разу ни собрания не проводили собственники, наверняка даже старшего нет.
Но зато про свои права, про то как их нарушают мы поговорить всегда горазды. Ну а как насчет ваших обязанностей? Давайте про это поговорим...Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Даааа, вашу бы энергию, да в мирных целях.....Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Нравится мне эта позиция: как права- так они у нас есть, да! А как обязанности по надлежащему содержанию своего дома исполнять - так сразу там ни одного активиста буйного и не найдется.
Управляющую компанию нанимают именно для управления, чтобы не болела голова по вопросам управления домом. Если для реализации каких-либо целей необходимо знать мнение (решение) собственников, управляющая компания обязана спросить это мнение и получить решение собственников законным способом. Т.е. обратиться к собственникам для инициирования собрания по вопросам, которые управляющая компания без собственников решить не может.
Уверен, что в этом доме ни разу ни собрания не проводили собственники, наверняка даже старшего нет.
Но зато про свои права, про то как их нарушают мы поговорить всегда горазды. Ну а как насчет ваших обязанностей? Давайте про это поговорим...
На деле позиция управляющей компании сводится к следующему: БУДЕМ ДЕЛАТЬ ЧТО ХОТИМ И КАК ХОТИМ, НА МНЕНИЕ СОБСТВЕННИКОВ ПЛЕВАТЬ С БОЛЬШОЙ КОЛОКОЛЬНИ, СОБСТВЕННИКОВ ДЛЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ, ЕСТЬ ПЛАТЕЛЬЩИКИ ПО СЧЕТАМ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ И НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ, УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ НИЧЕГО СОБСТВЕННИКАМ НЕ ДОЛЖНА И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНА.
У нас отношения с ЗАО СЭК реализованы с их стороны именно таким способом.
Мы вот провели собрание по экспертизе провалов, предоставили решение в УК, так там устно нас послали открытым текстом, письменно отписали чушь. Тут же обратились в прокуратуру - прошло немного времени и договор с экспертной организацией заключен. Что за чудо такое?
За 7 заявлений не было ответов 2 месяца (при постоянных звонках и заявлении о непредоставлении ответов), пришлось писать в Департамент ЭЖКХ, результат - проведенная разъяснительная работа с СЭКом из Департамента, ответы предоставлены.
Ответы на заявления смешные: просила предоставить данные счетчиков э/э МОП помесячно, знаете, что ответили: В связи с реорганизацией в апреле данные предоставить не могут. Потеряли? На кого рассчитано? Трижды прошу отчет за 2008 год....Все покрыто тайной, никакой информации не дают.
Нафига такая управляющая компания нужна? Если ее надо тыкать носом в косяки в работе, в пункты законов, если хочешь получить информацию - а они ее намеренно не дают...Исправлено пользователем mimohodom (09.09.10 10:46)
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Так смените ее или ТСЖ организуйте. По весне даже мэр писал в районы письма о том, что бы жители пересмотрели свои договоры с некоторыми УК именно из-за плохой их работы, а вы все по прокуратурам пишете и свои бодания еще подвигом считаете.Исправлено пользователем Shera58 (09.09.10 10:44)
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Так смените ее или ТСЖ организуйте. По весне даже мэр писал в районы письма о том, что бы жители пересмотрели свои договоры с некоторыми УК именно из-за плохой их работы, а вы все по прокуратурам пишете и свои бодания еще подвигом считаете.
да я уж сто раз писала, что меняем уже....
просто люди говорят о своих проблемах и своих действиях, я озвучиваю свои
про подвиги ни слова не писала, не сочиняйте
Dasys все время ссылается на то, что собственники пассивны, так они и должны быть пассивны, если наняли управляющую организацию, она управляет, а значит, вопросы УПРАВЛЕНИЯ возникают у нее, а не у собственников. И для решения этих вопросов управляющая компания обязана обращаться к собственникам и спрашивать их мнения.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Ой, ну не знаю. Я все что ни попрошу в УК. Все делают.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Ой, ну не знаю. Я все что ни попрошу в УК. Все делают.
Не верюОтвет на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Ну, вот когда поменяете, тогда и поймете наверняка - должны ли быть собственники пассивны или нет и нам все расскажете, а то может и правда, в ЖК всякую ерунду пишут, а мы тут все верим....Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Ну, вот когда поменяете, тогда и поймете наверняка - должны ли быть собственники пассивны или нет и нам все расскажете, а то может и правда, в ЖК всякую ерунду пишут, а мы тут все верим....
А что такого написано в ЖК о пассивности или непассивности собственников?
Я вот вам описала один из эпизодов жизни нашего дома (как раз о нашей непассивности), вы тут же упрекнули меня в подвигах и гордости за них и советутете уходить от УК. Мы бы не уходили (зачем нам весь этот геморрой?), если бы нашими домами действительно управляли, если бы сантехник, вызванный УК в момент аварии (не работающий уже в нашей УК) не хватался за голову и с круглыми глазами не говорил нам: как вы живете с этой УК, от этих слов страшно становится...Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Да ради Бога, что вы так реагируете то болезненно?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Да ради Бога, что вы так реагируете то болезненно?
я вот просто описываю факты из собственной жизни в сфере ЖКХ, а вы все время на личности переходите, даете оценку действий и приписываете какие-то эмоции...С чего вы взяли, что причинили мне боль?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
У вас богатая фантазияОтвет на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Ну вот,опять очередная оценка...
На фантазию не жалуюсь, спасибо за комплимент.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Пожалуйста!Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Не нравится, что они не провели собрание - ну провели бы сами. Тем более они по закону и не могли быть инициаторами.
Dasys и всех остальных - приветствую! Миль пардон, я не весь день могу здесь находиться и посему в реальном масштабе времени отвечать на ваши вопросы.
Dasys, Вы между моих строк неверно читаете или читаете то, что хотите/нужно Вам прочитать. Основываясь на своих домыслах, Вы о чем рассуждаете про другие дома? Хотя о чем я? С высоты Вашего опыта управления домом... Видимо, на Вас озарение особое сошло, и Вы един лицо, кто знает "как?". Не провоцируйте меня, не берите грех на душу. Мое злословие в Ваш адрес всего лишь - как аукнулось, так и откликнулосьГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
...а вы все по прокуратурам пишете и свои бодания еще подвигом считаете.
Shera, обратите внимание: это Вы про подвиг сказали, и больше никто. Это Вам на будущее - чтобы не приписали свои слова кому-нибудь. Удачи Вам!Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя mimohodom
Dasys, Вы такой милый! Дайте набор слов, комбинируя которые можно выпросить у УК желаемое. Разве не за деньги собственников "что ни попрошу" делается? И иначе получается, что у всех рыночные отношения, а для вас (дома) уже другие. К чему эти алогичные экзерсисы?Ой, ну не знаю. Я все что ни попрошу в УК. Все делают.
Не верюГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
500 рублей на дом в месяц - максимум. И то тогда, когда мы предложили заключить договор аренды, аналогичный договору, который разработала мэрия. А УК (2009 год) решила, что исходить нужно из того же тарифа на содержание, что платят собственники. На наше недоумение и возражение услышали что-то невнятное про мэрию, про ставку, установленную опять же мэрией.От мизерной арендной платы, размер которой нам сообщил эртеловец,
-Сколько?
Да мы довольны тем, что добились освобождения подъездов от труб и коробок. И УК вела себя на своем месте так, как МОГЛА на тот момент. От козла молока не дождешься. Для нас эта история сродни боевому крещению. А нужно оно нам? Сокрушаюсь по другому поводу: мы планировали заниматься делами дома, а не "воевать", "бороться". Вынудили, отняли время. Последнее важнее всего.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Zanik
Да что вы лаетесь-то без толку? Первоочередная задача собственников - заставить УК действовать в их интересах. Не можете - р организуйтесь сами или меняйте УК. Если вы не можете заставить УК отчитаться за потраченные средства\обслуживание дома - о чём ещё говорить?bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dworkin
Спасибо, dworkin, что охладили пыл участников и мой тоже.
За сим откланиваюсь и навсегда из темы отбываю. Всем удачи!Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Varuna, если я Вас обидел - прошу извинить; ей-Богу не хотел; просто я уже пару лет пытаюсь что-то сделать для своего дома - и понимаю две вещи:
1) Боевых действий против УК не избежать - просто потому, что у них есть свои интересы (заработать денег при минимуме прилагаемых усилий), а у собственников - совсем другие интересы: получить как можно больше за как можно меньшие деньги. Это естественный процесс; но нам необходимо его пройти - за нас никто это не сделает! То есть, мы обязаны выдрессировать свою УК (пусть УК не обижаются!) и достигнуть с ней консенсуса. Только так! Неужели Вы готовы представить себе какую-то альтруистическую УК, которая будет действовать во вред себе, и едино в интересах собственников?
Нам следует думать об УК как о мощном, но своенравном инструменте: с его помощью можно сделать много чего полезного,если правильно обращаться. Однако, если не соблюдать правил безопасности - сей инструмент может очень здорово навредить - точно так же, как, например, дрель в неопытных руках....
2) Покуда собственники не поймут, что ИМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, И ТОЛЬКО ОНИ НЕСУТ ЗА ВСЁ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ!
Блин! Когда я прихожу к соседу с предложением - а давайте мы чего-нибудь решим по поводу нашего зем. участка! - и он мне отвечает: а меня всё это не интересует; я ничего не хочу знать; я ни за что не хочу платить; и вообще - не беспокойте меня, но будьте любезны сделать так, чтобы двор у меня был чистый, подъезд помытый и проч. - мне хочется его ёбnуть... Так что - проблема в нас: покуда мы не организуемся, мы ничего не сделаем!bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dworkin
Ой, dworkin, я не обижена нисколько! Перечитала всё - и стало неловко за легкую свару, которая затеялась не без моего участия.
С написанным Вами - последнее - согласна безоговорочно. Значит, и у других (не говорю - у всех) дела такие же, как у нас. И понимание, и осознание такое же. Нарисованное Вами - копия того, с чем мы тоже сталкиваемся. Не сразу поняли что к чему, со временем - кажется, начали понимать "кто есть кто" среди собственников, в УК. Не всё и не все так уж плохо и плохи. Вы очень здраво (чего нам, возможно, не хватало сначала) и логично делаете выводы, могущие послужить программой действий для инициативных групп, "старших по дому", как до сих пор называют еще отдельных личностей в ЖЭУ, РЭС, УК.
Я даже Вас поблагодарю за участие в беседе и Ваши сообщения. Право, почему-то "окрыляет". Sorry за лирику-сантименты, но мы не только "солдаты" - мы еще и люди, живые причем.
А попрощалась я, потому что посчитала для себя исчерпанными личные ресурсы для продолжения темы.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Господи, сколько слов, а по делу нуль!Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Чего ж сразу - нуль?
Вы-то, батенька, сей темой практически профессионально занимаетесь, не так ли?А у на нас, у грешных, и без этого голова пухнет; так приходится ещё и во все эти тонкости вникать и довольно объёмные доки штудировать. Будьте же снисходительнее!
И большое Вам спасибо за то, что сильно помогаете нам, убогим, своими дельными советами.bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dworkin
нам, убогим,
-
Мы ремонтируем мешпанельные швы ( http://www.promalpservice.ru/texno2.html ) , дак меня жильцы " достали "уже - все кому не лень учат как надо правильно их заделывать...
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
...если бы ...,может и было бы ...
Фигли все к Ленину свели-то, будто он в одиночку это проворачивал и за свой счёт?
В конце концов, отдайте Советской власти должное хотя бы в том, что она грамоте всех поголовно обучила, а уж заботу вникать в прочитанное можно и за собой оставить.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
И прежде чем туда идти, надо соблюсти определенную последовательность действий: написать заявление в 2 экз., получить письменный отказ (а попробуйте его получить)
А у вас телефон (или фотоаппарат) ролики не пишет? А милицию в момент совершения правонарушения вызвать (статью за преступное бездействие никто не отменял!), чтоб задержала правонарушителя? А в прокуратуру заявление с приложением компашки с роликом, в котором вам отказывают в принятии и в нём же вы по громкой связи общаетесь с дежурной частью, сообщаете о происшествии, а вам в ответ "хрюкают и мычат"?
А в конце концов почтой отправить?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
...мэрия ... -- это не ООО с уставным капталом в N рублей,
Вот если некое ООО со своим уставным капиталом вам никак не подчиняется, то упомянутая Вами структура это не более чем исполнительный комитет городского совета (народных) депутатов. Цель его существования - создавать пути исполнения даных ему указаний, исполнять и докладывать об исполнении.
Всё остальное - бред тамошних фантастов.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
По весне даже мэр писал в районы письма о том, что бы жители пересмотрели свои договоры с некоторыми УК именно из-за плохой их работы
Фигасе, консультант выискался... Ему зарплату платят за исполнение, а не за консультации, вот пусть и направляет сотрудников правового департамента на помощь жителям для осуществления пересмотра договоров.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
Мэрия по закону не имеет право вмешиваться, только если есть не приватизированные квартиры в доме, то своей долей голосов принимает участие в общем собрании, а если таковых нет -то вообще они там не при делах.Собственники общим собранием должны все решать.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Мэрия по закону не имеет право вмешиваться, ...Собственники общим собранием должны все решать.
Вмешиваться во что? В процесс защиты горожан от действий недобросовестных хозяйствующих субъектов?
Вопрос не вмешательства, а оказания профильными специалистами исполкома горсовета правовой помощи гражданам (и их объединениям) поскольку в сложившейся ситуации таковая по факту требуется для более полной реализации ряда их прав (в т.ч. конституционных!).
Если пожарные приедут по вызову вы же не станете их отгонять, что де МЧС не вправе вмешиваться, поскольку сейчас созовут собрание, через 10 дней его проведут и примут решение о способе тушения.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
Ну до абсурда -то не надо доходить! Есть только один вариант защиты, как вы говорите. Мэрия как собственник в случае наличия в доме не приватизированной квартиры, может потребовать "навести порядок", но кому это надо и кто это выдержит?Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Ну до абсурда -то не надо доходить!
Эво как... А я-то грешным делом подумал, что девушке, знающей слово риторика, знаком и приём "гипербола"...
Соучастие юриста мэрии как консультанта в разработке собственниками проекта другого договора и в процедуре заключения договора с другой УК не ущемляет прав собственников, а способно помочь их грамотной реализации.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
А мэрия это уже давно сделала. http://www.degkh.ru/koord_sovet/Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
А мэрия это уже давно сделала.
Вам знакомы такие "общенародные" аббревиатуры, как ИБД и ППР? Ну вот именно эти процессы по той ссылке мы и наблюдаем. Проект договора составлен на случай, когда он попросту не нужен. Фактически это набор императивных норм и всеми силами размытая (неконкретная) ответственность исполнителя, который претендует на вполне конкретные и неподдельные деньги. В общем по этому договору все будет точно так, как сегодня на коммунальном форуме и описывалось и до исполнителя будет не докопаться.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
А давайте мы с вами составим свой вариант договора управления. Уже давно мечтаю об этом, но никто помочь не желает.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
КОСТА, Вам мои аплодисменты!!! За всё, что Вы сегодня здесь сказали. Кто-то из собственников акцент делает на юридической стороне дела, а кто-то последнее считает препятствием (тормозом) для более-менее благополучно-спокойного течения жизни в доме. Теория и практика. Разные стили управления домом.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
Вот про ИБД и ППР поподробнее, плизззз....Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя dasys
Боюсь, ответных чувств вы от товарища не добьетесь -на форуме болтать ведь намного легче, чем делом заниматься.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Shera58
Вот про ИБД и ППР поподробнее, плизззз....
Имитация Бурной Деятельности,
Посидели Поп..еречисляли Разошлись,
(эх, кабы планово-предупредительный ремонт обдумали...)
А по части "отвектный чувств" так ничего не навязываю, берите рекомендуемый.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Так а что значит благополучно-спокойное течение жизни в доме? Тарифы в принципе-то не сказать, что страшные, просто если бы их _отрабатывали_, вопросов бы не возникало. А так _ничего_ не делается нового, стремятся снять бабло без вложений. Позапрошлая редакция Правил предоставления услуг, содержала обязанность исполнителя работать над повышением качества услуг. Поскольку за истекшее с тех пор время электричества более электрического не изобрели, тепла более тёплого и воды более водной тоже, значит повышение качества (потребительских свойств услуги) могло происходить уже только в части её большей доступности, а при потреблении в прежнем объеме это ни что иное, как снижение расходов потребителя.
О каких еще повышениях тарифов (не считая устранения дотаций) могла бы идти речь, если бы эта обязанность была ЖКХ-шниками _исполнена_? Правильно, даже повода такого не могло бы возникнуть! Получается, что потребителю условия ужесточают, бабла больше, сроки короче, а исполнителя переводят в режим работы "а как сумеет, так и хватит".
Предлагаю тогде уж ввести специальный ЖКХ-ваучер для расчётов с ЖКХ. ЖКХ будет работать как у него получится, а мы будем ваучеры рисовать каждый кто на чём, чем и как сумеет! Получится вполне равноценный обмен.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
"Благополучно-спокойное течение жизни в доме" - то, к чему сремимся, то, чего хочется.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
Да, и про всё, что юри... и т.д. Спокойной жизни у простого человека уже не будет, коли решится он не просто обладать знаниями и знать-понимать тонкости и толстости, а долбиться с ними в двери к ЭТИМ, по ту "линию фронта". Почти о том же говорилось-спорилось выше.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя Varuna
долбиться с ними в двери к ЭТИМ, по ту "линию фронта".
На любом полноценном и управляемом не болваном предприятии существуют планы работ (внутренних, т.е. не планы предприятия, а планы его подразделений и служб). Если в УК не существует планов аттестации и профподготовки персонала, нет плана работ кадровой службы, службы главного инженера, службы снабжения, то потом, когда деньги получены, а работы не выполнены или выполнены с ненадлежащим качеством из-за того, что не хватает работников или их квалификация или маттехобеспечение недостаточны, всю деятельность такой УК стоит уже рассмотреть как спланированную целенаправленную работу по сбору денег при одновременном отсутствии спланированной и целенаправленной деятельности по их взаимной отработке. Говоря простым языком, такое сочетание образует деятельность, именуемую впоследствии мошенничеством.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
меня жильцы " достали "уже - все кому не лень учат как надо правильно их заделывать...
Посмотрел я ваш сайт, сходил на ваш канал на ютубе, посмотрел ролики. Представил, что сам смотрю из своего окна на ТАК зашпаклеваный шов и восприятие разделилось на ряд направлений:
- эмоциональное: не верь глазам своим, когда видишь как ЭТО делали руками, растущими не из ... (простите дамы!);
- эстетическое: блев... (простите дамы!) тянет;
- налоговое: если для качественной работы достаточно слоя материала, что на более (вдвое) тонких участках мастичного покрытия, то у налицо завышение себестоимости и следует доначислить налог на прибыль;
- потребительское: если для качественной работы требуется тот слой материала, что на более (вдвое) толстых участках мастичного покрытия, то у налицо некачественное исполнение мастичного покрытия (брак).
На стенде-то у вас одно, а вот на стене - совсем иное, так что учите персонал шпатлевать, а лучше еще и инструмент надлежащий применяйте.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
Угу, КОСТА, так и думаешь про них. Приходится думать, потому как УК сама с трудом и долго осознает, кто она и для чего она, и медленнее не придумаешь разворачивается к тем, с кого деньги собирает. Отсюда наше, собственников, отношение к организации, названной по ошибке управляющей. Может, в консерватории что-то поменять? А разве в России не принято всегда было - сначала деньги, а стулья.. Какие стулья? Не знаем ни про какие стулья!.. Но меняются же? Так?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя KOCTA
Я ничего не делаю..)) Ссылка просто для информации, о технологии по которой ремонтируются швы у нас по 185.. Ну а сам по должности слежу , чтобы обещанное соответствовало факту..Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
чтобы обещанное соответствовало факту..
Как-раз ИМЕННО ЭТО и озадачивает...
Или это была такая шутка юмора с "наеборотом" а?Ответ на сообщение Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Azzaro
Сначала принудительные автоаптечки с голограммой, затем принудительное автострахование, принудительные счетчики, "а кто?... кто против-отключим газ"(перекроем кислород!)Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Кальвера
Следующее принудительное на очереди (мои предположения): страхование недвижимости, установка видеонаблюдения на всех жилых домах, по заключениям разнообразных экспертиз капитальный ремонт домов через не хочу собственников...Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Varuna
Кстати последнее уже совсем близко-закончится 185 ФЗ и будут региональные фонды, в которые надо будет отчислять рублей по 5 с квадрата в обязательном порядке -проектик уже в верхах обсуждаютОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Shera, информация из достоверных источников? А то теперь и приличным СМИ верить, выходит, нельзя.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Varuna
Так, если проведут-утвердят, то будем иметь некие "закрома Родины". Складчина народная, такой аналог Пенсионного фонда. Всё-то у нас хотят деньги взять, куды-нть положить, и чтобы народ дотянуться до денег не смог, если они ему понадобятся. А на ремонт получать будут "избранные", а не те дома, которые реально разваливаются на 2, 3, ... части.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Varuna
Дома, которые разваливаются на несколько частей, разумнее снести. А вот "избранным" бывает не дом, а подрядчик.Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя *Escape
"Избранные" по конкурсу. Мне известно, что по ФЗ-185 один кооперативный дом, по условиям (справедливым ли?) конкурса, попал в программу и сделал КР, а техсостояние дома не так критично. Да я к тому, что в домах, которые, как вы полагаете, надо снести, живут люди, не могущие иметь другое жилье кроме этого "под снос". Кто мог - переехали в дома моложе по возрасту. Такова реальность. И в сказанном мною нет стремления вызвать жалость. Практика показывает, что без ущемления одних, нет благополучия других. Это и не нравится.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Varuna
Хотите верьте, хотите нет
http://interenergoportal.ru/portal/12746-fond-zhkx-proektiruet-remontnye-kassy.htmlОтвет на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Shera58
Shera, спасибо за ссылку. Я сомневалась не в ВАШЕЙ информации, в правдивости источника. Всё o'key.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя Varuna
Гм... ну, если уж по гамбургскому счёту... а давайте тогда вспомним одно довольно знаменательное решение ВС, которое - если мне не изменяет память - гласит, что за муниципалитетами сохраняется обязанность - в случае передачи в собственность "недоремонтированного жилья - произвести надлежащий ремонт в помещениях". Руководители УК, конечно, сильно кривятся , когда при них упоминают это решение - но ведь оно существует! И ни один суд не может игнорировать решение ВС - или я что-то не так понимаю?
И почему тогда - по аналогии! - нельзя добиться такого же решения, касающегося всего дома? Грубо говоря, не кажется ли вам незаконным существование 185 ФЗ?bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Россиянам, поднимут в 4 раза плату за ЖКХ пользователя dworkin
Для меня ФЗ-185 как мираж. Больше нечего сказать про него. Мимо кассы наш дом.
Про КапР. Я где-то (?) прочитала, что сроки таких требований вроде прошли (?). Кто не успел, тот опоздал. Но настойчивые единицы, по публикациям в СМИ, добиваются капремонта.
Если счастье на всех одно - на всех его не хватит (говаривал мой знакомый).
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Вы ремонтируете швы именно по этой технологии? Это же гораздо дороже, скорее всего, чем просто замазать тем, чем мажут высотники каждый год.нам, убогим,
-
Мы ремонтируем мешпанельные швы ( http://www.promalpservice.ru/texno2.html ) ,.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя aonmaster
именно..
каждый год.
- дороже получится..Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (08.11.10 18:14)
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ну, по 185-му то можно такое позволить. А как за счет текущего ремонта, то не собрать столько - сколько стоит погонный метр такого шва?
По замечанию Коста - ваши швы правда такие неопрятные, или подрядчики все же переделали, как на рис. справа?Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить. пользователя aonmaster
сколько стоит погонный метр такого шва?
сколько нам обошёлся-для меня это недоступная информация..)) Поинтересуйтесь..http://vysota54.narod.ru/Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Мне показалось что заказная передача!
Уж больно грубо подтасовывали факты.
Много реальных вещей, но глобальных в масштабах города или региона. А вот в частностях касаемо каждого гражданина много вранья и передёргивания .
Например: многодетная семья из Алейска много платит за квартиру. Разберём ситуацию:
1) эту семью "ломает" поставить счётчики на воду и им начисляют по тарифу за 13 (ТРИНАДЦАТЬ) зарегистрированных а это по Новосибирским меркам 1550 руб за ХВС и 3509 за ГВС. Сомневаюсь что они столько выливают, но на счётчики денег нет!
2) Приводят в пример Европу и Америку но в расчёт берут нашу общую платёжку со всей коммуналкой и содержанием(дворниками,техничками и т.д.) и их счета только за энергоносители!
3) "УМНАЯ" бабка считает и АВТОРИТЕТНО заявляет, что при -8С температура батарей должна быть 60 градусов а при -18С 95! офигеть! Это смертельно опасно! представьте себе кипящие скороварки по всей квартире.Малейшее прикосновение ОЖОГ. А если потекла или лопнула КЕРДЫК!
4) Лолите ПРОКЛЯТЫЕ БОЛГАРЫ выставляют в год аж 4000 ЕВРО и эта ...дама отказывается платить! Но эти 160 тысяч рублей за ГОД т.е.12 месяцев и за 200 кв.метров в жилом комплексе с охраной уборкой,отоплением и всеми остальными благами. Итого в месяц за 1 кв.метр всего 67 руб! Умножте на свои "33 кв.метра" и получите вполне адекватные деньги а не повод для визга в камеру!
Уф выдохнул! Я не претендую на всезнайку, но где-то тут "собака порылась".Ответ на сообщение ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Babai
Кое с чем можно согласиться , особенно про многодетную семью, но женщина скорее всего не понимает, что надо сесть и посчитать, что установка ПУ могла бы ей слегка облегчить жизнь. Это просто совок, когда никто ничего не считал, ведь все вокруг было народное.. Но больше всего покоробило то, что периодически там возникал какой-то товарищ из "Яблока" - они что ли это все и проплатили за год до выборов в Госдуму?
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Shera58
Но про то как пилят деньги в жкх- было правильно показано. И у запада нам можно чему то поучиться - к примеру - понравилось как в германии солнечные батареи стоят - и дома утепляют.
Отчасти конечно преувеличили, но в основном горькая правда получиласьОтвет на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Аромалюкс
Для тех, кто не смотрел, есть возможность ПОСМОТРЕТЬСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя dasys
Что касается бабки, то видать она не в курсе, что в теплоузле есть элеватор, кот. смешивает подачу и обратку.
В подающем трубопроводе по графику мож и должно быть 95, но попадая в дом, эта вода подмешивается уже остывшей обраткой.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Аромалюкс
понравилось как в германии солнечные батареи стоят - и дома утепляют.
А теперь сравниваем зимние температуры зимой в Германии и в Сибири - и думаем головой что есть их "утепление".
И главное.
Друзья, по телевизору показывают шоу, а вовсе не аналитические передачи. Просто дом2-3-4 уже приелся, а тут новая и, казалось бы, актуальная тема, рейтинг будет.
Но это именно шоу, направленное на привлечение и удержание зрителя у экрана. Все! Так же как и все эти бесконечные "телесуды".
Ответ на сообщение ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Babai
Чо-то не понравилось мне это творение. Чего хотели добиться авторы? У собственников и так крыша едет по полной, а уж после такой передачи...Ответ на сообщение ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Babai
А никак! Просто сценарная передачка, 1-й канал. Этим все сказано. Правовым просвещением Первый канал не занимается, и никто не будет заниматься. Деньги выкладывать на эфиры — тоже.
Похоже на "Поле чудес", разница в том, что участники-герои на "ЖКХ" приходят УЖЕ со своими неправльными ответами, а для них разбор полетов устраивают, раскладывая по полочкам, но верный ответ не сообщают. Полезная инфа = 0. Типа в замочную скважину чужой двери поглядеть.
Констатация свершившегося надоела, а предупреждение ЖКХ-бед мимо интересов власти.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Аромалюкс
То, что деньги пилят - это факт и тут все правильно было рассказано, полностью согласна. При чем пилят не стесняясь, чему летом в нашем городе был иллюстрацией скандал с ремонтом на улице Трикотажной.Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя KSergey
Да конечно же это шоу -рейтинг то надо поднимать, ну и пропиарили там кое-кого, так невзначай.Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя dwоrkin
Ну, сейчас новый мэр Москвы в порыве рвения уволит того другана, который насоздавал липовых ТСЖ , и посадит на кормление нового хапугу , вот и цель. А до собственников никому нет и дела, они там свои задачи решают.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Varuna
А никак! Просто сценарная передачка, 1-й канал. Этим все сказано.
Кто про Фому, кто про Ерему. Или так:" Кто свидетель?" " Я-свидетель, а что случилось?"
Вопрос был про НТВ и их ЖКХ, а не про ОРТ!Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя polenka
Ну да, каждый про своё и про то, что смотрел.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя polenka
На 1 канале тоже есть программа ЖКХ, примерно с таким же содержаниемСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя dasys
Идёт целенаправленный,массированный поток ДЕЗЫ!
Похоже кто-то из верховодов решил, что слишком много денег проходит мимо их кассы и не прилипает.
Попомните моё слово, будет передел в сфере ЖКХ.
Будет или НАНОЖКХ или ГАЗПРОМЖКХ или ещё чего в таком же духе!
Ведь они то ЧЕСТНЫЕ!Ответ на сообщение ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Babai
отличная передача.
"пятиминутка ненависти" (с) длиной в пару часов.
короче мне понравилось.
осталось дождаться, когда же наконец подлые жкх-ашники потеснят в списках форбс нефтяников, банкиров и энергетиков...
а то уже шестнадцать лет реформа идет, так когда же узреем результаты воровства?Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя rolex
Да вы зря так болезненно реагируете. Тут дело даже не в том, что "подлые жкхшаники", а в том, что от телекомпании такого уровня можно было ожидать более профессиональную программу, а не такого рода "залепуху". Явно, что там все проплачено, но что бы уж совсем не выглядеть проститутками, решили хоть маленько фактуры подкинуть.Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Shera58
не болезненно, мне и правда понравилось.
просто люблю логику - ведь если только в маленьком мурманске за сезон 2мрлд воруют, то где-то должны быть те особи, которые это делают?Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя rolex
Так вам же по карте показали в той же передачке-где и чьи интересы(Вексельберг, Чубайс и товарищи) чего уж тут не понять то, где они?Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Shera58
дык это ведь энергетики, они форбс давно оккупировали...Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя rolex
Как человек знакомый с этой сферой отвечу.
Передача полная лажа, надергали разных жаренных фактов и занимаются сравнением теплого с мягким и белого с легким.
1. сравнивать разные страны по размеру квартплаты бред. Еще б додумались сравнить Салехард с Марокко.
Надо сравнивать тарифы и приведенные нормативы а не полные суммы с разными налогами и прочими включениями.
2. Солнечные батареи, тепловые насосы и у нас есть только они экономически нецелесообразны. Те же тепловые насосы и конденсатные котлы с КПД>100% во многих Европейских странах заставляют устанавливать на законодательном уровне и субсидируют их приобретение.
3. Супер доходов с сфере ЖКХ нет. (Если работать честно.) Но через УК транзитом идут огромные суммы и появляется нездоровый интерес порулить потоком.
4. Рентабельность закладываемая в тариф котельной около 5%, при 100% оплате от потребителей. Фактически недосбор средств от населения составляет около 10%
5. ТЭЦ якобы тепло даровое, Нет, если его отдавать даром то возрастет стоимость эл/энергии. но действительно есть 2 проблемы: как разделить затраты на выработку тепло/эл.энергии и переизбыток тепловой энергии летом которую приходится выкидывать.
В чем действительно согласен, наша коммунальная система в полной ж.Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Allar_sYn_
если вы знаете проблему , то что вы скажете о посредниках и за что им падают с неба такие з\ты?Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя madamf
если вы знаете проблему , то что вы скажете о посредниках и за что им падают с неба такие з\ты?
там посредников с _такими_ з/п на весь новосиб несколько десятков.
при десятке миллиардов годового оборота эти суммы - тьфу.Ответ на сообщение ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Babai
Актуальная тема! Формат, не формат, а факты они и есть факты.Спорь, не спорь, а то, что не выгнать никого от кормушки ЖКХ, так это все знают.Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя madamf
Кого Вы называете посредниками?
это руководитель ТЭЦ, то вполне нормально.
это управленец звена сбыт/маркетинг/менеджмент/перекладыватель бумаг то обычно за ними стоит только раздутое самомнение и умение работать языком что зачастую совмещается с люто бешенной бурократией и закулисным пилингом.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ ...и т.д. как Вам передачка? пользователя Shera58
Да конечно же это шоу -рейтинг то надо поднимать, ну и пропиарили там кое-кого, так невзначай.
Точно-точно.. Наивно полагать, что кто-то будет отстаивать права граждан.. Кому вообще это надо. Просто - подняли рейтинг себе и некоторым.если кто-то тебя не понимает, не страшно. лишь бы не мешал тебе жить:)
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
ЖК приняли еще аж 2005 году, но изменения мы почувствовали только последние года 2-3, когда всю ответственность УК стали перекладывать на плечи собственников. Естесственно, что ни кому из собственников это не понравилось. Ведь раньше это делал какой-то "дядя" и можно было на него жаловаться, писать на него заявления и т.д. А теперь "дяди" нету, но есть сосед, который оказался точно в такой же ситуации. По старой привычке многие начали жаловаться на соседа: "Вот ему нет ни какого дела" или "Ему больше всех надо" или " Вот кому это надо, тот пусть этим и занимается". Лично я до сего дня не слышал о хороших примерах самоорганизации дома, кроме новых элитных домов(там возможно просто на все готовое приходят и собственники готовы оплатить большие суммы за свое жилье). А вот про то, что "воюют" друг с другом и с УК(ТСЖ), много слышал. Может "наш человек" не готов к таким переменам? Трудно перестроиться и начать нести ответственность? Ведь, согласитесь, тяжело вникнуть во все проблемы дома, понять в чем именно проблема и с чего нужно начать её решать. Да и специалисты(электрики, сантехники, строители и т.д.) не в каждом доме живут.
Вот и мечутся люди не зная, что нужно делать. Привыкли искать: "Кто виноват?". А вот "Что делать?" не читалиМоё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Как-то не очень понятно, что вы все-таки этим хотели сказать? Готовы-не готовы, нас же никто не спросит...Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Shera58
Не спросили, это так. Но как люди реагируют?
Помните про революцию в школе: низы не могут так дальше, а верхи не хотят. Как-то так вроде.
Вот и сейчас по новому ЖК: власти не хотят и скидывают со своих плеч, а низы не готовы брать ответственность в свои руки и продолжают ждать от властей заботы. А собственники еще не доросли до этого, самосознание на уровне "кто-нибудь, только не я". Активистов 2-3%, противников 10-15%, остальные ни какой реакции вообще. Это по нашему дому. Как у вас?Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
"кто-нибудь, только не я"
У нас "я плачу ! " ... а раз я плачу ..то бросаю окурки где попало, засоряю мусоропровод стеновыми панелями/ выгуливаю собачку в 2 метрах от подъезда, ставлю свою машину у крыльца -и мусоровоз не может забрать мусор и т.д и т.п..Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Ну у нас получше. Есть парочка невменяемых -дедушка с бабушкой, которые все время орут, что они написали письмо мэру и он всех посадит, но обычно на собрании их хватает минут на 20, а потом они уходят и все решается нормальным образом. У нас тут сильно помог соседний дом на котором сделали ремонт по 185 ФЗ и когда все начали орать, что и нам бы надо , то УК сказала -мы вам три года предлагали, а вы нас посылали, а теперь поздняк метаться. И все сразу языки то поприкусывали, потому что прекрасно помнят, что и собирали всех, и объявления развешивали -давайте собирайтесь в капремонт вступать голосуйте. А теперь вот за свои кровные ХГВС летом сделали, сейчас на крышу собираем, а потом Бог даст помаленьку и все остальное сделаем, иначе как жить то? Дом 60 годов постройки хрущеба обычная, если ничего не делать, то совсем развалится все , а то может хоть как-то подлатаем.Ответ на сообщение Президент потребовал проверить ЖКХ на «распилы» и «откаты» пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Очередная пиаракция перед выборами в ГД и самого Президента.Ответ на сообщение Re: Президент потребовал проверить ЖКХ на «распилы» и «откаты» пользователя Shera58
Очередная пиаракция перед выборами в ГД и самого Президента.
По моему мнению обсолюдно бесполезная - так как не меняет... ни цифры в квитанциях ни суммы УКраденных денег у жильцов.. Вот пример http://iskitimcity.ru/uk-zhilservis-prokurorskaya-proverka-vyyavila-nedostachu-v-11-mln#comment-14986 одна компания собрала с населения, но не передала поставщикам ресурсов 10 миллионов 820 тысяч рублей вторая ООО УЮТ 15,6 млн.руб. Потом вторая банкротится с суммарным долгом 15,6 млн.руб
вводит внешнее управление....Денег нет и тех кто за это ответит по всей строгости закона... тоже нет..И вроде уголовные дела заводят.. Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (19.03.11 20:26)
Ответ на сообщение Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Думаю большинству граждан неинтересно заниматься заниматься работами по контролю и ремонту дома, кроме того не хватает знаний. Вполне нормальная реакция - я плачу УК, а она должна уже следить за домом и делать вовремя все ремонты. Все эти собрания это бред сивой кобылы, потому что за 5-60 минут невозможно понять и разобраться что надо сделать, что не надо сделать. Считаю что текущий ЖК будет до первой серьезной аварии, единственно не повезет жильцам дома с аварией и ее УК, руководство которой пойдет по статье. После этого ЖК изменят т.о., чтобы ремонт выполнялся вне зависимости от собраний.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Вне невозможно. Частная собственность. А это уже святое. Сама ситуация с собственностью в МКД, когда много собственников и все они должны в едином порыве....глупая. Аналогов в других странах, подобной нашей, не знаю. Там у МКД один собственник, остальные наниматели жилья. Собственник собирает деньги и сам думает чего и когда ремонтировать.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Допустим население не готово, тогда как его готовить?
Когда оно будет готово?
Вообще какие предложения по выходу из ситуации?Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
Очевидно разное образование и воспитание людей не позволит сколько нибудь эффективно ремонтировать общую собственность. Соотвественно, здесь необходимо вводит единый тариф и единый стандарт для ремонтных работ, с контролем со стороны гос комиссии и заинтересованных жильцов. Т.е. за несделанный ремонт ответсвенность должна нести УК, при этом любой жилец может направить жалобу в гос. комиссию относительно качества работ.
А текущее положение дел тупиковое.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
Допустим население не готово, тогда как его готовить?
Знал бы ответ - занимался бы только этим. Это ж Клондайк 2
Когда оно будет готово?
Вообще какие предложения по выходу из ситуации?
тут можно все организовать и получать хорошую прибыль. Наверное.
А вообще вопрос в самую суть. Буду думать и искать. И нам это надо и многим другим тоже.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Очевидно разное образование и воспитание людей не позволит сколько нибудь эффективно ремонтировать общую собственность.
Это точно. Получилось как в басне про лебедя, рака и щуку.
Соотвественно, здесь необходимо вводит единый тариф и единый стандарт для ремонтных работ,
А где же тогда рынок.
с контролем со стороны гос комиссии и заинтересованных жильцов. Т.е. за несделанный ремонт ответсвенность должна нести УК, при этом любой жилец может направить жалобу в гос. комиссию относительно качества работ.
Все это не исключает коррупции, так же как нынешнее положение дел не исключает выполнение ремонта проходимцами. Так что замена шила на мыло получается.
А текущее положение дел тупиковое.
В большинстве домов соглашусь, но кое где результаты наоборот позитивные.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
В большинстве домов соглашусь, но кое где результаты наоборот позитивные.
Там или люди боле-менее одного возраста-склада характера, или не все подключилисьА вообще-то хороших примеров нам бы сюда, чтоб опыта набраться. Артем, поделись примерами. Хоть в ЛС.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
На самом деле, я знаю чего не хватает.
Ответственности собственников.
Допустим приходи Госжилинспекция, только штрафует не УК, а собственников.
Не убрано во дворе - бабац штраф.
Кровля - в ненадлежащем состоянии. Штраф.
Трубы бегут - штраф.
Тогда бы у народа мозги заработали. И Ук бы начали нормальные выбирать, и лебедю, раку и щуке пришлось бы договориться.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
Ответственности можно и по-другому учить. Хотя бить в самое больное место собственника(по карману) - заманчиво. Тут сразу забегают и о своих мнениях забудут. К старшего выберут, где нету. И на оплату ему не 500 рублей согласятся. 
Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
.
Во-первых никто штрафы бы платить не начал, во -вторых огромное поле для коррупции - ходить и высматривать штрафы сразу начнут, вместо того чтобы делом заниматься. Это из серии будет противостояния ДПС и автомобилистов.
Трубы бегут - штраф.
Тогда бы у народа мозги заработали. И Ук бы начали нормальные выбирать, и лебедю, раку и щуке пришлось бы договориться.
В общем сомнительный вариант.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Ну, пожалуйста, сначала пусть дают не штраф, а предупреждение. Со сроком исполнения месяц. Не исполнили - штраф.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
Лучше сначала придумайте как с неплательщиков квартплату собирать, тут люди годами квартплату не платят, а вы им штраф еще предьявите. Ну и что поменяется 0 * 10 = 0.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя dasys
Допустим приходи Госжилинспекция, только штрафует не УК, а собственников.
Не знаю, у кого как, а наша УК все штрафы перекладывает на собственников (в смете расходов есть статья "Штрафы".
Не убрано во дворе - бабац штраф.
А штраф за то, что не убрано во дворе - вещь двоякая. УК штрафует дворников иногда и затем, чтобы себе за их счет наживиться. Поэтому я считаю, что если старший и жители довольны, то УК не может самовольно снижать зарплату персоналу. А вот если недовольны, тогда обязана.
Да и вообще, эта сфера плохо поддаётся оценке. Кому-то нормально одно, кому-то другое. Дворник убрал чисто, следом пошёл !#@$@!@ и накидал окурков. Штраф? а за что, дворник-то своё дело сделал.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Лучше сначала придумайте как с неплательщиков квартплату собирать, тут люди годами квартплату не платят, а вы им штраф еще предьявите. Ну и что поменяется 0 * 10 = 0.
У не плательщик есть квартира, в которой он живет - а это далеко не 0! По закону с приставами переселить в другое жилье и разницей погасить задолженность и судебные хлопоты.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
У не плательщик есть квартира, в которой он живет - а это далеко не 0! По закону с приставами переселить в другое жилье и разницей погасить задолженность и судебные хлопоты.
Ну вот видите, что иногда полезно читать закон. А там сказано что если у неплательщика приватизированная неипотечная квартира в одном экземпляре (даже пусть 200 м в элитном доме), то оказывается взыскание на нее наложить нельзя.
А передачи, которые показывали про выселения там либо муниципальная квартира, либо человек добровольно согласился переехать в меньшую.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Ну а в суд подавать и через суд взыскивать можно? Или закон и это запрещает?
Закон не запрещает нам защищать свое имущество. А борьба с неплательщиками - это и есть защита имущества. Если неплательщик пофигист, то пусть плюёт в потолок в другом месте, где он ни кому не будет мешать, и от его мнения ни кто не пострадает.
Подавать в суд и пусть суд ищет законные пути выселения или давления-влияния на неплательщика.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Если есть конкретный вариант, давайте обсуждать его. А просто так предположения накидывать друг другу - считаю пустой тратой времени. Конкретика нужна.Без неё одна пустая философия.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Ну вот видите, что иногда полезно читать закон. А там сказано что если у неплательщика приватизированная неипотечная квартира в одном экземпляре (даже пусть 200 м в элитном доме), то оказывается взыскание на нее наложить нельзя.
Где конкретно сказано?
"Собственник жилого помещения может быть выселен без предоставления другого жилого помещения вследствие обращения взыскания на принадлежащее ему жилое помещение по обязательствам перед кредиторами. Указанные основания регламентированы положениями статей 237, 256 ГК РФ.
Таковыми, например, могут являться долги по договорам кредита, займа, ипотеки, долги, связанные с продолжительным периодом неуплаты налогов, платежей за квартиру и коммунальные услуги, и другие обязательственные отношения. Взыскание по долгам собственника может быть обращено на долю должника в общем имуществе супругов, в состав которого входит совместно нажитое супругами в период брака жилое помещение. Обращение взыскания в указанных случаях осуществляется в соответствии с нормами гражданского и гражданско-процессуального законодательства в судебном порядке. Решение о выселении собственника из жилого помещения принимается судом....
Государство, в соответствии с положениями части 2 статьи 95 и части 2 статьи 106 Жилищного кодекса РФ, гарантирует лицам, на единственное жилье которых обращено взыскание по долговым обязательствам собственника, предоставление жилых помещений из состава маневренного жилищного фонда, если на момент обращения взыскания такие жилые помещения являлись для них единственными, до завершения расчетов с должником."
http://portal-law.ru/articles/ingilteam/03333221555/Caveant consules!
Ответ на сообщение Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
У нас в доме 50% жильцов не платят за электроэнергию. В августе 2010 года ТСЖ отключило лифт, типа мера борьбы (по-моему это незаконно). Каждый месяц вывешиваются списки неплательщиков, а толку-то. Как не платили, так и не платят. Лифт все так же отключен.
Квартиру в этом доме снимаем.
И что делать? Как добиться хотя бы включения лифта, я уже не говорю про ежедневную уборку подъезда и двора, а уж про ремонт в доме, так это из области фантастики...Исправлено пользователем Вика-Вика (22.03.11 16:33)
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Вика-Вика
Это задача сознательного собственника позаботиться об этом, а не арендатора. Говорите с собственником или найдите другой вариант съёма.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Это понятно, что задача соственника. Но, меня, как арендатора в первую очередь интересует соттношение цена аренды/ремонт квартиры. И в данный момент меня это устраивает.
Этот пример показывает о готовности наших сограждан к отвественности по содержанию своего дома. Если бы я была собственником в этом доме, я бы уже давно попыталась разобраться с проблемой отключенного лифта. А народ вокруг ходит с сумками, колясками, санками, детьми на девятый этаж по грязному и вонючему подъезду и их это видимо устраивает.
Да, народ еще и не знает, что можно сделать. Некомпетентен он в этом вопросе. Все живут по принципу, у меня все хорошо, а что там творится вокруг, наплевать.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Вика-Вика
Напишите объявление и повесте на первом этаж. Пристыдите собственников. А Правление ТСЖ пусть обращается в суд и взимает долги через суд. Или пусть переизберут правление.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Попробую объявление повесить, вдруг правда поможет, хотя берут меня сомнения. У нас такой контенгент живет.. ужас просто.. Но все равно, спасибо, буду пробовать!Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Подавать в суд и пусть суд ищет законные пути выселения или давления-влияния на неплательщика.
увы, суд так не работает.
при подаче иска надо четко сформулировать свои требования.
а при рассмотрении дела еще и обосновать их.
но как только неплательщик скажет, что он будет платить когда-нибудь в будущем сколько может, потому как сегодня денег нема, суд тупо встает на его сторону - мол чего прицепились к человеку, сказал же - заплатит.
и абзац.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Docent
Я фик знает че там где так гарантирует гос-во. НО
согласно гражданскому кодексу
Прямой запрет - в гражданском процессуальном кодексе. См. п.1 ст. 446 ГПК РФ: "Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;...Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Подавать в суд и пусть суд ищет законные пути выселения или давления-влияния на неплательщика.
Подавать в суд верно, но не на выселение (потому что это не возможно, если это единственное жилье), а на взыскание со всех источников дохода. С алкоголиками и тунеядцами, правда, такой путь не проходит. Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
Как-то ваш ник не соответствуетвашим рассуждениям.
Если человек обладает недвижимостью и она единственное для проживания, то он его обменять на другое пригодное не может? Более дешевое(чтоб погасить долги). А если он не хочет, то его обязать погасить долг уже ни как нельзя? А у дома свои проблемы - он разваливается, а денег на починку не хватает потому, что не платят некоторые жители. Как же затребовать с неплательщика его обязанность - содержать общее имущество в надлежащем виде? Статья 30 "3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
" ЖК РФ.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Так вот и получается, что никак не потребовать. Этим должны заниматься УК (ТСЖ), а им легче ничего не делая, заложить +10% к тарифу или оказывать тупо меньше услуг. Это ж надо по каждой квартире мотаться по судам, и то, только если не платят больше 6 мес. А если задерживают на 5 мес. - то низя в суд. Поэтому думаю, что ничего сделать нельзя.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
То есть, Вы предлагаете сидеть сложа руки и ждать чуда?
Делать в любом случае что-то нужно. Писать в инстанции. Жаловаться на недоремонт. Писать в УК, чтоб требовали с неплательщиков через суд. Привлекать администрацию и депутатов.
Свиньям место в свинарнике. А люди заботятся о том месте, где проживают. А если люди-свиньи, то им место в кунцкамереМоё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Ага, заботятся люди. Вот Вам свежий пример из жизни.
Я поставил в подъезде, возле почтовых ящиков, аккуратную тумбочку под газеты и рекламу. Напечатал на листе А4 и приклеил надпись "Для рекламы". Привозил на своей машине вечером.
На следующее утро на столике стояла банка из-под пива.
Днём я напечатал объявление, чтоб не мусорили на столе.
Вечером приезжаю - столика нету. Ни возле подъезда, ни в округе.
А Вы говорите,заботятся. После таких вещей делать для таких людей что-либо уже неохота.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
так вы бы и бар заодно сделали...люди бы благодарили вас. Идешь после работы, раз кружочку пива прям в подъезде - и хорошо.
А зачем в подъезде тумбочка для рекламы? Рекламу у метро и по улицам раздают.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Ошибки ТСЖ в борьбе с неплательщиками
ТСЖ.ру
ОШИБКИ ТСЖ В БОРЬБЕ С НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМИ
При работе с неплательщиками встречаются довольно типичные ситуации, которые осложняют разрешение споров данной категории.
Ошибка первая.
Председатель (или управляющий) сам лично разбирается с неплательщиками. Сам ходит в суд.
Первая рекомендация по первой часто встречающейся ошибке. Председатель или управляющей не должен ходить в суд по спорам с жителями, собственниками, членами ТСЖ (или ЖСК). Нужно, чтобы в суд ходил представитель ТСЖ (ЖСК) по доверенности. Более того, я бы рекомендовала и все судебные документы (исковое заявление, ходатайства и прочие) подписывать не подписью председателя, а представителя, действующего на основании доверенности. Конфронтация при этом всё равно будет присутствовать, но негатив в меньшей степени будет переноситься на самого председателя. Очень часто я сталкивалась с явлением, когда причиной длительных неплатежей являются личностные отношения (личная нелюбовь к председателю, правлению в целом, или неприятие выбранного способа управления). С теми же явлениями будут сталкиваться и управляющие компания.
В связи с этим вторая рекомендация: значительное число неплательщиков можно «взбодрить» на оплату долгов в досудебном порядке, если с ними очень вежливо и доверительно поговорит юрист (не председатель или член правления, не управляющий) а независимый юрист, который вначале беседы объяснит свою миссию, объяснит, что споры по взысканию задолженности относятся к числу бесспорных, суды обязательные платежи в пользу ТСЖ взыскивают, только для неплательщика это создаст дополнительные неудобства: трата своего времени или денег на адвоката для участия в судебных заседаниях, дополнительные расходы на госпошлину, штрафы и пени, на расходы по привлечению представителя ТСЖ для участия в судебных заседаниях. Такие беседы плюс письменные уведомления и предупреждения, отправленные заказной почтой с уведомлением о вручении, стимулируют более половины неплательщиков к исправлению.
На взыскание задолженности в судебном порядке должен быть отдельный договор на оказание юридических услуг, причем желательно на каждого неплательщика отдельно. Снова обращаю внимание на то обстоятельство, что суды расходы на представителя взыскивают, поэтому лучше выделить эти расходы отдельно на каждого неплательщика отдельным договором.
Расходы же на общее юридическое сопровождение ТСЖ могут включать в смету расходов, и они приходятся на управленческие затраты. А вот расходы на отдельных неплательщиков должны производиться за счет этих отдельных неплательщиков. Это логично. И вполне реализуемо.
Вторая ошибка.
Все иски о взыскании задолженности подаются в суд по месту нахождения данного многоквартирного дома.
Иск подается по месту жительства ответчика. Если гражданин в доме не прописан, что теперь не является обязательным условием, то иск следует подать по месту его постоянной регистрации.
Третья ошибка.
Если собственник и члены его семьи, либо наниматели на данной жилплощади не прописаны, то факт проживания и пользования жилищными и коммунальными услугами должен быть установлен. Причем, это условие касается только коммунальных услуг. Что же касается оплаты ремонта и содержания, то собственник несет эти расходы вне зависимости от того, проживает ли кто на этой площади или нет. Это же касается и незаселенных муниципальных квартир.
Для обеспечения обоснованности своих требований истец должен позаботиться о доказательствах своей позиции, каковыми могут являться письменные доказательства:
- лучше всего акт, подписанный двумя-тремя гражданами (должностным лицом ТСЖ или обслуживающей организации, членами правления или просто соседями по лестничной площадки);
- таким доказательством может быть, скажем, докладная записка управляющего (коменданта и т.п.) о факте проживания в такой-то квартире стольких-то человек – родственников или нанимателей;
- такими доказательствами могут быть, к примеру, квитанции об оплате электроэнергии (или справка из Энергосбыта);
- можно так же получить косвенные доказательства, что гражданин посещает ближайшую поликлинику или дети его обучаются в ближайшей школе или посещают ближайший детсад.
Устными доказательствами являются показания свидетелей, которыми могут быть как граждане из числа персонала ТСЖ или обслуживающей организации (управляющий, комендант, хоть даже и слесарь, ему даже быстрее суд поверит). Свидетелями могут быть соседи, жители того же или соседнего дома, это не важно.
Четвертая ошибка.
Убежденность, что советский суд самый гуманный в мире. Или, что суд сам всё лучше знает. Ничего подобного. Суд нам предстоит убедить в нашей правоте. И дело вовсе не в том, что суд нас заранее не любит. Не любит, это точно, но наша задача, убедить суд в том, что мы - безусловно, правы. И первый шаг в этом – безупречная досудебная подготовка. Второй шаг – безупречные материалы судебного дела. Третий шаг – обоснованность и доказательственность нашей позиции. Если всё это выполнить, то суду ничего не остается сделать, как принять нужное нам решение.
В работе над убеждением нашей позиции, правоты, убедительности и доказательственности могут помешать излишние эмоции сторон. Эмоции ответчика – пожалуйста, сколько угодно. А вот эмоции истца лучше исключить. Именно поэтому я считаю, что председатель в суд ходить не должен. Не больше одного раза, чтобы показать свою состоятельность и аргументированность и профессионализм. Не должен ходить, чтобы не вызывать на себя излишний негатив со стороны неплательщика. Не должен ходить, поскольку ему, как собственнику квартиры в том же доме, как соседу трудно сдержать свои эмоции, свое негодование по поводу паразита, живущего за счет своих соседей, особо, если этот паразит – либо человек состоятельный и не платящий по причине хамства и пренебрежения ко всем окружающим, либо лицо асоциальное и тоже придерживающееся хамской манеры поведения. В связи с этими обстоятельствами в суд пусть ходят независимые юристы. И на суд, и на неплательщиков это действует благотворно.
Здесь можно добавить по шагам:
Первый шаг – безупречная досудебная подготовка:
- если граждане проживают без регистрации (прописки) – составление соответствующих актов, лучше нескольких, датированных разными числами;
- уведомление и предупреждение посылаются заказной почтой с уведомлением о вручении, если граждане уклоняются от получения заказной корреспонденции, то вместе с почтальоном нужно соответственно заактировать их отказ;
Второй шаг – безупречные материалы судебного дела:
- квитанция (платежное поручение) на оплату госпошлины;
- хорошо отписанное, подробное исковое заявление;
- письменные доказательства по делу;
- ходатайства о направлении судебных запросов в целях истребования дополнительных доказательств (в поликлинику, в школу, в собес и т.п.);
- ходатайства о принятии мер обеспечения иска;
- все документы должны быть качественными, хорошо оформленными, представленные копии заверены надлежащим образом.
Отключить паразитов!
Зачастую руководителям ТСЖ (ЖСК) и Управляющих Компаний очень хочется отключить нерадивых от источников коммунальных услуг. Я бы очень порекомендовала при подаче искового заявления внести ходатайство по обеспечению иска в виде наложения запрета на пользование неоплачиваемыми коммунальными услугами, аргументируя тем, что в период рассмотрения иска увеличится задолженность неплательщика и прочими подходящими аргументами. А затем уже, имея определение суда о принятии судебных мер обеспечения иска и исполнительный лист по этому определении. Можно будет уже вместе с судебным приставом-исполнителем вырубить мерзавцу чего угодно. И тогда, если тот допустит самовольное подключение – будет отвечать по всей строгости закона, вплоть до уголовного, за неисполнение судебного решения.
Третий шаг – обоснованность и доказательственность нашей позиции:
- в материалах дела должен быть качественный расчет долга, расчет исчисления пеней; договор на оказание юридический услуг, квитанции по оплате таковых услуг;
- должны быть доказательства расходов ТСЖ или Управляющей организации: акты приема дома, договоры с обслуживающими и ресурсоснабжающими организациями (в копиях, понятно); утвержденные сметы ОСС;
Дела в сумме до 50 000 руб. подсудны мировым. Мировые подобные решения, как показала практика, выносят легче. Если сумма иска, включая сумму задолженности, пени, госпошлину, расходы на представителя, превышает данный предел, то лучше разбить сумму на два периода и подать два иска, с промежутком в месяц.
Что показывает судебная практика?
А практика показывает, что очередная часть неплательщиков приходит в осознание, как только получает исковое заявление. При хорошей досудебной работе до слушания в суде доходит не более половины, а то и трети нерадивых. Мы же – не американцы. Это у них судиться, все равно, что родиться и жить – обычный физиологический процесс. Нашего человека слово «суд» не радует.
Судья при приеме искового заявления назначит досудебное разбирательство. Дела по неплательщикам отличаются тем, что неплательщики уклоняются от явки в суд так же, как и от уплаты обязательных платежей.
Суд вполне может вынести заочное решение, но важно, чтобы ответчик был обязательно уведомлен надлежащим образом о предстоящем судебном заседании. Судья, поскольку дел такой категории особо никто не любит, возложит труд по уведомлению ответчика на истца, понятно. Сопротивляться не нужно, равно как портить отношение с судьей. Судья должен в конце-концов понять, что вы – коллеги. И решаете задачу государственной важности. Ведь государство понимает важность происходящего! Вот, даже такую статью в ЖК ввели о выселении! Когда судья к вам, непрерывно таскающему к нему иски к неплательщикам, привыкнет, то рассматривать их будет почти автоматически. Именно еще и поэтому председателю правления в суд ходить не надо. Судья его никогда не примет за «своего», а юриста-представителя, если тот будет вести себя достойно и аргументировано, со временем полюбит.
Когда-то, будучи студенткой на судебной практике, я услышала мнение судьи со стажем: «мы, судьи, прислушиваемся к хорошим опытным адвокатам, далеко не все они словоблудием занимаются, в аргументации на статьи законов ссылаются, на судебную практику».
Уклоняющийся ответчик может уклониться и от приема заказного письма с уведомлением, с судебной повесткой. Тогда с почтальоном так же нужно составить акт. В таком случае, суд после первой же неявки ответчика в следующем заседании сможет вынести заочное решение.
Теперь поподробнее об обеспечении иска. Если это требуется, то одновременно с подачей искового заявления в суд можно подать заявление (ходатайство) об обеспечении иска, главное нужно как следует аргументировать это требование. Заявление об обеспечении иска судья должен рассмотреть в день его поступления в суд без извещения ответчика, других лиц, участвующих в деле. О принятии мер по обеспечению иска судья выносит определение. Берем определение и идем к судебному приставу-исполнителю, тот выносит постановление об исполнительном производстве и осуществляет определенные действия
Обеспечением иска могут быть, к примеру:
1) наложение ареста на имущество, принадлежащее ответчику и находящееся у него или других лиц;
По данной категории дел вряд ли можно будет арестовать квартиру, скажем, а вот машину или какое другое ценное имущество – это можно.
2) запрещение ответчику совершать определенные действия;
К примеру, пользоваться коммунальными услугами, раз он их не оплачивает. Ведь за время судебного разбирательства сумма долга возрастет еще на какое-то количество тысяч рублей. И если судья вынесет такое определение, очень хорошо. Идем к приставу и вместе с ним вырубаем должника. На полном законном основании, на основании судебного акта.
Да, дело хлопотное. Издержек много. Хочу надеяться, что когда-нибудь не платить за жилищно-коммунальные услуги будет столь постыдно, что мало кто сможет себе это позволить. Пока же число неплатежей в стране приближается к 30%!.
Автор: Евгения Юнисова, постоянный читатель и эксперт ТСЖ.руMoney will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
зачем в подъезде тумбочка для рекламы? Рекламу у метро и по улицам раздают.
Затем, что не всем приятно, когда около ящиков валяются газеты, бумаги с рекламой. А это имеет место быть - хотя рядом мусоропровод - но людям впадлу открыть люк, кинуть туда и закрыть. Лучше, конечно, кинуть рядом на пол.
Знаю дом, в котором около ящиков стоит как раз столик маленький, туда все кладут газеты и люди сами берут, кто хочет. Всё чисто и аккуратно. А наши, видимо, хотят чтоб и дальше всё загажено было.
Да - ещё в том подъезде нв новый год ставят ёлочку. Старую, конечно, из чьей-то квартиры, но нарядную и красивую. А чего же, зачем? ёлки же на улицах стоят и в лесу.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
Прежде чем ставить, мне кажется, надо с жителями обсудить. Может многие вообще против такого вида рекламы и столик им тем более не нужен. А "увел" столик кто-то из практичных соседей.Возможно даже - просто выкинули.
Узнавайте мнение соседей прежде что-то делать по дому. Отбросать снег или подмести подъезд- тут и спрашивать не надо. Выгода очевидная. А вешать щит, ставить столик и прочее - выгода чья-то, не понятно только чья.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Я объяснил про рекламу. От того, что украли столик, рекламы меньше не станет. То, где она у нас сейчас, я уже объяснял. Выходит, людям нравится такая ситуация, вот и всё.
Моё мнение такое - если не согласен, прежде чем сделать - вырази своё мнение. Может, несогласен один, а хотели бы многие. Щит, кстати, тоже повесили и не спросили никого. Что теперь, щит убирать? И почему это кто что-то делает, должен мнение спрашивать, а кто крадёт (именно крадёт) что-то, сделанное другими, это нормально?? Не хочешь стол - сделай другой вариант. Только сделай, а не разрушай то, что делают другие. Так делают порядочные люди.
Объясните выгоду, если вы её тут увиделиЗащитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
Если Вы ратуете за свой дом - это очень хорошо. Но не ждите, что Вас поддержат все жильцы единогласно, и что все сделанное Вами пойдет на "ура!". Моё личное мнение, прежде, чем вводить какое-то новшество надо заручиться поддержкой. Вы самовольно навязали столик, полагая, что это абсолютное добро. Это лично Ваше мнение. Ни кто из вашего подъехда вас не поддерживал и не одобрял такое решение. Значит Вы поступили самовольно.
Я не говорил, что это плохо, или столик не нужен в подъезде. Я не говорю, что надо сорвать щит, который кто-то(возможно УК) повесил в подъезде. Я говорю о порядке согласования. Лично меня иногда цепляют самовольные действия. Не результат. Результат может быть и правильным. А именно, что ни кого не спросив, ни с кем не согласовав, сделали то-то. Это же общая собственность. Распоряжаться общей собственностью нужно согласованно.
А.Райкин еще шутил: "Общее, значит не твоё и не моё. А чьё? Наааашеееее. Значит ни чьё!"
Я потому и начал эту тему, чтоб ориентироваться в этом не простом вопросе. Где мы и куда нам надо двигаться? Культуры отношений правильной пока нету. Много безкультурья. Либо "что хочу, то и ворочу!", либо "а оно мне не надо!" А "я тут живу, значит я и буду принимать участие." - такого мало.
Продолжайте активно действовать на благо дома. Но делайте это согласуя с другими собственниками. Стройте культуру отношений между собственниками и делитесь своими достижениями с нами.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
Объясните выгоду, если вы её тут увидели :)
Выгоду здесь не вижу, но могу догадываться, строить предположения. А мне это не нужно.
Расскажу на собственном пример. У нашего дома поставили киоск. Согласовывали по всем правилам. Собрали нужное количество подписей. Но некоторые жильцы ходили и возмущались. Им это не понравилось. Стали разносить слух, что старшему хозяин киоска платит. То, что за аренду на счет дома перечисляется 4 тыров ни кто не говорил(капало и капает), а то, что старший на карман получает(не было такого и нет) - узнал весь дом.
Это минталитет такой, найти на кого бы свалить несчастья мои. Кому бы высказать недовольства.
Вот другой пример: собрание инициативной группы. 5 пенсионеров, 2 предпенсионного возраста и 3 молодых. Кричали представители старшего поколения. Перебивали замечаниями-коментариями выступающих. Молодые молчали, слушали. После собрания(больше похожего на стачку или забастовку - покричали и разбежались) молодые говорили друг с другом о том, что в такой обстановке не возможно работать. Молодое поколение другое. Спокойно обсудили, дали высказаться-выслушали, нашли общее, приняли решение и начали действовать. А пока старшее поколение со своими принципами устраивает крик и ор, молодое ни чего не может делать. Теряется в такой обстановке. Необстреляное поколение
Лично я не хочу участвовать в такой работе, где надо орать и с пеной у рта доказывать свою точку зрения.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Знаете, Mr. Ash, когда у меня в подъезде выносят косяки и ставят возле мусоропровода, или двери, при этом они также поступают самовольно и не согласовывают свои действия со всем подъездом. Когда ставят бутылки из-под пива и разбрасывают мусор, также не согласовывают свои действия со всем подъездом. И поступают самоволльно. И про таких Вы ничего осудительного не говорите.
А "активно действовать на благо дома, каждый шаг согласовывая со всеми" - это утопия. Всегда найдутся те, кто против. И заниматься этим выстраиванием можно, выйдя на пенсию и то, если нет другого хобби. Так что, в настоящее время нет на это физически времени, да уже и желания.
А собственность - она общая, значит и другой может поставить другой стол, цветок, или картину. Тоже надо спрашивать у всех разрешения, по-Вашему. А Вы вот сами что сделали на благо? Или только уничтожать сделанное другими себя считаете достойным? Да на форуме о свободе говорить.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Ну а в суд подавать и через суд взыскивать можно? Или закон и это запрещает?
На ваш вопрос в личку:А к чему это вы про ошибки ТСЖ написали? Тема топика совсем другая? Да и ТСЖ у нас на доме нету.
Закон не запрещает нам защищать свое имущество. А борьба с неплательщиками - это и есть защита имущества. Если неплательщик пофигист, то пусть плюёт в потолок в другом месте, где он ни кому не будет мешать, и от его мнения ни кто не пострадает.
Подавать в суд и пусть суд ищет законные пути выселения или давления-влияния на неплательщика.
Спасибо канешно, но не по адресу.
Вы сами эту тему обсуждали, о способах борьбы с неплательщиками, я же в свою очередь даю вам конкретику, которую вы просили, если вы считаете, что информация такого рода вам не нужна, то это ваше личное мнение, кому-то, надеюсь пригодится!Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
"Лично я не хочу участвовать в такой работе, где надо орать и с пеной у рта доказывать свою точку зрения."
Вот-вот. Объявления, которые я вешаю в кармашке из оргстекла, кто-то постоянно снимает. Кому объявление-то мешает? А тот, кто украл у меня стол, даже признаться боится - я повесил на другой день объявление с телефоном. На собрания такие люди, как правило, не ходят - выше их достоинства. Зато пакостить умеют. Поэтому согласен с Вашей репликой. А хоть молодые и решили, но старшее поколение также будет кричать и действовать против. Вот и я не хочу доказывать путём крика и убеждать, что мои действия идут на полльзу. Не хотят - не надо. У меня тоже есть дела поважнее, чем "строить взаимоотношения со всем подъездом".Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
Как говорил кот Леопольд, давайте жить дружно.
У нас про других "пакостников" тут темы не было. Если у Вас сложилось мнение, что я "за", то Вы ошиблись. Я против тех, кто домофонные двери силой открывает, кто стекла бьет в подъездах, кто мусорит и прочее и прочее. Я прокомментировал Ваши посты.
Лично я принял решение - пока живу здесь, вмешиваться во все процессы. По мере сил, канечно.
Строить отношения даже с теми кто против и громче всех кричит тоже надо. Он собственник. Это не значит, что при каждой встрече целоваться с ним в засос, но полностью игнорировать тоже нельзя. Это мое мнение и мои решения. Остается только надеяться, что получится что-то стоящее и полезное.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Так разве я против строить? только строить надо цивилизованно - и это подразумевает обоюдное стремление к чему-то лучшему. В моём случае - я надеялся хотя бы на звонок того недовольного, чтобы выслушать его позицию. А бегать по всем квартирам - ау, кто это тут против столика - совершенно не собираюсь. Если бы был диалог - можно было бы дальше работать. А когда так пакостят - диалога быть не может.Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя aonmaster
Я о том, что с Вашей стороны тоже диалога не было. Не было предложения: "хочу поставить столик, что думаете?" Просто принесли и поставили. Диалог нужен.
А бегать за каждым действительно глупо. Но в некоторых ситуациях приходится...Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Это и называется "бегать". Доски и рамы тоже предлагали поставить и не спрашивали. Просто почему доски и рамы можно, а стол нельзя! Ведь де юре одно и то же.
Про диалог я уже написал. Если вы старший по дому, вы каждую мелочь согласовываете со всеми?Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает?
Считаю, что ЖК был принят непроработанным и малопригодным к исполнению.
Был принят текущей властью, ради скинуть с себя обязательства содержать жильё.
Власть эта пришла на волне осуждения прошлого строя и деятельност КПСС.
И что предложила в сфере ЖКХ?
Коллективизацию частной собственности (историю помните?) - обобществление частного (общие заботы и расходы).
Кому?
Да тем, кто вместе совсем не готовы не точто собственность содержать, но и решение общее принять.
Честно? Нет.
Для примера абсурдности ситуации подумайте об аналогичном законе здравоохранения
Когда домом (а почему не двором или микрорайоном?) на собрании надо будет выбрать обслуживающую поликлинику, проголсовать за перечень обязательных услуг (общественный геморрой - за общие деньги!) без всякой гарантии качества выполнения (лишь бы деньги собрать) и при всём при этом всё-равно каждому придётся обращаться за платными услугами в другие медучреждения.
А тогда нахрена всё это затевалось, если не решаются никакие проблемы, а тлько добавляется новых?Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя PP01
Считаю, что ЖК был принят непроработанным и малопригодным к исполнению.
однако накладывать на власти (в просторечии бюджет и налоги) обязательства по содержанию личного жилья отдельных граждан - еще более малопригодно к исполнению.
Был принят текущей властью, ради скинуть с себя обязательства содержать жильё.
к примеру, не так много владельцев новостроек хочет содержать бараки менее везучих сограждан в порядке.
причем не так много - это ровно ноль.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя rolex
Власти этим испокон веков занимались. Жильцы всего лишь плату вносили за содержание и прочее. Вы хоть поспрашивайте старшее поколение. А теперь по новому ЖК всем этим должны заниматься сами жильцы, потому как собственники. Без обучения, без всякого преходного периода. Сразу! ЖК принят - собственник содержи!Считаю, что ЖК был принят непроработанным и малопригодным к исполнению.
однако накладывать на власти (в просторечии бюджет и налоги) обязательства по содержанию личного жилья отдельных граждан - еще более малопригодно к исполнению.
Был принят текущей властью, ради скинуть с себя обязательства содержать жильё.
к примеру, не так много владельцев новостроек хочет содержать бараки менее везучих сограждан в порядке.
причем не так много - это ровно ноль.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
Власти этим испокон веков занимались.
потому что испокон веков жилье не являлось _личной_ собственностью граждан.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя rolex
МКД и сейчас не является "личной" собственностью, и никогда не будет ею. Кроме того во многих домах есть и муниципальные квартиры и подвалы. Собственность за пределами квартир общедомовая.
А по поводу "накладывать на власти", ни кто не накладывал. С чего вы взяли, что кто-то хочет наложить на власти? Так было, что власти занимались этим вопросом. Они этому научились уже, умеют, имеют специалистов и т.д. А вот собственники оказались на краю обрыва - куда не шагни пропасть.Моё последнее открытие - настольные игры.
I'm happy.
Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Mr.Ash
МКД и сейчас не является "личной" собственностью, и никогда не будет ею. Кроме того во многих домах есть и муниципальные квартиры и подвалы. Собственность за пределами квартир общедомовая.
это почему не является?, - еще как является.
слово "общедомовая" значит общая, но только собственников.
коли вы покупаете _все_ квадратные метры - весь мкд становится чьей собственностью?
а испокон веков даже если вы прописались бы везде - это ничего не значило.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя rolex
общее == ничье.Ответ на сообщение Re: Готово ли население к ЖК и всему, что из него вытекает? пользователя Developer
общее == ничье.
бессмысленная софистика.Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Жители всей страны теперь официально будут платить своебразный налог за снег и дождь. Расходы на канализование осадков с прилегающих к жилым домам и предприятиям территорий сейчас несут Водоканалы, деятельность которых субсидируется из бюджета. Теперь же, по подписанному президентом закону, многомиллиардные инвестиции на сбор и очистку талых и дождевых вод будут возложены на каждого конкретного потребителя.
Переложить с госбюджета расходы на отвод всех канализационных вод, в том числе дождевых и талых, решил президент Дмитрий Медведев. Как стало известно, еще в конце прошлого года он подписал Закон «О водоснабжении и водоотведении», который конкретизировал положение о сточных водах. В частности, в них были официально включены дождевые, талые, поливомоечные и дренажные воды. А также определено то, что расходы на их прием и очистку должны быть возложены на потребителя — собственника жилья или коммерческой недвижимости и прилегающего земельного участка.
Правда, по каким нормативам должно рассчитываться количество этих вод, принимаемых Водоканалом от потребителя, а соответственно и расходы конкретного собственника на объем дождя и снега, попадающего в канализацию, в законе не прописано. В ближайшее время на федеральном уровне должен быть утвержден макет типового договора на канализацию по новым условиям. Возможно, из него многое станет ясно.
Ответ на сообщение Россияне заплатят за снег и дождь пользователя altsva
Я не понял, что вы здесь видите странного?
Талые и дождевые воды нужно отводить, а это не может быть бесплатно. Вы же дворнику платите, чтобы он снег откидывал. Или вы считаете что это Водоканал бесплатно будет делать?Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя Alex_
Я считаю: а не жирно? Посчитайте приблизительно во сколько это обойдется. Тариф водоотведения сейчас 7.72 за кубометр.
За что ещё мы не платим? Правильно, за выдыхаемый углекислый газ - ведь его деревья перерабатывают, а деревья тоже ктото садит в городеОтвет на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя altsva
Я считаю: а не жирно? Посчитайте приблизительно во сколько это обойдется. Тариф водоотведения сейчас 7.72 за кубометр.
Но воду то нужно отводить от вашего жилья или нет?
За что ещё мы не платим? Правильно, за выдыхаемый углекислый газ - ведь его деревья перерабатывают, а деревья тоже ктото садит в городе
Вы считаете, что деревья в городе Гринпис сажает, красит и т.д.?
Все это уже делается на ваши деньги.Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя Alex_
Так раз делается за наши деньги, то и делалось бы дальше. Зачем это перекладывание из одного кармана в другой? ведь если поборы будут с жильцов, то из бюджета им то, что не заберет водоканал, уж точно не вернётся!Защитите свои электроприборы!
Ответ на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя aonmaster
Так раз делается за наши деньги, то и делалось бы дальше. Зачем это перекладывание из одного кармана в другой? ведь если поборы будут с жильцов, то из бюджета им то, что не заберет водоканал, уж точно не вернётся!
А это уже будет зависеть от того, куда вы крестик 4 марта поставитеСамый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя altsva
С сибирским континентальным климатом- эти налоги будут совсем мизерными.Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: Россияне заплатят за снег и дождь пользователя Alex_
Вода от моего жилья прекрасно отводится по новой асфальтированной дороге, за которую я налоги уже заплатил. Потом эта вода, размыв ту самую новую дорогу, прекрасно очищается в речке Обь. За что я должен платить эти новые налоги?!Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Десятки председателей советов домов из разных районов города регулярно собираются за закрытой дверью и обсуждают, как можно изменить существующую систему ЖКХ в Красноярске. Роман Казаков — председатель совета дома в Свердловском районе — бизнес-тренер, а теперь и лидер общественного движения «Народный контроль ЖКХ». Он утверждает, стоимость ремонтных работ и обслуживания красноярских домов завышается подрядными организациями на десятки тысяч рублей. Происходит это из-за того, что ремонтируют жилища красноярцев якобы только «правильные компании». Практически все основные подрядчики «Жилфонда», по его словам — связаны с главной управляющей компанией через общих директоров, учредителей и так далее — по сути это что-то вроде огромной корпорации, которую «держат» как говорится, конкретные люди — считает Роман Казаков.
Организаторы «народного контроля» намерены не только попробовать сменить систему ЖКХ, но и в принципе повысить жилищную грамотность собственников. Хотя понимают, что массово привлечь людей к действиям будет очень сложно.
Составитель схемы: организатор общественного движения «Народный контроль ЖКХ» Роман Казаков. Контакты: e-mail — roman.kazakov@list.ru.
http://prima-tv.ru/news/31401-krasnoyarskie_aktivisty_zadumali_kommunalnuyu_revolyuciyu/
Ответ на сообщение Красноярские активисты задумали коммунальную революцию пользователя rv86
В Н-ске тоже. подряды на капремонты по 185-ФЗ получали (как правило) только "правильные" компании, "одобренные" департаментом ЖКХ.Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ
Кто НЕ платил тот будет за месяц вперёд НЕ платить..В чём "фишка" не понял..((Ответ на сообщение Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Пусть катются!
Теперь прогнозировать месячное потребление электроэнергии и воды по счетчикам придётся, Вангу в штат УК нанимать, с нею советоваться?
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
а как же с реформой ЖКХ ?"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Тоже новость на тему реформы ЖКХ... Не скажу, что важная и интересная для всех. И может, даже по сути своей бесполезная новость во всех смыслах, но тем не менее.
Сегодня в структуре правительства области появилось отдельное министерство жилищно-коммунального хозяйства.
Новоиспеченное областное министерство ЖКХ как преемник получило все жилищно-коммунально-хозяйственные функции теперь уже бывшего министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Новосибирской области.
А прежнее министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства, потеряв в своем названии последнюю часть, стало просто министерством строительства.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Распоряжение от 26 января 2016 года №80-р.
http://government.ru/docs/21559/На патриотизм стали напирать — видимо, проворовались" ©
Ответ на сообщение стратегия ? пользователя partnership
стратегия ?
А Вы что думаете об этом итоговом, раскритикованном в пух и прах ранее и потом не раз правленом безуспешно документе: всё-таки эта Стратегия со знаком вопроса (=сомнение) или есть у нее шанс?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя Varuna
А Вы что думаете об этом итоговом, раскритикованном в пух и прах ранее и потом не раз правленом безуспешно документе: всё-таки эта Стратегия со знаком вопроса (=сомнение) или есть у нее шанс?
трудно что-то добавить к критике этого "документа", но факт его принятия не может не настораживать ...
ну а про шансы ...
много разных стратегий было принято за последние 15 лет, некоторыми некие субъекты громко восхищались, другим просто восхищались (без слова "громко") ...На патриотизм стали напирать — видимо, проворовались" ©
Ответ на сообщение Re: стратегия ? пользователя partnership
трудно что-то добавить к критике этого "документа"
Стратегия – очень важный документ. Для министерства он станет четким планом работы по реформированию жилищно-коммунального хозяйства, - отметил глава Минстроя России Михаил МеньНа патриотизм стали напирать — видимо, проворовались" ©
Ответ на сообщение Re: стратегия ? пользователя partnership
...станет... планом работы по реформированию...
ЖКХ, какое оно было тогда, вместе с жилфондом сначала отдали и распределили тем, кто первыми узнали о раздаче и успели взять (чего добру прибыльному пропадать?), а потом погрузили и вовлекли в оторванные от жизни, жилья и коммунального хозяйства сначала реформы, теперь стратегии (так красивше звучит). Не помогло и не помогает. А это означает, что «лечат» ЖКХ неправильно и не теми средствами.
Плюс куча частично дублирующих друг друга, противоречащих друг другу и неточно написанных (потом изменяемых, поправляемых, отменяемых) законодательных правовых актов, о которых не помнят сами же главные идеологи реформы.
«Мы реформировали, реформировали да не выреформировали». Результата не увидели — начинаем снова.
Чем-то заниматься Минстрою надо же. А так, работает в поте лица. Впрочем, с него сильно и не спрашивает никто.
Состоянием дел и положением в отрасли недовольны, жалуются, возмущаются и критикуют многие решения все: собственники, управляющие компании, ТСЖ, ЖСК, общественники, депутаты, надзорные и сами властные органы.
Развиваться надо — это понятно и без бумажных стратегий. Куда, как и, главное, на какие финансовые средства — ...на местах виднее (мем), опять субъект РФ выделит, федералы чего-нибудь добавят, может быть (на модернизацию обещают, на расселение обещают).
Ресурсоснабжающие организации. Эти сами, всё сами, им никто не указ. Как плыли, так и будут плыть дальше.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: стратегия ? пользователя partnership
Цитирую с сайта Минстроя (по Вашей ссылке):
«Ожидаемая сумма инвестиций в ЖКХ превысит 500 млрд рублей ежегодно.
...годовой оборот в сфере жилищно-коммунального хозяйства превышает 4,1 трлн рублей — это почти 6 % ВВП России».
О-о-очень перспективная отрасль. Надо вкладывать. Отдача в цифрах и польза — сколько и для кого?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Благодаря применению с 2019 г в реформу ЖКХ было заложено повышение тарифа за содержание жилья от 3-5% до 10% помимо всех повышателей и изимателей денег в ЖКХ:
Пониженные страховые взносы УСН – 2019
Право на применение льготных ставок по страховым отчислениям предусмотрено ст. 427 НК РФ. В статье указан перечень направлений деятельности, которые предоставляли до 2019 года субъектам хозяйствования на УСН возможность производить отчисления в пониженном размере. Взносы при УСН в уменьшенном объеме можно было начислять в течение 2017 и 2018 годов тем, чья основная деятельность была указана в перечне пп. 5 п. 1 ст. 427 НК РФ, если доход от нее не превышал 79 млн руб. в год. Льготы в соответствии с пп. 3 п. 2 ст. 427 НК РФ заключались в следующем:
•на пенсионное страхование «упрощенцами» направлялось 20% с начисленных заработков;
•в отношении медстрахования и соцстрахования (кроме «травматизма») применялся нулевой тариф.
С 01.01.2019 г. тарифы страховых взносов УСН-плательщиков перестали отличаться от основных – теперь общий тариф равен 30%:
•в пенсионную систему работодатели-упрощенцы должны платить по 22% с доходов каждого работника, эта ставка действует до момента, когда совокупный доход сотрудника не достигнет уровня предельной базы налогообложения;
•юридические лица и ИП (УСН) взносы в ПФР после превышения показателем заработка предела начислений платят по ставке 10%;
•в систему соцстрахования отчисления производятся в размере 2,9%;
•на медицинское страхование взносы начисляются по тарифу 5,1%.
На «травматизм» направляются отчисления, рассчитанные по тарифам в диапазоне от 0,2% до 8,5%.
Страховые взносы при УСН в пониженном размере продолжат начислять и платить лишь две категории работодателей (письмо Минфина от 01.08.2018 г. № 03-15-06/54260):
•НКО на УСН, которым присущи признаки социально ориентированных субъектов хозяйствования;
•благотворительные предприятия на УСН.
Для перечисленных двух видов налогоплательщиков пониженный тариф страховых взносов на УСН будет действовать по 2024 год. В этот период единственным видом взноса, уплачиваемым по НК РФ, будут пенсионные отчисления в размере 20%, остальные взносы будут рассчитываться по нулевому тарифу.Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя wiza
Благодаря применению с 2019 г в реформу ЖКХ было заложено повышение тарифа за содержание жилья от 3-5% до 10%
Откуда эта информация?
Применению чего?
Заложено кем?
Нет тарифа за содержание жилья — есть плата, размер которой устанавливают собственники в МКД по предложению УО.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Varuna
Вы выдернули моё сообщение из контекста.
Куда-то слили исходный документ-основание.
Некорректно так "спрашивать" про готовый "разобранный" ответ.
Специалист или просто бухгалтер понял бы про отмену льготных
режимов ТСЖ и к чему это ведёт.
------------------------------------------------------------------------
вот так и Ленина (Ульянова) растаскали на цитаты и не поняли (с)Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Еще один общий котел придумали для россиян, еще один фонд всея Руси...
Теперь, кроме растратного и жадного на что-нибудь путное для людей государства, интересантами стали снова банки и страховые компании.
У каждого 5-го страховщика в РФ возникли сложности с капиталом
Не удивительно, да?
_____________
Единый фонд страхования от чрезвычайных ситуаций предложили создать Минфин и Центробанк России — за счет граждан
Страхование от ЧС необязательно [пока, скорее всего. — V.], но регионы будут создавать специальные программы и стимулировать россиян участвовать в них.
Глава Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс:
| «Предполагается собрать по всей стране по 150 рублей, которые будут отправляться в один „общий котел”, 95 % суммы поступит в Российскую национальную перестраховочную компанию (РНПК). А оттуда средства будут направляться в регионы, где объявляется ЧС».
| На совещаниях в регионах, в которых он участвует совместно с представителями ЦБ и страховыми компаниями, этот вопрос будет обсуждаться в числе первых.
| В дальнейшем возможны и радикальные меры. Так, отказавшимся от страховки россиянам в случае потери жилья при ЧС могут предоставлять худшие варианты, чем тем, кто застраховался: например, места в общежитии, а не готовые квартиры.
Минфин: страхование жилья от ЧС — добровольное, в соответствии с Гражданским кодексом оно не может быть обязательным. Однако Министерство рассчитывает, что региональные программы окажутся востребованными, поскольку они будут «доступнее по цене, чем заключение коммерческого договора».
Эксперт рабочей группы «Качество повседневной жизни» ОНФ Арсений Беленький:
Минимум в 150 рублей — это результат расчета страховых компаний. Через 2 года прогнозируется увеличение этой суммы до 250—300 рублей.
Исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева:
| «Собрать деньги граждан в единый фонд — хорошая инициатива, средства не растворятся где-то в офшорных зонах вместе с обанкротившейся страховой компанией».
| Сейчас обсуждаются разные меры стимулирования населения платить страховку от ЧС. Например, скидки по налогу на недвижимость или уменьшение взноса на капремонт.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Началось... То новое узаконят, то к старому возвращаются. Очнулись в Госдуме. А сразу подумать кто им мешал?
Собственникам жилья в МКД могут разрешить передавать в УК не оригиналы, а копии протоколов общих собраний, чтобы избежать фальсификаций документов.
Соответствующее предложение содержится в проекте федерального закона Минстроя России, который опубликован в понедельник на федеральном портале проектов нормативных актов.
По словам ответственного секретаря экспертного совета комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Павла Склянчука, управляющие компании зачастую «теряют», подделывают листы голосования и затрудняют принятие решений.
«Одно из главных решений, принимаемых на общем собрании собственников — смена управляющей компании. Складывается абсурдная ситуация, когда оригинал протокола они должны отдать этой самой управляющей организации, тем самым создавая условия для фальсификации. Зачастую подписные листы подделываются путем проставления подписи в графе и за, и против. А также возникает риск утраты оригиналов документов, за что в настоящее время нет ответственности», — сказал Склянчук.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Varuna
И это еще не все изменения назад, которые приготовил Минстрой.
Новое — это хорошо забытое старое. А тут старое даже не успело забыться.
Манипуляции с ОДН не помогли ни УК, ни РСО. Перемещение ОДН из коммунальных в жилищные услуги — неудачный опыт. «А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь». Вот Минстрою и не годится, вот и его проект ФЗ.
Посмотрим. Времени у нас всех много — до 2021 года.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Распоряжение Правительства РФ от 26.12.2019 N 3205-р
Об утверждении плана законопроектной деятельности Правительства РФ на 2020 год
ОДН-СОИ
О внесении изменений в статьи 12 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации
Предоставление субъектам Российской Федерации права реализовать вариативную систему расчета за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
сентябрь — внесение в Госдуму
РСО. Плата за коммУнальные услуги
О внесении изменений в статью 157 Жилищного кодекса Российской Федерации
Введение штрафов в отношении ресурсоснабжающей организации за завышение платы за коммунальные услуги.
сентябрь
ОТКРЫТЫЕ СИСТЕМЫ теплоснабжения (горячего водоснабжения)
О внесении изменений в Федеральный закон «О теплоснабжении»
Исключение запрета на использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения.
сентябрь
НДС. РСО и КОНЦЕССИЯ
О внесении изменения в статью 1741 Налогового кодекса Российской Федерации
Освобождение ресурсоснабжающих организаций, осуществляющих деятельность на основании концессионных соглашений в малых городах, от обязанности исчислять НДС.
октябрьГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Зампредседателя Комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Павел Качкаев уверен, что для повышения уровня безопасности в многоквартирных домах, офисах и других помещениях с длительным пребыванием людей нужно не менять законодательство, а тщательнее соблюдать действующие нормы. Об этом он заявил «Парламентской газете», комментируя трагедию в мини-отеле в Перми.
В частности, Качкаев подчеркнул, «<...> сейчас довольно теплая зима: нет необходимости подавать теплоноситель с предельной температурой или обеспечивать его повышенную циркуляцию. На мой взгляд, это чистый недосмотр».
«Сегодня прописаны все нормативы и штрафы за их неисполнение. Но у нас зачастую бывает так, что отчет появляется, а сама работа не сделана. В России сегодня около 3 миллионов человек работают в коммунальном комплексе, за каждым контролера не поставишь. Это вопрос только личной ответственности каждого конкретного работника по исполнению норм, которые есть в законодательстве», — заключил Павел Качкаев.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Реформа ЖКХ пользователя Varuna
Перетоп в карман Владельца "котла".
Владелец "котла" добавляет и добавляет факторов "жалости" и "выпрашивания" к его бизнесу - всё плохо , а он герой и "поможите кто чем можит" ему "миллиардеру нищему".
Только когда расчётки люди получают "остатки волос дыбом встают" от цифр.
И про экологичность угля во всём мире диаметрально противоположные взгляды с владельцем "котла". Все замечают пыль, грязь, астму, рак, а у владельца "котла" всё "чиста-шито-крыто".
-------------------------------------------------------------------------------
топ , топ : перетопОтвет на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
«Полагаю, в первую очередь нужно сосредоточиться на отраслях, особенно подверженных криминализации. В частности, речь идет о ЖКХ, состояние которого часто определяет отношение граждан к государственным структурам и государству в целом», — заявил замглавы Следственного комитета России Игорь Краснов, выдвинутый президентом России на должность генпрокурора, на заседании Совета Федерации 22 января.
«То же утверждение справедливо в отношении обеспечения прав граждан на жилье, в особенности детей-сирот, многодетных семей», — указал он.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Годовой отчет. Жилищно-коммунальное хозяйство — 2019
(под общ. ред. д-ра экон. наук Ю. А. Васильева; «БиТуБи», 2019)
© Документ предоставлен КонсультантПлюс
_____________
ОглавлениеПоказать скрытый текст1. РЕФОРМА ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВАСкрыть текстПоказать скрытый текст2. ГОДОВЫЕ И ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МКД1.1. Изменения Правил управления МКДСкрыть текст
1.1.1. Передача документации на дом при прекращении действия договора управления
1.1.2. Взаимодействие УК с жителями МКД
1.1.3. Аварийно-диспетчерское обслуживание
1.2. Лицензирование деятельности по управлению МКД с учетом нововведений
1.2.1. Лицензионные требования
1.2.2. Продление срока действия лицензии
1.2.3. Переоформление лицензии
1.2.4. Проверка на предмет схожести и тождественности наименований УК
1.3. Новые правила выбора УК несобственниками
1.3.1. Выбор временной УК по решению ОМСУ
1.3.2. Новые правила отбора УК по конкурсу для управления МКД
1.4. Нежилые помещения в МКД: перевод, переустройство, перепланировка
1.4.1. Перевод жилого помещения в нежилое
1.4.2. Переустройство и перепланировка нежилых помещений
1.4.3. Запрет размещения хостела в жилом помещении
1.5. Ускорение процесса образования земельных участков под МКД
1.6. Организация проведения капремонта общего имущества МКД
1.6.1. Уточнен перечень услуг и работ по капремонту
1.6.2. Сокращен список домов в региональной программе
1.7. Изменения, связанные с платой за услуги ЖКХ
1.7.1. Запрет уступки долга по услугам ЖКХ
1.7.2. Взыскание долга по ЖКУ в судебном порядке
1.7.3. Плата и приборы учета в МКД
1.7.4. Изменение порядка предоставления компенсаций на уплату взносов на капремонт
1.7.5. Введение жестких мер за безучетное использование газа, электрической и тепловой энергии
1.7.6. Запрет рекламы на платежном документе
1.8. Урегулированы договорные отношения между собственниками помещений в МКД и РСО
1.8.1. Когда заключаются прямые договоры
1.8.2. В какой форме заключается прямой договор
1.8.3. Кому вносится плата за коммунальные услуги
1.8.4. Размещение РСО информации в ГИС ЖКХ до начала работы по прямым договорам
1.8.5. Новые обязанности УК (ТСЖ)
1.8.6. Приемка-передача показаний приборов учета
1.9. Новая система обращения с ТКО
1.9.1. Когда закончится переход на новую систему
1.9.2. Первоначальное включение платы за ТКО в коммунальные услуги
1.9.3. Как определить стоимость услуг по ТКО для уменьшения платы за содержание жилого помещения
1.9.4. Порядок заключения договора с региональным оператором
1.10. Законопроекты
1.10.1. Совершенствование системы госучета жилфонда
1.10.2. Новая форма проведения ОСС - конференция
1.10.3. Упрощение процедуры использования ГИС ЖКХ при проведении ОСС
1.10.4. Изменения в проверке газового оборудования в МКД
1.10.5. Введение запрета на микродоли в жилых помещениях
1.10.6. Участие ОМСУ в капремонте общего имущества в МКД
1.10.7. Запрет на индивидуальное отопление
1.10.8. Признание задолженности по услугам ЖКХ безнадежной к взысканию
1.10.9. Введение единой платежки за услуги ЖКХ
1.10.10. Защита прав жильцов бывших ведомственных общежитий
1.10.11. Общепит с алкоголем вправе запретить жильцы МКД
1.10.12. Запрет на выселение предпенсионеров из специализированных жилых помещенийПоказать скрытый текст3. ОБЩИЕ СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ ТСЖ2.1. Орган управления МКД: особенностиСкрыть текст
2.1.1. Как часто проводятся общие собрания
2.1.2. Кто является инициатором внеочередного собрания
2.1.3. Кто финансирует проведение собрания
2.1.4. Кто участвует в собраниях
2.1.5. В какой форме проводятся собрания
2.1.6. Наличие кворума или когда общее собрание правомочно
2.1.7. Как подсчитать голоса собственников — участников собрания
2.2. Компетенция общего собрания собственников
2.2.1. Каковы полномочия общего собрания
2.2.2. Какие вопросы включаются в повестку дня любого общего собрания
2.2.3. Какие вопросы рассматриваются на первичном общем собрании
2.2.4. Какие вопросы решаются на годовом общем собрании
2.3. Порядок созыва, подготовки и проведения собрания: инструкция
2.3.1. Подготовка к проведению собрания
2.3.2. Обращение в УК (ТСЖ)
2.3.3. Извещение собственников и иных лиц
2.3.4. Принятие решения собственником
2.3.5. Подсчет голосов
2.3.6. Оформление протокола
2.3.7. Направление решений и протокола в орган ГЖН
2.3.8. Доведение решений до собственников
2.3.9. Обжалование решения ОСС
2.4. Общее собрание в МКД с одним собственникомПоказать скрытый текст4. РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ УПРАВЛЯЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ3.1. Компетенция общего собрания членов ТСЖСкрыть текст
3.1.1. Какие вопросы решает ОСЧ
3.1.2. Разграничение полномочий ОСС и ОСЧ
3.2. Правила организации и проведения общих собраний членов ТСЖ
3.2.1. Инициатор проведения ОСЧ
3.2.2. Уведомление членов ТСЖ о проведении ОСЧ
3.2.3. Правомочность ОСЧ или как установить наличие кворума
3.2.4. Форма проведения общего собрания членов ТСЖ
3.2.5. Председатель, секретарь и счетная комиссия ОСЧ
3.2.6. Обжалование решения ОСЧПоказать скрытый текст5. ГОДОВОЙ ОТЧЕТ УК О ВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ4.1. Раскрытие информации УКСкрыть текст
4.1.1. Вывеска у входа в представительство УК
4.1.2. Доски объявлений в подъездах МКД
4.1.3. Информационные стенды в представительстве УК
4.2. Раскрытие информации ТСЖ
4.3. Размещение информации в ГИС ЖКХ
4.4. Представление информации по запросу жильцов
4.4.1. Способы запроса
4.4.2. Перечень информации и сроки ее представления
4.4.3. Ответственность за непредставление ответовПоказать скрытый текст6. ГОДОВЫЕ ОТЧЕТЫ И ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ ТСЖ5.1. Периодичность и порядок представления отчетаСкрыть текст
5.2. Форма отчета
5.3. Что делать с полученной экономиейПоказать скрытый текст7. ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ6.1. Годовой отчет о деятельности правления ТСЖСкрыть текст
6.2. Годовой бюджет ТСЖ
6.2.1. Обязательно ли составление сметы доходов и расходов
6.2.2. Кто утверждает смету доходов и расходов
6.2.3. Чем руководствоваться при составлении сметы
6.2.4. Расходная часть сметы
6.2.5. Доходная часть сметы
6.3. Отчет ТСЖ о выполнении сметы доходов и расходовПоказать скрытый текст8. ПРОВЕДЕНИЕ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ПЕРЕД СОСТАВЛЕНИЕМ ГОДОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ7.1. Что считать ошибкойСкрыть текст
7.2. Категории ошибок
7.3. Исправление ошибки отчетного года
7.4. Исправление несущественной ошибки предшествующего отчетного года
7.5. Исправление существенной ошибки предшествующего отчетного года
7.6. Раскрытие информации в бухгалтерской отчетности
9. БУХГАЛТЕРСКАЯ ОТЧЕТНОСТЬ УК И ТСЖПоказать скрытый текст9.1. Общие требования к бухгалтерской отчетностиСкрыть текст
9.1.1. Бумажный носитель или электронный документ: способы составления отчетности
9.1.2. Подписание бухгалтерской отчетности
9.1.3. Утверждение бухгалтерской отчетности
9.1.4. Сроки хранения бухгалтерской отчетности
9.2. Обязательный аудит бухгалтерской отчетности
9.3. Представление бухгалтерской отчетности в налоговый орган
9.4. Особенности формирования бухгалтерской отчетности УК
9.4.1. Состав бухгалтерской отчетности УК
9.4.2. Формы бухгалтерской отчетности УК
9.4.3. Особенности раскрытия информации в упрощенной отчетности УК
9.4.4. Нюансы составления отчетности УК — владельцем специального счета
9.5. Особенности формирования бухгалтерской отчетности ТСЖ
9.6. Размещение бухгалтерской отчетности в ГИС ЖКХГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Реформа ЖКХ пользователя No name
Письмо Минстроя России от 08.06.2020 N 21681-МЕ/04Главное — погладить КОТА.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта