Перекресток Есенина - Волочаевская, как правильно

ну с есенена направо и до ближайшего разворота на лево или перекрестка

Уже обсуждали. Тыц

вот по знакам и нужно ехать

Скорее всего негодование продавца в форме вызвал сам разворот.Разворачиватся надо с трамвайных путей попутного направления.

Вы уж прям совсем тех самых продавцов за идиотов держите...или сами недавно из автошколы? про дорогу в две и более полосы в каждом направлении впервые слышите?

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

да-да! а река Волга впадает в Каспийское море,а лошади едят овес и сено... а вульгарное понятие "встречка" Вам не знакомо?

Судя по другим сообщениям там поставили новые знаки.Т.к. я там не был с октября,то беру свои писульки обратно.

В ответ на: ну с есенена направо и до ближайшего разворота на лево или перекрестка

Ближайший перекрёсток это улица Дарьяловская. Правильно?

В ответ на:

В ответ на: ну с есенена направо и до ближайшего разворота на лево или перекрестка

Ближайший перекрёсток это улица Дарьяловская. Правильно?

А не техническая? а мож и дарьяловская, ща точно не скажу де разворачиваюсь....

Дарьяловская. Там полноценный перекрёсток, потому знак "прямо" действует до него.
Для простоты- разворот сразу как проехал строящееся СТО (Оно на углу Дарьяловской)

В ответ на: При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Это надо делать на перекрёстке, ибо в том же п.9.6 написано Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

А знак 4.1.1 - для тех, кто грамоте не обучен.. Как на С/Гвардейцев после Совсибири. И 9.6 запрещает разворачиваться, и 9.2 запрещает... Но для особых висит на растяжке 4.1.1, как "контрольный выстрел"

Кто сказал что разворачиватся можно только на перекрестве.?А если висит знак 4.1.1.то разворот только после Дарьялской.И разворот производится с трамвайных путнй попутного направления.

В ответ на: Кто сказал что разворачиватся можно только на перекрестве.?

ПДД. п.9.6
Это ничего, что я повторяюсь?

В ответ на: А если висит знак 4.1.1.то разворот только после Дарьялской.

Это если знак 4.1.1 висит непосредственно перед перекрёстком.

В ответ на: ПДД. п.9.6
Это ничего, что я повторяюсь?

Можно подробнее где именно в пункте 9.6 запрещен разворот?

Кстати в билетах, есть вопрос и разворот там по трамвайным путям, вне перекрестка. Билет 4 вопрос 9. (картинка в аттаче)

По какой траектории Вы можете выполнить разворот?
И комментарий к вопросу

" Поскольку на данном участке дороги имеются трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, разворот при отсутствии трамвая вы должны выполнять с них по траектории Б (пп. 8.5 и 8.8 ).

Я к тому что мне правда интересно, у меня скоро экзамен в гай. Я спрашивал у инструктора, он тоже говорит что по правилам разворот не запрещен, но гаишники этого не любят. А на теории я этот вопрос пропустил.
upd
Мы как раз на том перекрестке и катаемся на практике вождения.

Вообщем, Вы не правы, я еще позвонил водителям со стажем, и перечитал правила. Разворачиваться можно и вне перекрестка.

В ответ на: Можно подробнее где именно в пункте 9.6 запрещен разворот?

Не разворот запрещён, а ВЫЕЗЖАТЬ НА ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ ВСТРЕЧНОГО НАПРАВЛЕНТИЯ
П.9.6 .... Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

ППВС №18 :
12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
......
....
д) запрещается ВЫЕЗЖАТЬ на трамвайные пути встречного направления.....

Не понял а зачем на них ВЫЕЗЖАТЬ, вы же их пересекаете, и всего делов то. Это я к тому что fielder62 спросил Кто сказал что разворачиватся можно только на перекрестве.? Вы сказали что нельзя.

По вашей логике, при повороте с проспекта дзержинского налево, на волочаевскую вы ВЪЕЗЖАЕТЕ на пути встречного направления.

В ответ на: Не понял а зачем на них ВЫЕЗЖАТЬ, вы же их пересекаете,

Я их что - перепрыгиваю?

В ответ на: По вашей логике, при повороте с проспекта дзержинского налево, на волочаевскую вы ВЪЕЗЖАЕТЕ на пути встречного направления.

Я бы попросил не выдавать ваши фантазии за мою логику.

Я думаю в данном случае правильнее считать пересечение, так как вы не используете их как пути встречного направления для движения по ним. По сути вы на них въезжаете уже в попутном направлении.

Нет, это не фантазии. Вот я встал на перекрестке, на трамвайных путях попутного направления, слева поворот на волочаевскую. Соответственно еще левее рельсы встречного направления.
Я же не претендую на истину, Вы расскажите как правильно то?

В ответ на: По сути вы на них въезжаете уже в попутном направлении.

Здорово! Есть трамвайные пути попутного направления А встречного - нету... Куда делись?

Хорошо, как Вы тогда объясните билет 4, вопрос 9?

В ответ на: Нет, это не фантазии. Вот я встал на перекрестке, на трамвайных путях попутного направления, слева поворот на волочаевскую. Соответственно еще левее рельсы встречного направления.
Я же не претендую на истину, Вы расскажите как правильно то?

На перекрёстке движение по встречному напрвлению - не наказывается .(Кроме обгона). Потому выполняйте повороты в соответствии с 13-м разделом.

А на перекрестке куда деваются пути встречного направления? Перепрыгиваются? Или левых поворотов у нас с пересечением путей нет?
Где в правилах сказано, что на перекрестке пути встречного направления перестают ими быть?

В ответ на: Хорошо, как Вы тогда объясните билет 4, вопрос 9?

Ошибкой составителй.
Там в билетах есть ошибки.
А ездить то приходится по правилам, а не по билетам. Согласитесь, что фраза "Я действовал в соответсвии с правильным ответом билета №4" - абсурдна.

В билете есть ссылка на соответствующие пункты.
Там конечно есть неточности, но что бы такие. По моему даже в нашей стране это слишком.
Думаю все таки что Вы ошибаетесь, и слишком буквально воспринимаете фразу "въезд на трамвайные пути встречного направления"

В ответ на: А на перекрестке куда деваются пути встречного направления? Перепрыгиваются? Или левых поворотов у нас с пересечением путей нет?
Где в правилах сказано, что на перекрестке пути встречного направления перестают ими быть?

Ёлы-палы, что ж за день такой. Где? Где я сказал?????

В ответ на: Думаю все таки что Вы ошибаетесь, и слишком буквально воспринимаете фразу "въезд на трамвайные пути встречного направления"

Я воспринимаю? Да я то вас наказывать по ст 12.15.3 не в силах.
Ситуация: Вы выполняете разворот, ИДПС выписывает протокол и штраф на 1,5 т.р. В каком суде будете обжаловать, если есть ППВС№18?
Ответ на билет будете показывать?

во вложении схема.
Синим, это движение на разворот по зеленым путям.
Это я к тому что вы заканчиваете разворот на рельсах уже попутного направления.
И вообще разворот должен проходить по большему радиусу.

В ответ на: Ситуация: Вы выполняете разворот, ИДПС выписывает протокол и штраф на 1,5 т.р. В каком суде будете обжаловать, если есть ППВС№18?

Ну не знаю, в этом не очень разбираюсь, но пойду до конца, хоть до верховного, если туда можно с такими делами.

Простой вопрос.
Как повернуть налево на перекрестке? Ведь придется выехать на пути встречного направления?

В ответ на: Синим, это движение на разворот по зеленым путям. Это я к тому что вы заканчиваете разворот на рельсах уже попутного направления.

А-а-а-а! Т.е. для разворота вы выехали на трамвайные пути ПОПУТНОГО направления. Так?.
Слева от себя тамвайные пути ВСТРЕЧНОГО направления видите? Вот на них выезжать нельзя.

Так если нет знаков движения по полосам, только так и можно делать разворот!
Я их вижу! Я же их и нарисовалВот а я считаю что таки можно на них въезжать.
Вообщем в итоге, я буду разворачиваться так, а если попаду под штраф, то буду обжаловать. А там разберемся.

В ответ на: Как повернуть налево на перекрестке?

Чуть выше говорил.. В соответстии с 13-м разделом.

в том же ППВС-18 написано

"д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД)."

Зачем написано или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД

В ответ на: а если попаду под штраф, то буду обжаловать. А там разберемся.

Вы вообще понимаете, что такое ППВС№ 18
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях " ???
Судам дано указание, что выезд на трамвайные пути встречного направления в спорных ситуациях следует квалифицировать КАК....????
Как будете доказывать, что можно? Картинками с билетов?

В ответ на: Зачем написано или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД

Чтобы водители выполняли п.9.6. с учетом п.8.5.

Согласно какому пункту ПДД встречные пути на перекрестке уже как бы не встречные?
Мне действительно интересно.
Когда я сдавал на ВУ, то одно из заданий было найти место для разворота и выполнить его . Что я и проделал развернувшись с трамвайных путей встречного направления вне перекрестка.

Билеты официальные, принятые. А не какие то там на заборе написанные.
Оспорить можно все что угодно.

В ответ на: Билеты официальные, принятые. А не какие то там на заборе написанные.
Оспорить можно все что угодно.

Я не совсем понимаю: водители обязаны выполнять ПДД или действовать в соответствии с ответами на билеты??????????

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
....
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом , поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
ЧТО собираетесь доказывать при обжаловании?
Что при развороте на трамвайные пути встречного направления не выезжали???? Или билеты показывать судье будете????

В ответ на: Согласно какому пункту ПДД встречные пути на перекрестке уже как бы не встречные?

Кто сказал?. На перекрёстке на них можно выезжать. Иначе не развернуться, ни повернуть.

В ответ на: Билеты официальные, принятые. А не какие то там на заборе написанные.
Оспорить можно все что угодно.

в этом билете, над путями весит знак - место для разворота, его просто не видно
В билете не спрашивается можно или нет выполнить разворот, авторов интересует как его сделать правильно (глава 8 ПДД).

По аналогии п 9.2 "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."

Запрещен физический выезд, хоть передом, хоть задом, хоть боком

В ответ на: в этом билете, над путями весит знак - место для разворота, его просто не видно

Ёёёёё!! Такое простое объяснение.

ну вот,слава богу...именно те самые четыре и более полосы...чтой-то Дядя Вася без практики форму терять начал...

Эммм. Трамвайные пути встречного направления- главнее п.9.2.
Потому как на них нельзя выезжать даже при двух полосах.

В ответ на: Эммм. Трамвайные пути встречного направления- главнее п.9.2. Потому как на них нельзя выезжать даже при двух полосах.

нельзя даже при одной полосе - когда пути на односторонней дороге с одной полосой

А на двух и более полосах сначала выезжаешь на трамвайные пути, а уж потом на полосу встречного движения...

выезд и пересечение-не одно и то же. хотя 4.1.1 -уже досвидос,и хоть сколько там полос.прям стишок получился...

за 4.1.1 уже давно все перетерли.

Напишу ка я письмо в гибдд, официальное, типа что бы разъяснили гражданину как правильно.

А потом-на акцию протеста перед ГПНТБ?

Выражайтесь яснее.

В ответ на: Напишу ка я письмо в гибдд, официальное, типа что бы разъяснили гражданину как правильно.

Проект письма:
"Уважаемое ГиБДД!
В ст 12.15.3. Коап сказано, что выезд на траммайные пути встречного направления, связанного с разворотом, влечёт наложение штрафа в размере от одной до полутора тысяч.
Прошу разъяснить мне: в каком размере будет наложен на меня штраф, если я выеду на трамвайные пути встречного направления при развороте?"
Извините, вырвалось.

Шутите, конечно. Ваше право.
Но я серьезно не считаю это выездом на встречную полосу при таком маневре. И если гибдд даст ответ что это все таки выезд на встречку, то я приму это и буду знать, или пытаться что то с этим делать. А верить вам или тезка, мне смысла нет, потому что Вы ошибались.

В ответ на: И если гибдд даст ответ что это все таки выезд на встречку, то я приму это и буду знать, или пытаться что то с этим делать.

А самому прочитать КоАП - слабо? Прочтите сами ст.12.15.3. и ответьте: наказывают ли за выезд на трамвайные пути встречного направления при развороте вне перекрёстка?
Или у начальника ГиБДД свой коап? Какой ждёте ответ?
"РАЗВЕРНУТЬСЯ МОЖНО , НО ЭТО ВЛЕЧЕТ НАКАЗАНИЕ НАЛОЖЕНИЕМ ШТРАФА"
Или : "Вы хороший человек, Вас наказывать не будем!"

Я не спорю что наказывают за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Я считаю ( т.е. по моей логике ) что они при развороте не являются трамвайными путями встречного направления как то так.

2 тезка и дядя вася. ну вот,все получили по мордасам? теперь быстренько идем умывать сопельки и в постельку.там уже и поплачем в подушечку...

Уважаемый "портить лошадь" не флудите тут!
И вообще пишите как то яснее, а то непонятно, стебетесь или нет

В ответ на: Я не спорю что наказывают за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Я считаю ( т.е. по моей логике ) что они при развороте не являются трамвайными путями встречного направления как то так.

А разворот на дороге более 4х полос (пдд 9.2) - тоже не выезд на встречку ?

В ответ на: 2 тезка и дядя вася. ну вот,все получили по мордасам? теперь быстренько идем умывать сопельки и в постельку.там уже и поплачем в подушечку...

да, били по морде а не по паспорту

какой-то Вы уж больно крутой абитуриент...в первый раз в тюрьму (на дороги)-и сразу со своим уставом.

Я свое мнение сказал, для меня маневр разворот это не выезд.

Я не отрицаю, что могу ошибаться, но все же хочу получить разъяснение от сотрудника гибдд, желательно официально.

В ответ на: Я считаю ( т.е. по моей логике ) что они при развороте не являются трамвайными путями встречного направления как то так.

"Прошу отменить протокол, т.к. считаю , что все ИДПСы не являются людьми..."
То что вы считает - это ваше личное. А нужен "докУмент", чтоб на него сослаться.
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления , расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Одни пути - попутного направления , а другие - какие? Как их ПДД называют? А?

В ответ на: Я не отрицаю, что могу ошибаться, но все же хочу получить разъяснение от сотрудника гибдд, желательно официально.

Нургалиев сказал же официально взятки брать нельзя, его послушали ?Тоже самое будет с любым ответом из ГИБДД, т.к. это будет всего лишь мнение конкретного должностного лица, не более.

Еще раз и закончим, у вас своя точка зрения у меня своя. Я умею читать, и читал то что вы пишите.
Я думаю что при развороте эти они уже не встречные. все точка, что спорить. Свою точку зрения я менять точно не буду, по крайней мере сейчас. Будет ответ от сотрудника, тогда буду думать, или до первого штрафа

В ответ на: для меня маневр разворот это не выезд.

КОАП 12.15.3
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.
КОАП считает что поворот - этот тоже выезд.

Должностное лицо же при исполненни, есть специальные отделы думаю для таких вопросов. Фигню не ответят.

В ответ на: Будет ответ от сотрудника, тогда буду думать, или до первого штрафа

think Sergey, think!!

Это уже банально.

В ответ на: Должностное лицо же при исполненни, есть специальные отделы думаю для таких вопросов. Фигню не ответят.

Тогда не затягивая с этим делом - или с запросом или с первым штрафом

В ответ на: но все же хочу получить разъяснение от сотрудника гибдд, желательно официально.

Что значит: официально? Т.е. без мнения самого сотрудника ГиБДД, а только ссылки на законы?
" Уважамый ThinkSergey !
В ответ на Ваш запрос, сообщаю, что в соответствии
с п. 9.6. ПДД выезд на трамвайные пути встречного
направления запрещён.
Данный выезд, сопряжённый с разворотом, влечёт
наложение штрафа по ст.12.15.3 КоАП в размере от
одной до полутора тысяч."

да штраф-то ладно...обидно будет в первые же дни после получения прав,не дождавшись официального ответа из ГБДД, под лишенческие пункты ст.12.15 к страждущему дежурному экипажу подкатиться...

Остроумие так и прет!

В ответ на: Остроумие так и прет!

как хотите, учитесь на своих ошибках.

А причем тут это? Я ваше мнение вообще то принял, и не говорил ничего плохого. Просто у меня столько же мнений против вашего. А сам я не знаю.

тут вот какое дело,уважаемый...Вы искренне думаете,что каждый встреченный на дороге человек в форме и с палочкой-он Вам знающий,добрый и справедливый Дядя Степа?увы,это вовсе не всегда так,мягко говоря...

Нет конечно, у меня нет розовых очков на этот счет.

В ответ на: А причем тут это? Я ваше мнение вообще то принял, и не говорил ничего плохого. Просто у меня столько же мнений против вашего. А сам я не знаю.

Если есть другие мнения выкладывайте, только со ссылкой на пункт ПДД и КОАП, а иначе это все одна бабка вам сказала...

ну и куды тогда писать собрались?держитесь ужо водительского стана и попытайтесь услышать мнения (они не всегда однозначны,кстати) более опытных сотоварищей.аминь?

В ответ на: ну и куды тогда писать собрались?держитесь ужо водительского стана и попытайтесь услышать мнения (они не всегда однозначны,кстати) более опытных сотоварищей.аминь?

Вернее мнений почти всегда два, реже больше, - можно / нельзя

В ответ на: ну и куды тогда писать собрались?держитесь ужо водительского стана и попытайтесь услышать мнения (они не всегда однозначны,кстати) опытных сотоварищей.аминь?

Да я пытаюсь, и не только же с форумов информацию беру.
Буду еще копать, до экзамена еще 4 дняА то попросит меня инспектор развернуться, а я не пойму как правильно.

В ответ на:

В ответ на: ну и куды тогда писать собрались?держитесь ужо водительского стана и попытайтесь услышать мнения (они не всегда однозначны,кстати) опытных сотоварищей.аминь?

Да я пытаюсь, и не только же с форумов информацию беру.
Буду еще копать, до экзамена еще 4 дняА то попросит меня инспектор развернуться, а я не пойму как правильно.

ага, еще правый поворотник при въезде на кольцо включай

В ответ на:

В ответ на: Согласно какому пункту ПДД встречные пути на перекрестке уже как бы не встречные?

Кто сказал?. На перекрёстке на них можно выезжать. Иначе не развернуться, ни повернуть.

Согласно какому пункту?
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления , расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Где уточнение , что на перекрестке можно выезжать на пути встречного направления?

В ответ на: Где уточнение , что на перекрестке можно выезжать на пути встречного направления?

п.9.6 - из 9-го раздела : Расположение транспортных средств на проезжЕЙ частИ .
А на перекрёстке - всё, что не запрещено на перекрёстке.
Будем заниматься буквоедством в связи с морозами?

права покупали?

В ответ на: права покупали?

А вы купить или продать хотите?
Чё все такие резкие и умные, человек вообщето разобраться хочет

чо там разбираться, если стоит знак только направо, а на Волочайке - только прямо? пипец вообще.

Ага, вторые уже, у первых срок годности закончился, пришлось новые покупать.

Пока беседовал с Инспектором вместе наблюдали не менее 6 автомобилей, совершающих такой же маневр. Спросил - они тоже нарушают, Инспектор сказал Да!
Но почему-то не остановил из них никого, наверное не хотел отрываться от приятного общения.

Где именно развернулись то? До Дарьяльской или после?

В ответ на: Где именно развернулись то? До Дарьяльской или после?

Конечно ДО.
Там же где все разворачиваются.
А знака я честно не заметил.

Вдогонку:
Инспектор хотел как раз наказать не за знак а за разворот через трамвайные пути.

Не дословно:
И: Знак видите только прямо
Я: Вижу, нарушил, виноват.
И: Нет вы развернулись через трмавайные пути, штраф 1500 р.

ну а Вы?согласились?

Говорю, же ограничились беседой. Обошлось без штрафа.

В ответ на: Инспектор хотел как раз наказать не за знак а за разворот через трамвайные пути.

Я уже говорил, что знак 4.1.1 - это как "контрольный выстрел" для тех, кто забыл, что выезжать на трамвайные пути встречного направления нельзя. И вообще, этот спор "можно ли развернуться через трамвайные пути" напоминает военный анекдот.
"-Товарищ прапорщик, а можно нам телевизор посмотреть?
-Можно, только не включайте!"

Так и с разворотом;
"- Здесь можно развернуться?
- Можно. Только трамвайные пути встречного направления видите? Вот на них не выезжайте!"

на первый раз, они много кого там отпускают,(или просто, или штраф) после беседы, если ранее вас не лишали прав и у вас нет долгов

В ответ на: Я уже говорил, что знак 4.1.1 - это как "контрольный выстрел" для тех, кто забыл, что выезжать на трамвайные пути встречного направления нельзя.

почему нельзя разворачиваться через ТРАМВАЙНЫЕ пути???при том, что Волочаевская имеет только по одной полосе в каждую сторону.
8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

В ответ на: почему нельзя разворачиваться через трамвайные пути???

Разворачиваться МОЖНО!
Выезжать на трамвайные пути встречного направления НЕЛЬЗЯ!
прочитайте ст 12.15.3 КоАПа. Наказыние - за ВЫЕЗД на трамвайные пути встречного направления.
Взяли машину, приподняли, перенесли через пути - развернулись..
Или раскачали, и на счёт !три"перекинули.

так ВЫЕЗЖАТЬ это не заначит ПЕРЕСЕКАТЬ, а значит какое то время ехать по этим путям

Споров в инете на эту тему тьма. Правила в этом месте кривые. Реально чтобы за это штрафовали примеров не нашел. В школах учат что можно (но это, как правильно заметили, к делу не пришьёшь)
Следуя логике Дяди Васи нельзя так-же разворачиваться и поворачивать налево в разрывы сплошной при 2х и более полосах в одном направлении. Ибо ПДД 9.2.
Упираться можно в понятие "встречные" - т.е. направленные навстречу вашему ТС. Вектора скорости потенциального трамвая и вашего ТС в момент пересечения направлены примерно перпендикулярно. Но это на любителя

допустим я не знаю КоАП, да и не обязан я его знать, НО я знаю
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
и
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
а теперь скажите какой пункт ПДД, а не КоАП я нарушил?

В ответ на: так ВЫЕЗЖАТЬ это не заначит ПЕРЕСЕКАТЬ,

За пересечение наказывать не будут, Если перелететь через пути.

лучше на другой пост ответьте

в догонку:
я выезжаю на Волочаевскую из частного сектора с поворотом налево и пересечением трамвайных путей, я тоже нарушаю?

В ответ на: Следуя логике Дяди Васи нельзя так-же разворачиваться и поворачивать налево в разрывы сплошной при 2х и более полосах в одном направлении. Ибо ПДД 9.2.

Уже в третий раз читаю: "Следуя логике Дяди Васи ...." И далее всякая фигня. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил!

В ответ на: Упираться можно в понятие "встречные" - т.е. направленные навстречу вашему ТС. Вектора скорости потенциального трамвая и вашего ТС в момент пересечения направлены примерно перпендикулярно. Но это на любителя

Какие вектора! Какие перпендикуляры!
Читайте п.9.6! Есть трамвайные пути попутного напраления и встречного направления. ЭТО - НЕ МОЯ ЛОГИКА!!!!! Это ПДД их так называет!

еще раз повторяю: назовите какие пункты ПДД следуя Вашей логике нарушаются?

В ответ на: Уже в третий раз читаю: "Следуя логике Дяди Васи ...." И далее всякая фигня. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил!

Я и не говорю что Вы это говорили, я лишь следую вашей логике. Выезд на трамвайные пути встречного направления запрещён. Разворот = выезд. Выезд на полосу предназначенную для встречного движения при 4х полосах запрещен. Следовательно нельзя независимо от разметки. Ничего не перепутал

В ответ на: Какие вектора! Какие перпендикуляры!
Читайте п.9.6! Есть трамвайные пути попутного напраления и встречного направления. ЭТО - НЕ МОЯ ЛОГИКА!!!!! Это ПДД их так называет!

В ПДД нету термина встречки => пользуемся понятиями русского языка.

В ответ на: а теперь скажите какой пункт ПДД, а не КоАП я нарушил?

П.9.6.
Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
На дороге с трамвайными путями делайте что хотите: обгоняйте, поворачиватйте во дворы, объезжайте препятствия, разворачивайтесь. Только на трамватйные пути встречного направления не выезжайте...

ну я так и не выезжаю, а ПЕРЕСЕКАЮ

В ответ на: В ПДД нету термина встречки => пользуемся понятиями русского языка.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления , расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Дорога включаетвсебя трамвайные пути (п.1.2)
Если ты двигаещься по дороге, то какого напраления имют трамвайные пути????
Какая, нафиг, логика! Как написано в ПДД, так их и называем!

В ответ на: ну я так и не выезжаю, а ПЕРЕСЕКАЮ

В следующий раз, когда будешь ПЕРЕСЕКАТЬ, нажми на тормоз, выйди из машины и посмотри: выехал ты на трамвайные пути встречного направления или нет?
Убедись, что не выехал и пересекай дальше.

В ответ на: Если ты двигаещься по дороге, то какого напраления имют трамвайные пути????

Бгг.. Пути вообще-то ненаправленные. Ну трамваи по ним могут ехать в направлении пр. дзержинского или в противоположном. А вот будут они встречными, попутными или поперечными зависит от вашего направления движения.

Выезд на встречную полосу (в т.ч. и на трамвайные пути)- это ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ по встречной полосе. Это формулировка одного из высоких гайцев не радио "Эхо Москвы".
я с ним согласен, а Вы?

В ответ на: В ПДД нету термина встречки => пользуемся понятиями русского языка.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом [цвет:red] стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). [/цвет]

вот еще интересное мнение:
И последнее. Даже пункт 9.6 можно оспорить и он не может рассматриваться как повод для наказания по ч.3 ст.12.15 КоАП РФ. Дело в том, что в этом пункте ПДД говорится о выезде на трамвайные пути встречного направления. В то же время по ч.3 ст.12.15 КоАП РФ наказание предусмотрено за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Согласно п. 1.2 ПДД, «проезжая часть» - элемент дороги, предназначенный для движения «безрельсовых транспортных средств». Следовательно, выезд автомобиля на трамвайные пути не является выездом на проезжую часть дороги, и поэтому это нарушение не подпадает под действие ч.3 ст.12.15 КоАП РФ

В ответ на: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяет.....

и далее по тексту..
во время маневрирования нередко происходит так, что встречное становится попутным, или вовсе располагается непойми как

В ответ на: Это формулировка одного из высоких гайцев не радио "Эхо Москвы".

Во-первых, высокий гаец - не закон...
Во-вторых, может вы чего не так поняли? За параллельное движение - лишение (ст.12.15.4)
За поворот, объезд, разворот - штраф 1 - 1,5 тысячи.

я Вам пытаюсь объяснить разницу между ВЫЕЗДОМ и ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ
только зачем?

В ответ на: .....Дело в том, что в этом пункте ПДД говорится о выезде на трамвайные пути встречного направления. В то же время по ч.3 ст.12.15 КоАП РФ наказание предусмотрено за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. .... Следовательно, выезд автомобиля на трамвайные пути не является выездом на проезжую часть дороги, и поэтому это нарушение не подпадает под действие ч.3 ст.12.15 КоАП РФ ....

Я очень Вас прошу: не брать тексты с форумов!!!! Возьмите, КоАП, прочтите сами статью 12.15.3 и поймёте, что атор этих строк написал откровенную фигню.

читал
откровенной фигни не вижу
а заяснить ГАЙЦу этого хватит, чтобы ему стало лень связываться

надо будет подъехать к экипажу вечерком

и с Волочаевской лучше сразу на Есенина поворачивать и с Есенина на Волочаевскую, тады будет тока знак, а это копейки

В ответ на: Вам пытаюсь объяснить разницу между ВЫЕЗДОМ и ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ
только зачем?

Я Вам пытаюсь обяъснить, что ВЫЕЗЖАТЬ на трамвайные пути встречного направленния НЕЛЬЗЯ.
Ни скакой целью! Ни с целью проехать по ним, ни с целью пересечь её, ни с целью остановиться там.

цитату лучше полностью приводить
а то все нужное поудаляли,оставив шнягу
И последнее. Даже пункт 9.6 можно оспорить и он не может рассматриваться как повод для наказания по ч.3 ст.12.15 КоАП РФ. Дело в том, что в этом пункте ПДД говорится о выезде на трамвайные пути встречного направления. В то же время по ч.3 ст.12.15 КоАП РФ наказание предусмотрено за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Согласно п. 1.2 ПДД, «проезжая часть» - элемент дороги, предназначенный для движения «безрельсовых транспортных средств». Следовательно, выезд автомобиля на трамвайные пути не является выездом на проезжую часть дороги, и поэтому это нарушение не подпадает под действие ч.3 ст.12.15 КоАП РФ

В ответ на: и с Волочаевской лучше сразу на Есенина поворачивать и с Есенина на Волочаевскую, тады будет тока знак, а это копейки

Вам что, лень сто метров до дарьяльской доехать?

чёт мне кажется вы перемудрили, дядяВася....

В ответ на: читал
откровенной фигни не вижу

Сравните:
12.15. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

В ответ на:

В ответ на: и с Волочаевской лучше сразу на Есенина поворачивать и с Есенина на Волочаевскую, тады будет тока знак, а это копейки

Вам что, лень сто метров до дарьяльской доехать?

мне обычно надо с Волочаевской на Есенина повернуть (налево)

с волочаевской на есенина - это тысяча.

Выезд навстречные трамвайные пути-это обгон попутного трамвая!А разворот-это разворот.

В ответ на: с волочаевской на есенина - это тысяча.

а это почему?

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: и с Волочаевской лучше сразу на Есенина поворачивать и с Есенина на Волочаевскую, тады будет тока знак, а это копейки

Вам что, лень сто метров до дарьяльской доехать?

мне обычно надо с Волочаевской на Есенина повернуть (налево)

Ну, сначала по знаку направо. Потом сто метров по знаку прямо. Потом на перекрёстке с дарьяльской разворот.. Всё бесплатно

В ответ на: с волочаевской на есенина - это тысяча.

Это ещё почему? Вроде стольник за знак. Или подозреваете что одни из трамвайных путей будут встречными?

да с этим все понятно
просто если не так, то штраф 100 рублей согласно Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

понять не могу ПОЧЕМУ трамвайные пути приравняли к ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ?если это так,то я каждое утро выезжая из дома попадаю под лишение

В ответ на: Выезд навстречные трамвайные пути-это обгон попутного трамвая!

Ещё раз: КоаП. Ст.12. 15.3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Это типа, пообгонял, пообгонял травай, А потом - на разворот..
:)В п.9.6. чётко написано: по попутным можно ДВИГАТЬСЯ, а на встречные нельзя ВЫЕЗЖАТЬ!.

В ответ на: Ещё раз: КоаП. Ст.12. 15.3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

вот если я ВЫЕДУ на встречные трамвайные пути и с них начну разворачиваться,поворачивать налево и т.п., то тогда я с Вами согласен, но я разворачиваюсь С ПОПУТНЫХ ПУТЕЙ.

В ответ на: понять не могу ПОЧЕМУ трамвайные пути приравняли к ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ?

Кто приравнял?

В ответ на:

В ответ на: понять не могу ПОЧЕМУ трамвайные пути приравняли к ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ?

Кто приравнял?

ВЫ
и ГАЙЦы,что там деньгу зарабатывают

Вот я тоже так думаю, и все знакомые так думают.

В ответ на: Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

Казнить нельзя помиловатьРазобраться бы где тут конец одной фразы и начала следующей

В ответ на: но я разворачиваюсь С ПОПУТНЫХ ПУТЕЙ.

Но на втречные пути - наезжаете?
Выехат на них нельзя! ВЫЕХАТЬ!!!!!
Колёсами авто на них наехать нельзя.
Или у Вас какое-то другое понимание слов "выезжать на что-то"?

Они уже не встречные!
Толковый словарь:
ВСТРЕ'ЧНЫЙ, ая, ое.
Движущийся, идущий навстречу, попадающийся на пути.
Пути уже попутные, если мы въезжаем на них по правилам.

В ответ на: Разобраться бы где тут конец одной фразы и начала следующей

Выезд на трамвайные пути встречного направления,
а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, ....
(И это выезд, и ему равный ) соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия
Ну я понял, что прикалываешьси.

В ответ на:

В ответ на: но я разворачиваюсь С ПОПУТНЫХ ПУТЕЙ.

Но на втречные пути - наезжаете?
Выехат на них нельзя! ВЫЕХАТЬ!!!!!
Колёсами авто на них наехать нельзя.
Или у Вас какое-то другое понимание слов "выезжать на что-то"?

в данном контексте другое, смотрите в предыдущих постах
я же говорю, что если считать как Вы,то получаеться, что трамвайные пути это двойная сплошная

В ответ на: Они уже не встречные!

ПОСЛЕ разворота!!!! После маневра!

В ответ на: я же говорю, что если считать как Вы,то получаеться, что трамвайные пути это двойная сплошная

Ну, это жу философия.. И не совсем так...

а что получается выезд на встречные тр пути хоть для обгона, хоть для разворота - все равно полторашка?

В ответ на:

В ответ на: я же говорю, что если считать как Вы,то получаеться, что трамвайные пути это двойная сплошная

Ну, это жу философия.. И не совсем так...

в чем философия?и что не так?
какя разница между ВЫЕЗДОМ с попутных трамвайных путей и ВЫЕЗДОМ из переулка?

А здесь как ехать? (см. аттач)

Вы все (кроме Дяди Васи) путаете проезжую часть с перекрёстком.
На перекрёстке МОЖНО и нужно выезжать на трамвайные пути встречного направления (но только в габаритах перекрёстка), а на проезжей части (НЕ на перекрёстке) НЕЛЬЗЯ выезжать на встречные трамвайные пути. В этом вся разница.
Потому те кто разворачиваются ДО Дарьяловской нарушают и попадают на 1,5 тыс, а те кто разворачиваются на перекрёстке с Дарьяловской НЕ нарушают.

Чего не ясного то?

В ответ на: с волочаевской на есенина - это тысяча.

Артём! С Волочаевской на Есенина БЕСПЛАТНО. Согласно знакам.

тааак, их уже двое
если там все так однозначно, то почему Ганимеда опустили?

В ответ на: какя разница между ВЫЕЗДОМ с попутных трамвайных путей и ВЫЕЗДОМ из переулка?

Думаю такая:
Когда вы едете по дороге, то слева от вас трамвайные пути попутного и встречного направления.
А когда двигаетесь по дороге во дворах, то рядом с вами нет трамвайных путей.
Вот на пересечении проезжих частей и выполняете левый поворот. Только данное пересечение не является перекрёстком.....
А была бы двойная сплошная : Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.

В ответ на: Они уже не встречные!
Пути уже попутные, если мы въезжаем на них по правилам.

А в тот момент когда вы полмашиной заняли "не встречные" вы пути, а "попутные", вторая половина машины где у вас находиться?

Получается вы заняли обе полосы движения, обе левые, и одна из этих полос полюбому встречная.

В ответ на: тааак, их уже двое
если там все так однозначно, то почему Ганимеда опустили?

Ганимеда опустили?
Да за это максимум 1,5 штрафа, менты беспредел устраивают.

В ответ на:

В ответ на: с волочаевской на есенина - это тысяча.

Артём! С Волочаевской на Есенина БЕСПЛАТНО. Согласно знакам.

согласно знакам, там движение только прямо

В ответ на: тааак, их уже двое

Ща ещё Тёзка подтянется...
А ежели Партизан появится, так вааще цитатами из первоисточников закидает.

В ответ на: Вы все (кроме Дяди Васи) путаете проезжую часть с перекрёстком.

Вот как раз в данном случае, это вопрос спорный. Трамвайные пути начинаются несколько раньше, чем начинается перекресток.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: с волочаевской на есенина - это тысяча.

Артём! С Волочаевской на Есенина БЕСПЛАТНО. Согласно знакам.

согласно знакам, там движение только прямо

Будем спорить?
Ставлю 10 тысяч рублей, что с Волочаевской МОЖНО поворачивать на Есенина. Согласно знакам!

В ответ на: А в тот момент когда вы полмашиной заняли "не встречные" вы пути, а "попутные", вторая половина машины где у вас находиться?

Получается вы заняли обе полосы движения, обе левые, и одна из этих полос полюбому встречная.

не встечный и не попутные... перпендикулярные

можно, так же как и с Есенина на Волочаевскую
спорить так на милион

В ответ на: Ставлю 10 тысяч рублей, что с Волочаевской МОЖНО поворачивать на Есенина. Согласно знакам!

с какой стороны?

В ответ на: Вот как раз в данном случае, это вопрос спорный. Трамвайные пути начинаются несколько раньше, чем начинается перекресток.

И что это меняет? Пусть начинаются хоть где. Если вы в границе перекрёстка пересечёте трамвайные пути, вам за это НИЧЕГО не будет, даже если не просто пересечёте, а в какой то момент поведите по встречному пути, на то он и перекрёсток!

Здесь ещё интереснее. Это проспект Дзержинского в районе остановки "Поликлиника".

В ответ на: можно, так же как и с Есенина на Волочаевскуюспорить так на милион

С любой стороны Волочаевской МОЖНО по правилам поворачивать на Есенина, хоть с верху, хоть с низу.
Ваша ставка?

В ответ на: можно, так же как и с Есенина на Волочаевскуюспорить так на милион

СОГЛАСЕН на миллион спорить!

Вот здесь перекрестка нет вообще.

Уверены что там (за путепроводом у автовокзала) нету перекрёстка вообще?

Ну вот сделают трамвайщики переезд без перекрестка.. .и что тогда

В ответ на: Ганимеда опустили?
Да за это максимум 1,5 штрафа, менты беспредел устраивают.

Ржал в голос!

Ну, очевидно, что если в 2гисе там ничего не нарисовано, то в лучшем случае там может быть прилегающая терриотрия.

А с другой стороны что?

В ответ на: Ну вот сделают трамвайщики переезд без перекрестка.. .и что тогда

Знаешь, я даже не знаю что тогда. Конец света наверное.
Как ты думаешь, он и вправду не считает пересечение с трамвайными путями НЕперекрёстком?

В ответ на: Как ты думаешь, он и вправду не считает пересечение с трамвайными путями НЕперекрёстком?

Если это про меня, то я правда так НЕ СЧИТАЮ.

В ответ на: Ну, очевидно, что если в 2гисе там ничего не нарисовано, то в лучшем случае там может быть прилегающая терриотрия.

Ну раз в 2Гисе не нарисовано, то ....
К стати а там нарисовано, просто ты ПДД не включаешь в голове.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне , ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Трамвай- это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО.
Видишь на карте пересечение трамвайных путей с проезжей частью для автомобилей ЕСТЬ перекрёсток

В ответ на: Ржал в голос!

Надеюсь это была оговорка, и с Ганимедом всё в порядке. :
Ганимед - прости!

Трамвайные пути это дорога юн-ню. Читайте внимательно, своюже цитату: "Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей".

В ответ на: «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне , ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

а вот трамвайные пути не являются проезжей частьюА вообще казуистика все это

К слову будет сказано там (на том перекрёстке) помимо трамвайных путей ещё и просто проезжая часть есть, по одной полосе минимум в каждую сторону. И если мне не изменяет память, то и знаки уступи дорогу то же присутствуют. Вообще Зыряновскую хотели проездной сделать, там делов то кутсы спилить в доль частного сектора, да асфальт положить полкилометра.

Да гараж у меня там - так что езжу каждый деньНасчет 2-х полос конечно перебор
И знаки уступи дорогу убрали... когда убрали там площадку центрально мрэо...
да не в этом частном случае вопрос

Где же перебор? Совсем даже не перебор. ПО ОДНОЙ в каждую сторону написал.

Да там всего одна узенькая дорожка за остановкой...

Ну возможно и так, накатана дорожка, но мост то (путепровод) широкий, да и перектёсток по ширине соответствующий.

ПС По теме, получается мне ни 10 тысяч, ни тем более миллиона не выспорит сегодня?Вот народ... ни кому верить нельзя.