НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Транспортная система города 2

Печать RSS Деревом

infest
veteran
Сообщений: 2016
14.08.07 19:52Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Massya
да глупости, все от взаимонеуважения владельцев авто и нарушения пдд.

да и комментарии вроде "на 20 минут опоздал" смешны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
14.08.07 21:31Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя infest
почему глупости? зайдите на автофорум. народ 2-3 часа провёл в пробках. пробки в нске редки, но вот, случаются. обычно из-за дтп, но в этот раз из-за начавшегося ремонта моста. тем не менее, ласточки летать будут всё чаще и чаще. всё по менее и менее значительным поводам. а потом совьют гнездо (:
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
14.08.07 22:12Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
В ответ на: ...
обычно из-за дтп, но в этот раз из-за начавшегося ремонта моста.
...
А на Димитровском тогда почему пробки были?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
infest
veteran
Сообщений: 2016
14.08.07 23:18Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Tt002
изза колец на левом берегу
однако, боюсь нескоро там развязки сделают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
infest
veteran
Сообщений: 2016
14.08.07 23:20Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
говоря про глупости, я имел в виду фразу на форуме "началось, посмотрите, транспортный коллапс"
на самом деле ПОКА это стечение обстоятельств
многим людям понадобилось по делам, аварии, ремонты, неуважение, выезды на перекресток на красный свет и прочее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
15.08.07 13:06Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Tt002
В ответ на: А на Димитровском тогда почему пробки были?
да потому что у нас 2 (в скобках прописью: два) моста. когда люди видят, что на коммунальном капец, все ломятся на димитровский. а проспект димитрова и без дополнительных нагрузок та ещё задница. постоянно хаос на перекрёстке с вокзалкой. и на левом берегу, как я понимаю, тоже всё плохо, на площади труда и окрест (редко там бываю).

пробок в городе обычно нет (есть тяжёлый траффик), но игра всё время на грани фола. разруливание вручную ментами всех основных перекрёстков стало ежедневной рутиной! малейшая мелочь, и вот уже пробки. судя по репликам с автофорума, народ, увидевший настоящую пробку впервые, нехило обкакался и пересел на метро
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
15.08.07 13:18Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
Почему так грубо? Во многих случаях лучше на метро ехать, чем в пробке стоять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
15.08.07 14:13Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
>народ 2-3 часа провёл в пробках

они 3 часа на одном месте стояли с выключенным двигателем? или таки добрались за это время из пункта а в пункт б? если последнее, то это норма.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kinto
activist
Сообщений: 286
15.08.07 16:48Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя subway_man
В ответ на: >народ 2-3 часа провёл в пробках

они 3 часа на одном месте стояли с выключенным двигателем? или таки добрались за это время из пункта а в пункт б? если последнее, то это норма.
Злят пробки, которых можно было бы избежать, при правильной организации ремонтных работ, работы светофоров и т.д. у нас пробки зачастую от безалаберности, а не от перегруженности транспортом. При въезде на Октябрьский мост, при наличии регулировщика отсекающего потоки - пробки бы не было, на Восходе нужно лучше работать эвакуаторам и т.д. Были бы причины объктивными, можно было бы успокоится и сказать, что -это норма, а так зла не хватает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
15.08.07 17:59Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя subway_man
В ответ на: они 3 часа на одном месте стояли с выключенным двигателем? или таки добрались за это время из пункта а в пункт б? если последнее, то это норма.
ёклмн, чё я буду вам соседние ветки пересказывать? зайдите да почитайте. я сам лично в пробках не стоял. народ стоял, засыпал за рулём, за 3 часа перемещался на 100м. не знаю где вы нормы берёте. в 43-м норма была 200г хлеба. и никаких пробок, что характерно
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
infest
veteran
Сообщений: 2016
16.08.07 02:34Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
ну блин, че ветки форума читать, там народ впечатлительный,
я беру машину, еду из одной части города в другую и все нормально, именно в пробочное время.
я ни разу не натыкался на 3 часа стояния, ни разу!
просто у когото 10 минут - уже 3 часа и лишний повод написать на нгс
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maska
veteran
Сообщений: 1352
16.08.07 04:17Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя subway_man
В ответ на: > они 3 часа на одном месте стояли с выключенным двигателем? или таки добрались за это время из пункта а в пункт б? если последнее, то это норма.
Боюсь, что таких пробок уже даже в мск не осталось. Последний рекорд - час от динамо до аэропорта и столько же от курского до красных ворот, но при этом скорость все же >0км/ч. В мск не только число авто увеличивается, но и км построенных дорог. В нске, видимо, берут числом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Воланд
experienced
Сообщений: 550
16.08.07 14:30Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя E69
В ответ на:
В ответ на: Если ты так хорошо разобрался в этих схемах
Да вроде разобрался
я так понимаю что ж/д-путепровод (собственно и пересечение с большевичкой) пройдёт в ином месте, нежели сегодняшний повород на пед.
Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
16.08.07 17:59Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя infest
В ответ на: ну блин, че ветки форума читать, там народ впечатлительный,
это где, в автофоруме впечатлительный народ? да это единственный раздел, где адекватные люди адекватно говорят о вполне земных материальных вещах. в "нзп", например, основные разговоры о кретинизме местных властей, о несуществующих небоскрёбах, о мифических развязках на мифический третий мост, да о том красноярские пиписьки длиннее ли новосибирских. "основной форум" - вообще чистое самолюбование. ещё я читаю про местный туризм, там кпд низок, да ещё и активность нулевая. остальные разделы - бесполезные (:

В ответ на: я беру машину, еду из одной части города в другую и все нормально, именно в пробочное время. я ни разу не натыкался на 3 часа стояния, ни разу!
речь шла о конкретной пробке в конкретный день от рождества христова. а ваши передвижения по городу - это ваше личное дело. я рад, что вы избежали стояния в пробках. я тоже. мы молодцы. но проблема от этого не улетучивается: новосибирская дорожная сеть на пределе.

В ответ на: просто у когото 10 минут - уже 3 часа и лишний повод написать на нгс
иными словами, вы обвинили нескольких человек во лжи. так вот, походя, ни за что ни про что. не совестно?
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FrolAn
guru
Сообщений: 3499
18.08.07 21:25Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
Ух как мусолят сми инфу про метромост оловозаводской...а как дело до стройки дойдет никто и не пикнет, что 60 лет назад, в 2007 собирались с метромостом строить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TiberiuZ
Анонимный пользователь
21.08.07 12:16Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя infest
Почти любая авария на мосту дает пробку до автовокзала на правом и до НГТУ на левом берегу. И случаются такие аварии очень даже часто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SPIDER-MAN
activist
Сообщений: 486
23.08.07 13:47Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя TiberiuZ
И в Красе и у нас строительство мостов должно начаться примерно в одно время. Как думаете, где раньше построят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
23.08.07 15:47Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя SPIDER-MAN
да какая разница где что построят. лишь бы в нске построили
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SPIDER-MAN
activist
Сообщений: 486
23.08.07 18:05Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
Огромная разница. Если вы этого не понимаете, зачем ходите на этот форум?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
23.08.07 21:24Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
В ответ на: да какая разница где что построят. лишь бы в нске построили
Согласен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denis_is
Анонимный пользователь
23.08.07 21:49Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя SPIDER-MAN
А подскажите, как движется северный обьезд и мост на нем ? А то про оловозаводской мост трубят вовсю, а про обьезд забыли.. Вроде ведь в 08 году обещали сдать ? В красе тоже одновременно c нском строят какой-то глубокий обход города, причем мост будет построен даже досрочно...

Северным обходом называют участок автомобильной дороги Омск – Новосибирск между селом Прокудское и поселком Сокур. Протяженность Северного обхода – 76,5 километра. Проект включает в себя 10 транспортных развязок, 14 путепроводов и 11 мостов, в том числе третий в Новосибирске автомобильный мост через Обь протяженностью 923 погонных метра.

Уже в 2008 г. появится еще один мост через Енисей – въехать на него можно будет на правом берегу с Малого обхода Красноярска, а с левого берега – с развязки в районе пос. Творогово. Общая длина трассы (с мостом через Енисей) - 32 км 140 метров. Протяженность моста 814, 3 метра. Мост планировали сдать в 2009 году, но работы идут круглосуточно полным ходом, поэтому в конце 2008 он уже будет достроен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SPIDER-MAN
activist
Сообщений: 486
23.08.07 22:00Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя denis_is
Это мост объездной дороги или городской (Крас)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТОРМОЗ
guru
Сообщений: 5399
23.08.07 22:15Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя denis_is
Строится объезд.
15 см армированого бетона поверх выравнивающего асфальта - убедительно?
REGION54
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТОРМОЗ
guru
Сообщений: 5399
23.08.07 22:45Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
Я думаю, если появятся два новых моста, никто не обидится.
REGION54
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Boris54
experienced
Сообщений: 577
23.08.07 23:28Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя SPIDER-MAN
В ответ на: Огромная разница. Если вы этого не понимаете, зачем ходите на этот форум?
зришь в корень! /me winks
Новосибирск!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
24.08.07 00:36Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя SPIDER-MAN
В ответ на: Огромная разница. Если вы этого не понимаете, зачем ходите на этот форум?
не вижу причинно-следственной связи. но отвечу: хожу, чтобы быть в курсе того что строится.... (барабанная дробь) ...в новосибирске. не в мск, не в екб, не в крск, а в моём родном и отнюдь не идеальном городе. всё остальное меня не ##ёт. то есть вообще. неинтересно. пролистывать приходится. флуд, говоря понятным вам языком.
и если уж занудствовать, то до конца: раздел форума называется "новосибирск: за и против". то есть, логично предположить, что речь тут будет идти о новосибирске. вот вочему я хожу именно сюда, а не на форум о красноярске.

а вы зачем ходите?
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fоg
veteran
Сообщений: 2748
24.08.07 02:23Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
На сайте мэрии появился новый генплан с картинками. Всем сюда:
http://www.novo-sibirsk.ru/files/0.htm

Новая схема метро: http://www.novo-sibirsk.ru/files/_17.jpg
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:18Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя denis_is
Северный объезд в июле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:19Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
поближе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:20Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
еще ближе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:21Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
с другой стороны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:22Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
издаля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 03:23Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
ну и на закуску
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Massya
guru
Сообщений: 3496
24.08.07 11:26Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
Такое ощущение по фотам, что мост не очень длинный. Это такая речка узкая в этом месте?
I'm breakin' all the rules i didn't make
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 12:27Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Massya
я думаю, что это ширина протоки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
olegzam
Анонимный пользователь
24.08.07 16:04Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
А сколько полос будет на этом мосту и вообще на северном объезде, кто-нибудь знает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
24.08.07 19:43Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: я думаю, что это ширина протоки
ну здрасьте, там в одно русло река течёт.
ширина не очень большая, но и не меньше, чем в створе существующих двух мостов, под километр..
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.08.07 21:24Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя лёд-9
Дык за кустами же нишиша не видно. Нет протоки - и не надо. оно так даже лучче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denis_is
Анонимный пользователь
24.08.07 21:48Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя SPIDER-MAN
В ответ на: Это мост объездной дороги или городской (Крас)?
Что интересно, мосты на обходах нска и краса будуд сдаваться практически одновременно в 2007-2008 году, примерно одинаковые сроки строительства и для новых городских мостов - оловозаводского в нске и моста через енисей в районе мелькомбината (причем это будет уже второй вантовый мост в ярске)
http://www.ilanroad.ru/obj/?id=19
http://www.ilanroad.ru/photo/?g=100

Обводная дорога вокруг Новосибирска - 75 км дороги, 11 мостовых переправ (в том числе - через реку Обь), 10 транспортных развязок в двух уровнях, 14 путепроводов и семь одноуровневых развязок. Общая стоимость работ составляет 8,75 миллиарда рублей;

В состав объездной дороги в обход Красноярска, длина которой будет более 30 км, войдут две двухуровневые транспортные развязки, четыре путепровода и новый мост через Енисей. Стоимость проекта - более 2 миллиардов рублей;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Воланд
experienced
Сообщений: 550
27.08.07 12:04Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя denis_is
*ннп*
та это только первую половину моста сооружают! абалдеть!
и на сколько я помню в Буньково объездгая трасса двух-полосная, следовательно мост спроектирован минимум на четырёх-полосную объездную трассу
Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.08.07 02:03Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя 554
В ответ на: Я сейчас открою страшный секрет, но так и было дело еще буквально 5 лет назад. только, естественно (для Новосибирска) в одном уровне. и оба направления Каменской магистрали шпарили по другую сторону этой маленькой кругленькой вентиляционной шахты метро. И на Шамшиных можно было уехать с магистрали, двигаясь от автовокзала.
Да, эффектно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
28.08.07 08:16Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя ambient
В ответ на: Да, эффектно.
Господи! И в самом деле-кошмар...
К хорошему бытро привыкаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТОРМОЗ
guru
Сообщений: 5399
30.08.07 10:06Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Воланд
В ответ на: *ннп*
та это только первую половину моста сооружают! абалдеть!
и на сколько я помню в Буньково объездгая трасса двух-полосная, следовательно мост спроектирован минимум на четырёх-полосную объездную трассу
В Буньково - двухполосная. Дальше - расширяется до 4-х полос.
REGION54
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fоg
veteran
Сообщений: 2748
30.08.07 18:27Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя ТОРМОЗ
Что за дизастер приключился с nsk.gortrans.ru? Враги из мэрии отрубили интернет что ли, за разжигание смуты вокруг нового генплана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
E69
experienced
Сообщений: 730
30.08.07 18:33Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Fоg
Не, всё банальнее.
gortrans.ru объединяет несколько региональных проектов, и отрубили все разом, то ли хозяева не оплатили хост то ли что, но к Новосибирску и nsk.gortrans.ru происшествие напрямую не относится.
А совпало неудачно, да, как раз только Генплан опубликовали...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
30.08.07 20:25Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Fоg
В ответ на: Что за дизастер приключился с nsk.gortrans.ru? Враги из мэрии отрубили интернет что ли, за разжигание смуты вокруг нового генплана?
Это нас АЕК, Новоселов, Арбатский, Ермишкин и прочие прикрыть решили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
31.08.07 23:15Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя DJ GP
НОВОСИБИРСК, 31 августа - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Автодорога Новосибирск - аэропорт "Толмачево" официально сдана в эксплуатацию, в пятницу по ней пустили пассажирский транспорт, передает корреспондент РИА Новости с места события.

"Это принципиально важная для развития Новосибирска и всей области магистраль. Это самая короткая дорога, соединяющая центр Новосибирска с аэропортом "Толмачево". Создание большей доступности нашего аэропорта для жителей и гостей области мы считаем принципиально важной задачей", - сказал губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский на церемонии открытия дороги.

По его словам, сдача магистрали в эксплуатацию открывает новый этап в развитии большой территории региона между Новосибирском и аэропортом "Толмачево".

"Через несколько лет здесь будут самые крупные и значимые в Новосибирской области промышленные и складские объекты", - сообщил глава региона.

Начальник территориального управления автомобильных дорог Новосибирской области Константин Громенко сообщил журналистам, что дорога протяженностью 11,4 километра строилась с 1998 года. В 2004 году по ней было открыто движение легкового транспорта.

"Главное преимущество от ввода дороги - появился прямой короткий выход от центра города к аэропорту Толмачево и в направлении федеральной трассы на Омск. Дорого развязала ряд магистралей Новосибирска. Она выполнена по всем современным требованиям, в том числе и требованиями безопасности", - сказал Громенко.

Он сообщил, что дорога включает четыре подземных пешеходных перехода, один надземный, очень яркие дорожные знаки, окаймленные желтой светоотражающей пленкой. Также на трассе установлено табло обратной связи, на котором можно увидеть скорость каждого проезжающего автомобиля. "Водитель, увидев свою скорость, вспомнит о существующем ограничении", - пояснил Громенко.

"Такое долгое строительство дороги связано с местностью, на которой она строилась. Здесь повышенные грунтовые воды. Стоимость строительства была очень высока и областной бюджет в определенный период времени не способен был выделить достаточно средств для строительства, а любой долгострой ведет к дополнительным затратам", - сообщил Константин Громенко.

По его словам, в итоге стоимость дороги составила 500 миллионов рублей, хотя ранее планировалось затратить 380 миллионов.

Пассажирский транспорт будет курсировать по двум маршрутам - аэропорт "Толмачево" - Вокзал Новосибирск-Главный и аэропорт "Толмачево" - автовокзал. Дорога будет освещена круглосуточно.
Как отметил в беседе с журналистами начальник управления ГИБДД ГУВД Новосибирской области Сергей Штельмах, ограничение скорости на толмачевской магистрали будет как и на всех дорогах в пределах городской черты - 60 километров в час.

"Дорога существенно облегчит въезд и выезд из Новосибирска. Новые знаки на фоне желтой светоотражающей пленки очень эффективны. Нанесение этой пленки дороже в три раза, но эффект очень заметен", - сказал Штельмах.

http://www.rian.ru/zemlia/20070831/75939216.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
31.08.07 23:18Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Tt002
И сегодня же запустили автобусный маршрут 112э - Аэропорт Толмачёво - Автовокзал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
01.09.07 01:53Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Tt002
Это позорище уместнее было бы в "Транспортном кретинизме". Дорога построена уже лет 10 назад, все на машинах по ней ездили, маршрутки тоже ходили, после вопроса водителя "по новой дороге поедем?". Так что сейчас это только какие-то бумажки согласовали а не дорогу открыли...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
01.09.07 11:43Ответ на сообщение Re: Транспортная система города 2 пользователя Tt002
В ответ на: Дорога будет освещена круглосуточно.
Как отметил в беседе с журналистами начальник управления ГИБДД ГУВД Новосибирской области Сергей Штельмах, ограничение скорости на толмачевской магистрали будет как и на всех дорогах в пределах городской черты - 60 километров в час.
Интересно, что помешало поставить там ограничение в 90? дачи далеко от дороги, детей там никаких нет, да и ограничена она почти на всем протяжении... идиотизм какой-то...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt