В ответ на:кто приглашал - известно.
Из ученых - целых трое. Асеев, Фомин и Ивантер. Остальные - таки извините... Чиновники...
А вот ЗАЧЕМ его приглашали - это большоооой вопрос. Может быть на роль зиц-председателя?
Извиняться не стоит.
Читал откровения Ивантера в "Эксперте" по поводу того, как обеспечивать рывок экономики.
Видно, что человек умный... но предложения - слабые.
Так что низачод.)))
А Рогозина пригласили дать отмашку определенным направлениям, так сказать согласовать видение, куда двигаться.
Нормальный процесс.
А кого надо было приглашать?
Ундервудов с ГПТУ им.сантехника Ясина?
Так оне и так в каждой бочке затычка, без них ни одна такая сходка не обходится. Толку правда ноль ...)))
В ответ на: Читал откровения Ивантера ...
Видно, что человек умный... но предложения - слабые.
А что ж вы, с такими-то познаниями в области экономики - и не в орг.комитете того же "технопрома" вместо Ивантера?
Или вас не пригласили, так как посчитали
В ответ на: кого надо было приглашать?
Ундервудов с ГПТУ им.сантехника Ясина?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Я скромный человек, и такими мероприятиями интересуюсь лишь как зритель.
Хотя как раз мне то есть что сказать по теме этого форума. И тому же Ивантеру в том числе тоже.
Вас то что больше интересует, лишний раз меня уколоть или всё таки судьба города, региона, бюджетов?
Не Вы ли тут не так давно стенали насчет налогоплательщиков и требовали не трогать их деньги?
Вот, пожалуйста. Анализируйте.
-------------------------------
В 50 миллионов рублей обошелся бюджету Новосибирской области Международный форум технологического развития «Технопром-2013», успешно проведенный 14 и 15 ноября. В дни форума Новосибирск посетили эксперты и федеральные чиновники высокого уровня. Были достигнуты стратегические договоренности о развитии высокотехнологичных производств и проектов. Об этом 21 ноября на пресс-конференции, посвященной итогам работы «Технопрома-2013», сообщил заместитель губернатора области Андрей Ксензов.
По оценке чиновника, результат, на который были настроены организаторы мероприятия, достигнут - Новосибирск был заявлен как общефедеральная площадка для обсуждения вопросов технологического развития промышленных предприятий и научных учреждений.
50 миллионов "на поговорить ниочем" и "на покатать чиновников" - это сильно. Это душевно. Печально только, что чиновники и их прихлебатели не из своего кармана выложили эту суму, а бюджет области.
Каковы бы ни были "стратегические договоренности" - вся выгода от них уйдет куда? Правильно. В лучшем случае в бюджет московский. Ну а если реально - то в карманы владельцев околочиновничьих структурок.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Да, именно.
Меня обычно в такие интересные моменты накрывают вопросы такой вот арифметики -
это ж сколько станков, лазеров и т.д. и т.п. можно было бы купить на такие деньги, сколько лабораторий оснастить.
Для сравнения - Красников вот этот бизнес-инкубатор в Кольцово построил за 49 млн. рублей
Ну это было бы не самым плохим решением, если бы не печальный пример ГК "Ростехнологии"...
У меня создается впечатление, что Президиум СОРАН пытается загнать РАН под существующие юридические формы объединений, вместо того, чтобы изменить федеральный закон и ввести новое юр.лицо - "РАН"...
Может я и ошибаюсь, тогда изРАНеные товарищи меня поправят, но юридически РАН не существует и не имеет госстатуса.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Причём тут статья двухлетней давности? Надо смотреть прежде всего закон, который приняли этой осенью и подзаконные акты на его основе. Вот там может быть и есть ответ. И он не обязательно будет таким же, какой ответ следует из вашей ссылки конца 2011 г.
В ответ на: Факт, что РАН существовала как юрлицо, он не отменяет.
Если вы имеете в виду статус НО, то это, пользуясь цитатами из статьи, указанной Вертом, филькина грамота:
1) "Образования, которыми являются академии наук, финансируемые из государственного бюджета, невозможно было «втиснуть» в рамки какой-либо из организационно-правовых форм, предусмотренных законодательством РФ"
2) "Однако академии наук, получившие статус учреждения, не отвечали признакам учреждения, установленным статьями 120, 298 Гражданского кодекса РФ" - и сейчас не отвечают ГК РФ.
3) "То есть уточнение правового статуса академий наук велось государством в основном в фискальных целях... Представляется, что эта сторона правового статуса академий наук в настоящее время нуждается в определенном развитии и закреплении на уровне закона".
Закон от 2011 года скорее добавил противоречий в определение юридического статуса Академии, чем разрешил их.
Кстати, именовать РАН некоммерческой организацией - это могло прийти только в пьяную голову ЕБН или аналогичных субъектов
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: На то они и "руководители" - руками - водители.
------------------------------
"Мы изжили уже в основном период голода в области техники. Но, изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что "техника решает все". Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко не достаточно... Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все". В этом теперь главное".
"Некоторые подробности этого закона носят отчётливый отпечаток мелкой пакостной мстительности главного разработчика текста — не избранного в 2008-м членом-корреспондентом РАН Владимира Александровича Мау"...
Черт и здесь мауизм махровый, где уши торчат серого кардинала рыжего чубайса, который с помощью нанотехнологии делает нано-мяу-науку .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Самое поразительное, что и нашу отрасль (и меня тоже) те же самые силы плющат.
Т.е. такие же либертарианцы, причем из этой же команды, ноги оттуда же растут.
И работают ребята ювелирно.
Т.е. за хвост трудно поймать, оне ж в открытую не семафорят о своих намерениях.
Тихонько так пролезли везде и всюду, в разные экспертные группы, и в местном областном правительстве и в Москве, и тут подкрутят пунктик, там подвинтят нюансик в местном каком-нибудь акте. И результат - опять экономика неедед, опять бабло пошло в песок, на всякие беспонтовые мероприятия, опять не делается то, что должно бы давно делаться.
"Человек в костюме сантехника" совершенно верно подметил основу саморазрушения - невмешательство государства в дела экономики, науки, в проблемы народа.
Типичный лозунг этих псевдо реформаторов "рынок все исправит и отрегулирует!" - это бред рыжей чубастой кобылы .
Как бороться?
Народ должен включить у себя систему самоочищения, типа имунной системы в организме человека,... если не включит система (государство вместе с большой массой народа) развалится и умрет.
Необходимо взять под контроль народа деятельность всех чиновничьих и силовых структур - благо либерстская конституция позволяет чинить "прямое народное управление"!
Аналогично, в свое время сделали большевики, создав комитеты, контролирующие всё и вся.
если бы у нас была не дохлая, а боевая КПРФ, они именно это бы и сделали. Как говорил Ленин: сейчас рано, завтра будет поздно...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ерунда. Сам то хоть веришь в это?
Народ никаких систем самоочищения не включит, даже если сильно захочет.
Вот, в Украине, свежий пример.
Сильно они захотели? Да, сильно. Возбудились, аж капец как.
И что, много они "систем самоочищения" включили?
Ну, поорали, выместили зло на памятнике и разошлись по домам.
Другой пример - местные оппозиционеры.
Даже умудрились коалицию создать. Каким-то образом и правые и левые, все в одном комитете усоседились.
И что? Что-то изменили?
Ну так, чуть-чуть, и то со скрипом, и то тяжкими многомесячными усилиями.
В ответ на: Не верю, но хотелось бы.
Иначе полный трындец наступит...
Наконец дошло. Только сильный руководитель сможет изменить жизнь страны в лучшую сторону. А то несут какой то бред про выборы про самоуправление и тп..
Трындеца конечно не наступит. ты не драматизируй. Но неплохой такой застойчик будет продолжаться. Если Путин забьёт на все.
Тоже в общемто неплохо. Зря конечно РАН расформировали но в конце концов какой прок с них? ОДни понты да расходы. Нехай сгинут
В ответ на: Зря конечно РАН расформировали но в конце концов какой прок с них? ОДни понты да расходы. Нехай сгинут
Ну, в общем то, правильно.
Хотя можно и оставить пару институтов, например астрологию и хиромантию почему бы не развивать? Известны с древнейших времен, целая индустрия, много теории, зачем же ломать? Столько наработано материала если.
В ответ на: Бюджет Сибирского отделения РАН в 2014 г уменьшится почти в 30 раз
Еще в декабре глава СО РАН предполагал, что финансирование Сибирское отделения сохранится.
web-страница
Если это не "утка", то непонятно как академия будет существовать
а чо мне грустить-то?
я доходов от аренды сорановских помещений не имела.
а вам что - сочувствие нужно, да? наукой заставляют заниматься вместо риэлтерства?
это не утка, это жонглирование цифрами. финансирование институтов со ран до настоящего времени шло через сибирское отделение. а теперь будет - через фано. поэтому бюджет сибирского отделения теперь - это расходы на всякую мишуру.
как будет происходить реальное финансирование - пока толком неясно.
банальный (до наивности) рабский менталитет, чо, великий и святой хозяин не может быть виноват (как можно), охмурил его кто-то совсем нехороший, вёрткий и хитрый. это из подсознания, ага.
а какие еще могут быть другие источники доходов у ученых?
ведь наука - убыточное занятие у нас в стране.
а аренда дает хороший доход.
не, ну может быть это еще, конечно, банковский % за депозиты бюджетных средств.
или что еще может быть, если вы в теме?
сумма-то не малая. практически бюджет 1 станции метро
В ответ на: финансирование институтов со ран до настоящего времени шло через сибирское отделение. а теперь будет - через фано.
Не совсем в тему, но. Президиум - то вроде как опять отстоял себя. Кабы не соврать - так 164 места теперь там осталось. Прикол, что даже еще и новых в манагеры взяли.
Да, страшное дело - сколько чиновников не оптимизируй - их только больше становится. Хоть в муниципалитете, хоть в армии, хоть в науке.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: а какие еще могут быть другие источники доходов у ученых?
наш институт многие годы зарабатывает контрактами. в 90-е 2/3 бюджета составляли доходы от забугорных контрактов. сейчас немногим меньше половины.
В ответ на: ведь наука - убыточное занятие у нас в стране.
совершенно верно. поэтому единственный выход заниматься наукой - зарабатывать за бугром.
В ответ на: а аренда дает хороший доход.
обожжите... вы ж говорили, что доходов от аренды сорановских площадей не имели. так откуда ж вам знать? "всё-таки согрешила моя бабушка с водолазом..."
В ответ на: или что еще может быть, если вы в теме?
представьте себе. я не только в теме, я даже в д(е,о)ле.
В ответ на: Перевод фундаментальной науки на грантовую систему - это фундаментальная ошибка властной системы.
Ошибка не сам перевод, а то как он сделан.
Сейчас начало года, дирекция ФЦП отменила уже объявленные конкурсы по созданию научно-технического задела по приоритетным направлениям (направления утверждены правительством). Вся эта часть из ФЦП передана в только что созданный на бумаге Российский научный фонд. Фонда этого как такового не сущестует, даже сайта нет. Нет ни конкурсов на гранты и вообще ничего не происходит. В программе "Научные и научно-педагогические кадры" тоже ничего не происходит. При всем этом в России давно есть РФФИ, только деньги там дают смешные, несоразмерные стоимости иследований. Теперь вместо того, что бы добавить денег в РФФи или разограть его, делают второй фонд для того же самого, но рулить там будут другие люди и будет второй комплект чиновников, а пока их не набрали - ничего не делается. Множится число сущностей, а работа тормозится.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Хм. Странно. Трижды прочел ваше сообщение.
Признаков наезда (на меня) не обнаружил.
Что происходит? Стало что-то проясняться?)) Морок отступает? Наконец-то стало доходить, кто и почему вас/нас мочит?
Окей, жить становицца лучше, жить становицца веселей.
Давайте попробую ещё раз пояснить.
Если некая гос. система финансирования НИОКРов построена на грантовом принципе, это есть дерьмовая система.
Нет. Даже не так.
Это система - механизм скрытого геноцида.
Когда речь идет о развитии государства, каждый (абсолютно каждый) вариант, каждая возможность получения нового знания, а также нового продукта обязана быть использована.
В методических указаниях РФФИ, кстати, об этом замечательно сказано было как-то. Имею в виду пример, емнип, с изучением какой-то хрени на томатах, емнип табачной мозаики (могу ошибиться, не спец), в результате чего были сделаны офигенные открытия.
А если из 10 претендентов гранты будут получать 2-3-4, то остальные соискатели будут спиваться, деградировать, уходить в протест.
Но верно и обратное.
Не только государство обязано слышать ученых, но и им неплохо бы делать тоже самое.
А так тоже нельзя, типа нам платите, а мы будем только на зарубеж арбайтен. Взаимность то должна же быть, хоть какая-то.
Короче грантовая система допустима, но лишь в период аццких бюджетных трудностей.
Жаль, что Путин поддался, надеюсь что сие временно.
В ответ на: а какие еще могут быть другие источники доходов у ученых?
Умение думать, которое отсутствует у их критиков.
Внебюджетка СО РАН - это процентов на 90 хоздоговорные работы: оказание услуг (медицина, например), разработка технологий для промышленности, продажа полупромышленных партий материалов и оборудования, создаваемых в институтах, забугорные контракты и т.д.
Есть две равноправные и независимые системы финансирования, каждая из которых имеет право на существование:
1. Государственный заказ, когда государство определяет тематику работы, объявляет конкурс по этой тематике.
2. Грант на выполнение работы, тему которой формулирует грантополучатель. А потом экспертное сообщество решает, какая из тем более предпочтительна.
Обе должны работать. ОБЕ.
Отмена ФЦП - это не Путин поддался либералам. Это исключительно борьба за право распоряжаться бюджетными средствами. Их выведут из под контроля Минобрнауки, передав в РНФ.
PS. Пряников кстати всегда не хватает на всех. (с)
Не знаю, что Вы относите к признакам наезда, а что нет, но суть не в этом. А так, да, я, как это часто бывает, с Вами не согласна.
Грантовская система для фундаментальной науки - это неизбежный выбор. Во всех развитых странах фундаментальная наука именно так работает. Даже самая богатая страна не может давать каждому желающему сколько он хочет денег на исследования, поэтому приходится делать выбор. Фундаментальная наука направлена, в основном, на генерацию знаний и создание научно-технического задела. Если рассматривать исследования применимость которых в настоящее время не очевидна - как про амебу или ВТМ, то это относится к системе генерации знаний, по которой проведение конкурсного отбора совершенно уместно. Этот отбор направлен не на то, что бы не давать исследовать амебу, а на то, что бы эти исследования проводились на современном уровне и действительно давали новые знания, а не просто проедали деньги и ничего не делали. Оценка заявки на пролучение гранта состоит из целого ряда параметров, в том числе, проработан ли план исследования, выполним ли он, адекватны ли методы исследования, есть ли у авторов опыт выполнения работ, есть ли публикации. Если человек пишет в заявке полную фигню, давно работает и ничего хорошего не сделал, то и знаний никаких он не сгенерирует если пообещает изучать хоть амебу, хоть рак. Для молодых ученых есть отдельные гранты в их возрастной категории, где более низкие требования к заделу, публикациям и ожидаемым результатам.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
1.
Это логика ученых-рабов из рабских стран.
Вот после таких заявок вы ещё и удивляетесь, что с вами так обходятся.
Во всех нормальных странах ученые всегда имеют хотя бы минимальные, но достаточные ресурсы. Чтобы по крайней мере не стоять на месте.
Да, не всем купят крутой девайс за кучу "лимонов", но и на улице ученых не оставят.
2.
Заявители не вчера с пальмы слезли, в коллективе чай работают, у них есть руководители, короче говоря не в пробирке заявку пишут
3.
В СССР был такой эксперимент, "дельфийским" именовался, по всей стране проводили. Я тож поучаствовал.
Что-то вроде современного маркетинга, немножко напоминает.
Народ опросники заполнял, идеи генерил, по заданной теме и т.д.
Ну вроде считалось, что если толпа что-то ляпнет одинаково, то это и есть и искомое решение.
Через пару лет тихо сдох эксперимент.
Только потом поняли, что самые изюминки были в тех предложениях, которые сразу отвергались, как бред.
Сейчас будет тоже самое.
Сначала будете в очереди стоять, на коленях вымаливать, потом будет побеждать серость.
В ответ на: Есть две равноправные и независимые системы финансирования, каждая из которых имеет право на существование:
1. Государственный заказ, когда государство определяет тематику работы, объявляет конкурс по этой тематике.
2. Грант на выполнение работы, тему которой формулирует грантополучатель. А потом экспертное сообщество решает, какая из тем более предпочтительна.
Вариантов гораздо больше.
В СССР бабла хватало всем. Без дела не сидели. И не нищенствовали.
Хотя и тогда были и лимиты, и годовые планы.
Пряников и сейчас хватает. Просто вы не хотите, ну или СОРАНовцы не хотят, даже смотреть в их сторону.
Страаааашно.)))
И со многими учеными из других стран Вы общались? Там те же проблемы с финансированием. Без грантов работать вообще невозможно, только сидеть и чай пить, если удалось занять постоянную позицию в университете. Если ученый работает в фирме - выгоняют безо всяких разговоров.
Вы не представляете насколько слабые заявки, статьи и диссертации можно встретить. Не надо расчитывать на каких то мифических руководителей, научные школы высокого уровня есть далеко не везде. Сейчас мы уже прочувствовали результат закрытия части диссертационных советов и к нам хлынули беженцы- соискатели. Некоторые работы такой ужасный ужас, а ведь у них тоже есть какие то руководители.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: Некоторые работы такой ужасный ужас, а ведь у них тоже есть какие то руководители.
И за эти работы заставляет голосовать начальство в дисс. Совете?
Еще прикол, некоторые соискательницы приезжают защищаться беременными, ну буквально на "сносях", а против таких голосовать нельзя, сами понимаете.
Самое фиговое, по впечатлениям моего бывшего коллеги, когда приезжает "академик" - директор института, в научном плане дурак из дураков и начинает "учить как надо". Это не для слабонервных.
Нам с вами трудно договориться по очень простой причине - разница слишком большая между прикладной наукой и фундаменталкой. Да и темы естественно разные, для одной и миллиона много, другой и миллиарда мало.
Но в целом если, то грантовая система это большой минус государству. Тем более что резервов у него полно.
А "только сидеть и чай пить" - это уже проблема не государства, а совести ученого.
Если есть, где сидеть и на какие шиши пить чай, то это уже не "ноль".
У Ломоносова не было ноутбука. Однако ж ... ну вы поняли, надеюсь. )))
.
