Погода: −8 °C
20.01−7...−1пасмурно, небольшой снег
21.01−2...0пасмурно, небольшой снег
  • В ответ на: Стекло, кстати, не есть гуд.
    На антибликовом покрытии наверно китайцы сэкономили. В любом случае лучше искать место, где можно хорошо сфотать через стекло ,чем тянуться рукой к решетке, перегнувшись через забор, стараясь запечатлеть животное целиком без решеток. Брат был в немецком зоопарке - там звери за стеклом либо через ров на острове. Проблем с фото не было. Да и с нежелательной кормежкой проблем нет.

  • В ответ на: Нужно гражданам ученым из СОРАН, вслед за зоопарком, сдать часть институтов под пивные
    Какая часть институтов способна, по Вашему, привлечь хоть сколь нибудь солидный поток клиентов в те самые пивные? И чем?
    А главное- зачем?

  • В ответ на: а если сравнить с западными? .
    Был я в германии в зоопарке 20 лет назад,.. запонились слоны, которых на прогулке водили просто по зоопарку по торопинке:улыб:

  • Люди Вы что? Какие слоны, жирафы? У нас лета 2 месяца в лучшем случае. А остальное время их где держать? Это какие ангары нужно строить? Думаю вся проблема в этом...

    Исправлено пользователем Rox (21.08.09 16:03)

  • В ответ на: Какая часть институтов способна, по Вашему, привлечь хоть сколь нибудь солидный поток клиентов в те самые пивные?
    Ровно та, которая будет сдана под пивные.
    В ответ на: И чем?
    Пивом, разумеется.
    В ответ на: А главное- зачем?
    Ну, ежели ученый Шило поддерживает вверенное ему научное заведение хмельным напитком и поборами в туалетах, то отчего бы, например, госпоже Ромодановской не поддержать таким же макаром отечественную филилогию?

  • В ответ на: Пивом, разумеется.
    Не поверите - предложений на пивном рынкеНСК - более чем достаточно. От ларьков до вполне приличных ресторанов. В академе чуть хуже - но тоже без пива ни разу не остался.
    Так какие именно преимущества Вы видите у пивнушек в институтах? Т.е. зачем я, совершенно конкретный любитель пива, потащусь в какую-то тундру, чтобы пить пиво в неприспособленных помещениях?
    И главное- зачем это институтам?
    За все институты не скажу- но ИЯФ и без пива не бедствует.
    Зная академиков- если бы пивнушки в институтах были бы выгодны- они бы там давно были.

  • В ответ на: Так какие именно преимущества Вы видите у пивнушек в институтах?
    А какие преимущества у пивнушек в зоопарке?
    Заодно сможете показать детишкам живых учёных, они нынче не менее редки, чем аргали или путоранский баран. Опять же кнопочку какую нажать можно, и не так опасно погладить аспиранта какого.
    ИЯФ может и не бедствует без пива, но с пивом ляктроны полетели бы много шибче.

    Вопрос топикстартера был не о научных зведениях Городка, а о том, зачем пиво в научном заведении - Новосибирский зоопарк.

  • В ответ на: погладить аспиранта какого.
    Ахтунг!

  • Думаете белый мишка по сравнению с аспирантом болонка против волчары?

  • Хм... Может я не увидел. Там такие лемуры были забавные. Как раз солнышко выглянуло в это время и они все уселись пузики греть, растопырив лапы. Я уж и так, и так пытался их заснять. И как-то не попались мне на глаза дырочки.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Ну что тут сказать... - а всё просто: Шило лично у меня внешне симпатию не вызывает. Но факт есть факт, что он облагородил кусок дикой местности, и продолжил сотворение одного из ЛУЧШИХ В МИРЕ зооПАРКОВ.

    То что было там в ботсдау - это был полный срач. Я могу это ответственно заявлять т.к. гуляю там уже 10 лет постоянно.

    Лучше 150 рублей за лучший в мире зооПАРК, чем бесплатно за срач. Кому нужен срач - гуляйтие в 99,9% территории оставшегося заброшеного всеми ботсада (я тоже буду там гулять, кстати)).

  • в старом зоопарке слон был, точно помню. но топег не об этом.

    дорога - не место для игр!

  • > Ботсад место публичное, как и зоопарк...

    Более того - и зоопарк, и ботсад являются муниципальной собственностью. Земля у них либо в аренде, либо в бессрочном пользовании. Передать участок, а тем более бесхозный участок, от одного пользователя другому - неотъемлемое право собственника.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • ...Не, я сам пиво люблю, но скажите мне кто-нибудь: почему в других парках и скверах пиво распивать низззя, а в зоопарке вдруг моно?

  • Про пиво поясните.

  • что, Шило заставляет покупать всех пиво - сам же народ голосует за:улыб:и если эта статья доходов помогает содержать животных в приличных условиях, что наглядно видно по сравнению с другими зоопарками, то почему бы и нет

  • В ответ на: Пиво в местах отдыха продавать нельзя ("Спартак", "Сибирь"), а в зоопарке оно льется рекой и сколько еще с собой приносят чего покрепче.
    Честно говоря, месяц назад "пивных рек" не заметил (ходил днем в будний день).

    Но если это так, то надо жаловаться в Заельцовский РОВД или в ГУВД - благо, сейчас очередная кампания по борьбе с пьянством, должны отреагировать.

    Caveant consules!

  • бываю часто в зоопарке с детьми, пиво продается, но пьяного быдла не видно.Шило респект, человек точно знает что хочет от жизни.
    P.S.: ворчуны, вы забавны своей нелепостью =)

  • Ну по себе обычно не судят других. Сегодня вот шли с женой и детьми, а навстречу идет парочка. Мужчина и женщина. Женщина беременная и с сигаретой. Может тоже считаете, что это нормально?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Может тоже считаете, что это нормально?
    а Вы считаете, что это проблема зоопарка?
    или может как вариант запретить беременным+курящим посещать зоопарк?

  • На первый.
    По поводу зоопарка впечатления двойственные. С одной стороны, нет никакого сравнения ни с прежним Н-ским, ни с многими современными в других регионах. Большая, хорошо благоустроенная площадь, вольеры просторные, хоть и не все. Бурые и гималайские медведи, например, до сих пор содержатся в вольерах той же площади, что и 3 выдры... почему - понятно только Шило... но он, по его собственным словам, медведей не любит... глаза их ему, видишь ли, не нравятся...
    Бассейн с белыми медведями хорош, за этих двух медведей можно только порадоваться : )
    Идея океанариума и дельфинария в условиях Сибири по отношению к будущим потенциальным обитателям чудовищна и жестока сама по себе: в отсутствии натуральной океанической воды предполагается достигать условий, приближенных к естественным, путем добавки в обычную водопроводную воду солей и других элементов... последствия нетрудно себе представить. Но народ падок на экзотические шоу и не задумывается о том, какой ценой это будет достигнуто... Помимо перечисленного, это еще и удивительно ёмкий в финансовом отношении проект... видимо, тем и интересен в немалой степени.
    О том, что зоопарк превращен по сути в парк развлечений, не говорю. Кто хоть раз там бывал, мог оценить это сам: качели-карусели, машинки, батуты... И в этом шуме, визге и гвалте, создаваемыми людьми, животные как заложники...
    И все довольны: и администрация/хозяева зоопарка, и лотошники-коробейники, и хозяева пивных точек и точек общепита, и хозяева аттракционов...
    Чудесная организация бизнеса...

    P.S. любителей порассуждать о зависти к чужим успехам в бизнесе прошу особо не беспокоиться.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я думаю, что Вы прекрасно меня поняли. Если же я всё-таки ошибаюсь, то объясню Вам смысл моего сообщения. Я и сам иногда не прочь попить пивка. Но никогда этого не делаю там, куда приходят отдыхать с детьми. А ЗООПАРК - это именно такое место. Понимаете теперь причём тут зоопарк? Я считаю что это ненормально, когда при детях курят, бухают, матерятся и т.д. И к примеру привел курящую беременную тетку. Так как считаю, что это тоже ненормально. Или я ошибаюсь? Так и должно всё быть?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Опять же в Пекинском зоопарке ...
    Вы так везде продвигаете, что были в Китае...:улыб:Страшно представить, что будет, когда вы посетите вторую страну :ха-ха!:
    В некоторых зоопарках вообще сделан ров под отрицательным уклоном, который не видно, и большие пространства (вольерами их язык не поворачивается назвать), поэтому кажется, что животные гуляют сами по себе и что вы не в зоопарке, а в самой дикой саванне или джунглях.
    Лучшие зопарки (ИМХО) - Сингапурский и Australia Zoo (к северу от Брисбена). Морских животных, практически отсутствующих в Новосибирске, лучше наблюдать в Sea World'е. Представление с касатками-убийцами - мое почтение.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: одного из ЛУЧШИХ В МИРЕ зооПАРКОВ.
    Ваша привычка обобщать сыграла с вами злую шутку:улыб:Если бы вы написали "одного из лучших в России" - я бы еще согласился. Но ставить в один ряд мировые зоопарки и наш не стоит. Поверьте, я был лично.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Здесь не только вы были лично.:улыб:
    Зоопарки Берлина, Франкфурта (лучший в мире по коллекции животного мира, детище Бернгарта Гржимека), Карлсруэ (и еще какие-то в Германии, не помню уже), конечно же побогаче будут, но не настолько, чтобы уничижительно отзываться о Новосибирском, который в России уж точно если не самый лучший, то из лучших. И в мире далеко не последний.
    Суметь создать такое при таком "госфинансировании" - это совершить подвиг. Считаю, что вся эта пустая болтовня на тему пива - чистая зависть и ханжество людей, неспособных на подобное и оттого злых на чужой успех.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Зарабатывать на пиве - много ума не надо. Только есть такое понятие как "этические принципы". Оно Вам знакомо? Причем тут зависть? :secret:

    За нашу Советскую родину!

  • Зависть при том, что вцепились в это несчастное пиво, которое по всему городу продавалось и продается, в том числе в метре от парков. Прицепиться больше не к чему, нашли пиво, ура, закрываем зоопарк!
    Кстати, никто и не отменял запрещение употребления пива вне отведенных для этого мест. В зоопарке есть кафе и столики. И вот хоть убейте, никогда не замечал, чтобы там массово ходили по дорожкам с бутылками в руках. Не более, чем по всему городу.
    Или вы хотите, чтобы Шило еще занялся перевоспитанием быдла?
    Может, лучше критикующим заняться, хоть что-то полезное сделали бы, кроме болтологии? Походите по улицам, покритикуйте тех, кто с бутылками ходит.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • У меня возникает такое ощущение, что Вы - ... Ростислав Шило.
    НГС - это новостная площадка. Форум и создан для дискуссий. Я задался вопросом - почему в зоопарке не соблюдаются законы РФ. Ответа я так и не услышал. Зато меня обвинили в зависти и предложили взять на себя функции правоохранительных органов. И кто из нас занимается болтологией? ВЫ! :nom:

    За нашу Советскую родину!

  • В ответ на: Я задался вопросом - почему в зоопарке не соблюдаются законы РФ.
    Спросите лучше тут если в самом деле интерсно.

  • Неприятно то, что из зоопарка сделали фактически лунапарк.
    С назначением зоопарка не вяжется не столько пресловутое пиво (если его пьют в закусочных, то и пусть себе пьют), сколько изобилие шумных аттракционов среди вольеров и клеток по всей территории зоопарка, вот уж где дикость в чистом виде. Если уж решили устроить подобие парка развлечений именно на территории зоопарка, куда логичнее было бы сконцентрировать аттракционы на какой-то одной части территории и подальше от животных.
    Я, конечно, понимаю, что человек (в лице отдельных его представителей) - Царь природы и всё такое, но есть же какие-то понятия о содержании животных в неволе с наименьшим причинением им вреда посредством постоянного стресса, шума и чудных мелодий аттракционов, "ласкающих" слух...
    Об абсурдной (и многомиллионной, кстати) идее дельфинария в условиях Сибири уже говорила. Помимо жестокости в отношении дельфинов, которых планируют содержать в воде, состав которой будет далек от им привычной, содержание этого комплекса тяжким бременем ляжет именно на бюджет, не смотря на то, что некоторые (как мы видим даже на этом форуме) пребывают в иллюзиях относительно того, что зоопарк содержится г-ном Шило без участия бюджетных средств.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Была в дельфинариях в Москве и в Ростове на Дону. Там тоже животных в "настойке" держат? Или соленую воду цистернами возят? Или, может, водопровод от ближайшего моря провели? Имхо, проблема решаема, если ей как следует заняться.
    Также, кстати, не вижу серьезных противопоказаний к содержанию крупных животных. У нас, в отличие от того же Ростова, система отопления налажена отлично, и создать джунгли в помещении - дело техники. Кстати, в том же Ростове в одну из холодных зим (бывает там такое раз в 50 лет) погибла семья слонов - для них просто не нашлось адекватной системы обогрева.
    На счет атракционов тоже не согласна - во времена моего далекого советского детства качели-карусели присутствовали во всех посещаемых мною зоопарках. И криминала в этом не было. Что ж поделаешь, если маленьким детям лет так до пяти карусели интересны больше, чем непосредственно животные? А знакомить с фауной, прививать любовь и т.д., необходимо :tantrum:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Была в дельфинариях в Москве и в Ростове на Дону. Там тоже животных в "настойке" держат? Или соленую воду цистернами возят? Или, может, водопровод от ближайшего моря провели? Имхо, проблема решаема, если ей как следует заняться.
    ____________________________________
    Как бы абсурдно на первый взгляд ни выглядела доставка морской воды цистернами, этот вариант рассматривался. Причем рассматривался с различных точек зрения, в том числе с экономической. И именно поэтому такой путь был отметен довольно-таки быстро: добиться хотя бы нулевой рентабельности при таком варианте с принятой системой ведения бизнеса и исходя из реальных условий, не представляется возможным.
    Так что решаема-то она решаема, но с разной экономической эффективнойстью и в несоизмеримых абсолютных величинах.
    А вот в Ростове-на Дону вполне возможно решить вопрос воды именно таким образом: цена вопроса несоизмеримо другая в силу совершенно иной транспортной составляющей.
    Так что изучать опыт других регионов, конечно же, стоит, но вот экстраполировать его на Сибирь без существенных поправок - совершенно лишнее.
    Оговорюсь сразу: подробно опыт содержания дельфинариев в других регионах лично я не изучала, этим занимались другие специалисты.
    Но думается мне, сложно будет противостоять принятию решения, если речь идет о сверхприбылях за счет минимизации затрат по максимуму пусть и во вред представителям фауны...
    Да и противостоять-то некому: народ хочет шоу... Погибнет один дельфин, привезут следующего...


    Также, кстати, не вижу серьезных противопоказаний к содержанию крупных животных. У нас, в отличие от того же Ростова, система отопления налажена отлично, и создать джунгли в помещении - дело техники.
    ____________________________________
    С этим согласна. Здесь чисто экономическая составляющая: содержание крупных животных, которым необходим жаркий климат, с учетом долгой сибирской зимы, существенно увеличит коммунальные платежи. Плюс нужны дополнительные теплые павильоны.
    А невозможного и сложного в этом нет, согласна, даже в старом совершенно неприспособленном зоопарке были и слон, и жираф.


    На счет атракционов тоже не согласна - во времена моего далекого советского детства качели-карусели присутствовали во всех посещаемых мною зоопарках. И криминала в этом не было. Что ж поделаешь, если маленьким детям лет так до пяти карусели интересны больше, чем непосредственно животные?
    ____________________________________
    Ваше право соглашаться или не соглашаться.
    Только вот что-то аргументов не вижу, исходя из которых невозможно было бы разграничить чисто развлекательную зону с шумными аттракционами и зону содержания животных.
    Ради какой такой идеи аттракционы понатыканы везде и всюду, среди клеток и вольеров?
    Целесообразность колеса обозрения разве что можно объяснить: зрелищно, познавательно и не вредит животным, т.к. практически бесшумно. А всё остальное?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • // Ради какой такой идеи аттракционы понатыканы везде и всюду, среди клеток и вольеров?
    Целесообразность колеса обозрения разве что можно объяснить: зрелищно, познавательно и не вредит животным, т.к. практически бесшумно. А всё остальное?

    Где они понатыканы то? Вы вообще давно были в объекте обсуждения. Они там все в одном месте, достаточно компактно + кафешка. Животных там близко нет.

  • Где они понатыканы то? Вы вообще давно были в объекте обсуждения.
    _______________________________________
    Мы вообще недавно были. А вы?


    Они там все в одном месте, достаточно компактно кафешка. Животных там близко нет.
    _____________________________________
    Там стационарных как минимум 3 точки. О передвижных батутах, машинках и каруселях вообще не говорю: не считала.
    Внимательнее нужно быть, находясь на объекте обсуждения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: даже в старом совершенно неприспособленном зоопарке были и слон, и жираф.
    Слон в Н-ске был лет 50 назад: когда я начал ходить в зоопарк в начале 1970-х годов, то мама и бабушка вспоминале о слоне как о чем-то весьма давнем. Содержался он, по ныншнем меркам, "негуманно" (неэлефантно ? :улыб:) - был привязан за ногу цепью к столбу.

    Насчет жирафа - впервые слышу. Когда это было?

    Caveant consules!

  • Я не Ростислав Шило, хотя это один из самых уважаемых мною новосибирцев. Лично не знаком.
    А возмущает меня не то, что подняли вопрос о некоей законности, а то, что кто-то увидел за продажей пива практически криминал и развивает тему по всем законам черного пиара. Так, что у не бывающих в зоопарке может сложиться ощущение, что там ходят буквально банды быдла с пивом и терроризируют людей и животных. А Шило это всё покрывает.
    Я вижу совершенно другое. И меня никак не напрягает, что в зоопарке продают пиво. При том, что бываю я там в том числе и с маленькими детьми.
    И чем дальше, тем больше я проникаюсь великой русской поговоркой "Свинья грязь найдёт".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Слон в Н-ске был лет 50 назад: когда я начал ходить в зоопарк в начале 1970-х годов, то мама и бабушка вспоминале о слоне как о чем-то весьма давнем.
    ___________________________________
    До 50-летнего юбилея мне еще довольно-таки далеко (как минимум предстоит пережить еще и 40-летний : ), но слона в старом зоопарке напротив центрального рынка, тем не менее, я помню. Год назвать затрудняюсь, но думаю, где-то между 76 и 80.


    Содержался он, по ныншнем меркам, "негуманно" (неэлефантно ? :улыб:) - был привязан за ногу цепью к столбу.
    ____________________________________
    Да, именно так и было : ( Размещался он в самом центре территории зоопарка за легкими ограждениями, выставленными по кругу, до которых он не мог дойти, благодаря короткой цепи.


    Насчет жирафа - впервые слышу. Когда это было?
    _____________________________________
    Стала вспоминать и приношу извинения: не было его в Н-ске, видимо, наложились детские впечатления от зоопарков других городов.
    Зато вспомнила, что в Н-ске были верблюды (как минимум 2 : ). И еще какие-то экзотические из относительно крупных... типа лам... но этих помню смутно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мы в субботу. Оценили новое озеро. Ну видимо каждый видит, что хочет увидеть. Мы получили только положительные эмоции.

  • Я не Ростислав Шило, хотя это один из самых уважаемых мною новосибирцев. Лично не знаком.
    _______________________________
    Довольно-таки сложный и своеобразный человек.


    Так, что у не бывающих в зоопарке может сложиться ощущение, что там ходят буквально банды быдла с пивом и терроризируют людей и животных. А Шило это всё покрывает.
    __________________________________
    Разумеется, всё не так трагично, но и идеализировать ситуацию и людей (особенно не зная лично) как-то не вполне оправданно, на мой взгляд.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Рада за вас. Но некоторые люди в силу различных причин видят ситуацию глубже и не ограничиваясь только лишь внешней картинкой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я не идеализирую и сужу только по результату. А он налицо. Каков он там в общении и как начальник - не знаю.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Простите нас убогих)

  • Да при чем здесь как в общении и уж тем более как начальник? Речь о взглядах и позиции... гражданской и вообще.
    А результат, безусловно, есть, и благодаря его усилиям в Н-ске появился действительно приличный зоопарк. Но не всё так шоколадно, как хотелось бы представлять, а уж заявления о том, что зоопарк существует без участия средств бюджета... :dnknow: На каком основании? :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Рада за вас. Но некоторые люди в силу различных причин видят ситуацию глубже и не ограничиваясь только лишь внешней картинкой.
    Хм. Ну если, идя на отдых, начинать целенаправленно выискивать дерьмо, рано или поздно оно к ищущему начинает прилипать уже всюду само, даже там, где он не хочет.:улыб:Это и есть "глубина"?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Я где-то говорил, что он существует вообще без госфинансирования? Ткните пальцем.
    Я вообще-то имел в виду, что на один госбюджет такой зоопарк не создашь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Нет, это не есть глубина : ) Глубина не на отдыхе, а в процессе работы возникает обычно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Т.е. все тут выступающие критики - это сотрудники некоего контролирующего ведомства и ходят в зоопарк на работу?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Я где-то говорил, что он существует вообще без госфинансирования? Ткните пальцем.
    Я вообще-то имел в виду, что на один госбюджет такой зоопарк не создашь.
    ____________________________________
    Ну вот так и получается - имели в виду одно, а пишите дословно следующее:
    "При совдепии этот зоопарк лет 20 "планировали", Шило ничего не мог "выбить" из чиновников, а в других местах средств найти было невозможно. Сейчас он забил на них и всего сам добивается .".
    Хорошо же он "забил", ничего не скажешь, и хорошо "сам", войдя в представительную власть.
    А с тем, что такого рода проект нуждается в привлечении дополнительных средств, никто, по-моему, не спорил. Во всяком случае, в рамках данного топа.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Т.е. все тут выступающие критики - это сотрудники некоего контролирующего ведомства и ходят в зоопарк на работу?
    ____________________________________
    Относительно всех не располагаю информацией, да и сама на работу в зоопарк не хожу, своего хватает : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И где там у меня было про ОТСУТСТВИЕ бюджетных средств?
    А то, что забил - да. Потому что нашел реальную возможность зарабатывать, а не просить. Другой бы на его месте сидел и продолжал клянчить.
    Естественно, от бюджетных средств и поиска способов давления на власть он не отказался. Было бы странно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: