НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Нское метро

Печать RSS Деревом

ulloi
Анонимный пользователь
18.01.04 17:48Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Сура
все конечно супер,
только опираться все время на мнение ренегата
и скептика - это такая политика? :))
потому что, к примеру, время в пути для жителей
некоторых массивов ленинского района в случае пуска станции пл Станиславского сократится не
на "несколько минут", а существенно - для тех, кто доходит до пл Станиславского за 3-7 минут, а до пл. Маркса - едут на общественном транспорте (который еще любит стоять на Титова в пробках в час пик)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
18.01.04 19:52Ответ на сообщение Re: Экономика метрополитена пользователя subway_man
ценю тонкий юмор комиссии по наименованиям

http://www.ngs.ru/news/more/11145.shtml
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
18.01.04 21:44Ответ на сообщение Re: Экономика метрополитена пользователя subway_man
Интересно, это к какой станции относится? "Гусинобродская"?
Помнится, "Березовую рощу" хотели назвать "Атамана Ермака".

Вообще комиссия по наименованиям - это та еще богадельня.
После площади лунинцев возникло стойкое желание отправить эту комиссию в какой-нибудь Задрищенск потренироваться там лет 15.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
18.01.04 21:45Ответ на сообщение Re: Экономика метрополитена пользователя ulloi
раньше была частная, потом ее национализировали.

сколько стоит проезд в том метро?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
19.01.04 12:51Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
этот зигзаг в Затон - зачем?
Вообще чем больше я смотрю на Синюю (aka Кировскую) линию, тем больше убеждаюсь в ее ущербности. Она связывает две периферии левого берега (Затон и Затулинку) двумя перифериями. Причем одну периферию (Затон) в текущем виде можно смело делить на ноль, а туда ведут сразу две линии метро, а вторую (Затулинку) линия охватывает таким образом, что игнорирует вероятное (в очень близкой перспективе) развитие застройки в южном и западном направлении. Юго-Западный и Станиславский ж/м так и остаются задворками человечества. Довольно большой Троллейный ж/м тоже оказывается далек как от "Пермской", так и от отрезанной ж/дорогой "Заводской". Северо-Чемской отже "отдыхает".

Короче, Синяя линяя представляется тупиковой в развитии и на север и на юг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
19.01.04 13:37Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Посмотрел на Росметрострое подборку фотографий про Бутовскую линию. Интересно. Очень дешевый mass transit
Забираю свои слова обратно. Никакой он не "очень" дешевый.
Надо сказать, что эффективность строительства легкого метро вместо тяжелого (особенно в случае Бутовской лини) довольно сомнительна. Вопреки утверждениям высокопоставленных чиновников, в том числе и мэра Москвы Ю.М. Лужкова, стоимость строительства Бутовской линии оказалась весьма высока. Всего, с учетом закупки нового подвижного состава (а без него эксплуатация линии стала бы невозможна), согласно постановлениям правительства Москвы, в 2002 - 2003 году из бюджета города на строительство линии было затрачено 6560 млн рублей, или около 220 млн USD. Это соответствует затратам примерно в 34 млн USD/км. По оценкам, стоимость строительства линий мелкого заложения в условиях московских грунтов составляет около 30 млн USD/км. Для сравнения, в Киеве летом был открыт подземный участок из двух станций, строительство которого обошлось около 22 MUSD/км, а открытая летом 2003г. в Мадриде полностью подземная линия Metrosur стоила около 30 MUSD/км (с учетом строительства депо и закупки нового подвижного состава!).

При этом, эстакадное исполнение, по сравнению с подземным, само по себе несет огромный ряд неудобств и потенциальных проблем: постоянный шум от проезжающих поездов, холод и обледенение платформ станций в зимнее время, трудности и дополнительные затраты при эксплуатации, необходимость снегоуборки и более частого ремонта верхнего строения пути, испорченный ландшафт и многое другое.

http://metro.molot.ru/f_lrt.shtml
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
19.01.04 13:56Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Это соответствует затратам примерно в 34 млн USD/км.
Если принять эти цифры на веру, то строительство нашего метро (неглубокого, простого в отделке, со станциями в два раза короче, с новосибирскими зарплатами) стоит не дешевле, а то и дороже московского.

Цитата из газеты "Метро" от 27 ноября 2003 г. (интервью с нашим главным метростроевцем Николаем Хваном):

- Наверное, как в Москве, у нас никогда не будет: несколько месяцев - и новые станции, при этом ничего нигде не перерыто, движение не перекрыто, никаких неудобств для граждан. У нас же каждая новая станция - повод для всеобщего ликования и событие, достойное анналов истории.
- Согласен. Но в Москве и Санкт-Петербурге метро глубокого заложения, а у нас - мелкого. Это существенное отличие. Там все работы ведутся под землей. У нас - открытым способом. Тоннели мы прорубаем закрытым способом, а строительство станций действительно доставляет неудобство для горожан.
- Подозреваю, что наш способ не намного дешевле...
- Тут вы не правы. Существенно дешевле. [цвет:red] От двух до пяти раз. Второе отличие - финансирование. В Москве и Питере оно не сопоставимо с нашим.
- А сколько стоит одна станция?
- У нас один перегон - тоннель вместе со станцией - стоит порядка 1,5-1,8 млрд. рублей.
[/цвет]
Сколько ж там тогда украдено??
Если способ строительства в два раза дешевле, а стоит 34-40 млн USD/км?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сура
Анонимный пользователь
19.01.04 14:20Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя ulloi
В ответ на: все конечно супер,
только опираться все время на мнение ренегата
и скептика - это такая политика? :))
потому что, к примеру, время в пути для жителей
некоторых массивов ленинского района в случае пуска станции пл Станиславского сократится не
на "несколько минут", а существенно - для тех, кто доходит до пл Станиславского за 3-7 минут, а до пл. Маркса - едут на общественном транспорте (который еще любит стоять на Титова в пробках в час пик)
А можно узнать - кто ренегат и почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
20.01.04 23:27Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
Кажется, что технически это организовать несложно: для машинистов - ориентирование на график, стрелки и семафоры, для пассажиров - специальные табло, на которых загорается название конечного пункта.

Плюсы - не нужно строить дополнительные станции пересадок, делать дополнительные платформы и вестибюли. На конечных станциях поезда не будут пустыми.

есть сложность такого плана - допустим, разветвили красную ветку на Октябрьской.
на одну сторону уходят поезда до трех станций плюс длинный перегон, равнозначный по времени еще одной станции, плюс еще одна станция "в проекте".
на другую сторону - поначалу до одной станции.
что получится?
что пока по длинной ветке поезда куда-то едут, по короткой они успевают обернуться и поехать обратно. Получится, что по короткой ветке они ездят чаще, чем по длинной, а количество пассажиров как раз больше на той, которая длинная. Мало того, выровнять интервалы - дело затруднительное. Если назначать поезда так, что один налево, второй направо, то на короткой ветке скопится целая вереница составов (и потом, это технически нереально).

Если выстраивать график пропорционально числу пассажиров, а значит станций, то соотношение должно быть 4:1 - четыре по длинной, один по короткой. С нашими четырехминутными интервалами днем на короткую ветку будет поворачивать каждый пятый поезд.

Кто будет ездить на таком метро? До Октябрьской по Кирова (по земле) можно доехать минут за 5-7.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 11:07Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Это еще цветочки.
А ягодки-то еще похлеще будут:

1) как будет выглядеть поездка со Студенческой до "Никитинской"?
Это надо доехать до Октябрьской, выйти из вагона, и сидеть и ждать своего поезда. Скажем, пропустить три поезда в сторону Речного вокзала, а потом приедет нужный. Это ж какая толпа ожидающих может собраться на станции!
2) вечером интервалы движения становятся еще больше - минут 8, если не ошибаюсь. если на короткую ветку уходит каждый пятый состав, то время ожидания составит 40 минут! А пешком это расстояние можно пройти минут за 15.

Нет, такой вариант на Октябрьской явно не рабочий. Видимо, такой вариант приемлем не для ответвления линии от существующей, а для разветвления линии на ее окончании. Причем равномерного по количеству станций. Разветвление Зеленой линии еще как-то в эту схему укладывается - скажем, один поезд от М.Покрышкина поворачивает на Березовую Рощу, второй - на Дзержинскую. Но на одной половине тогда три станции (Березка, Гусинобродская и Доватора), а в перспективе (с Волочаевской) - целых четыре. А на второй только две (Дзержинская и ДК Чкалова). Опять приехали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 11:10Ответ на сообщение Re: Экономика метрополитена пользователя subway_man
ценю тонкий юмор комиссии по наименованиям
интересно, во что переименуют эти энтузиасты Ленинскую и Дзержинскую линии метро?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.01.04 11:39Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Думаю, отсюда можно сделать один вывод - разветвления неприемлемы там, где есть большой пассажиропоток между этими ветками. Обычно обе ветки после разветвления ведут в спальные районы, трафик между которыми практически нулевой. В этом случае такой проблемы не стоит. А поезда могут ходить с любой частотой - в чем проблема (например, 1-2-1-3-1-2-1-3).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 11:47Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
то есть оставляем эту идею для внуков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.01.04 12:09Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Почему? А как же разветвления на Березке, на Заельцовской, на Маркса? Они-то не обладают указанными Вами недостатками?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 12:24Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
если делать разветвления ПОСЛЕ этих станций, по получатся лишние перегоны с поворотами, которые станут не нужны после строительства станции-пересадки. А таковые будут на Березке и Маркса.

и потом, я уже писал о том, что разветвления предпочтительнее делать на малозагруженных станциях, чтобы толпа ожидающих "своего" поезда не смешивалась с не меньшей толпой, входящей/выходящей на этой станции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 13:21Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
в качестве иллюстрации - станция "Березовая роща" физически находится под Кошурникова, уже за перекрестком с пр-том Дзержинского. Поворот на "Дзержинскую" - немалый крюк с разворотом. После строительства станции пересадки он становится ненужным. А сделать ответвление от ДК Строитель до пр-та Дзержинского - небольшой участок, пологий поворот. и потом, станцию можно будет построить между этим поворотным участком и "Березкой", а перегон использовать в служебных целях.

Станция "Пл.Маркса" расположена диагонально к проспекту Маркса, в створе ул. Титова. Поворот на "Гвардейскую" - тоже немалый крюк.

с Заельцовской тоже картина нерадостная, если продолжать Красную ветку до Ботсада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сура
Анонимный пользователь
21.01.04 13:39Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Я бы даже сказал, что не "немалый крюк". В СНиПе четко прописано, что радиус поворота на главных путях должен быть не менее 600 м, и в исключительных случаях - не менее 300 м. Радиус поворота для ССВ (служебная соединительная ветвь для перехода с линии на линию - есть между Пл. Г-М и Пл. Ленина) 300 м, в исключительных случаях - 150м. Там даже ССВ не впишешь, а уж мелким заложением - это утопия. Или весь квартал собираетесь сносить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 13:44Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Сура
С расчетом на будущее эта ветка должна уходить глубже, иначе их сложно будет развязать на станции пересадки. Но проблема очевидна, согласен.

насчет ССВ в Нске - есть сомнение, что она между пл.Ленина и пл.Г-Михайловского. Что-то я не помню ответвления путей в ту сторону.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 13:48Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Сура
по СНиПам: разгонно-тормозные горки являются обязательными, или нет? Можно ли делать разветвления (стрелки) посреди нее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.01.04 14:16Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
Хм, получается, что без строительства новых станций и не поветвишь особенно. Т.е. идею с возможными ветвлениями надо было закладывать в проект Марква, Заельцовской и Березки.
Да, жаль, такая идея пропала!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 14:32Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
вот такое маленькое открытие.
Пролетные строения для Бутовской линии Московского метрополитена изготовлены Омским научно-производственным объединением "Мостовик".
http://metro.molot.ru/s_estakad.shtml
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 14:37Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Dimitri
Да, жаль, такая идея пропала!
внукам достанется.
будут разветвлять Первомайскую линию на Новогоднюю-Первомайскую-Луговские и на Академ до Бердска.

или Красную за Авиационной, за Южной. или Зеленую за Волочаевской, Комсомольской...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
21.01.04 22:38Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Сура
>есть между Пл. Г-М и Пл. Ленина)

следует читать "сибирская и красный проспект".
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
21.01.04 22:41Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя subway_man
вот это больше похоже на правду. эта соединительная ветка проходит под четной стороной Красного проспекта?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
21.01.04 23:51Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Incognito
>эта соединительная ветка проходит под четной
>стороной Красного проспекта?

примерно да.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt