Погода: 22 °C
06.0820...24пасмурно, небольшие дожди
07.0820...23переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Дельфинарий - хлорированная тюрьма

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    В ответ на: Вообще-то заголовок сообщения о болезнях и его последний абзац говорят не о том, что этим дельфин не болеет в природе, а о том, что люди, плавающие с дельфинами и дети, которых лечат дельфинотерапией имеют шанс заразиться этим в бассейне во время плавания.
    нетрудно, однако, догадаться, что вирусом папилломы человека можно с равным, и даже бОльшим успехом заразиться, плавая в бассейне с людьми. просто потому что в бассейне людей много, очень много.
    может сперва бассейны закрыть? и хватит уже метаться: то вы дельфинов спасаете, то вдруг детей начали спасать. определитесь.
    В ответ на: Вы невнимательно читаете и расставляете не те акценты.
    читаю я довольно внимательно, а акценты, да, расставляю не те, и не там. где вам удобно. уж простите меня.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя nucleon

    Хм... можно как угодно относиться к условиям общественного договора, к кремации... но называть ее бессмысленной как-то необдуманно, на мой взгляд : ) Согласитесь, какой-никакой, а смысл в этом действе (которое вы назвали обрядом) есть. Впрочем... каждый волен выбирать... можете завещать бросить вас как есть.

    А вообще это неприятная тема, особенно на ночь глядя. Я ее закрываю. Скажите лучше, видели хотя бы раз хотя бы одного излеченного дельфинотерапией? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Ундинa

    В ответ на: Согласитесь, какой-никакой, а смысл в этом действе (которое вы назвали обрядом) есть.
    не могу с этим согласиться. может вы мне объясните какой смысл всем напяливать чёрную одёжку, наряжать покойника, укладывать его в красивый лакированный ящик и всем вместе собираться поглядеть как ящик едет в топку. сколько человеко-часов потеряно.. напомните, как вы там высказывались про рациональное использование ресурсов? хотя бы древесины.
    В ответ на: Впрочем... каждый волен выбирать... можете завещать бросить вас как есть.
    это было бы свинством по отношению к наследникам. мне-то плевать, но им может быть неловко, что придётся следовать моим дурацким указаниям. пусть сами решают. можно собакам скормить.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя nucleon

    В ответ на: хотя бы древесины.
    Можете в пластиковом пакете - воля покойного непререкаема :dnknow:

    В ответ на: какой смысл всем напяливать чёрную одёжку
    Ну как... Вы в курсе, что в Грузии, например, это целое направление бизнеса: ателье траурного платья.

    В ответ на: это было бы свинством по отношению к наследникам
    Да ну бросьте... это пустые сантименты.
    А вообще - это плохая тема для шуток. Всё, закрыта.

    Так что там с дельфинотерапией? Видели чудеса рукотворные?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Ундинa

    В ответ на: Скажите лучше, видели хотя бы раз хотя бы одного излеченного дельфинотерапией? : )
    не знаю. или у них на лбу клеймо?
    это смешной вопрос, но на самом деле ничего смешного. во многих случаях врачи вообще не говорят о выздоровлении как таковом, говорится о продлении жизни, о повышении качества жизни. потенциальные пациенты дельфинотерапии - это не больные насморком, как вы понимаете. на что вы готовы, чтобы порадовать какого-нибудь умирающего от лейкемии 5-летнего ребёнка? кинуть на реквизиты 100р? 1000р? сдать кровь? купить игрушку? спеть песенку? приготовить обед из куска коровы? посадить дельфина в дельфинариум?

    на самом деле, конечно, обсуждать дельфинотерапию в топике о дельфинариях глупо. дельфинарии - это не медучреждение, а развлекательное мероприятие. терапия тут так, сбоку припёку

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя nucleon

    В ответ на: дельфинарии - это не медучреждение, а развлекательное мероприятие. терапия тут так, сбоку припёку
    Наконец-то соглашусь с вами : )
    Но не смотря на очевидность справедливости этого утверждения, сторонники строительства дельфинария почему-то используют дельфинотерапию в качестве довода "за"... забавные люди : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя photon

    В ответ на: произвести сравнение с вольным проживанием.
    Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах.
    Зачем? Что вам не очевидно?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах.
    превышение на порядки. на вольных хлебах 1/60 часть в год помирает, в бухенвальде ~1/2.
    В ответ на: Зачем?
    чтобы факты стали зримыми, а домыслы отделились от фактов.
    В ответ на: Что вам не очевидно?
    мне вообще всё неочевидно. кроме фотонов в узком спектральном диапазоне.
    поэтому давайте уже сучить рукава и сравнивать, сравнивать, выводить, ткскзть, на чистую воду подноготную из-под ковра.

    god save digital connection

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Ундинa

    В ответ на: Но не смотря на очевидность справедливости этого утверждения, сторонники строительства дельфинария почему-то используют дельфинотерапию в качестве довода "за"... забавные люди : )
    в топике слово "дельфинотерапия" (в склонениях) используется 22 раза.
    Бонвиван - 1 раз ("ну допустим, я признал, что дельфинотерапия это гадко ....") + 3 раза в цитате из статьи
    nucleon в ответе Вам - 2 раза (и не в её защиту)
    Вы, Астарта, Ненадолго, miss_foxtrot - остальные 16 раз.

    Вопрос: кто все эти "забавные люди"? : )

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах
    Почему зоосейверов так тянет на сопоставления концлагерей, в которые помещали людей, с клетками (дельфинариями и т.д.) для животных?

    Михаилу - эти забавные люди будут Вы и нуклеон. Как пить дать.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя kosta

    Это я-то зоосейвер? Я вообще их ем, и нередко, а частенько. Только вот мучить зверюшку это просто не по человечьи.
    Я готов ради науки резать люгушек, мышей, гасить эфиром дрозофилл, ставить смертельные прививки макакам. Ради спасения жизни людей на многое можно пойти в отношении животных. Но делать развлекательное шоу осознавая, что эти "артисты" живут в адских условиях - на такое готов пойти не каждый, а только особи любящие бабло, шлюх и блэкджек.
    Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях - будет он вам благодарен за этот визит?

    кста слово дельфинотерапия должно обозначать лечение дельфинов, но не лечение дельфинами. )))
    Вот и я его употребил - стреляйте в меня!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях
    тут надо слово "когда" заменить на слово "если", после чего начать аргументировать эту гипотезу. до сих пор никто этого не сделал

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях...
    Как известно, яблоко от яблони..., от осинки апельсинки... и т.д. Так что за детей этих родителей можно быть спокойными - вырастут толстокожими венценосцами... и своих детей приведут.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: кста слово дельфинотерапия должно обозначать лечение дельфинов, но не лечение дельфинами. )))
    А гирудотерапия должно обозначать лечение пиявок? Фитотерапия - лечение травы, а не лечение травами... :безум: Срочно расскажите об этом составителям словарей, а то они не в курсе.

    Тулмбтнг!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Клонгрин

    Ах, п. 5.! Уел, уел! Респект и уважуха!

    Только я конечно же не очень серьёзно шутил. А так всё верно!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем Vitt (02.08.13 13:45)

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Я готов ради науки резать люгушек, мышей, гасить эфиром дрозофилл, ставить смертельные прививки макакам.
    Как насчет тестов косметики?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    Покрупнее.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    Есть грань за которой жестокости по отношению к животным нет оправдания. Эта грань деньги. Пока речи нет о прибылях, а цель экспериментов - спасение жизни людей, фундаментальная или прикладная наука - можно оправдать некоторое насилие над зверюшками. Но там где коммерция - там всегда мерзость.

    Японцы ставили эксперименты над военнопленными. Это было бесплатно, более того – выгодно – шла утилизация "бросового человеческого материала". Многие фарм- и косметические компании мечтали бы работать в те времена. Почему они не делают этого сегодня? Дорого очень, а то и вовсе невозможно! Попробуй потом легитимизируй эти исследования. А так, ради жёлтого дьявола они бы и не такое устроили.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    Так и все же каково ваше отношение к производителям косметики (насколько я понял, сюда же относится и бытовая химия), ведь вы и ваша женщина/жена/дочь/мать в конце концов пользуетесь этим всем?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    Отношение резко отрицательное. Жена раньше пользовалась. Дочь нет. Теперь у меня нет жены (Слава Всевышнему!, но есть дочь! Ещё раз возношу хвалу!)
    Категорически против косметики, но поскольку много кто этим пользуется - иду на компромисс, ибо деваться некуда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Astarta__Amazone

    В ответ на: в очень ослабленном, поэтому и дохнут от каждого "чиха". в естественной среде обитания у дельфинов иммунка лучше функционирует, чем в дельфинариях, поэтому и выживаемость выше, а то что дельфинов травят в том числе и химией и нефтепродуктами, это и может быть одной из причин смертности дельфинов в естественой среде обитания
    Не совсем так. У дельфинов иммунная система развита меньше, чем у наземных животных (т.н. редуцированная иммунная система), поскольку в море патогенных бактерий гораздо меньше, чем на суше. Грубо говоря в море дельфину иммунитет не нужен и поэтому его нет. В дельфинарии ситуация усугубляется не только наличием "сухопутных" бактерий, но и грязной водой, затхлым воздухом, нездоровой пищей и т.д. В море (в современном море) у дельфина много проблем и опасностей, но это совсем иные проблемы чем в дельфинарии. Дельфинарий не спасает от морских проблем, но создаёт свои дельфинарные.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    В ответ на: Как насчет тестов косметики?
    Не случайно на упаковках косметических средств нередко можно видеть фразу "Продукция не проходила испытаний / тестирования на животных". Ничто не мешает отдавать свое предпочтение именно такой косметике.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    А если б продолжалась жена или дочь пользовалась больше? Что, кстати, значит - больше-меньше, тестируют-то все равно, хоть лично она и "мало" пользуется?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Ундинa

    В ответ на: можно видеть фразу
    А вы в нее верите? Так-то на заборе написано вообще "..." Нет такого закона в РФ.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    Так его и в других странах нет. Производитель делает это добровольно из соображений непонятной некоторым гуманности.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя vert

    Так ее вообще что ли не тестируют? От такой 2китайщины" я думаю все откажутся гораздо быстрее, чем от "негуманной".

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    :dnknow:
    Возможно, на неграх или пленных в Гуантанамо...

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя vert

    Такая "гуманность" мне действительно непонятна - косметика не тестировалась на животных, значит тестировалась сразу на людях. Что заставило производителя выбросить этап теста на животных?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    У меня дочь красопета, нафига ей косметика? Отбиваться от ухажёров приходится. Чо дальше-то будет...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Tech



    Люди, если соглашаются участвовать в исследованиях, получают за это деньги. То есть это их осознанный выбор. А животных никто не спрашивает.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Tech

    В ответ на: Такая "гуманность" мне действительно непонятна - косметика не тестировалась на животных, значит тестировалась сразу на людях
    интересно кстати, если в дельфинарий запустить людей (вместо дельфинов), будут "гуманисты-зоофилы" впрягаться? по крайней мере, на ледовые шоу фигуристов никто не жалуется, хотя если дети узнают как получается эта красивая картинка - тоже, поди, психику сломают

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Shаманка

    В ответ на: Люди, если соглашаются участвовать в исследованиях, получают за это деньги.
    Как я читал, например, чтобы узнать пределы "щипачести" шампуня, заливают в широко раскрытые глаза (голова и лапы естественно зафиксированы) по полной ложке и ждут несколько часов/суток, пока не начнет мутнеть роговица (процесс необратимый).
    Где вы найдете таких сознательных, но одноразовых человеков?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя ТикТак

    Поубивала бы гадов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя nucleon

    В ответ на: интересно кстати, если в дельфинарий запустить людей (вместо дельфинов), будут "гуманисты-зоофилы" впрягаться? по крайней мере, на ледовые шоу фигуристов никто не жалуется, хотя если дети узнают как получается эта красивая картинка - тоже, поди, психику сломают
    Если Плющенко будет кататься на площадке 8х8 метров, испражняться себе под ноги на лёд и вдыхать всё это, падать и при этом кататься... Ну не знаю, думаю впрячься стоило бы. Хотя Плющенко рекламирует казино "Бинго-бум" ну его... пусть, это такая карма у него.
    Но за другого кого можно и впрячься...
    Где это видано чтобы артист работал за еду? Чтобы у него не было нормальной половой жизни, был обречён на молчание, стрессы и фактическое бесплодие?

    Не, людей на таких условиях никогда не запустят. По крайней мере пока демократический фашизм не отбросил приставку "демо".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Если Плющенко будет кататься на площадке 8х8 метров, испражняться себе под ноги на лёд и вдыхать всё это, падать и при этом кататься... <...>
    Где это видано чтобы артист работал за еду? Чтобы у него не было нормальной половой жизни, был обречён на молчание, стрессы и фактическое бесплодие?
    все эти "ужасы" уже реальность. все мы "испражняемся себе под ноги", у меня от кухни до сортира всего пара метров. может вы куда-то на трамвае ездите испражняться? весь секрет в том, что испражнения довольно оперативно уплывают по канализационной трубе. так ведь и с дельфинами та же история: какать в унитаз из приучить трудно, но вот воду фильтровать - человечество давно придумало.
    и на счёт работы за еду и бесплодия... посмотрите вокруг, на что мы все тратим свой заработок в конечном счёте? пополняем золотой запас? а бесплодие... сколько у вас детей? как, всего одна дочь?! а могли бы хоть 20-30 детей-то понастрогать к вашим-то годам. так что, считай, бесплодны. ФАКТИЧЕСКИ.

    разница между нами и дельфинами только в свободе выбора. и я, честно говоря, не хочу знать что бы выбрали дельфины.

    god save digital connection

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя photon

    Остальное выкинули?
    Как насчёт пообщаться? Звуки на их частотах в бассейне 8х8 - выплавят им мозг или молчи дорогой дельфин. Как насчёт 150 км в день, которые дельфин проплывает живя на воле?
    Да и фильтрация это знаете такое весёлое и дешманское дело... что на этом экономят, да ещё и воду хлорируют...
    Я думаю, что дельфинарирй в Нске посещаться будет мало, поэтму будет балансировать на грани убыточности, а затягивать гайки на содержании ох как будут. Очень дорого содержать дельфинов вдали от их родного океана.
    Да и насчёт детей - мы то пошли и наделали сколько захотели. А у них даже не встаёт в неволе... Или невынашивание, что тоже ведь не редкость.
    Наша проблема - в том как прокормить потомство, одеть обуть, вывести в люди да ещё и проблема в наших межличностных взаимоотношений - смотришь на жену и думаешь - это же моя будущая "бывшая", как с ней детей-то рожать?
    Кста у меня две дочери и подходит возраст первого приданного, уже пора об этом крепко думать - куда её отселять в случае чего. Это тоже сдерживающий фак тор. Но у дельфина этот фактор куда как жёстче - в разы если не на порядок.
    Такие дела.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Остальное выкинули?
    я ж не могу каждое слово комментить - устать можно. тем более, что всё уже сказано выше, просто вам лень топик читать
    В ответ на: Звуки на их частотах в бассейне 8х8 - выплавят им мозг или молчи дорогой дельфин.
    это домыслы, уже звучали. никем не аргументированы. то что дельфины умеют испускать ультразвук - это само по себе не аргументирует ничего. человек может очень громко орать. и в комнате 3х5, в какой он проводит до 90% своей жизни, если орать во всю мочь - мозг выплавится на ура.
    В ответ на: Как насчёт 150 км в день, которые дельфин проплывает живя на воле?
    как на счёт 50км в день, которые человек проходил на воле, пока не построил города и трамваи?
    В ответ на: Да и фильтрация это знаете такое весёлое и дешманское дело... что на этом экономят, да ещё и воду хлорируют...
    всё - дело не дешманское. всё запрещать? мы с вами десятки лет пили хлорированную воду, и пока живы. без конкретных фактов и чисел всё это пустопорожние перетолки.
    В ответ на: Я думаю, что дельфинарирй в Нске посещаться будет мало
    я уверен, что дельфинарий будет пользоваться бешеной популярностью. потому что нск - город немаленький, а развлечений в нём кот наплакал. и моря в городе нет, полгорода моря никогда не видело, а тут хоть какое-никакое соприкосновение с чем-то морским.
    В ответ на: Очень дорого содержать дельфинов вдали от их родного океана.
    уже обсудили, что расстояние до береговой линии ни на чём не отражается
    В ответ на: Да и насчёт детей - мы то пошли и наделали сколько захотели. А у них даже не встаёт в неволе...
    слухи, слухи..
    В ответ на: Но у дельфина этот фактор куда как жёстче - в разы если не на порядок.
    то есть, всё-таки, стоит, просто высокоразвитый разум сочиняет сдерживающие факторы?
    вроде, обсудили уже на десять раз, дельфины в неволе размножаются, это есть факт объективной реальности.

    теперь ничего не пропустил?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя nucleon

    Откуда информация, что дельфины в неволе размножаются? Помимо единичных новостных заметок в интернете? По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
    Я правильно понимаю, что вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения? Если это так, бессмысленно спорить. Мне также непонятно, почему, ведя дискуссию об одном, вы начинаете приводить в пример абсолютно другое - людей, пьющих хлорированную воду, проходящих 50 км и т.д. и т.п. Люди идут на это добровольно. Кто вам мешает 50 км в день проходить? Кто вам мешает чистую воду заказывать? Причем тут эти примеры?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    В ответ на: По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
    кому ВАМ, мисс? и какие именно зоологи?
    И почему согласные на строительство дельфинария не могут делать сравнений с людьми, а противники дельфинария - могут, причем голословные утверждения выдаются последними за неопровержимые факты на протяжении всего этого топика.
    В ответ на: вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения
    я так понимаю, что вы и против аквариумных рыбок выступаете? они ведь тоже исключительно для развлечения используются

    .

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Прокопчанка

    Дельфины - рыбки?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    В ответ на: Откуда информация, что дельфины в неволе размножаются? Помимо единичных новостных заметок в интернете? По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
    вы хотя бы энциклопедический словарь читали, дельфинолог вы наша.. цитирую: "Афалина <...> Часто они содержатся в океанариумах (неприхотлива, размножается в неволе, поддается дрессировке)", конец цитаты.
    В ответ на: Я правильно понимаю, что вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения?
    интересно, вы отдаёте себе отчёт в двусмысленности вашего вопроса? понимаете ли вы этимологию слова "гуманизм"?
    на самом деле, вопроса тут два. 1) считаю ли я гуманным использование животных для развлечения. ответ: it depends. я глубоко убеждён, что дельфины в дельфинарии находятся в несравнимо лучших условиях, чем курица на птицефабрике, корова на мясобойне и таракан, смытый хозяйкой в унитаз. гуманность - понятие относительное, а ещё и - продолговатое. 2) считаю ли я оправданным использование животных для развлечения. ответ: да. если мы с вами встанем на позиции истинного гуманизма, т.е. заботы о благе людей, я даже не понимаю как можно с этой позиции мыслить иначе.
    В ответ на: Если это так, бессмысленно спорить.
    вы правы, лучше вам со мной не спорить, а согласиться.
    В ответ на: Мне также непонятно, почему, ведя дискуссию об одном, вы начинаете приводить в пример абсолютно другое - людей
    это называется "провести параллель". такие примеры я привожу не в качестве доказательства гуманизма по отношению к дельфинам, а для того, чтоб объяснить несостоятельность отдельных конкретных утверждений. например, что "хлорированная вода" тождественна смерти. что малые габариты пространства неизбежно ведут к глухоте. и т.д.
    В ответ на: Люди идут на это добровольно. Кто вам мешает 50 км в день проходить? Кто вам мешает чистую воду заказывать?
    оставим в стороне вопросы возможности осуществить свою добрую волю... просто ещё раз подчеркнём очевидное: человек от животного отличается именно тем, что может сформулировать и выразить свои желания. а животное - нет. и мы с вами не знаем, и не хотим знать что хотят дельфины. это даёт нам основания поражать их в правах, по сравнению с человеком. и это замечательно. разве нет?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя vert

    В ответ на: Дельфины - рыбки?
    какое это имеет значение?
    дельфин не человек. с этим вы, надеюсь, не спорите? вы тут что-то мяукали про законы, защищающие права животных. что, дельфинам отдельная особая статья выделена? куда делась ваша страсть к формализму?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    В ответ на: вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения?
    Да, полностью запретите домашних котиков! Их кастрируют и они в неволе не размножаются. И контрасекс сыпят, а это страшный урон психике и биологии котика! И меняют естественную землю/травку на наполнитель из химии и ГМО! И кормят не живыми крысами с элементами охоты, а фиг знает чем из миски, так что у котиков мочекаменная болезнь гарантирована! И когти им отстригают или дают китайские когтеточки, которые в природе не встречаются! И живут они на ~40 кв. м. плюс балкон, а в природе постоянный ареал обитания одного котика достигает пятидесяти гектаров! И дети их за хвост таскают, причиняя моральный и материальный ущерб (вырывают усы, наступают на лапы, ломают хвосты). Поэтому в неволе котики и живут не более 20 лет! И то преимущественно целыми днями спят обессиленные! Правда, в природе они выживают не более пяти лет, а в городе - и вообще не более двух, но это ж не аргумент!
    Кстати, что насчет гуманного и оправданного использования животных для питания? :бебе: :nom: Шашлыкофф и Бургер Кинг - средоточие мирового зла?

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя Прокопчанка

    В ответ на: П. 9.
    кому ВАМ, мисс? и какие именно зоологи?
    И почему согласные на строительство дельфинария не могут делать сравнений с людьми, а противники дельфинария - могут, причем голословные утверждения выдаются последними за неопровержимые факты на протяжении всего этого топика.
    Зоологи: Константин Андрамонов - бывший сотрудник Геленджикского дельфинария, Владимир Латка - инициатор проекта создания ООПТ на Черном море. Оба участники Общественной организации "Экологическая Вахта по Северному Кавказу".

    Исправлено пользователем Vitt (08.08.13 21:17)

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    мисс отвечает только на те вопросы, которые ей удобны?:миг:
    а что скажете про энц. словарь, о котором говорит nucleon? статью в словаре, видимо, менее удобные для вас и вашей позиции зоологи составляли, да? и, видимо, на основе "единичных наблюдений", да?
    значит, "единичные заметки в интернете" - это не аргумент, а целых два зоолога, которые поставили своей целью запрет дельфинариев - аргумент (кстати, а почему эти двое радеют только за дельфинов? что за избирательность? почему бы им потребовать не запретить зоопарки вообще - далеко не все животные содержатся в условиях, соответствующих их местам обитания)

    .

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    "Мы должны иначе относиться к животным - с большим пониманием, а может быть, и с благоговением. Человек потерял контакт с природой, построил свою жизнь на хитроумии и изобретательности - и потому рассматривает животных сквозь лупу человеческих знаний, а она увеличивает перышко или шерстинку, но образ в целом искажает. Мы относимся к животным свысока, полагая, что судьба их достойна сожаления: ведь по сравнению с нами они весьма несовершенны. Но мы заблуждаемся, жестоко заблуждаемся. Ибо нельзя к животным подходить с человеческой меркой. Их мир старше нашего и совершеннее, и сами они - существа более законченные и совершенные, чем мы с вами. Они сохранили многие из чувств, которые человек растерял: они живут, прислушиваясь к голосам, которые недоступны нашему слуху. Животные - не меньшие братья наши и не бедные родственники, они - иные народы, вместе с нами попавшие в сеть жизни, в сеть времени; такие же, как и мы, пленники земного великолепия и земных страданий". Генри Бестон "Дом на краю земли"

  • Ответ на сообщение Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    Вы все правильно говорите, все зло от людей, глупых, заносчивых людей, считающих себя венцом эволюции...

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя согласна1

    В ответ на: все зло от людей, глупых, заносчивых людей, считающих себя венцом эволюции...
    кто ж спорит, всё так. выпускать чёрную оспу? ведь уже нет надежд на то, что человечество переставит себя в хвост эволюции.

    свежая заметка в прессе по теме. даже для журналистов дельфинофилы не потрудились подготовить содержательной аргументации. лентяи бестолковые. тьфу

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Дельфинарий - хлорированная тюрьма пользователя miss_foxtrot

    П. 9.
    нарываются людишки:хммм: сотрет их с лица Земли скоро - как в фильме "12 обезьян"((

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

    Исправлено пользователем Vitt (09.08.13 08:57)

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта