НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Строительным камрадам вопрос о фундаменте.

Печать RSS Деревом

efrem61
activist
Сообщений: 103
23.08.10 11:59Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя КОЛО
Цыплят по осени считают, а фундаменты видно по весне, а на мелкозаглубленной ленте при "высокой" воде стены рвет уже в феврале и голые расчеты здесь не помагают, это чистая практика.. маленький примерчик на фотке.
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.08.10 12:39Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Не желаете армировать - делайте вертикальную рассечку досками (фахверк). С шагом 500...600 мм. Чтобы получить отсеки, как на фоторепортаже от Ефрема.

D250 - действительно, армировать смысла не имеет.
Но не потому, что арматура "проскальзывает", а потому, что при такой плотности добиться стабильных (однородных по всему сечению и "гарантированных") характеристик прочности такого материала - нереально.

Армировать имеет смысл начиная от D500 B1

В ответ на: как же такой материал "убедить" держать арматуру
Его не нужно убеждать.
В СНиПе заложены ограничения, при обеспечении которых разрушение бетона сжатой зоны сечения происходит раньше, чем "проскальзывание" стержня.

В ответ на: Может меньше ниток, но по торцам упорные плиты перед заливкой к арматуре приваривать? Но ведь эти плиты создадут почти идеальные мостики холода!
Можно и так, только ниток меньше не получится. Но я не сторонник такого метода. Появляются дополнительные ограничения по смятию пенобетона под анкерами и по прочности самих анкеров.
Другими словами - возни много, а толку - чуток.
Лучше сделайте фахверк из досок. :).

Столбы чаще ставить смысла не имеет.
Имеет смысл либо посчитать их "на выдергивание", т.е. не допустить сами неравномерные деформации, либо рассекать стены деформационными швами, чтобы допустить возможность вертикального смещения "отсека" (т.е. фахверк из досок).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.08.10 12:48Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: голые расчеты здесь не помагают
Очень даже помогают .
Особливо если их сделать "до того", как уже дом построили
Стену на плитном фундаменте равнозначного сечения порвет точно так же.

ЗЫ: С чего вы взяли, что эту стену (на фотке)кто-либо считал на неравномерные деформации основания???
Исправлено пользователем КОЛО (23.08.10 12:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
23.08.10 13:18Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя КОЛО
В ответ на: Стену на плитном фундаменте равнозначного сечения порвет точно так же.
Очередное голословное утверждение.
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.08.10 13:23Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя BD
Очередная "помойка" .

Цифры/схемку в обоснование приведите. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.08.10 13:25Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: Поменяй пенобетон на полистиролбетон, ГОСТ Р 51263-99. D250 своими руками на обычной "груше" сможешь сделать гарантированно
Есть два пути:
1) Себе;
2) В товар.
Я не хочу в стене своего дома применять пенополистирол, хотя признаю, что полистиролбетон это на сей момент пожалуй самый корректный способ применения. Если бы кто-то испытал кубик полистиролбетона на градиент температур при огневом воздействии на одну грань, было бы интересно узнать, до какой глубины произойдет температурная деструкция. Может "Теплый бетон" профинансирует такую развлекушку с получением и публикацией наглядных результатов? Я готов собственноручно соучаствовать! Расходов там не много, перед камерой залить планку с термопарами, потом побаловаться паяльной лампой, ведя табличку замеров, затем распилить блок по линии промеров температур.

Кроме того делать себе в "груше" в масштабе "на дом" это нецензурное количество ручного труда при нецензурной производительности. Ну и ЛСТК это не мой выбор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.08.10 13:39Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя КОЛО
В ответ на: делайте вертикальную рассечку досками (фахверк). С шагом 500...600 мм. Чтобы получить отсеки, ... рассекать стены деформационными швами, чтобы допустить возможность вертикального смещения "отсека" (т.е. фахверк из досок).
Хоть трёхслойной фанерой, если я правильно понимаю? Или вообще съемная стальная (в пластике, для снижения трения) перегородка в полиэтиленовом "рукаве"? Залил и практически сразу вытягиваешь перегородку из "рукава", свежий пенобетон заполняет щель по мере вытаскивания перегородки, и в итоге получается полиэтиленовая рассечка и малое трение между отсеками. Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
23.08.10 13:48Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
4 года назад на первых испытаниях полистиролбетона у пожарников мы получили сертификат Г0, потом они такого никому не давали, есть в госте Г1, значит Г1 ! "Теплый бетон вряд ли будет этим замарачиваться, им сейчас бы удовлетворить все заказы.
Сам лично делал следующее, на 2 блока нетоварного вида ставили бочку для разогрева смолы, и жгли два дня под ней костер. После этого , ради интереса, разрезал блок пополам что бы посмотреть на какую глубину испарились шарики, в замере получил 52мм, понимаю что цифра ниочем, но факт естьНу и наши пожарники этим врядли займутся, если только зделать для себя и самим..
Если не ЛСТК, то из чего предпочитаешь каркас? так понимаю пенобетон D200 даже не самонесущий материал, а чисто утеплитель..
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.08.10 14:04Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: разрезал блок пополам что бы посмотреть на какую глубину испарились шарики, в замере получил 52мм, понимаю что цифра ниочем,
Ни о чем она именно в силу того, что мне известно при какой температуре начинается деструкция пенополистирола с выделением в толщу стены (надолго) и в воздух помещения (сразу и нехило) всего и вся. Потому и хочу данных по градиенту температур в толще. Даже допускаю, что потом, после улетучивания продуктов разложения, получим просто стену с шариками воздушных пустот, которая будет продолжать работать утеплителем. Этакий ячеистый бетон по "огневой" технологии.А "Тёплому бетону" о пи-аре тож следует думать, а не просто на ярмарках стенд выставлять, так что сообщи им, пусть подумают.

В ответ на: Если не ЛСТК, то из чего предпочитаешь каркас?
Интересна сама постановка вопроса "если не из ЛСТК", будто бы ЛСТК это безальтернативная технология уже пару-тройку сотен лет!
Столбы будут. Может деревянные с откосами, а может каменные армированные, но без откосов, пока ещё не решил. Что технологичнее, а в итоге дешевле окажется, то и будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
23.08.10 15:47Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Вариантов много вот и спросил.. В подмосковье отлили внутри стены колонны ж/б, используя друбу 150 в качестве скользящей опалубки - то же вариант..
К "Теплому дому " отношения не имею и повлиять на их пиар не могуК вопросу о продуктах выделения:
для уменьшения себестоимости полистиролбетона применяют двойное и тройное вспенивание гранул ПСВ, так после этого там остается так мало стирола, что их невозможно склеить в блок. А других выделений здесь быть не может, так как нет в гранулах ни синильной кислоты ни формальдегида, как пишут некоторые умники, их туда никто не положил!Отсюда и положительные заключения от санитаровКстати пожарники в своем снипе разрешают применение полистиролбетона на путях эвакуации - а это о многом говорит. Полномасштабные пожарные испытания проводятся только в Москве, такие испытания проводила московская фирма Юникон, и омские застройщики, если найду у себя сертификат (что сложно из за обилия инфы) то выложу.
Хочу строить и строю.
Исправлено пользователем efrem61 (23.08.10 15:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.08.10 16:54Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Про скольжение - понимаете правильно.

Но про стену в целом - не до конца.

Теперь каждый отсек может "вывалиться" из плоскости стены.
Ветровая нагрузка составляет порядка 100 кг/м2 (открытая местность, высота не более 10 м).
Ну или лестницу там придется облокотить на верхний край отсека.

Вот фахверк на эту нагрузку и работает. А пенобетон - спокойно лежит в отсеке и никаких нагрузок, кроме собственного веса, не испытывает.

Поэтому - лучше из досок, без рукава и оставить.
Доски - необязательно на всю толщину стены пускать. 25х150 мм - вполне достаточно будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.08.10 17:22Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: Вариантов много вот и спросил..
Достаточно давно читал книгу о постройке останкинской телебашни. Так вот в ней был приведён диалог с одного из совещаний перед постройкой. Когда прозвучал вопрос из чего будем строить, сперва вопрос даже не поняли, то-есть как это из чего? Из металла, конечно! Просто до этого все высотные штуки строили из металла, что эйфелева башня, что шаболовская. А поскольку Никитин был фанатом железобетона, он и встрял. Ну а итог мы все знаем.

В ответ на: В подмосковье отлили внутри стены колонны ж/б, используя друбу 150 в качестве скользящей опалубки - то же вариант..
Если будут каменные, то они будут исполнены по несъемной опалубке и даже возможно из жёсткой смеси.

В ответ на: применяют двойное и тройное вспенивание гранул ПСВ, так после этого там остается так мало стирола,
Стирола там остается ровно "голимый стирол", только в виде полимера, в котором при нагреве будут разрушаться связи и получится "Привет, человеки! Это я, стирол, собственной персоной!"
Что такое вспенивать ПСВ в кипятке мне известно, ибо и поплавки для рыбалки изготавливались и для водных лыж и для разборной лодки с оболочкой из стеклопластика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.08.10 17:50Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя КОЛО
В ответ на: Теперь каждый отсек может "вывалиться" из плоскости стены. Ветровая нагрузка составляет порядка 100 кг/м2
Пусть один этаж 3 метра, отсек 0,5м, толщина утеплителя (глубина отсека) 0,4м. Площадь паруса 1,5 кв.метра, значит сила ветрового давление в 1500 Н условно приложена перпендикулярно наружной грани отсека в центре его парусности. Объем отсека 600 литров, при утеплителе D250 вес отсека составит 1500 H. Треугольник сил вполне равновесный получается, однако же отсек будет еще и в несъемная опалубке массой около 400кг, плюс связи в опалубке! Кстати, эти связи будут влиять на вертикальное "гуляние" отсека, а точнее (что хуже) "гуляние" будет влиять на связи... Ыых, как страшно жить...

Ещё я недопонял варианта про рассечку размером меньше размера слоя утеплителя. Что, оставшейся между отсеками перемычке при первом же их колебании предлагается треснуть, а доска типа станет образовавшейся трещине заглушкой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
23.08.10 20:13Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Нет огня, нет выделения стирола! А есть огонь, так это ДОМ горит! И какая при этом разница что там выделяется!!!
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.08.10 08:11Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: так это ДОМ горит! И какая при этом разница что там выделяется!!!
Прежде чем станет "ДОМ горит", должно возникнуть "локальный очаг возгорания". А чтоб возникло возгорание, горючим материалам сперва следует нагреться до температуры возгорания и т.д.
В общем это уже старая дискуссия, есть тут топик с вагоном комментариев, "Полистирол - безопасный материал?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
24.08.10 08:34Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Предлагаю вам провести маленький эксперимент: возмите кусочек минплиты или стекловаты (безразницы) и кусочек полистирола (ПСВ-С -самозатухающий, допущенный для строительства, а не любой другой) и подожгите по отдельности, я уверяю результат вас поразит! Это не я придумал а подсказал мне один немалый чин из пожарных, он же объяснил за что устроили гонения на полистирол...
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.08.10 09:48Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: Предлагаю вам провести маленький эксперимент:..., я уверяю результат вас поразит!
В волокнистых плитах горючее связующее, а самозатухающий пенопласт для меня не новость. Конечно интересно, что вам рассказал тот противопожарный чин, однако подчеркиваю, вы упорно настаиваете на рассмотрении мной частного вопроса горения, однако я продолжаю рассматривать более объемлющий вопрос воздействия температуры деструкции.
(Предлагаю об этом не в этом топике, а в "том")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
24.08.10 09:54Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
В ответ на: я продолжаю рассматривать более объемлющий вопрос воздействия температуры деструкции.
(Предлагаю об этом не в этом топике, а в "том")
Можно конечно и реанимировать тот топик, но мы по-моему обсудили там и деструкцию и при каких условиях она возникает.
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
24.08.10 10:17Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя BD
Согласен сей спор закрыть!
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.08.10 12:17Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: Согласен сей спор закрыть!

Тем более, что здесь и сейчас я "не принял" вашего предложения поменять пенобетон на полистиролбетон по иной причине: у меня есть рычаги влияния на затраты по получению пенобетона, а в отношении полистиролбетона у меня их или нет или они сильно ограничены. Поправьте меня, но в кубе полистиролбетона порядка 700-800 рублей расходов на полистирол. При этом для пенобетона D200 надо 800 литров пены, что при её плотности 70гр./литр есть 56 литров водного раствора пенообразователя. Если это грубо полтора-два литра пенообразователя, то при его цене за литр... ну в общем как минимум в разы дешевле.
Простите, ничего личного, чистабабло-с!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
24.08.10 13:15Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Все верно, в кубе полистиролбетона куб гранул, а это в районе 9-11кг. Против пенобетона ничего против не имею, он значительно дешевле и не уступает по другим х-кам, смущает в нем только два момента:
Водопоглащение - как ни крути требуется хорошая изоляция от атмосферы;
Нестабильность пены, если в блоках всеравно, выкинул в брак и забыл, то для монолитной заливки напрягает.. А может это у меня руки кривые... но просмотрел кучу инфы - это для пенобетона нормально, и если бы была возможность сократить процент брак, то он был бы еще дешевле.
То же ничего личного..
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.08.10 15:04Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя efrem61
В ответ на: два момента: Водопоглащение - как ни крути требуется хорошая изоляция от атмосферы; Нестабильность пены,
Если вопрос намокания из-за осадков, то это уже вопрос не утеплителя, конструкции фасадной части опалубки.
А нестабильность пены это очень сильно вопрос технологии. Мне вот две канистры какой-то подозрительной синтетики на пробу подогнали, буду тестировать на "профпригодность", вдруг "съедобная" получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
efrem61
activist
Сообщений: 103
24.08.10 16:51Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
Если не затруднит, отпиши результат теста. любознательно...
Хочу строить и строю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
24.08.10 20:30Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя KOCTA
В ответ на: Треугольник сил вполне равновесный получается
Силы одинаковые, а плечи - разные.
У ветровой (опрокидывающей) нагрузки плечо 1,5 м, а у веса (удерживающей) 0,2 м (половина толщины стены).

Раз опалубка несьемная предусматривется - то есть смысл попровать сделать "сэндвич".
Поставить стяжки - залить пенобетон - обеспечить адгезию пенобетона к щитам опалубки.

Но, на мой взгдяд фахверк из досок - более простое в исполнении решение.

Про колебания, трещину и затычку - именно так.

Фахверк - по внутренней грани стены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
26.08.10 13:26Ответ на сообщение Re: Строительным камрадам вопрос о фундаменте. пользователя КОЛО
В ответ на: Но, на мой взгдяд фахверк из досок - более простое в исполнении решение.
Был бы "чистый фахверк", тогда да, а так "отсек" и без того пронизан связями опалубки, так что если сперва утеплитель опалубку напрочь не разворотит, то никуда он, ИМХО, из отсека не денется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: