Погода: 12 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
  • Ну мож кто-то и реагирует.
    Я не знаю приматы-не приматы..
    Внимательность провоцируется интересом. Интерес провоцируется новизной. Или она, новизна, есть в человеке или нет. И можно стотыщ раз сказать, что в недрах ее души нового вагон и маленькая тележка - совершенно не имеет это никакого значения, если об этом не ведает ейный мущина.
    Эт... Вы видите своего мужика в халате и на диване с теликом - у вас одно восприятие человека. Его коллеги - в костюме, на руководящей должности, поглощенного работой, азартным, умным, авторитетным - иное восприятие. И вы не можете воспринимать то, чего не наблюдаете, даже если знаете, что да - так оно и есть, бываете на корпоративах и видите уважительное отношение... Об этом речь.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • а какие у человека есть духовные задачи?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Организация тем успешнее, чем вышее ее фин.показатели. Давайте перенесем это на семью...)) Какие KPI выставим для семьи?
    Семья тем успешнее, чем выше результат проработки определенных качеств души (характера) его участников :улыб:

    Проводник через зону нейтральности

  • у каждого свои
    от наработки качеств до уровня безусловных (безусловная любовь, безусловное милосердие, безусловное терпение и т.д.) до понимания, что я есть не единица, а единство с каждым человеком; я есть то, куда иду; и далее, далее, далее
    семья как инструмент обычно нужен для отработки первичных качеств - любви, прощения и т.д

    Проводник через зону нейтральности

  • что значит выше результат проработки? Чем больше испытаний преодолели? А искомый плод в чем? Мудрость и опытность, познание мира и гармония с ним? А зачем в семье? Или это разный опыт - одиночки и коллективный, образование парности с тем, чтоб понять что это такое, прочувствовать, пара просто как эксперимент?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ой, помедленнее, не успеваю обрабатывать многопикселей в секунду (я не тормоз, а медленный газ)))) :biggrin: Какой следующий вопрос?

    Проводник через зону нейтральности

  • Честно говоря, я тоже думала, что рыбалка - это рыбалка пока до фразы "морды рыбы" не дочитала. Ну такой муж - это и не муж, это действительно рыбак, пусть и дальше ходит рыбачить, мне то что с того?
    А если все таки рыбалка - это увлечения, то соглашусь с выше сказанным, свои увлечения иметь надо.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • да я и сам, выпаду, пожалуй, из темы на чуть-чуть) Ваше мнение - понял, во многом не совсем понимаю почему это нельзя делать либо вне семьи, либо в рамах своей "прежней семьи"... Т.е. вообще говоря, большая часть людей, рождается уже в семье... Ну хочешь ты отрабатывать любовь и прощение - иди люби родителей, братьев и сестер, прощай им детские обиды)))
    Собственно, опять же вопрос уникальности семьи, возможности все это отработать без нее...
    Обретение опыта семейственности - понял, хотя... Выглядит это приблизительно как, все в жизни нужно попробовать... И семью - тоже. А если уже попробована - нужно по новой?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: не совсем понимаю почему это нельзя делать либо вне семьи
    конечно можно!
    инструментов море
    выбирай "одиночество" и прорабатывай некую другую задачу
    допустим тему "безусловного прощения" можно проработать и через партнера по бизнесу, что многие и выбирают
    "семья" - такой же инструмент, как и любой другой, хочу - использую, хочу - нет)))

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: опять же вопрос уникальности семьи, возможности все это отработать без нее...
    в жизни нужно попробовать... И семью - тоже. А если уже попробована - нужно по новой?
    Почему инструмент семьи так распространен?
    Потому что большая часть жителей Земли - молодые души, которые и отрабатывают навык "безусловных качеств". Это легче и результативней сделать через отношения с партнером противоположного пола. Человек снова и снова будет искать отношений (вступать в брак) не одну жизнь, пока не проработает данные качества. И это ОЧЕНЬ серьезные задачи!

    Следом идут другие уровни духовности (не путать с религией!), им нужны другие инструменты
    Чему человеку, проработавшему "аскетичность в еде - доход через творчество (хобби) - дом-вся планета" отрабатывать в стереотипной семье "колбаса-работа-ипотека"?
    Это просто не интересно...
    Он и выбирает либо гостевой брак, т.к. живет в физическом теле с гормонами, либо отшельничество, либо путь Учителя))

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: Но мы часто преувеличиваем приоритетность мышления над эмоциями,
    Вот тут согласна. Поэтому и писала про знание себя, и про такие реакции тоже. Поэтому чем раньше начнешь себя узнавать и осознавать, тем меньше шансов сделать такие ошибки.
    Тут на работе, которую я мозгом воспринимаю, не всегда можно сдержать себя, а дома я точно не собираюсь эмоции контролировать. Мой дом - мой тыл (почти c).

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • а смысл в этом во всем какой?) Просто природная тяга к познанию и самосовершенствованию?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Смысл в чем?

    Проводник через зону нейтральности

  • Я к тому, что вот эти испытания, преобразования... Они вообще зачем? Просто так устроено, тяга к пырфектционизму?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: его жена еще та аленка.
    аленка - это как?))

  • В ответ на: вот эти испытания... Они вообще зачем?
    Ну а кто ж его знает, наукой не доказано! :biggrin:
    Хотя...
    Показать скрытый текст
    Ну, по большому счету, стать как "Отец" - Источник творения, ибо то, что нами движет развиваться через испытания, есть Дух - частица того, что в простонародье называют богом
    И в конце концов - вырасти так (окрепнуть), чтобы творить самим, как Папа:улыб:
    Для этого мы и учимся, как в школе, сначала творить свою собственную жизнь, а потом творить (создавать) новые формы жизни (рождать другие планеты), как Творец создал Землю и всё живое на Земле.

    Это как утверждение физиологическое "Ребенок - есть Человек".
    Почему? Потому что в нем частичка человека - ДНК.
    К чему стремиться его организм? Вырасти (окрепнуть).
    Для чего? Чтобы стать как Папа и со-Творить (родить) потомка (другого Человека)

    Поэтому "человек есть бог", так же верно как и "ребенок есть человек" :biggrin:
    Скрыть текст

    Проводник через зону нейтральности

  • Ваша позиция отражает тенденцию несистемного подхода к жизни. все девочки этим грешат, ибо мы тактики, а мужчины стратеги.
    Вы предлагаете :улыб:отучившись в универе в предыдущей жизни, в этой поступать сразу в аспирантуру. карма проработана. начинаем сразу решать духовные задачи, зачем какая то любовь и семья. все прокачано 306 миллионнов лет назад..
    про карму одиночества хорошо что Вы слышали. уверяю Вас, Ваше понимание сути абсалютно не верно. Одиночество это выход из материального мира, признак последнего воплощения или вырождения нежиснеспособного рода. будущее можно изменить ежесекундно. было бы желание.

    Вы никогда не пробовали мыслить общечеловеческими категорями, без уклона на прокаченную 7 чакру?
    духовность помагает жить,но одна духовность обеспечит прописку на Владимировской 3. ну или сделает человека сильно странным в глазах социума

  • В ответ на: отучившись в универе в предыдущей жизни, в этой поступать сразу в аспирантуру. . начинаем сразу решать духовные задачи
    Вряд ли это так :хммм:
    чтобы вспомнить свое Мастерство, приходится курс от яслей до универа проходить по ускоренной программе в каждой жизни, чтобы вспомнить, что это тебе не надо, если ты не реинкарнация буддоподобной личности)))
    кому-то для этого и через "семью" нужно пробежаться и либо оставить эту тему в прошлом, либо вывести в разряд "гостевой", либо в другую форму, чтобы не мешала делать то, что на самом деле интересно

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: ... или сделает человека сильно странным в глазах социума
    это точно :улыб:
    ведь "ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
    Во все века сжигали люди на кострах" (с)

    Проводник через зону нейтральности

  • аха-ха. я теперь понимаю почему жгли ведьм - чтобы вернуть женщину в семью. а то ишь , легкой жизни захотели! без мужа и детей. только бы ведьмачить:улыб:

    люди уже сами ясновидцы. это не профессия, а инструмент в обычной жизни. все крутые бизнес- тренеры применяют пси -технологии с элементами ясновидения и пр.. и даже не крутые. простой менеджер, в мало мальски стоящей сети , обязан грамотно психологически мотивировать персонал .

    так что, возрвращайтесь в жизнь :flowers:

  • В ответ на: обязан грамотно психологически мотивировать персонал .
    зомбировать что ли?

  • Дергать за нужные ниточки)))

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: люди уже сами ясновидцы. это не профессия, а инструмент в обычной жизни.
    Ну, и многие из них в "семье"? Взять хотя бы наш ЭФ?

    и я говорю, разные инструменты люди выбирают для ускорения решения своих духовных задач, используя всё больше самые передовые)))
    и куда при этом задвинули Семью?

    Проводник через зону нейтральности

  • Ну, и многие из них в "семье"? Взять хотя бы наш ЭФ?
    хотите сказать, что это карма?:улыб:
    имхо, это сознательный выбор каждого. думаю, нелегкий

  • Показать скрытый текст
    Не люблю слово "карма". Никогда его не употребляю)) Она может пригвоздить чела на все времена к одному месту и не выдать выхода. Выход есть всегда и это не по этой теме)
    Скрыть текст

    Так мы про выбор и говорим. Многоопытный человек, душа которого перешла из детсада в школу уже не нуждаться в таком инструменте роста, как Семья. О том и речь.

    Проводник через зону нейтральности

  • Вы рассматриваете одно конкретное воплощение. Семья это скачок в будущее, через одно воплощение. И так несколько раз, как Вы понимаете. И у кого бонусы? У человека в паре или без

  • Бонусы у того кто зомбирует ближнего про все эти воплощения и скачки. Когда выяснится, что всё это туфта поздно будет претензии писать,что провел жисть в тупую следую за хитрецом с дудочкой

  • В ответ на: И у кого бонусы? У человека в паре или без
    Бонусы у того, кто живет по совести, в ладу с самим собой
    что человек застывший в изжившей себя паре, что одиночка, страдающий от этого = самобичевание
    важно найти своё место!)))
    уходить от стереотипов, быть самим собой

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: Когда выяснится...
    Значит ты допускаешь, что будет момент, когда это можно выяснить?

    Проводник через зону нейтральности

  • Я допускаю только то, что аз есмь только я, а вы все плод моего буйного воображения.

  • маладэц))

    Проводник через зону нейтральности

  • Семья - это больше, чем Эм и Жо. Это - стая. В стае сила. Добрая сила. И быть частью этой силы - приятно.

    Со временем понимаешь, что количество "своих" (по духу, взглядам, ценностям) не должно уменьшаться. И начинаешь корректировать приход новых "своих". И сохранение существующих.

    Понимаешь, что Род - это сила. И результат жизни - сохранение и приумножение "своих", то есть сильных, то есть добрых, то есть Рода.

  • Всегда ли в семьей все свои и ограничивается ли круг своих семьей?
    И... когда семья - чекпоинт... Когда она создается через "обретение своего человека", но через "патамушта скоро стану старородящей, патамушта мама хочет внуков, патамушта...." - это род, сила и приумножение своих или навязанная бесполезная "фиговина" высасывающая силы?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ....НЕ через обретение, конечно...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Детей нужно отпускать. Супруг, супруга - тоже не вечные. Так что приходим мы в этот мир в одного и уходить будем в одного и никакой род, клан тут не спасет. Тем более если разобраться все родственники, свойственники не более чем хронофаги, любимые, дорогие, яхонтовые©, как любит говорить коллега Помещик, но хронофаги

  • родово-клановой теории, как я ее вижу, тоже есть своя забава и состоит она в том, что там человек в семье - всегда. Просто снеачала в родительской. потом, как способен чего-то понагородить - устаф там... иль избу... ну или все вместе, что, конечно, лучше, вот тогда он и отпочковывается...
    Ну это ежели клан...
    Между тем, вот та история про "близких людей" - она остается актуальной. Только нарот устамши искать "близких" жоницо на ком придецо с тем, чтоб "брак" преобразовал человека абыкновенного в "половинку"... Ну и далее... Половинки составляющие тот союз оказываются ягодицами иба сам союз... Мяхко говоря, попа...
    От того и тема так заявлена... Что "KPI" в мозгах настроен некорректно. Потому она и идет с акцентом на "РЕЗУЛЬТАТ".... А какой к чертям свинячим там может быть результат-та?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну какой на фиг клан в мегаполисе может быть если не брать национальные замкнутые сами на себя общины? Если только поломать жизнь детям и привязать их к себе синдромом жертвы. Но это на любителя. А так по общему правилу - неизбежная атомизация нас тут ждет и "Аннушка уже пролили масло..."©

  • не ну я то таво самого... ток за, в общем, но право на существование альтернатив - оставляю.. Мыш за плюрализм и политкорректность и все такое))) И в том контексте, когда "симья сильна" - ее не ищут потому, что она есть всегда (если не брать в расчет сирот)...
    Вот эта история, када подНажрамЭ вопять "Гоооорько!".... Ониж чего вопять-то? Так выбыла деваха из семьи, панимашь... Фсе, нет помощницы...
    Т.е. чисто материально человек получил возможность на атомизацию, а ментально - нет. При этом.... Он с одной стороны стремится к той самой атомарности, а с другой - тащится назад в молекулу...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Люди, действительно, хронофаги, если не умеешь их использовать по целевому назначению.

    Детей нужно отпускать. Супругов тоже никто не держит.

    Но в клановости есть свои плюсы. Если это сила, а не набор людей, испытывающих друг к другу пофигизм.

    Я уважаю силу. Уважаю единство взглядов, взаимопомощь, ценю плечо родного человека и всегда подставлю свое (без траты времени, быстро и по существу вопроса).

    Это классно - когда виды отдыха общие, взгляды общие, интересы общие. Кулинарные пристрасти общие. 15 гектаров - общие. Ведь это классно - когда тебя понимают. И когда ты среди своих.

    Я не нацменка. Славянка. А у славян этого мало. У греков, итальянцев и кавказцев этого больше.

    Мне грустно от того, что люди перестали пользоваться инструментом, который называется "большая, дружная, сильная, добрая семья".

  • Мне тоже грустно, я тоже за кланы, но в условиях мегаполиса, в условиях глобализации - придется выбирать приоритеты. А членство в клане накладывает свои ограничения и не всегда это корреспондируется с твоими интересами если ты не глава этого клана)))

  • Да согласна я с Вами. Но в условиях мегаполиса тоже можно и кланом сосуществовать. Одно другому не противоречит.
    Просто нужно относиться к родственникам и друзьям не как к "обязательным посиделкам", а как к участникам совместных игр, совместного отдыха, совместного приготовления пищи, совместного исполнения песен.
    Не как к конечной цели, а как к попутчикам по дороге жизни.

    Мне в мегаполисе помогает несколько вещей:
    1. летом снимаем домик на заводской базе в сосновом лесу на берегу речки. Туда приезжают родственники, друзья детей, мои друзья, друзья племянников и т.д. Не все сразу, а по договоренности. Но человек 8-10 толчется там, кроме нас обязательно.
    Купаемся, играем в волейбол, бадминтон, готовим что-нибудь совместное в казанЕ, мангале, гриле, общаемся, сидим у костра, поем песни под гитару, смотрим на звезды. Никуда не спешим. Хорошо.

    2. каждую субботу уже много лет в осенне-зимне-весенний период снимаем на пару часов в фитнес-центре бассейн 15 м. с финской сауной, хамамом, контрастным душем. Туда так же приезжают по предварительной договоренности родственники, друзья, бывшие сослуживцы (смотря какую компанию хотим видеть и слышать).

    3. совместные поездки по грибы-ягоды (ах эти брошенные сады ягодных совхозов Новосибирского сельского района...) :yes.gif:

    4. совместная рыбалка мужчин-дедов-дядьев-детей-племянников... За лето 3-4 раза случается. Едут в Пичугово и там ловят. Хищных забирают, лещей выпускают...

    5. совместное приготовление еды на мероприятие (не пришли на готовое-посидели-пожрали, а взяли за 3,5 часа до мероприятия девочек от 6 до 70 лет и припахали так, чтоб молодые поняли как нужно бланшировать, лепить, тушить, печь и украшать, а "возрастные" почувствовали себя умными и нужными обладателями уникального опыта).

    Может нам проще потому, что в семье есть частный дом. А может просто повезло с родственниками. Незлые, нетупые, спортивные... и совместные мероприятия любят.

    И в чем здесь убийство времени? Хочу общаюсь, а хочу - плаваю....

  • Вспомнил А.Зиновьева

    Испив до дна цветов земли нектар,
    Поймешь, что горек он, хотя казался сладок.
    И станешь вдруг ты безнадежно стар.
    Лицо покроет сеть глубоких складок.
    Увидишь, что назад дороги нет.
    Зачем была, ты спросишь, жизнь-морока?
    Ты станешь мудр. Ты сам найдешь ответ:
    Для никому не нужного урока.


    А чуть ранее было следующее:

    Входи, родившийся, в прекрасный мир земной.
    Включайсь скорей в людское наше братство.
    Входи! И в путь спеши за мной
    Познать земное щедрое богатство.

  • Жаль всё же, что в наше время классическая семья потеряла свою ценность, ну, или по крайней мере в моём современном окружении её не видно...
    Как будто вымерла значимость семьи с уходом военного поколения :хммм:
    А как хорошо было в гостях у бабушки с дедушкой. Мир, покой, поцелуи в щечки. Или это я была малая, и не понимала, что не такая уж там и идиллия...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Бежим ли мы от одиночества или пытаемся избавиться от собственной никчемности или выполняем соц.заказ...
    вы сильно недооцениваете роль того, что человек - это часть природы.
    Природа, гигантская махина, оттачивала миллиарды сложных и простых механизмов миллиарды лет.
    Человеческий разум - это всего лишь один из этих механизмов, небольшая часть этой махины.
    А есть еще один мощный механизм, более древний чем человеческий разум - механизм продолжения жизни.
    Оба эти два механизма есть в человеке. И невозможно оперируя лишь понятиями одного механизма (разума), тем более более молодого, объяснить второй, более древний, механизм (механизм продолжения жизни).
    Мы создаем пары и рожаем детей потому что мы часть природы. Потому что в нас заложен механизм продолжения жизни. Если с человеком все в порядке, в развитии его организма нет никаких серьезных нарушений, то механизм продолжения жизни срабатывает нормально: человек находит пару, дает новую жизнь и заботиться об этой новой жизни до того момента, пока эта жизнь не сможет жить дальше самостоятельно среди себе подобных. Если говорить именно о периоде "находит себе пару", то можно конечно по-разному объяснять себе смысл этого, многие так и делают - объясняют, облачают это в какие-то смыслы, которые подсовывает наш мозг, но все таки глобальная причина того, что мы находим себе пары состоит в том, что в наших организмах в определенное время запускаются мощные процессы, которые толкают нас на поиски и удержание пары - а как мы потом себе это объясняем - это уже дело десятое.

  • Лучше бы конечно вы написали попроще, без потуг на литератора. Тогда и ответить было бы проще. Вообще есть ошибка в виде найти пару хоть какую-то, в результате люди мучаются всю жизнь. Видел такое. Для большинства конечно счастье это семь и дом. Но это может быть просто не дано. Тогда или ущербно существовать одному или мучаться с случайной парой. Но кому-то и не надо. Вообще смысл жизни в прохождении испытаний, правильном прохождении, спокойном принятии непритностей.

  • Смысл жизни в самой жизни, в ее наполнении на свой лад. Фактически у каждого смысл жизни свой собственный, кому-то для этого нужно проходить испытания, кому-то - получать как можно больше удовольствия от жизни, кому-то важны результаты, кому-то - управление процессом и т.п. Подозреваю, что кому-то вполне в рамках своего "смысла жизни" может потребоваться страдать в одиночестве или постоянно находиться в поиске идеальной второй половинки, которая столь же реальна, как сферическая лошадь в вакууме.

  • Страдать никто не хочет, но многие вынуждены. Мне нравится теория кармы. От того и смысл. Если фартит по жизни, значит карма хорошая, но если будешь борзеть, израсходуешь ее и отправишься из князей в грязи. Если плохо, значит карма плохая, надо правильно проходить испытания иначе лучше не станет, а может стать еще хуже.

  • В ответ на: Для большинства конечно счастье это семь и дом. Но это может быть просто не дано.
    Т.е. участие самого человека в этом минимально? Все зависит от внешних сил?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Отчасти да. Кто-то находит пару в детском саду, кто-то обладает повышенной привлекательностью, кто-то ищет и не находит. Конечно нужно искать, но не факт что найдешь.

  • В ответ на: Если фартит по жизни, значит карма хорошая, но если будешь борзеть, израсходуешь ее и отправишься из князей в грязи. Если плохо, значит карма плохая, надо правильно проходить испытания иначе лучше не станет, а может стать еще хуже.
    Немного странно это, получается, всю жизнь придется проживать с оглядкой "как бы чего ни вышло". Печально, на мой взгляд, все время ждать подвоха.
    А если кармы нет? Тогда, получается, если человеку везет, то он зря старается наступить на горло своим амбициям, а если не везет, то, не веря в себя, еще больше усугубляет ситуацию.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: