Погода: 7 °C
03.113...6пасмурно, небольшие дожди
04.119...12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)

  • Да тут прям коллективное аутодафе наблюдается и душевный стриптиз, не падайте духом леди and джентльмены, как говаривал один полковник, когда ему начинали жаловаться, товарищ лейтенант, плохо это когда знамя полка спи(украли), всё остальное шелуха и главное помните кому-то может быть ещё хуже

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: а о чем же мы говорили, если мы заранее договорились,
    Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?

    Вроде уже дня 2-3 как обозначаю наш объект словом "ларёчник" (именно в кавычках), чтоб не путать его с персоналом ларьков и владельцами ларьков...

    Менеджмент персонала в Икее мне не знаком, может там система отбора помноженная на систему дообучения, вот вам и результат.

  • В ответ на: "ошибка выжившего" - это когда обобщают. ... А когда в ответ на фразу "никто не выживает" приводят пример "вот тот, из Икеи, выжил"
    А как вы поняли фразу вот этой конструкции:
    есть ИКЕА. в которой ... за очень редким исключением.
    в ИКЕЕ же исключения наоборот весьма часты.


    Это противоречие между какими-то "двумя Икеями" или в Икее одно и тот же явление как очень редко, так и наоборот, весьма часто? Или тут как-раз обобщение в адрес Икеи, что один и тот же человек поработав в НЕ Икее ментально не "подрастёт", а в Икее - "подрастёт"?

  • Чтобы возразить тезису "нельзя" надо сказать "можно". И чтобы его доказать ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример. Вот Рома и привел пример рядового сотрудника, ставшего во главе крупного предприятия. Благодаря отстроенным бизнес-процессам.

    Это не значит что ЛЮБОЙ так сможет. Но Роме этого и не надо было. Он доказывал тезис "можно", а не тезис "всегда".

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Ром, но если у тебя в самом деле, слаабозависящий от тебя бизнес, то пусть работает, а сам покуривай траву на ГОА.
    Это теория, причем невероятно поверхностная :хммм:

    Если уезжать, то навсегда. С устройством детей в школы, с настроем на постоянное место жительства, на обустройство на новом месте, на какие-то дела на новом месте.
    И у меня не в таком состоянии дела, чтобы я уехал навсегда куда-либо, а здесь без меня все работало, а я прибыль снимал.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: А я не умею :cray-1: :cray-1: :cray-1:
    Дело то житейское. Оставайся без секрета. :dnknow:

    п.с. ты и к секрету и к выводу сам придешь, но позже. и будешь жалеть, что не пришел раньше. 100%

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?
    Конечно. :yes.gif:

    Вот смотрите, ваша фраза.
    В ответ на: а вовсе не о том, что среди персонала ларьков или среди владельцев ларьков не может быть будущих Ли Яккок.
    стало быть могут быть? стало быть вы этого не отрицаете?

    так цимес в том, что и я не отрицаю :biggrin:

    а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Дело то житейское. Оставайся без секрета. :dnknow:
    Да фиг с ним. Дело действительно житейское. Я вот другого не могу понять.

    Допустим, я его как-то узнал. Ну ты, например, мне сказал. Что бы я делал с этим знанием? Неужели тут же перестал бы суетиться и начал бы падать вслед за рынком? Так что ли? Глупости какие-то

    А если нет, о чем бы я пожалел бы потом? Жалеть можно что вот если бы знал, то по другому бы поступил. А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то? :dnknow:

    Что-то ты наговариваешь

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то?
    Давай когда поймешь секрет, вернемся к разговору.
    И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.
    А ты ответишь.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.
    Это касается "персонала ларьков или ... владельцев ларьков", а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).

  • В ответ на: ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример.
    ...
    Благодаря отстроенным бизнес-процессам.
    Так а пример-то чего именно, "можности", что-ли? Выше я уже предлагал:
    1) переход с "можно-нельзя" на более точные термины, как-то возможно, допустимо, осуществимо, целесообразно, рискованно и т.п.
    2) ввести в дискуссию определение термину "бизнес-процесс".

    А без этого мы неизбежно начинаем скатываться в высказывания "кое-чего о чем-то".
    А смысл??? :dnknow:

    P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".

  • В ответ на: а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).
    понятно.
    сразу бы так :agree:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Хоть и не я ввёл в эту дискуссию дифференциацию ларёчников, но вы же не пацак какой-то, в контексте беседы вы-то уж точно могли понять что я речь веду именно с учетом дифференциации.

  • В ответ на: вы-то уж точно могли понять
    мог бы понять, а мог бы не понять. 50/50.
    в это раз выстрелил второй полтишок.
    бывает.:yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.
    Да ты уже можешь сейчас считать что я жалею.

    Для меня это звучит так, как будто ты себе еще одно оправдание нашел

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".
    И как это мастер софистики мог допустить такой ляп :шок:

    Чтобы доказать "нельзя" одного примера мало. Ну это же очевидно. Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Ну это же очевидно.
    Ну это вам очевидно, может вам и увидеть достаточно, а мне вот не всегда достаточно, порой ещё измерить надо. Потому и предлагал уточнять, а не вляпываться в ловушку многозначности понятий.
    В ответ на: Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".
    Вот только в формальной логике, в праве, в управлении и в технике безопасности "можно" и "нельзя" не тождественны. Нельзя убивать человека? Сами знаете, что нигде в ФЗ такого не записано, это сугубо через цепочку понятий и подходов права наличие санкции за деяние означает наличие и запрета на само деяние.

    Также можно рассмотреть и мой пример, коли производственникам платились сутки "простойных", это вызвало потерю прибыли. Когда цель - прибыль, совершать действия (назначение неподходящего кадра) , ведущие к снижению прибыли - нельзя. Хотя точнее будет сказать конечно же не нельзя, а нецелесообразно.

    Это не очевидно?

  • КОСТА, а вот такой вопросец (неожиданный): вы то ощутили влияние кризиса? э? :злорадство:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ну и к чему этот спич? Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.

    А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.
    А чёткой и явной предварительной договоренности небыло, отсюда и неясности. Может меня критиковали с позиции некой управленческо-предпринимательской логики, да я этого не знал, а мужики этого не знали?
    В ответ на: А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".
    НЕ ВСЕ "можно" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "можно".
    НЕ ВСЕ "нельзя" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "нельзя".

    Если "НЕ_нельзя" есть "можно", то не кажется ли вам, что тогда, не всё нельзя И не всё можно? В такой постановке задача неразрешима, предлагал же на более точные понятия переходить... А то начинаем уже "вам рацию на транзисторах, на бронепоезде или на частоту?"... :biggrin:

  • В ответ на: вы то ощутили влияние кризиса? э? :злорадство:
    Ощутил. Но иначе чем в 2008м, меньше проблем, больше возможностей.

  • В ответ на: меньше проблем, больше возможностей.
    т.е. у вас стало меньше проблем и больше возможностей?
    правильно ли я понимаю, что кризис в России положительно сказывается на вашем бизнесе?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: у вас стало меньше проблем
    От нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего. И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.

  • В ответ на: От нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего.
    а зачем сравнивать 2 кризиса между собой?
    по мне, мы сравниваем как было до кризиса и как стало в процессе кризиса. лучше/хуже.
    и ответ я от вас жду в этой парадигме
    В ответ на: И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.
    т.е. в результате кризиса возникли дополнительные положительные моменты, которые не были до него и были вызваны конкретно кризисом? правильно?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В процессе стало хуже, но правильно, дополнительные положительные моменты вызваны именно кризисом.
    Ну и если в ином разрезе, то ухудшения скорее на оперативном плане, а улучшения на стратегическом.

  • В ответ на: В процессе стало хуже, но правильно
    часто слышу что-то подобное. с последующим примерно таким разъяснением: раньше мы деньги особо не считали, не ужимались, а в кризис продажи упали и мы сразу сократили половину штата и теперь чернила покупаем вместо 50 рублей за стержень за 5 рублей. экономим. типа правильно делаем.
    я сразу задаю вопрос - так у вас был жирок, вы его в этот кризис проели, ваши неэффективности поубрали.
    а в следующий кризис что будете делать? жирка то нет. неэффективности убрали, а жирок то накапливать кризис не позволяет.
    молчание....
    В ответ на: дополнительные положительные моменты вызваны именно кризисом.
    приведите пример. не конкретику, а общий. интересно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Скорости снизились. Или как в "некоторых теориях управления" говорят, снизились частоты процессов.
    А еще происходят некоторые переделы рынка, которые (не напрямую, а через пару "посредников") мне на пользу.

  • Я кризис ощутил открыв свой бизнес, пока работал "на дядю", я с этими "дядями" всё время ругался как правильно надо делать... А уйдя от всех начал лепить ошибки одна за другой :безум: Оглядываюсь на прошедший год, и акуе.п.5.ю над своими решениями порой :безум: Главное, что мешает в "кризис" - желание покупателя сэкономить "на спичках", у меня бизнес всё-таки технологичный в некотором роде, и, когда отжимают по стоимости, я могу уйти в китайские комплектующие и монтаж через жопу, но потом начинают выносить мозг - "а почему не работает?". Йопт, а что вы хотели? Я поставил шлагбаумы, европейский бренд, три года гарантия, а вы радиоупраление самое дешёвое выбрали, из машины выходить надо, чтоб открылось... Так это хорошо ещё, что открывается, примерно в тоже время соседний дом китайских шлагбаумов купил, так они с тех пор не закрылись ни разу ещё :biggrin: Так что кризис всё-таки в головах по большей части, я всякое гавно стараюсь не продавать, и не пачкаюсь поэтому, появляются постоянные клиенты, процесс идёт, развитие есть... Но уйдя в свой бизнес ожидал я бОльшего, конечно. Применять умения когда есть деньги это одно, а умение без денег это п.5. как другое ))) В своё время производство секционных ворот с ноля за год стартануло в лидеры СФО, а рынок автоматики для ворот несколько раз переделили, но это были ресурсы, без них не шевельнёшь рынок ((

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Радиоуправляемые реле и пульты почем берете? Сколько каналов?

  • Каналов стандартно 2 или 4, беру максимально выгодно, основных поставщиков всех знаю лично.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Рассматривал эту тему в свое время как параллельную основному направлению. Судя по насыщенности рынка тема не самая благодарная, в общем плюнул слюной на неё, как плевали до исторического материализма, демпинг ещё кучерявее чем в охране.

    Показательный пример, достались нам между делом несколько ворот, пара шлагбаумов и самодвижущаяся цепочка в елитной избушке, летом ещё ничего, зимой всё как то разом само-собой перестало работать.
    На воротах тросики начали перетираться, решили мы их заменить, пока меняли как-то между делом сломалась деталюха (пластмассовая блин!!!) которая по желобу цепь гоняет и которую чтобы поменять надо все ворота разбирать. Посмотрел я грустно на эту порнографию, своим сказал чтобы больше к воротам не приближались, пока дом не сложился, начал прикидывать убытки. Внешний вид разрушений распечатал в мозгу экстремально нехорошую сумму безвозвратных потерь тысяч на пятнадцать. Приперся управдом, начал жалобно скулить о замерзающей в трубах воде, я ещё пару тысчонок накинул и начал звонить в специализированную контору. Приехал специалист, посмотрел на наши героические труды и начал нагло ломить цену, это же блин надо все ворота разбирать, а эту саманную пластмассовую штуку надо заказывать, неделю идти будет, но у меня правда в запасе есть похожая, японская, для себя берег. Я между делом слушаю все это, грустнею понемногу, прикидываю стоимость своей почки, жду окончательный приговор в строке итого.
    Специалист, между тем, закончив монолог, внимательным взглядом оценил мой прикид и выдал окончательный вердикт с видом убитого горем племянника на похоронах своей тётушки, которая оставила ему в наследство пару миллионов гринов, "Ну в общем не дешево обойдется, ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЗА ВСЁ :eek: "
    Я конечно, как настоящий джентльмен, скривил ещё более кислую морду, подпустил в голос надрывно-трагические интонации и вежливо поинтересовался "Каждому? :хммм:", "Нет, твердо заявил мастер, я тут один справлюсь", ну флаг в руки и барабан на шею. В общем ворота были починены в пять раз дешевле моих самых страшных ожиданий.
    Собственно вывод, после этого у меня даже мысли не возникало в эту мишпуху соваться.

    А насчет релюх, я вот себе домой, освещать площадку с брелока, Астра-Р поставил, лет 5 уже стоит. По дальности лучше Альтоники, из ширпотреба естественно, оборудования видеть не приходилось.
    А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать, я вот Домовой такую ставил. Удобно, что управлять можно как SMS, так и по GPRS, через компьютер.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Каналов стандартно 2 или 4, беру максимально выгодно, основных поставщиков всех знаю лично.
    А я придумал приспособить радиореле к управлению своими торговыми аппаратами (пока что первый и единственный в стране). В итоге на аппаратах нет никаких наружных замков, отверстий, ручек и т.п. Я в контроллер основной платы зашил определенные команды, которые исполняются сигналом с релюх радиоплаты.

    Работает отлично :live:

    Пульт стоит 350 рэ
    Радиореле 1100 рэ

  • В ответ на: А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать
    некоторые уже столько напихали возможностей распахнуть и оплатить в свои смартфоны, что их впору хранить в бункере банковского сейфа, а не таскать с собой в кармане)))

  • В ответ на: в итоге на аппаратах нет никаких наружных замков, отверстий, ручек и т.п.
    Сомнительная идея. Уж на что немцы не дураки и то для открывания машин (конкретно пассаты) хлипкий ключик придумали и квест с названием "Догадайся куда ключик вставить".
    А батарейка сядет в пульте, а сам пульт упадет в горячий борщ и запасной по прошествии времени только Аллах знает где находится. Фомка лучший помощник?
    Я бы дырочку предусмотрел от греха.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Разумеется, предусмотрен способ механического открывания на случай форсмажора с батарейкой или самим пультом.

    П.С. вы исходИте из того, что пишете очень неглупому человеку, тогда 99,9% ваших советов, рекомендаций и прочих "дельных мыслей" отпадут сами собой.

  • Пишется ровно столько, сколько читается.

    В ответ на: своими торговыми аппаратами (пока что первый и единственный в стране)
    Вот именно, что своими, так то эту революционную идею я уже лет 10 минимум на ларьках со всякими кока-колами и пивасом наблюдаю.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ну, а догадаться прошить 4 основных команды для управления торговыми аппаратами - я первый :миг: Все остальные аппараты на рынке - с громоздкими связками индивидуальных железных ключей и т.п. У моих этого анахронизма нет. Чистая лицевая панель, дверь и неограниченное количество аппаратов, управляемых с 1 пульта.

  • В ответ на: Приехал специалист, посмотрел на наши героические труды и начал нагло ломить цену, ... ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЗА ВСЁ :eek: "
    Я немножко не в курсе масштаба цен на этом рынке, поясните, это было в евро?

  • Да-да, мы уже даже задвижки в КНС поставляем, которые по смс закрываются - открываются

    Уроки налоговой схемотехники

  • В том то вся и фишка, что обыкновенных российских рублей. Это к вопросу о конкуренции на данном рынке.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: 4 основных команды для управления торговыми аппаратами
    Если не секрет какими? Ну об одной, открытие дверки, я пожалуй догадался, какие ещё три, в связи с отсутствием практической деятельности в этой области догадаться не могу темный лес.
    Вообще, из соображений безопасности, лучше как в том мультике "может лучше 8 тортов с 1-й свечкой".
    1. Если девайсов много, то обслуживать их начинает более чем 1 бригада, соответсвенно 1 неавторизированный пульт уже становится неудобным.
    2. С моей точки зрения, оптимально каждой бригаде по обслуживанию выдавать авторизированные брелоки. Ей Богу, когда брелок 1, через каое-то время его клонируют, потом начнут пропадать обеды потом ещё что-нибудь, это я о тех трех неизвестных для меня функциях.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: , через каое-то время его клонируют, потом начнут пропадать обеды потом ещё что-нибудь,
    Я покупаю эти реле и пульты непосредственно у разработчиков. Их продукция настолько качественна, что они продают тысячи комплектов в месяц. Их цех пашет не разгибаясь. При этом их динамический код настолько толково разработан, что его на местах не могут скопировать, поэтому, когда требуются новые пульты (дубликаты и т.п.), то к ним вынуждены обращаться через всю страну, т.к. на местах не могут скопировать код/сделать дубликат.

    У меня, Федот, всё надежно :миг:

  • В ответ на: некоторые уже столько напихали возможностей распахнуть и оплатить в свои смартфоны, что их впору хранить в бункере банковского сейфа, а не таскать с собой в кармане)))
    :respect:
    Только не некоторые, а почти все.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Этот, что ли. Ну-ну. Надежды юношей питают.
    После всех квалифицированных краж, в расследовании которых я участвовал, особенно мне понравилась невскрываемая итальянская дверь одного деятеля из ГУ ЦБ, сказкам про не клонируемые девайсы за 880 руб. я уже не верю.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • СМСочки на смартфон с мобильными банками не надо пулять, для этого отдельная кнопочная простецкая трубочка отлично подойдёт.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: , сказкам про не клонируемые девайсы за 880 руб. я уже не верю.
    1. Это ссылка на перекупа-посредника;
    2. Производитель отпускает пульты по 350 р., а не 880 р.
    3. Верить ты можешь во что угодно, это лишь вопрос твоей эрудиции. /п.6,7/

    Копируемость кода зависит не от цены комплектухи, а от уровня профессионализма разработчика.

    Исправлено пользователем Alippa (02.01.18 01:31)

  • В ответ на: СМСочки на смартфон с мобильными банками не надо пулять, для этого отдельная кнопочная простецкая трубочка отлично подойдёт.
    Надежней отдельную кнопочную трубочку для смс с одноразовыми паролями для банка.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Я покупаю эти реле и пульты непосредственно у разработчиков.
    Обычная китайская шняга, давно использую это добро в разных вариантах применения вплоть до дистанционной передачи дискретной инфы по этому слабенькому но дешевенькому радиоканалу, Вы далеко не первый в самоделках, пульты бывают разной степени механической надёжности, но в среднем при агрессивной эксплуатации на год хватает.
    Вас не дурит псевдопроизводитель? на алиэкспрессе этого добра завались заметно дешевле, особенно приёмники:улыб:

  • В ответ на: Вас не дурит псевдопроизводитель? на алиэкспрессе этого добра завались заметно дешевле, особенно приёмники:улыб:
    Если бы вы были достаточно прошарены, то понимали бы, что, разумеется, сам пластиковый корпус покупается в Китае, а вот начинка - плата, комплектуха, монтаж, код - разработчиков. И, учитывая, что я лично у ребят регулярно бываю в цехе, где несколько монтажников безостановочно многими сотнями паяют эти реле и пульты, то - ДА, я уверен в них.

  • Так и есть. Я не понятно изъяснился?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: