Зачем включают поворотники перед кругом?

Печать RSS Деревом

Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
27.04.08 18:36Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Alt_707
Ну не спорю с с ПДД. Только в п. 8.5. понимаю так: я обязан заблаговременно занять соответствуещее крайнее положение на проезжей части . Но перед въездом на круг - это не обязательно.
Посмотрел Ваше решение вопроса по ПДД (вариант2). интересно, что с Нарымской въезд без поворотника, а Димитрова - с поворотником. Но ведь в обоих случаях проихсодит одно и тоже: въезд на круг.
Возникают два вопроса:
1. Как вы различаете поворот при въезде от неповорота. (Подсказка. При помощи линеечки, приложенной к дороге)
2. (Риторический) Почему при въезде с Нарымской не выполняется п.8.5? Почему для поворота налево не заниматся крайнее левое положение и не включается поворотник для обозначения поворота??
Отвечайте на первый вопрос.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alt_707
veteran
Сообщений: 1010
27.04.08 19:48Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Ну не спорю с с ПДД. Только в п. 8.5. понимаю так: я обязан заблаговременно занять соответствуещее крайнее положение на проезжей части . Но перед въездом на круг - это не обязательно.
Да, занимать крайнее положение не нужно, НО от этого "круг" не перестает быть перекрестком, так? Если так, то поворотник включать НУЖНО!

Основной вопрос философии, и нынешнего спора, это КАКОЙ и КОГДА. По правилам -- однозначно при въезде -- правый, на кольце любой при соотвествующем маневрировании, при выезде правый...

В ответ на: Посмотрел Ваше решение вопроса по ПДД (вариант2). интересно, что с Нарымской въезд без поворотника, а Димитрова - с поворотником. Но ведь в обоих случаях проихсодит одно и тоже: въезд на круг.
Возникают два вопроса:
1. Как вы различаете поворот при въезде от неповорота. (Подсказка. При помощи линеечки, приложенной к дороге)
Ну, таки, да -- скорее всего по линеечке.
ЛИЧНО Я считаю, что Нарымская на кольцо не выходит, а проходит его по касательной, также на кольцо фактически не попадают те, кто едет с Советской или Фрунзе на Нарымскую. А вот с поворотниками по правилам тут точно большая путаница. Если считать въезд с Нарымской - въездом на кольцо, то если едущий по крайней правой включит правый поворотник на 30 метров раньше, то этим он никого не дезинформирует и выполнит ПДД. А вот, если правый поворотник включит идущий по второй полосе -- это будет полной дезинформацией!
Если же принять, что путь с Нарымской въездом на кольцо не является, то становится оправданным левый поворотник при проезде на Фрунзе, и невключение поворотника при проезде "прямо".на Димитрова.

К сожалению, ПДД не могут описать каждый перекресток и каждое кольцо, поэтому право решать что, чем является остается за участниками движения и ГАИшниками на разборе...
Кстати, если поиграться с ГИСом (см. картинку) можно увидеть, что Димитрова и Фрунзе это перекрестки с Кондратюка, а Нарымская -- НЕТ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
27.04.08 22:11Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Alt_707
ЛИЧНО Я считаю, что Нарымская на кольцо не выходит, а проходит его по касательной, также на кольцо фактически не попадают те, кто едет с Советской или Фрунзе на Нарымскую. А вот с поворотниками по правилам тут точно большая путаница.
Вот! Я про то, что не должно быть путаницы в трактовке ПДД. Т.е. один знак должен обозначать один вариант!!! Висит знак "Круговое движение", значит я въезжаю на перекресток к круговым движением. А мысленно приставлять линеечку и определять, есть поворот или нет, ПДД меня не обязывает. Или так: ПДД меня не обязывает указывать поворот дороги.
А вообще я с Вами согласен, что слова в 8.5 "поворот при въезде наперекресток" можно трактовать по разному. А может несильный поворот то и был?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Picaro
гундос
Сообщений: 16286
27.04.08 23:13Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Вот! Я про то
вот! я про то, что не надо путать хрен с пальцем и доказывать правоту, апеллируя лишь к одному перекрестку! пункты приведены! признай неправоту или заткнись!
зы модеры, готов на бан, но меня этот воинствующий д*б, не желающий слушать ничего, кроме своего 'не хочу и не буду' за*л
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиса Алиса
Анонимный пользователь
28.04.08 11:32Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя VPavel

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.08 15:02Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Picaro
вот! я про то, что не надо путать хрен с пальцем и доказывать правоту, апеллируя лишь к одному перекрестку!
Я не аппелирую к одному перекрестку!!! Я за то, чтобы въезд на перекресток с круговым движением был одинаков для всех и всегда.
А у нас куча мнений: вроде на этом въезде есть поворот, а на этом - вроде по касательной захожу.
И все из-за того, что какой-то автор написал ключевое слово поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. .
1.Перестроиться в левый ряд при въезде на круг мне ПДД не запрещает? Нет! Только поворотник надо включить левый. Заодно и правый, потому что выполняю поворот при въезде на перекресток с круговым движением.
2. Если на основании этой фразы из п.8.5 признаём въезд на круг правым поворотом, то нарушается п.8.2. "сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения" Данный сигнал часто воспринимается как сигнал о предстоящем повороте с круга.
Достаточно противоречий?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Picaro
гундос
Сообщений: 16286
28.04.08 15:11Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
Хорошо. А где знак "круговое движение" перед кольцом со стороны Нарымской? Аналогично, где он со стороны Фрунзе-Советской?
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.08 15:20Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Picaro
Со стороны Нарымской - за перекрестком с Сибирской. Почти сразу за светофором.
Со стороны фрунзе - не помню.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.08 15:41Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Picaro
Если я правильно понял, появилось сомнение: а есть ли там круг?? Есть, есть. Точно! Сегодня ехал со стороны цирка.
А вот на пересечении Кр. проспекта и Большевистской нет! Там участки с односторонним движением. Посему обязан перед светофорими занимать "соответствующее положение"
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zabs
member
Сообщений: 48
28.04.08 15:57Ответ на сообщение Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
В течение 2007 я и ещё 4 знакомых мальчиков и девочек в разных автошколах сдали экзамен и получили права, правда все в Ленинском РЭО.

В автошколах учили одинаково, экзамен принимали тоже одинаково:

1. При вьезде на кольцо включить левые поворотник.

2. Непосредственно перед поворотом направо врубить правый поворотник.

3. Если поворот направо первый после въезда, то сразу включать правый поворотник.

4. Выезжая с левой полосы кольца направо, действовать по правилам перестроения из полосы в полосу (даже если проезжашь "через кольцо прямо").

P/S/

Не смотря на то, что в жизни крайне редко вижу соблюдение этих правил, за порядка включения повортников при проезде кольца кое-кто экзамен провалил.
Исправлено пользователем zabs (28.04.08 15:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.08 16:19Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя zabs
Я благодарю Вас за участие в разговоре. Я давно заметил, что тот, кто учил ПДД самостоятельно, тот ссылается на п.ПДД. Кто в автошколе, тот аргументирует словами: "меня так учил инструктор."А посмотрите ка мой пост от 25.04. Вы избавите меня от излишней писанины
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей Первый
veteran
Сообщений: 2747
01.05.08 12:39Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя GPRS_User
В ответ на: Чтобы не словить в левую бочину Андрея Первого сотоварищи, (или хотя бы несколько снизить риск) я вынужден включать левый поворот при движении по кольцу.
меня не словите, я уже ученый и я тоже вынужден включать левый поворотник, т.к. оценил ситуацию на собственное шкуре и догадываюсь, что я не уникальный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
01.05.08 13:21Ответ на сообщение Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
ПДД конечно хорошо, но учитывая дорожную обстановку, реальное состояние кольца, развязки и вообще всех слагаемых для безопасности моей и окружающих, я либо показываю свое намерение совершить маневр (вкл. поворотник) , либо не включаю поворотник.
П.С. Попробуйте в утренние часы проехать пл,Труда и пл.Энергетиков, а потом поговорим о ПДД.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Темыч Шлюзовской
veteran
Сообщений: 2646
01.05.08 13:31Ответ на сообщение Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
:)) имхо
на кольце показывают левый поворот кто
1. кто ездил с молодости часто с родителями в машине
2. кто часто ездил н такси
3. кто не обделен логическим мышлением
4. кто обучался в автошколе
5. кто имеет приличный стаж вождения
6. кто путает право и лево
7. городской житель либо близлижащей области
8. кто поворачивает налево или едет по кольцу прямо
9. все остальные здравомыслящие и уважающие других водителей дабы не вводить в заблуждение
правый поворотник
1. кто едет на право
2. кто путает лево и право
3. сдающий экзамен в автошколе при инспекторе
4. деревенский житель далекого захалустья
5. кому пофиг на других и на себя что в него врежутся.

имхо
Тунц Тунц Тунц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
01.05.08 16:34Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Олег С.М.
Да проезжаю я пл. Труда по утрам. Въезжаю со стороны Ватутина. Обстановка - не мед. Обычно въезжаю с левого ряда (мне кажется, что там быстрее,т.к. часть уходит по кольцу)
Въехав, на круг, включаю правый поворотник, что по-моему мнению должно обозначать: "буду перестраиваться/поворачивать вправо"
Включенный сигнал не дает мне преимущества, поэтому смотрю за правым. Так и проезжаю.
Я очень прошу Вас (как водителя с большим опытом и пониманием ПДД) понять меня.
Включение правого поворотника ПЕРЕД кругом - ошибочно.
Эта ошибка происходит из-за того, что в п.8.5. написано поворот при въезде на перекресток . Но по мысли-то это въезд на перекресток
Т.е крутой это поворот или не очень (а то и полное его отсутствие) относится к дороге , а не к моим действиям.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bosia
veteran
Сообщений: 1545
01.05.08 20:02Ответ на сообщение Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Вопрос: зачем включают?
читай внимательнее правила, там все написано...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
01.05.08 23:04Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
Сударь.
На дороге не надо думать, а надо делать.

Если правильно, то все Ок.
Если не правильно, то... Долго не проделаете.

Вы понимаете разницу между знаниями и навыками?
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
01.05.08 23:36Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя DrAnimal
В ответ на: Вы понимаете разницу между знаниями и навыками?
Первые права получил в 1983. В автошколе не учился, но экзамен по ПДД сдавал по честному.
Навыки такие: въезжаю на круг - поворот не включаю.
Этой зимой чуть не сшиб водителя, въезжавшего на круг с ПРАВЫМ поворотником.
Как оказалось - это сигнал означает " Въезжаю на круг и буду ехать по кругу".
Вижу много противоречий с другими пунктами ПДД, о чём и писал.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artem2005
guru
Сообщений: 8363
01.05.08 23:40Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
нет в правом поворотнике противоречий с пдд. со здравым смыслом - есть, а вот с пдд - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
01.05.08 23:58Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя artem2005
В ответ на: нет в правом поворотнике противоречий с пдд. со здравым смыслом - есть, а вот с пдд - нет.
По Ватутина со стороны Чемского никогда не приходилось въезжать на круг и проезжать в сторону Титова?
Одни включают правый поворот, чтоб показать "Щас поверну на Маркса". Про остальные направления - как?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
02.05.08 00:04Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Дядя Ваsя
Блин.
Любите Вы подумать на досуге...

Там идея такая - право на Маркса, прямо - народ ничего не показывает. Титова, Сиб.Гвардейцев, разворот на Ватутина - левый, потом правый. Просто там кольцо на букву "Ю" похоже.
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Archibald
experienced
Сообщений: 742
02.05.08 01:38Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Темыч Шлюзовской
БЛЯ плюс тыщща
иссчепывающий списаг
не еб...ите мосК пользуйтесь списгом
Исправлено пользователем Archibald (02.05.08 01:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
02.05.08 06:09Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Archibald
ННП. страшный сон - все въезжают на перекресток с включенным правым поворотом, а я по первой полосе - налево все в рамках правил, но в голове не укладывается.

доводы Alt_707 принять стОит за неимением других, но выпонять... хотя бы потому, что термин "поворот" никак правилами не регламентируется и невозможно определить однозначно, совершаю я поворот или нет

т.е. наличие в 8.5. слов
В ответ на: кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
вовсе не делает каждый въезд на кольцо поворотом - такая трактовка есть, имхо, софизм.
эта формулировка лишь позволяет мне не занимать крайний ряд при въезде - не более.

иными словами - если я подъезжаю к перекрестку без кольца и желаю ехать налево - я обязан заранее занять левый ряд (с учетом п. 8.7. не обязательно крайний). с круговым же движением - я могу и на перекрестке перестроиться.

вот, имхо опять же, о чем ведает нам п 8.5 - все остальноге - это притягивание за уши и , соответственно, спорно, точнее, оспоримо...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей Первый
veteran
Сообщений: 2747
02.05.08 07:49Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя wobbler
В ответ на: [по какой-либо причине] <= ,например, [невозможно перестроиться в первый ряд из-за наличия в нем других автомобилей, меня не пропускающих]

так что, ссылаться не только можно, но дОлжно, в т.ч. и в беседе с ИДПС.
что-то мне подсказывает, что наличие на полосе "непропускающих автомобилей" не является причиной ни в данном ни в каком-либо другом случае.

Вы случаем по встречке не катаетесь, когда все полосы заняты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
02.05.08 07:58Ответ на сообщение Re: Зачем включают поворотники перед кругом? пользователя Андрей Первый
В ответ на: что-то мне подсказывает,
это вакуум © - Вы не слушайте его - он Вам еще не то нашепчет ))
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: