Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Виктор_Марьянович
так не интересноА мне не интересно так как ты предлагаешь
Уроки налоговой схемотехники
|
|
|
 |
|
- ← предыдущая
- 1 ..
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17 ..
- 21
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Связь без брака
Сегодня по факту ЦБ - это дочка МВФ и эмитировать рубли по своему желанию не может. Хочешь найти этому подтверждение - покури инет. Хочешь опровергнуть - флаг в руки.
Послушай, "не эксперд, не экономист", но надеюсь простые вещи понять то сможешь, если мировая закулиса не дает нашим казнокрадам печатать рубли по своему желанию, то значит деревянные фантики, что лежат у тебя в кармане чего то стоят, только благодаря ей, не так ли? Давай помолимся за нее, иначе бы цб удваивал бы денежную массу каждый месяц. Тем более, что для этого даже печатать ичего не надо, дорисовывай нолики в конце и не в чем себе не отказывай.
Рубль - это колониальная валюта. И наша страна не в состоянии управлять рублем. Манипулировать может для локальных ситуаций, а управлять в целях развития экономики не может.
И не надо задавать вопросов , что такое управление экономикой - я не отвечу, ибо я не эксперд, не политик и не экономист.
Что по мне так все равно, хоть Господь Бог, хоть МВФ, хоть Госдеп, лишь бы кто нибудь останавливал этих идиотов, когда они разжижают денежную массу. Потому как это воровство! И воровство из моего кармана.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Связь без брака
Кстати, если учесть объемы перевозок, которые мы лопатим, то выборка у меня по развитию экономики весьма релевантная. Статистика накопилась за 15 лет, И вот эта статистика говорит, что рынок сжимается. Меньше возим. ( сразу упреждая - мы на своем рынке общаемся и это не мой личный спад, это тенденция) И почему я должен верить таким заявлениям, если они противоречат тому, что я вижу?
Глазам верить тоже не всегда можно. Я на прошлой неделе отправлял товар, так такой очереди в тк - раньше видеть мне не приходилось. И на складе все углы завалены. И в рейс он ушел только на третий день. По всем приметам рынок растет. И у меня плюса и повышенный спрос. Показательный пример - пару лет назад один распальцованный клиент обиделся, что я его не слишком облизал, сказал - все, я с тобой работать не буду! Год выдержал, а нынче хвост поджал - ну чо, давай как раньше...
Но есть ньюанс, я носом по рынку покрутил - а никого нет. Все конкуренты посдувались и никакого роста нет. И в тк та же песня, дальнобои свои машины продают и уходят с рынка, вот энергия и жирует. И ценник с весны уже на 10% вырос, они в шоколаде.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
А мне не интересно так как ты предлагаешь
Кирюх, ну ты пойми комрадов, все читать не продуктивно.
Здесь люди сплошь деловые
, уважай чужое время.
Тезисно накидай секрет и делу конец.
Например, так.
1. Работать 25 часов в сутки.
2. Чуть что - поднимать ценник.
3. ....
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Но есть ньюанс, я носом по рынку покрутил - а никого нет. Все конкуренты посдувались и никакого роста нет.
что за рынок то такой волшебный безконкурентный? уже который раз пишешь.Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Виктор_Марьянович
Может тебе и ключ от квартиры, где деньги лежат? Это достаточно узкая и специфичная ниша, где многие друг друга знают и банчат уже по многу лет. Нет смысла здесь рекламироваться.
Кстати, что показательно. Попробуй поискать в инете любой товар, и тут же со всех углов лезет директ рекламма. Когда я делаю поиск по своей позиции, то по ней директ рекламмы никогда не было. Ваще! Потому что вне ниши все это не имеет смысла.Be yourself, no matter what they say.
Исправлено пользователем AsIs (02.11.17 22:39)
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
интригаУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя wobbler
а также потребность в этих киловаттах
Да, но обратите внимание, всё это легко измеряемые физические (натуральные) показатели. Привязка денежной единицы к натуральным (жизненным, физическим, измеримым) показателям и является основой идеи "энергорубля". На этимологию слова "энергия" обратите внимание.
контролировать можно лишь
Сперва следует договориться о том, чтоб мы слово "контролировать" применяли в строго одинаковой формулировке, а иначе варианты моего ответа "Согласен/Не_согласен" равновероятны.
Так от того и "энергорубль"
Нет, ни в коем случае НЕ от энергетики как отрасли хозяйства. Не будет эта отрасль задавать условия, это ей цели функционирования энергорубля будут задавать условия хозяйствования.
Не люди будут зависеть от этой отрасли предпринимательской деятельности, в эта отрасль и управленцы в ней будет нести ответственность за то, что тратились преимущественно "на отдых" (на потребление) когда следовало тратиться и на накопление, на подготовку отрасли к реформе, потребность в которой теперь вызывают объективные изменением в характере энергопотребления.
Отрасль для потребителя, а не потребитель для отрасли.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Показать скрытый текстСкрыть текстнафига городить этот огород, если вы все равно хранить сбережения в этих энергорублях не собираетесь?
Стало быть если собираюсь, то вопрос "нафига" автоматически отпадает? Тогда исходите из того, что если такой энергорубль появится, то собираюсь. Это будет как сало, тушенка, газ в баллонах и патроны с неограниченным (в масштабе существования человека как биологического вида на планете Земля) сроком хранения.
Нет, я понимаю, печку топить можно и ассигнациями, но газом таки технологичнее и экономичнее.
цена определяется из равновесия спроса и предложения.
1) Да, соотношение спроса и предложения влияет на договорную (диспозитивную) цену сделок.
2) Нет, соотношение спроса и предложения не является единственным фактором, влияющим на восприятие ценности (стоимости).
3) При подготовке сделки решение следует вырабатывать проводя сопоставлении материальной пользы от продаваемого и от того полезного материального, что можно получить в результате продажи. Деньги (по задачам своего изобретения (происхождения)) лишь обслуживают этот процесс, в т.ч. позволяют растянуть процесс обмена во времени с сохранением стартовых соотношений пользы от продаваемого и покупаемого.
Иначе - кризисы и "пузыри", а предотвращение оных - изначальная предпосылка начала обсуждения темы энергорубля. Если вы теряете изначальную предпосылку, то все ваши "многабукав" возражений суть трёп безпредметный (ни о чем).
Показать скрытый текстСкрыть текствы можете конвертировать валюту сделки во что угодно, хоть в рубли, хоть в коммодитиз, хоть в розовых попугайчиков.
В сколько конкретно попугайчиков и почему именно в столько?
Почему валюта сделки имеет для вас сакральный смысл? За эти пять минут курс не поменяется
Это вам так кажется, что сакральный, а для меня смысл совершенно прагматический, чтоб и через 50 лет (пара поколений) накопления не утрачивали стоимости.
Кроме неудобства вы ничего не приобретаете.
А что еще вы для меня за меня уже решили? Можно мне третью жену, а?
-
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Попугайчики, как и баксы или йены на сегодняшний момент имеют некую цену. Вот по ней вы и определитесь, сколько именно попугайчиков. Так что это совсем не вопрос. Не нравятся попугайчики, переводите в патроны, не вопрос. Или в соль и спички.
Но все это доступно и сегодня, нет нужды ждать энергорубли.
Когда я захожу в тайский супермаркет, я беру товар, номинированный в батах, потом даю кассирше карту ткс, где хранятся средства в рублях. Сделка проходит, продавец щаслив, и только потом, в личном кабинете я вижу, что реальная валюта сделки - доллар США. В других случаях это могут быть евры, в других банках может что еще, но мне фиолетово. Это технический момент. Ни контроль эмиссии бакса, ни его обеспечение не изменят в этой цепочке ничего.
А вот если я буду задумываться, в чем сохранять накопления - тогда стабильность валюты будет иметь смысл. Но это другой вопрос, сейчас не об этом.
Бай зэ вэй, из вашего развернутого ответа я понял, что такого стабильного энергорубля не будет никогда. В точности как и коммунизма (наглядное объяснение в рассказе Суворова про губу). Такой ненадуваемый рубль просто полностью остановит любую экономическую деятельность. Поищите подробности, как случилась великая американская депрессия около сотни лет тому назад. Вот именнотак. Тогдашний президент отказался надувать доллар необеспеченной эмиссией, и все держатели баксов тут же попрятали их в кубышки. Результат известен.
Именно инфляция заставляет держателей сбережений куда то их вкладывать, иначе все они были бы в банках, стеклянных, закопанные в огороде.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Пока я отвечал на пост, тезисы поменялись, но не вопрос добавлю.
Тезис первый - цена, чисто рыночная вешчь, не имеющая отношения к производству и определяется исключительно и только равновесием спроса и предложения.
Тезис второй - исключительня глупость теории Маркса и состоит в понятии стоимости (не путать с потребительной стоимостью), и утверждением, что товары на рынке обмениваются по их стоимости. Плпробуйте сами здесь определить, что же такое стоимость и вы тут же запутаетесь. Надеюсь вы не будете утверждать, что это себестоимость?Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
при этом есть единый внешний эталон стоимости, который дает государство, на тот случай, если стороны как раз таки не сумеют договориться.
Вот вот, именно! Речь о том и идёт, чтоб придать нацвалюте физически (материально) объективный эталон.
Невозможно напечатать или "электронно эмитировать" силу тока, надо провести реальные материальные действия, чтоб потек ток и(или) изменилась его сила.
О том и говорим, чтоб 1 Ампер всегда оставался одним и тем же количество заряда в секунду, вне зависимости было ли это в 1917 году или в 2017.
Например, 10 000 энергорублей это калории (с витаминами и микроэлементами) питания человека на месяц при минимально (биологически) рекомендованной активности (в т.ч. труд по 8 часов в день, ходьба по магазинам, бытовуха, физзарядка, секас, конечно же!
), плюс это на месяц среднегодовое отопление, электропитание, ВС, ГВС и ВО в 180 кубометрах жилья, обустройство (содержание, воспроизводство) этих 180 кубов жилья и доля транспортных затрат на отпуск медицински установленной продолжительности.
"Например" понимать как модель к рассмотрению.
Если же ты описываешь идею - то она должна умещаться на салфетке.
Старт темы про энергорубль перечитайте, идея изложена в одном-двух предложениях, полсалфетки хватит.
если ты описываешь технологию - то да, надо делать это подробно и обстоятельно. ... . Здесь на 773 странице математически строгое доказательство. На 775 странице простой пример, на 786 странице график энтропии для экономики.
Во-во, математически строгое! И это при том, что вы в статье пишете о применении физических аналогий для описания процессов в экономике.
Так что я вас попрошу отодвинуть всю эту математику в сторонку и изложить вашу мысль на уровне физики, как сэр Ньютон в (уверен) известном вам труде изложил все три з-на (впоследствии - его имени), логическим описанием физических явлений и процессов на качественном уровне, а не символьной математикой.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Показать скрытый текстСкрыть текстПопугайчики, как и баксы или йены на сегодняшний момент имеют некую цену.
Да-да, именно цену! Но, позвольте, а где вы в моих словах увидели акцент на ценах, когда акцент был на пользе, на полезности продукта (деятельности), а? Нигде, так что ваши, основанные на игре ценами и кросс-курсами валют), возражения, попросту не имеют почвы (оснований).
А на беспочвенные возражения вы сами как бы отреагировали, а? Ну вот и ага...
такого стабильного энергорубля не будет никогда. В точности как и коммунизма
Не далее пары-тройки лет назад в "Эксперте" была статья Вассермана, в которой он описывал материальные причины технологической неизбежности наступления коммунизма.
Мне мешает ваша психологическая реакция на упоминание коммунизма. Я понимаю, это последствия идеологического прессинга, но похоже я травмирован меньше, поэтому мне удается отделять мух от котлет, идеологию "псевдокоммунистического" общества от коммунистического уклада экономики.
Такой ненадуваемый рубль просто полностью остановит любую экономическую деятельность.
Вовсе нет, он вернет деятельности (предпринимательской) экономическую целесообразность, материальную рациональность. Допускаю, что сейчас для вас это неочевидно, но я не верю, что вы не способны рассмотреть. Человек, неспособный это рассмотреть, не сумел бы, я уверен, выпускать то, что вы выпускаете! Я верю в вас!
Нынешнюю экономику можно представить как некое иррациональное образование, когда под одной крышей многопрофильное промпредприятие и казино. Есть уровень реального материально-полезного производства и есть игровая зона, где оперируют не полезностью создаваемого продукта, а "фартом", "блефом", "экспертными оценками устойчивости "покер-фейса"" и тому подобной, не имеющей к материальному хозяйству никакого отношения, виртуальностью.
Проблема лишь в том, что финансовые потоки двух разных по сути занятий переплелись на уровне учёта "в аутсорсной бухгалтерии" и потому лишь немногие видят и понимают где что на самом деле, поэтому легко задурить голову производственника заявочкой такого плана: "ну вчера же казино выплачивало выигрыш залетному игроку Джону, поэтому сегодня токарю Ивану придётся точить болванку пообедав не как того требуют реальные затраты физических сил, картошкой с котлетой, а только лишь картошкой."
Показать скрытый текстСкрыть текстПоищите подробности, как случилась великая американская депрессия около сотни лет тому назад.
Мне известны эти подробности. Они несекретны (общедоступны), просто крайне мало людей ими действительно интересуются. И известность (для меня) этих подробностей (причин) приводит к тому, что этот аспект я соглашусь обсуждать только при изменении начальной постановки темы, депрессия не случилась, а её вполне целенаправленно (управляемо) "случили".
Именно инфляция заставляет держателей сбережений куда то их вкладывать
Так ведь такая ситуация это искусственно и искусно организованный интерактивный театр экономического абсурда! И возможен он только когда у участников в сознании не матрица знаний, а коллейдоскоп обломков-обрывков.
исключительня глупость теории Маркса
Да дался вам этот Маркс, а? На нём свет клином не сошелся, вы свои-то собственные мысли можете озвучить?
"...
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог." (с) А.С. Пушкин
и состоит в понятии стоимости (не путать с потребительной стоимостью), и утверждением, что товары на рынке обмениваются по их стоимости. Плпробуйте сами здесь определить, что же такое стоимость
А вот чтоб не встревать в непонятки, когда всем вроде бы все и так понятно, да только вот понять никак не могут что к чему и откуда, я свою мысли излагаю в иных терминах, например, о полезности пишу.
Полезность (предмета) как способность приносить (при применении) пользу базируется больше на "столпе рыночных отношений", на удовлетворении потребности, а меньше на покрытии себестоимости. "Марксова" же себестоимость это не бухгалтерское понятие, а уровень покрытия материальных издержек и акцент там сделан на общественно необходимых (т.е. с претензией на статистически объективные параметры) затрат труда (рабочего времени).
Из этого вытекает неизбежность того, что при рассмотрении этих аспектов в 2017 году следует делать поправку на технический (технологический) уровень того времени, когда размышлял Маркс.
Теперь о стоимости. Стоимость имеет происхождение от какого слова, какие синонимы? Стоить способно то, что обладает устойчивостью. На устойчивое допустимо уверенно, спокойно опираться (чтоб хоть тех же сил скопить, а следовательно возможность накопления требует среды (условий) прежде всего устойчивой!). На устойчивых основах строения стоят веками, а плавающие курсы устойчивы на уровне кочек в болоте. Так как вы полагаете, образ чего именно Маркс скорее всего держал в голове, когда подбирал термин? Выхода скальных пород или кочки на болоте!?
Говорите, вас "под карандашик" заставляли изучать? Ну так тогда в чем неясность-то, напишите сюда то определение стоимости, что использовал Маркс, рассмотрим.
Надеюсь вы не будете утверждать, что это себестоимость?
"Предчувствия его не обманули..." (с) "Пиф-паф, ой-ой-ой!"
Да, не буду.Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Полезность (предмета) как способность приносить (при применении) пользу
Для этого как раз там есть термин "потребительная стоимость". Это совсем другое понятие. При всей похожести звучания разница между стоимостью и потребительной стоимостью приблизительно такя же как между понятиями "государь" и "милостливый государь".
Ну не хотите понять и не надо, в конце концов ваше образование не является моей целью.
Насчет коммунизма с Вассерманом, придется кратко пересказать рассказ Виктора Суворова. Там дело было как раз после 20 съезда, когда пообещали, что в восьмидесятом настанет коммунизм и все только это и обсуждали. И вот два солдатика на гауптвахте чистят гавно с генеральской дачи, и один задается вопросом: А кто будет гавно выносить при коммунизме? Это что, генерал сам будет? Ведь для него коммунизм уже наступил и за него сортир его чистят губари, а потом придется самому. Да неужто ж он не найдет причины как это отменить? Вот потому и коммунизм невозможен.
акцент там сделан на общественно необходимых (т.е. с претензией на статистически объективные параметры) затрат труда (рабочего времени).
Да хоть заакцентись. Вот я взял, и изменил немного в технологии, и получил себестоимость в два раза ниже (просто пример), а доля рынка у меня процентов 20. Но никому об этом не говорю, не дурак же. Получаю сверхприбыль. А рынок как был, так и обменивается по старой стоимости, откуда им знать? Вот и получается, что либо надо признать, что обмен на рынке идет не по стоимостям, либо, что стоимости принципиально неопределенный параметр, как координаты частицы в квантовой динамике.
Приверженцов теории заговора переубеждать - как ссать против ветра. Ну устроили депрессию, так устроили. Антироссийский заговор. Как сказал живой классик: Антироссийский заговор конечно же существует, беда лишь в том, что в нем участвует все взрослое население страны. Не дословно, но близко к тексту. Так и великую американскую депрессию устроили все взрослые американцы того времени.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Safe
За множеством букв исчез смысл
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя wiza
За множеством букв исчез смысл
А нет никакого смысла.
Я посмотрел, для общей информации, эту "концепцию энергорубля". Так каша в головах и тут и там. Бредятина...
Одни только выдержки чего стоят
Показать скрытый текстНа примере это выглядит условно так: Кузнецов желает обменять в банке свои 100 энергорублей на электроэнергию. Центральным Банком установлен обменный курс: 1 энергорубль = 2,5 кВт-ч. С учетом комиссии коммерческого банка (5%) Кузнецов обменял свои 100 энергорублей на 237,5 кВт-ч. Коммерческим банком ему выдается «талон»9 на право свободного использования ровно 237,5 кВт-часов из сети. Кузнецов сможет реализовать это право полностью или частично, мгновенно или в будущем. Например, он либо сможет 150 кВ-т-часов потратить на освещение своей квартиры в этом месяце, либо использовать все 237,5 кВ-т-ч со следующего месяца на производстве в его фирме, либо просто перепродать свою электроэнергию другому лицу, и т.п.Скрыть текст
Но, от кого ж Кузнецов получит эту электроэнергию? Как обычно – от местной энергораспределительной компании. Напоминаю, Кузнецов обменял свои энергорубли на самом деле же не у коммерческого банка, а у Центрального Банка (через коммерческий банк), потому что, только ЦБ имеет монопольное право на данный вид операции и устанавливает обменный курс. Как и при золотом стандарте, Центральный Банк выкупает электроэнергию на свободном рынке. Таким образом, Кузнецов приобрел право на использование определенного объема электроэнергии у Центрального Банка, а местная энергораспределительная компания обязана предоставить ему эту электроэнергию, взамен которой она получит (или уже получила) от ЦБ компенсацию в рыночных ценах.
Напоминает, как юные комсомольцы военный коммунизм с продразверсткой строили этот тому талон, а тот вон тому обязан, а вот этот выкупает то, а вон тот передаёт туда...
Ерунда...Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
Я думаю, весь этот [бред] является следствием того, что предыдущему поколению слишком жестко вдолбили в голову такие вещи как "политэкономия", "научная организация труда" и прочее.
И поэтому им на уровне подсознания чужда и неприятна концепция спроса и предложения, и настойчиво колоколом бъет желание "привязаться к чему-то существенному". К Настоящему
Их карломаркс облажался, все стоимостные привязки к трудозатратам и капиталовложениям облажались, так они пытаются придать трупу вид живого человека, наряжая его в современную одежду и накладывая косметику
Тем, кто хоть даже минимально знаком с предметом (а у нас та же Буфетова Л.П. вела "Экономическую историю") все эти танцы с трупом более чем очевидны.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
И поэтому им на уровне подсознания чужда и неприятна концепция спроса и предложения, и настойчиво колоколом бъет желание "привязаться к чему-то существенному". К Настоящему
Вот-вот. Я тоже говорил об этом. Психология и конспирология. Где-то посередине. Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
Кирюх, чо вывели сам знаешь с кем гуся всем присутствующим, ога?Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
Да я давно заметил, что только твоя голова светлая, напару с Буфетовой. Она же тебе про Маркса насвистела, как Рабинович про Карузо. Вам же его в таком подробном варианте читать не приходилось, а мазать одним мазком все предыдущее поколение - это твой стиль.
А я его подробно поизучал и даже во многом был согласен. Потом в 95ом с рыночной теорией познакомился, может и в исполнении той же буфетовой, уже не помню их фамилий, но вобщем те же кто тебе потом через два года заяснял. Так что мне есть что посравнивать, в отличие от тебя. Не стоит так сильно надувать щеки.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Почему же. Мы читали "Капитал". Только уже не в качестве Библии, а в качестве иллюстрирующего пособия в рамках изучения его концепции.
Помню, уже тогда его деревенские формулки про труд, труд штрих и т.д. вызывали у меня ироническую усмешку и понимание того, что убедить они могут только кого-нибудь с 3 классами за спиной, а еще лучше вообще без оных..Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
А теперь прикинь кто тебя учил! Они же имели доступ к иностранным журналам и учебникам и раньше, и могли сравнивать с трехтомником МарксаЭнгелься, и тем не менее развивали политэкономию социализма. В этом плане термин проститутки не кажется черезмерным. А ты их выкормыш. Гордись.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Вот вот, именно! Речь о том и идёт, чтоб придать нацвалюте физически (материально) объективный эталон.
Тебе Асис ответил уже на этот вопрос. Мировой опыт (а только он главное мерило любой теории) показал, что привязка валюты к "твердому" эталону мешает экономике.
Вы все думаете что это американцы сделали чтобы можно было жульничать, бесплатно казну себе наполнять. А на деле это "экономическая" отвязка. Они, конечно, этим пользуются, безусловно, но первична устойчивость экономики. Все остальное скрепы.
Алиппа правильно сказал, доллар то берегут. Поэтому какие к ним претензии?Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
А теперь прикинь кто тебя учил! ... выкормыш. Гордись.
Лучше гордиться знанием, чем кичиться невежеством.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Виктор_Марьянович
Кирюх, чо вывели сам знаешь с кем гуся всем присутствующим, ога?
с Асисом? Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
сам знаешь с кем
Не, это моё прозвище
...
с Асисом?
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Я вот одному писюку на форуме уже объяснил, что я бедный и глупый. Поэтому на истину не претендую ни в какой инстанции.
Пример в топку - только что приехал из ПЭКа, получал сырье для своих самогоночных забав, так там пусто. Ни очереди, ни народа. И что это говорит? Ничего. А я говорил о том, что у меня выборка за много лет. И по разным отраслям экономики, и многие клиенты у меня по 10 лет в статистике участвуют. Это релевантно на бытовом уровне.
А про контроль выпуска денег силами " кого угодно" я даже говорить не буду - каждый имеет право на свое мнение. Только даже мне дурному понятно, что если денежную массу сжать, то инфляция будет падать, пускай и вместе с экономикой. Только америкосы свой прошлый кризис залили деньгами, дураки наверное совсем.Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Для этого как раз там есть термин "потребительная стоимость". Это совсем другое понятие.
Для чего именно "этого"? Вот именно, что это другое понятие, а не то, о чем писал я.
Шикарная картинка рисуется, вы сперва едва ли не в корне искажаете сказанное мной и следом радостно раскритковываете искаженнное. Так это вы уже сами себя и критикуете.
Да неужто ж он не найдет причины как это отменить? Вот потому и коммунизм невозможен.
Так причины или способа? Невозможно развивать технологии, повышать производительность труда так, чтоб это не вело к коммунизму. Именно ради сдерживания неизбежного его наступления, для сохранения существующей и морально устаревшей системы управления, на экономику (естественную) и навешивают кучу балласта. Инфляцию, в том числе.
получается, что либо надо признать, что обмен на рынке идет не по стоимостям,
А ко мне-то какие вообще претензии? Вы что, можете процитировать где я утверждаю обратное?Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
Так каша в головах и тут и там. Бредятина...
А не бредятина смешивать и тем более отождествлять сказанное там и тут? Выше я прямо написал, что излагаемое мной никак не базируется на отрасли электроэнергетики.
юные комсомольцы военный коммунизм с продразверсткой строили
Ага, навесить собак на низовых исполнителей отбрасывая рассмотрение деятельности организаторов это круто. А по ссылочке вашей там внизу список литературы, и упомянуты работы Г.Форда от 1921 года. Форд-то конечно ага, полный тупица, в рынке и конкуренции нифига не сечёт, машинки свои распространял сугубо по блату, составленному юными комсомольцами. Так следует понимать?
Историю экономических учения мне тоже не абы кто преподавал, так что пиши по существу, не прикрываясь фамилиями преподавателей. Мало ли что знает преподаватель! То, что он знает, и то, что и в какой интерпретации запомнил ученик, это могут быть две большие разницы. С одним преподавателем политэкономии мы так сразу разошлись во мнениях как формируется потребительская стоимость (а точнее субъективна она или объективна), зато с другим, профессором и, кстати, начальником первого преподавателя, мы так очень даже сходились во мнениях.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
Тебе Асис ответил уже на этот вопрос.
Как может экономически абсурдное утверждение быть ответом на мой вопрос? Если он забыл откуда берется инфляция, то ... пусть перечитает теорию. Только не по бредовым журналистским публикациям. В общем, по аналогии он по сути утверждал, что торговля наркотиками активизирует экономику и ведёт к всеобщему процветанию.
Мировой опыт показал, что привязка валюты к "твердому" эталону мешает экономике.
Параметры в студию. Только те параметры, которые относимы, т.е. рассмотрению подлежит промпредприятие (из вышеприведённой модели), очищенное от наслойки казино.
Иначе, включайте в пример торговлю и наркотиками и рабами (женщинами) и прочее, что в ведение естественного "домашнего хозяйства" (для жизнеобеспечения живущих в нем и живущих им) не входит.
Вы все думаете что это американцы сделали ...
Я такого не писал, так что это обобщение сейчас в чей адрес было?
Алиппа правильно сказал, доллар то берегут. Поэтому какие к ним претензии?
Ну, а с Алиппой-то я согласен, берегут. При этом о степени успешности этой деятельности и о её целях при этом не упоминалось вообще, так что какое это имеет отношение к задаче, как исключать совершение кризисов?Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
А кто будет гавно выносить при коммунизме?
Никто. Коммунизм невозможен без такого уровня технологического развития, когда сама потребность вручную выносить говно будет устранена. Именно поэтому коммунизм это не политическая делёжка и уравниловка, а в первую очередь производственный хай-тек, а соответственно и высокая производительность труда на этой основе.
Точно также как и капитализм не имел экономической основы для возникновения до того момента, пока не появились технологии, обеспечившие изрядную интенсификацию материального производства.
я взял, и изменил немного в технологии, и получил себестоимость в два раза ниже (просто пример), а доля рынка у меня процентов 20. Но никому об этом не говорю, не дурак же. Получаю сверхприбыль.
Ну и что, разве вас это чем-то кроме сохранения секретов производства, беспокоит? Получайте вы свою сверхприбыль, имейте с этого ресурсы на продолжение технологического совершенствования, в чем проблема-то? А если инфляция будут обесценивать деньги, то это уничтожит ваши ресурсы (сверхприбыль) на развитие, а ваших конкурентов (с их уровнем издержек) удавит отсутствием ресурсов уже на даже простое воспроизводство. О каком еще развитии экономики благодаря инфляции тут говорить?
От того, что на опустевшем на 80% рынке вы расширите (за "какое-то время") производство, это будет рост экономики сугубо только вашей, а в целом по вашему сектору достаточно долго (то самое "какое-то время") будет тот самый кризис экономики сектора.
Оспаривать будете?
Приверженцов теории заговора переубеждать
А нет никакого заговора, есть конкурентные действия в сферах, обычно (точнее - часто) исключаемых из рассмотрения. А они как тот суслик из "ДМБ", мы существование этих сфер игнорируем, а они есть.
Хорошие иллюстрации есть у Т. Драйзера в "Финансист. Титан. Стоик". Кстати, именно эту трилогию нам в свое время очень настойчиво рекомендовал к изучению преподаватель истории экономических учений.
Кстати, именно в последние дни в СМИ опубликована информация о признании (самими участниками) существования ценовых сговоров. Видимо холодает, вот суслики и повылезали. :))))))))))))Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Да коста именно так, по определению.
По определению данному в теории Маркса стоимость товара есть овеществленный труд, о есть привязана к усредненным трудозатратам и может измеряться как в рублях, баксах и тугриках, так и в трудоднях или трудочасах.
А вот способность товара удовлетворять потребности и быть полезным там же, по определению, называется потребительной стоимостью. И эта потребительная стоимость - параметр сугубо качественный и не имеет какой либо размерности. Полезность товара принципиально неизмерима. И не следует эти два термина путать и подменять одно другим, как вы тут пытаетесь жонглировать.
А дальше он как аксиому вводит рыночный обмен по стоимостям. Но термин стомиость определен довольно мутно. Почему то в процессе труда у него на выходе оказывается стоимостей больше, чем было затрачено, и в результате получается прибавочная стоимость, которую гадкий капиталист загребает себе, тем самым эксплотируя рабочих. Вот в этом сальто мортале и состоит основная идея экономической теории Маркса.
Не, я конечно понимаю, что вас уже не переучить. Базовае образование в вас сидит как биос на старых микросхемах с выжиганием, потому я пишу в расчете, что тут присутствуют мемберы с более гибким мышлением. Это скорее для них.
Невозможно развивать технологии, повышать производительность труда так, чтоб это не вело к коммунизму
Так он всегда был и есть, а всю грязную работу, в том числе вывоз гавна делали роботы. Особенно совершенны биороботы, их еще рабами называли. Но коммунизм не для роботов, он для людей, избранных. Сейчас то же, по крайней мере у одного чела коммунизм уже наступил, ну и у друзей его, а остальные - роботы.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Связь без брака
если денежную массу сжать, то инфляция будет падать, пускай и вместе с экономикой.
Экономика котлет останется, а от того, что сдохнет экономика мух, людям только меньше рисков для жизни станет.
Само собой разумеется, что нынешнему сектору работы с последствиями антисанитарии в экономике придётся изрядно подсдуться, но зато разовьется гораздо более полезная отрасль профилактики! Это, ИМХО, и называется здоровая конкуренция и регулирование рынка в социальном государстве.
"Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Во-во! Производителям мух никогда не понять сторонников инвестиций в санитарию.
А полезных для рекреационного бизнеса опарышей можно и под колпаком выращивать.Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Коста, а вы умеете писать кратко?Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
А если инфляция будут обесценивать деньги, то это уничтожит ваши ресурсы (сверхприбыль) на развитие, а ваших конкурентов (с их уровнем издержек) удавит отсутствием ресурсов уже на даже простое воспроизводство. О каком еще развитии экономики благодаря инфляции тут говорить?
Так ты думаешь что инфляция бывает только от падения курсов валют? То есть, привяжи валюту к эталону - и все, баста, нет никакой инфляции?
А если ты так не думаешь то к чему все эти измышлизмы?Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Так что я вас попрошу отодвинуть всю эту математику в сторонку и изложить вашу мысль на уровне физики, как сэр Ньютон в (уверен) известном вам труде изложил все три з-на (впоследствии - его имени), логическим описанием физических явлений и процессов на качественном уровне, а не символьной математикой.
Так ясен пень в статье описывается технология, суть финмодель. А идея проста как пять копеек.
Поведение массовых систем конечно можно описывать через поведение каждого участника, но зае..ся. Поэтому вот хорошо бы описать "массовую" систему через макропараметры.
И они хорошо описываются, без привлечения логики поведения отдельного участника. В физике это объем, давление, теремпатура. А в макроэкономике ВВП, учетная ставка, денежная масса, внешний долг и тд и тп.
Экономисты конечно пока хуже в этом продвинулись чем физики, но это технический момент. Его можно подменить наблюдением: после отказа от "золотого" стандарта доллар еще не падал не разу, как бы этого не хотелось. А потому как в анекдоте про программиста
Показать скрытый текстПодходит сын к отцу: Папа, а почему солнце восходит на востоке а заходит на западе?Скрыть текст
Отец не отрываясь от компа...: а что, всегда так получается?
Сын: Да папа.
Отец: Ты проверял? Работает?
Сын: Да, каждый раз.
Отец (не отрываясь от компа пытаясь восстановить убитую винду): Тогда ради бога ничего не трогай! Ничего не трогай!.....Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
И эта потребительная стоимость - параметр сугубо качественный и не имеет какой либо размерности.
Зато всегда можно определиться с целями и под систему целей создать систему (целе_со_образ_ную) показателей качества, вывести каждому стоимостное (денежное, если потребуется) выражение и подытожить. Никаких неразрешимых проблем этому не наблюдаю, требуется только достаточное терпение и аккуратность (ради соблюдения логики процесса, а то легко создать мнимо-работоспособную систему, ибо какой-то текст программы и работоспособная программа это не одно и тоже).
Показать скрытый текстСкрыть текстне следует эти два термина путать и подменять одно другим, как вы тут пытаетесь жонглировать.
Нет тут ни путаницы ни жонглирования, есть просто некоторое, вам непонятное. Просто вы не хотите вникать и разбираться. Ваше право, в конце концов.
Почему то в процессе труда у него на выходе оказывается стоимостей больше, чем было затрачено, и в результате получается прибавочная стоимость,
Да потому, что он, излагая теорию, не делал строгих оговорок по разделению натурального обращения и денежного, поэтому не всем всё выглядит прозрачно.
Не, я конечно понимаю, что вас уже не переучить. Базовае образование в вас сидит как биос на старых микросхемах с выжиганием,
Эгхм... Ну если так сравнивать, то в вас-то тогда что за образование-то сидит, после изучения "под карандашик"??? Это-то и есть, ИМХО, "ВЖигание" матрицы догм. "Голые технари" у нас как-раз от "экономики" и страдали, от них требовали как-раз зазубрить и повторить, а от нас добивались как-раз, как я это ощутил, гибкого понимания, ибо для последующего применения, а не просто чтоб в голове было "для экзамена".
Сейчас то же, по крайней мере у одного чела коммунизм уже наступил, ну и у друзей его, а остальные - роботы.
Ну вот опять, болезненные следы вашего прошлого... К чему они тут вообще, а???
По мне так и не пахнет коммунизмом и еще долго не запахнет, поскольку пока есть только само направление движения, а до конечной точки еще далеко-далеко.
С другой стороны, в сельском хозяйстве в масштабе шарика производительность уже достаточная, чтоб весь шарик прокормить, так что голодающие в Африке это лишь косяк глобальной системы распределения.
С другой стороны, Пётр, например, вон, делает высокопроизводительных роботов, а достаток с изобилием влекут высвобождение у людей вагона времени. Куда его будет девать-то, если личностный рост отстаёт? Только в наркоту (бухло и хулиганство), виртуальные игрушки и т.п., а иначе скукота смертная для 85% населения, так что стимулы для развития тоже следует предусматривать, не хочешь идти "в оперу" и библиотеку, тогда иди чистить сортиры. К коммунизму "для всех" следует еще и готовыми быть. Всем.
Но тут я вас призываю отставить в сторону политику, придерживаться экономики.
Вот чесслово, о ваших "железяках" приятно было беседовать, а тут ... Ну не хочется мне "политико-психологические раны" рассматривать и обрабатывать!Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Виктор_Марьянович
умеете писать кратко?
Да.
Просто когда люди "в теме", то им понятны и краткие изложения. А когда "не в теме", то им на ровном месте противоречия начинают казаться, поэтому приходится вводить кучу оговорок и разъяснений.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
1/ Так ты думаешь что инфляция бывает только от падения курсов валют?
1/ Нет, я так не думаю. С чего вы взяли, будто я думаю, что инфляцию вызывают падения курсов валют???
2/ привяжи валюту к эталону - и все, баста, нет никакой инфляции?
3/ если ты так не думаешь то к чему все эти измышлизмы?
2/ Нет. И не вижу связи между наличием/отсутствием инфляции (в т.ч. каким-либо её уровнем) и наличием/отсутствием привязки валюты к эталону.
3/ К исходному "постулату", с которого разговор пошел, типа "Как устранить возникновение кризисов".Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
поэтому приходится вводить кучу оговорок и разъяснений.
т.е. вы берете на себя ответственность за "обучение" оппонента?Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Эгхм... Ну если так сравнивать, то в вас-то тогда что за образование-то сидит, после изучения "под карандашик"??? Это-то и есть, ИМХО, "ВЖигание" матрицы догм. "Голые технари" у нас как-раз от "экономики" и страдали, от них требовали как-раз зазубрить и повторить, а от нас добивались как-раз, как я это ощутил, гибкого понимания, ибо для последующего применения, а не просто чтоб в голове было "для экзамена".
А нас учили не для зубрежки, нас учили, чтобы применять, и вот я пытался это применить, когда возил колымные бригады на шабашки. Значит я бригадир, и у меня рабочие, и я вижу, что если я так людей расставлю, мы заработаем по 500 на нос, а если смекну по другому, то по 1000. Причем работягам все равно, а разница в два раза. Так чьи же это деньги, и должен ли я их делить поровну, или себе забрать? Вот не бьется с практикой эта теория политэкономии. Не рабочие это зарабатывают. И я искал объяснения, пока не познакомился с графиком - кривая спроса, кривая предложения. В точке пересечения стоит цена и объем. То чему потом петю учили. Как то так.
Но с вашими тараканами я больше не борюсь.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя kir_sf
Показать скрытый текстСкрыть текстПоэтому вот хорошо бы описать "массовую" систему через макропараметры.
Хорошо-то хорошо, да только вот не исчерпывающе. Когда-то это несущественно, а когда-то ставит раком всю систему (что техническую, что социальную, что экономическую, без разницы).
И они хорошо описываются, без привлечения логики поведения отдельного участника. ...
Экономисты конечно пока хуже в этом продвинулись чем физики, но это технический момент.
А суть этого "технического момента" в том, что у "продвигающихся" самая частая ошибка это нарушение логики при рассмотрении.
Если второе начало термоднамики фактически выполняется, но возникает (если, якобы) противоречие по теореме Пуанкаре, ошибку надо искать прежде всего в действиях применителя теоремы, проверять, учёл ли он оговорки по условиям (по применимости) доказуемости теоремы.
Примерно тоже по играм со статданными, по статистике все могут быть среднесыты, однако по факту у кого-то может быть выброшенный на мусорку чёрствый хлеб и кто-то при этом сдох от голода. Если строится социальное государство, то что важнее, "красивость" статметодов или факт смерти гражданина?
Невозможно строить хозяйство (и государство) в условиях, которых нет, так что рассматривается не лентяй, который сам стремится сдохнуть от голода, а человек (среднестатистический), который заведомо (и давно) лишен возможности пойти в лес и там набрать себе поесть с куста (ну или пооходиться), поэтому тоже по сути как аксиома (объективно вытекающее требование к ведению деятельности) идёт то, что обеспеченность человека (каждого) есть приоритетная цель хозяйствования. Ну это так, чтоб в ходе теоретизирований "вместе с водой не выплеснуть из купели и ребенка".
Тогда ради бога ничего не трогай! Ничего не трогай!.....
Ага, нравится этот анек. Подтверждает, кстати, и статистику, что все люди делятся на две категории, на тех, кто еще не терял важных данных и на тех, кто уже делает их резервные копии.
Напомню суть: 01.11.17 в 19:19 предложена аксиома (по сути процитировано определение что такое "экономика") и "следствие целесообразности": с ростом масштаба хозяйства целесообразность его ведения должна сохраняться.
Пара иллюстраций к тезису (требования полезности деяния, его целесообразности):
А) Колоть дрова. Приводит к наращиванию мышц (технологическое развитие, рост средств труда (скорости выполнения работы (био)механическим приводом режущего инструмента (топора, тобишь))) и к росту ресурса (запаса) готового к применению в хозяйстве топлива.
Б) "Ему хоть в пень колотить, лишь бы день проводить" - народная мудрость, иллюстрирующая трату сил и времени без пользы.
Так вот теперь все-таки изложи на качественном уровне то математическое описание (ссылка на которое дана в порядке возражения против предложенной аксиомы), чтоб суть возражения стала понагляднее, высвети, так сказать, причинно-следственные связи, формирующие прежде всего сам повод для возражения.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Хорошие иллюстрации есть у Т. Драйзера в "Финансист. Титан. Стоик". Кстати, именно эту трилогию нам в свое время очень настойчиво рекомендовал к изучению преподаватель истории экономических учений.
Я много чего читал у Драйзера, а уж эту трилогию так вообще почти наизусть помню, про эти конки, газификацию и прочие проекты Фрэнка.
Но тут важный момент - писатель Драйзер был убежденым коммунистом, что все его произведения делало весьма сомнительными с точки зрения объективности и верной подачи материала относительно капиталистического общества.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Так вот теперь все-таки изложи на качественном уровне то математическое описание (ссылка на которое дана в порядке возражения против предложенной аксиомы), чтоб суть возражения стала понагляднее, высвети, так сказать, причинно-следственные связи, формирующие прежде всего сам повод для возражения.
КОСТА, ну очевидные же вещи.
Вот есть законы классической физики. По которым молекулы летают. И ты говоришь что с ростом масштаба законы сохраняются. ОК. Но законы симметричны по времени. А процессы массовые во времени однонаправлены.
Вот капля молока в кофе уже никогда в каплю не соберется. Ладно в каплю, тут действительно вероятность нулевая и противоречий нет. Но ведь если законы классической физики симметричны по времени то процесс должен то туда то туда двигаться. То есть, капля то расплывается, то потом начинает собираться некоторое время, потом опять расплываться...
Однако, такого не наблюдается. Процесс развивается ровно в одну сторону. И баста. И здесь проявляется противоречие между классической физикой, верной на микроуровне и вторым законом термодинамики, который не имеет смысла для двух, трех, пяти молекул, но неумолим когда их дохрена.
Точно также и с экономикой. Вот есть у тебя миллион человек. Выдай каждому по пятьсот рублей. И несмотря на то, что у тебя вроде возможности у всех людей равны в начале, все равно деньги у них будут перераспределяться в сторону экспоненты. Неумолимо. Причем процесс этот однонаправленный. То есть, нет такого, что вот какое то время в сторону экспоненты, потом какое-то время в стороны выравнивания. Потом опять в сторону экспоненты. Нет такого. Одностороннее движение.Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя H777
Но тут важный момент - писатель Драйзер был убежденым коммунистом,
Не только "Трилогия желания", но и "Гений" и "Американская трагедия" просто насквозь пронизаны обидой за людей, которым пожить хорошо хочется, но никто почему-то не помогает. И они, вот несправедливость то, все время вынуждены чего-то сами добиваться.Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя AsIs
Так чьи же это деньги, и должен ли я их делить поровну, или себе забрать? Вот не бьется с практикой эта теория политэкономии.
Так теперь вааше все понятно, вас мучали искаженной моделью! Скорее всего просто потому, что преподу так было легче, рассказал про "А, б-э, в-э", а зачет поставил по "знанию алфавита в целом". За это отвечаю не я, ко мне без претензий по этому поводу, плз!
В теории Маркса нет никакого запрета на труд по организации производственного процесса, так что на вашу долю организатора никто не претендует. Это первое.
А второе это то, что есть еще некоторые нюансы, но не хочу усложнять ими изложение (а-то Марьяныч вон, уже вежливо намякивает).
В третьих же, простые "формулки" курса политэкономии даны для только лишь для овладения самой базой, т.е. считайте что они иллюстрируют взаимоотношения уже на уровне точки пересечения кривых спроса и предложения, вот и всё.
Показать скрытый текстСкрыть текстНо с вашими тараканами я больше не борюсь.
Вам и не с чем бороться, у меня нет тараканов, у меня зоркие и шустрые гуси, которые не упускают шанса полакомиться чьим-либо залетным таракашкой или саранчушкой. С их стороны ничего личного, голимый протеин сам пришёл.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя Виктор_Марьянович
т.е. вы берете на себя ответственность за "обучение" оппонента?
Нет, я лишь предоставляю расширенный набор данных для размышления (восприятия тезиса).
А в управленческом смысле, ответственность это всего-навсего способность обладать ответами на вопросы.
Сказал что-то утвердительное и имеешь ответы на вопросы по поводу сказанного - ответственно заявил, а не имеешь - безответственно.Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
Нет, я лишь предоставляю расширенный набор данных для размышления (восприятия тезиса).
Как это - расширенный набор данных?
Аргумент "ть" в споре с вами является расширенным набором данных?
Сказал что-то утвердительное и имеешь ответы на вопросы по поводу сказанного - ответственно заявил
До которой поры? Пока оппоненту не надоест задавать вопросы?Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
у меня нет тараканов, у меня зоркие и шустрые гуси,
Вижу что гуси, о шести ногах. Я даже понимаю как они работают.
Начнем с физики. Вот есть классическая механика, она где то работает можно что то предсказать, но в части случаев, на границе применимости, можно вводить дополнительные сушности, чтобы расширить применимость. Те, кто не так упорот, переходят на квантовую механику, изи релятивистскую, в зависимости от задач. Но любители классики предпочитают дополнительные костыли к старой механике.
Нечто подобное я наблюдаю и в нашей дискуссии, вместо того, чтобы перейти на адекватную модель, вы дополняете мертвую теорию подпорками в виде заговора каких то злодеев (великая американская депрессия не случилась, а ее случили), стоимости существуют, но в них мухи и казино, которые искажают предсказания совершенной теории. Коммунизм будет, но вот опять кто то гадит. Это вместо того чтобы выкинуть эту теорию стоимостей на помойку вместе с коммунизмом, где им и место.
Это все таки не гуси, это все таки тараканы.Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? пользователя KOCTA
И вдогонкуВ теории Маркса нет никакого запрета на труд по организации производственного процесса, так что на вашу долю организатора никто не претендует.
Перестаньте морочить голову, как только я возьму за труд по организации производственного процесса, так сразу не останется прибавочной стоимости, и вся ваша конструкция просто рухнет. Потому что вся эта конструкция базируется на понятии прибавочной стоимости. Или у вас есть какой то волшебный критерий, разделяющий оплату моего управленческого гения от алчного желания поэксплотировать рабочий класс? Как вы проведете эту границу? Только каким нибудь жульническим привлечением посторонних сущностей.Be yourself, no matter what they say.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17 ..
- 21
- следующая →
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта