Погода: 12 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
  • Это произошло ранним утром в субботу... История, которая ранит в самое сердце.
    Мы живем на Н.Ельцовке, прямо возле леса. В шесть утра меня разбудил ужасный крик - не то какой-то огромной птицы, не то озверевшего кота. Я поняла: кого-то надо спасать. Разбудила мужа и мы побежали в лес.
    Когда по приближающемуся крику муж понял, что происходит что-то ужасное, он велел мне стоять на месте и ждать. Сам побежал дальше. Выбежал через пять минут весь белый. Говорит, беги домой, вызывай МЧС, скорую, милицию, кого хочешь, тут ограда, в ней застрял олень, и его жрут собаки. Я побежала звать на помощь, а муж остался отгонять собак. Позвонила в МЧС - там сказали, что ничем помочь не могут, дали телефон службы спасения животных. Позвонила туда - сказали, что у них всего одна машина и они едут на заплыв, поэтому тоже приехать не могут. Только милиция приехала... Но уже ничем не помогли... Помогли только вызвать МЧС - те должны были подъехать через 40 минут. Олень умер через 5 минут после приезда милиции от кровопотери. Даже глаз не закрыл.
    Муж говорит, что до конца дней не забудет эти глаза, полные ужаса и этот крик...

    Что же вы делаете, люди? ЧТО это за место? Почему олень выбрался из своего загона? Зачем вам вообще бедное животное? Вам не стыдно за чью-ту мученическую смерть?

  • Собаки бездомные?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет, домашние, там ограда, в ней че-то строится, типа коттеджа, муж называл добермана и овчарку, там их штук 5 было... Некий любитель животных все это устроил. Главное, собаки-то сытые, трусливые, от мужа сразу все ускакали...

  • Скоты, что тут скажешь:хммм:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да уж, даже слов нет...:хммм:

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)

  • Жалко, что спасти не удалось. Но вы все равно молодцы, я думаю, что слышать могли многие, но кому надо идти и что-то делать, узнавать, что произошло, вот это тоже печально...:хммм:

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)

  • Ведь почему животных очень жалко: у них не такая сложная нервная система, как у людей. Человек хоть сознание потерял бы - уже легче. А эта животина несчастная кричала, пока силы были, да так и умерла.

  • Не совсем понятно - откуда взялся олень в НЕ ? Дикий или он был чей то ? А может это лось был ?
    Я понимаю,что вы на эмоциях....
    Всегда больно видеть смерть беззащитного существа и понимать,что сделать ничего нельзя..

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Это меня тоже поражает. Никому не было дела. Кричал олень очень громко, я думаю, весь наш и еще соседний дом перебудил. ДАЖЕ служба спасения животных приехать отказалась - А НА ФИГА ОНИ ВООБЩЕ НУЖНЫ?

  • По описаниям мужа - рыжий, рожки разветвленные небольшие, где-то метр 50 в холке животное. Откуда взялось? По-моему, какой-то гуманист решил себе заповедник устроить. Не знаю.

  • ДАЖЕ служба спасения животных приехать отказалась - А НА ФИГА ОНИ ВООБЩЕ НУЖНЫ?
    __________________________________________

    Вот нужно прийти в себя, сообразить, кому они подчиняются или кто их курирует, и написать туда хорошую телегу о бездействии с предложением ликвидировать их к чертовой матери. + копию в СМИ.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне очень хочется, чтобы эту историю узнало как можно больше людей, я хочу, чтобы виновный был наказан, я очень хочу, чтобы люди вообще не вторгались в дикую природу. В какое СМИ посоветуете написать?

  • Все местные телекомпании. Но сначала - выше по инстанции этих "защитников", чтобы был задокументированный предмет для разговора.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Свяжитесь срочно со службой новостей НСТ. Телефон 54-33-13.
    Я думаю на такую тему они обязаны откликнуться.

  • Напишите сюда телефон, по которому вы звонили, и они отказались приехать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Телефон в домашней записной книжке, помню, что начинается на "6"...

  • Напишите мне - Dimashka@ngs.ru - я сообщу Вам нужный телефон

  • Да нужно много делать людям и от наркоманов избавляться и животных защищать но должно это делать общество так как государство не в силах. Нужно какую нить общественную организацию создавать а финансирование нужно у предпринимателей просить. Да кстати из областного бюджета можно попросить. Только дадут ли???

    Исправлено пользователем blazerII (21.07.04 12:27)

  • Позвонила только что. Выслушали, ужаснулись, обещали перезвонить.

  • А вообще, есть служба, которая занимается спасением животных? У меня был недавно случай - кошка застряла в решетке окна (я просто мимо проходила), и мучилась на жаре целые сутки (хозяин, наверное, на дачу уехал). В итоге, в СПАСЕ мне дали номер какой-то (кинологическая служба спасения). Они ответили, что раз кошка не моя, то никто никуда не поедет. Кошмар. А как же все заявления, и репортажи СПАСА, или это только на Москву распространяется. Я денег предлагала за выезд - отказались. Кто занет, куда обращаться, если такое еще раз случится?

  • В ответ на: Они ответили, что раз кошка не моя, то никто никуда не поедет
    Потому что в Спасе услуги платные.
    У моего друга взбесился ротвейлер, он вызвал СлужбуСпасения, они его забрали...заплатил он 700руб, пару лет назад...Это тоже по телеку показывали.

    Кто знает,мож в этой кинологической тоже самое...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: По описаниям мужа - рыжий, рожки разветвленные небольшие, где-то метр 50 в холке животное. Откуда взялось?
    По описанию это похоже косуля, водится она везде встречается и в пригороде, бывают случаи заходит и в городскую черту.

    Расскажу еще один случай. несколько лет назад ходили с отцом за грибами в Кудряшевском бору. И вдруг услышали в кустах плач ребенка!!! Побежали на крик, а там зайчиха попала в проволочную петлю. По состоянию сосков, явно кормящая, зайчата наверно где то рядом. И кричит, плачет как ребенок. Пока освобождали ее от петли она умерла, наверно от испуга сердечко не выдержало.
    А потом рядом мы еще обнаружили несколько подобных петель из проволоки!!! Какому уроду интересно надо было их ставить??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Зайчиха наверное подумала что вы и есть те люди которые поставили эту петлю и решила умереть раньше чем вы ее сами убьете. Блин вы тут такие страсти рассказываете я наверное спать не буду жалко зверушек. А вы знаете сколько зверья отстреливается охотниками??? Что то вы про это ничего не говорите.

  • В СПАСе тоже за деньги отказались, некогда им, сказали. Короче, нет у нас такой службы, похоже.

  • >А вы знаете сколько зверья отстреливается охотниками??? Что то вы про это ничего не говорите.
    _________________

    Да, совершенно не понятно, как сытые современные люди,словно варвары, просто так из прихоти лишают жизни живое существо! Имхо ЭТО БЕСЧЕЛОВЕЧНО!!! :зло:

  • В ответ на: По состоянию сосков, явно кормящая, зайчата наверно где то рядом. И кричит, плачет как ребенок. Пока освобождали ее от петли она умерла, наверно от испуга сердечко не выдержало.
    Зай чихи кормят соих детенышей один раз в жизни - сразу после родов и все после этого зайчик и мама в свободном полете. А погибла скорее всего от испуга - зайцеобразные вообще звери нервные - кроликов вот говорят по носу щелкать не рекомендуется.
    А по поводу СПАСА - :зло: :зло: :зло: :зло: - что б их так же огромные овчарки пожрали - надеюсь им сейчас хотя бы икнулось :death:.

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Не совсем так.
    Зайчиха рожает зайчат, кормит, оставляет под укромным кусточком и бежит по своим делам.
    Но если случайно натыкается на чьих-нибудь зайчат, то кормит их.

  • Значит ее зайчата остались живы???:улыб::):улыб:

  • Скорей всего да, у них коллективное выкармливание, каждая зайчиха кормит тех зайчат, которых найдет, неразбирая свои они или чужие.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • А колбасу Вы едите? Бифштексы? Куриные котлетки с черносливом не пробовали? Очень вкусно. Значит убивать животное на охоте бесчеловечно, а ножиком по горлу полоснуть на бойне - это нормально. Меня вообще крестьяне поражают, вот ходит он за этой коровой или поросенком, лелеет его, ласкает, за ухом чешет, Боря, Боря, а потом возьмет и к 7 ноября зарежет.

  • Подобную ситуацию наблюдал очень давно в пионерлагере, только лосю повезло - он как то вырвался...

    А мы маленькие были...побоялись подойти.:хммм:

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Суть данного проишествия на самом деле в том, что безнаказанным остался хозяин собак! А если бы это были дети, старик или старушка, мало ли что придет на ум двум свободно болтающимся по лесу здоровым псам??? Они могли и МОГУТ покусать кого угодно! Тут не защитников животных трясти надо, хотя они тоже показали себя во всей красе, не выпонив своих основных функций, а МИЛИЦИЮ, УЧАСТКОВОГО МЕСТНОГО! Его глаза куда смотрят? Соседи, которые собственно и были участниками данного происшествия надо не сидеть, а в милицию идти, за ручку вести туда участкового, пусть с хозяином собак разбирается, а то они и их самих покусать могут. И вообще в Новосибирске в частном секторе особенно безобразная ситуация в плане содержания дворовых собак: выгуливаются где попало и без надзора, а это нешуточные, а весьма опасные животные когда предоставлены сами себе. А властям, особенно местным в лице участковых на это наплевать.... Очевидцы, на глазах которых все это произошло, не будте пассивными, примите активное участие в наказании владельца собак! Многие будут вам благодарны...
    А в защиту МЧС могу сказать, что однажды они нам очень сильно помогли со сбитой машиной бесхозной собакой, взяв за это копейки и приехав на край города. У них реально не хватает ресурсов, что бы заниматься такими делами, а власти города не только не способствуют в развитии этой организации, а наоборот мешают им - перенесли их базу из центра города к черту на кулички...

  • В ответ на: Подобную ситуацию наблюдал очень давно в пионерлагере, только лосю повезло - он как то вырвался...
    Ничего себе - взрослый лось с волками справляется. Тут, скорее, собакам не повезет.

  • Случай, конечно, печальный. Но если оставить в стороне эмоции.
    Собака - хищное животное, с деревних времен использовалась человеком для охоты, поэтому ничего особенного, в том, что собаки напали на косулю нет. Большинство вполне нормальних и воспитанных собак сделали бы так же. Даже окрик хозяина, не всякую собаку остановил бы (хотя многих, но тут хозяина не было).
    А на людей воспитанная собака может напасть только при защите хозяина или себя. Так что "дети, старик и старушка" тут не причем.
    Другое дело, что в Новосибирске, к сожалению, есть большое колическтво практически никак не воспитанных крупных собак, а также собак с искуственно сломаной психикой. Вот они опасны и для людей.
    Но здесь нет никаких фактов, что это были такие собаки.

    По-моему здесь произошел просто несчастный случай. Ну не повезло косуле и что об этом говорить.
    Вот у моих знакомых кошка вчера крысу поймала и загрызла, случай практически аналогичный.

  • "Не повезло косуле"...
    И много вы их, (косуль), в черте города встречаете? В достаточном количестве, чтобы псины какого-то придурка поддерживали их популяцию в приемлемом для города количестве?

  • Да ничего подобного, виноват именно хозяин собак! Какого они носятся без привязи!? Вас видимо собака ни разу не кусала по вине ее хозяина, что присмотреть за своим "бобиком" не может??? У моих знакомых ребенок из-за этого инвалидом остался! А так все нормально - хорошее животное, только шлялось где попало и без намордника! А собаководы подобные прежде всего неуважительно сами к себе относятся, вам бы приятно было если бы вам на улице крикнули: "Эй ты держи свою псину при себе!" Мне бы было неприятно, а у нас нет уважения друг к другу элементарного, дворовых собак спускают когда попало и где попало, они даже просто напугать могут очень сильно. Законы и штрафы можно какие угодно стряпать на эту тему, но все это бестолку, пока друг друга уважать не начнем!

  • В ответ на: >А вы знаете сколько зверья отстреливается охотниками??? Что то вы про это ничего не говорите.
    _________________

    Да, совершенно не понятно, как сытые современные люди,словно варвары, просто так из прихоти лишают жизни живое существо! Имхо ЭТО БЕСЧЕЛОВЕЧНО!!! :зло:
    А Вы мясо не едите и кожанную обувь наверное не носите ? А может зимой Вы подкармливаете птиц и животных в лесу ? А ? Достали уже эти рыдания и сопли про бесчеловечность охоты. Лучше охотников никто не заботится об природе и зверье.
    Да чтобы взять хотя бы одну птаху, охотнику необходимы и материальные затраты и приложить много сил и времени. А Вам гумманистам .........ым, нечего этого не надо - пошел в магазин и купил, и вы остались такие белые и пушистые..........
    Мож резко, но наболело, правда......

  • А ты с рогатиной или ножом на кабана выйди. Поставь себя в равные с ним условия. Человечно чтоб было.
    А то зачем бедные охотники тратятся на нарезные пушки с оптикой как телескопы, и потом с вышек под коньячок постреливают... Ненужные так сказать материальные затраты.

  • Здравствуйте! Мы начинаем говорить о разных вещах: о сотродании к животным и об выживании человека в этом мире. Прозвучала фраза о том, как крестьяне сначала выращивают животину, потом ее едят. По своему опыту знаю, что жалко иногда становится корову или быка, которого выростили на твоих глазах с теленка. Но как сказал мой дедушка: "Для того мы их и ростим". А что у нас часто проявляется безграмотное, жестокое отношение к животным - это не секрет.

  • У Сент-Экзюпери есть замечательные слова: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Так что будь добр отвечать за поступки своих питомцев или принимать все возможные меры по их предотвращению. Тем более, что здесь речь идет не о самых безобидных собачках, таких как доберман и овчарка… Да, они по своей сущности звери, но ведь мы-то люди!!! Здравомыслящие существа!!! И если заводим себе таких собак, то просто обязаны позаботиться о их взаимодействии с окружающими и уж никак не оставлять их без присмотра… Тем более, что в данной ситуации наличие человеческого фактора могло бы в корне ее изменить...

  • В ответ на: У моих знакомых ребенок из-за этого инвалидом остался!
    Нормальная собака не покусает человека, тем более ребенка. Значит ее хозяева до такого состояния довели. "Собака бывает кусачей лишь только от жизни собачей..."
    Таких хозяев надо :death: :death: :death:

    В ответ на: А так все нормально - хорошее животное, только шлялось где попало и без намордника!
    Вы что, будете утверждать, что и в лесу собака должна ходить на поводке и в наморднике? А вы о собаке думали?? Ей тоже побегать и порезвиться нужно.

    Я не говорю, что то, что собаки задрали косулю есть хорошо. Но серьезной вины хозяина в этом я не вижу. Хотя, конечно, то, что хозяин там так и не появился, говорит не в его пользу.

  • В ответ на: У Сент-Экзюпери есть замечательные слова: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Так что будь добр отвечать за поступки своих питомцев или принимать все возможные меры по их предотвращению.
    Полность согласен, но все предотвратить невозможно.

    В ответ на: Тем более, что в данной ситуации наличие человеческого фактора могло бы в корне ее изменить
    Далеко не уверен. Обычно собак сразу бросается жертве на горло, ранение которого смертельно. Так что даже если бы хозяин сразу отогнал собак, это вряд ли бы спасло косулю.

  • Да чтобы взять хотя бы одну птаху, охотнику необходимы и материальные затраты и приложить много сил и времени. А Вам гумманистам .........ым, нечего этого не надо - пошел в магазин и купил, и вы остались такие белые и пушистые..........
    __________________________________________

    Так не прикладывай этих неимоверных титанических усилий только для того, чтобы "птаху взять" в свое удовольствие (вот ведь есть же люди, которым живое существо выследить, а потом в него метко выстрелить - удовольствие:(((((
    Иди в магазин и тоже будешь белым и пушистым. Гуманисты его раздражают, видите ли....
    Можно подумать проблема выживания гонит тебя в лес на охоту. Если бы это было так, это было бы нормально.
    А ты для удовольствия своего убиваешь, не голод тебя на это толкает и не стремление выжить. Поэтому нечего здесь стонать о непомерных затратах на свое удовольствие от убийства.
    Любители природы :death:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Собака, где бы она не находилась, должна быть при хозяине! Даже в лесу! Что бы он мог ее отогнать от кого угодно, а если не умеешь обращаться с животным, не в силах с ним справится, НЕ ХОЧЕШЬ ЗА НИМ СЛЕДИТЬ, то не за чем и заводить, потому что, тогда ты становишься причиной серьезных происшествий. В лесу тоже грибники, пастухи ходят! Собака домашнее животное при человеке, а не дикий волк предоставленный сам себе!
    Правильно в некоторых европейских странах вводят специальные нормы на заведение таких собак, докажи что она тебе нужна и что ты умеешь с ней обращаться, что уважаешь людей в обществе которых ты живешь, а потом заведешь такую животину! А не как у нас, хотя такие законы будут бесполезны у нас, все все равно будет покупаться, разрешения эти, совести просто у нас у многих нет.

  • В ответ на: Нормальная собака не покусает человека, тем более ребенка. Значит ее хозяева до такого состояния довели. "
    Знаете, на одном из форумов для мамашек обсуждалась тема про собак и детей. Я резюмирую, все, что там было сказано в одном предложении:
    Не зависимо от того, как собака воспитана, она может делать непредсказумые вещи (это из опыта разных мамочек), а особенно в отношении детей.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)

  • Видимо да, так задумала природа :улыб:

  • 2 Petrovic : А я и так в равных условиях с дичью, это не стрельба в тире. Нарезное, оптика, загоны - да это уже больше похоже на расстрел.
    2 Ундина : Трудно спорить с людьми когда они не знают сути вопроса. :death: Вам наверное досталяет удовольствие выехать куда-нибудь на природу пожрать шашлыков и зас....ть всю округу.

  • Язык попридержи, ясновидящий.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Многие охотники, говорят, что охота - это спорт, в обратном их не переубедишь. Но есть варварские методы как охоты так и рыбалки. Читали Айтматова "Плаху"? Он подробно описал методы охоты с вертолета. Вот это "спорт", слов нет.

  • В ответ на: Язык попридержи, ясновидящий.
    Хорошо Госпожа-Всезнайка. Пусть говорят другие : http://forums.nf.ru/read.php?f=18&i=157&t=157

  • Я отвечу. Мое личное мнение.
    1. Собак нужно воспитывать правильно (собака не должна бросаться на людей) Очень много зависит от хозяина как он ее воспитывает (сюда входит и пища и бег) Люди у нас содержаться некоторые в собачьих условиях, а о собаках и говорить нечего. Многие люди вроде все делают правильно но на самом деле это не так. Например Шар-пей собака китайская если прочитать литературу то собаку нельзя кормить вареным и.т.д она привыкла есть сырое порода такая но у нас я думаю шар-пеев неправильно содержат 99%. Так и овчарки и.т.д. Здоровая собака не кинется на ребенка и на человека если только она не надрессированна на атаку любого ково видит.
    2. В данном случае собаки охраняли этот загон че там коттедж или что еще. Как вы думаете почему же человеку пришлось охранять это место??? Воровство воруют все кирпичь доски щебень (карманники в метро) и.т.д Собаки сторожевые и им не обьяснишь что косуля зашла так посмотреть что твориться.
    3. Охота, то что разрешенно законом то разрешенно охота в опр месяцы и на лосей и на косуль разрешена и не важно как человек охотиться с ножом или с дробовиком или на танке.
    4. У меня нет не собаки ни косули, (Все животное мне жалко в том числе и косулю) Я не охотник и заниматься этим я не стану жалко.
    5. Косуля сама виновата. Собаки нет, хозяин тоже.
    6. Мне бы самому жалко стало косулю но не надо делать из этого трагедию в год отстреливают или загрызают волки 1000 косуль. А тут одна обкурившаяся косуля зашла ее сьели и такая паника. Кстати многим серийным убийцам всегда очень жалко птичек кошечек собачек они плачут когда животное погибает а когда они убивали людей даже и глазом не маргнули.

  • blazer II :live:

  • В Карьере Мочище есть один "веселый" магазин стройматериалов в лесной зоне, обнесенный бетонным забором, ночью охраняется кавказкими овчарками, днем они на цепях сидят. Так вот собакам волю ночью надо и они сделали подкопы под этот забор и спокойно от туда вылазиют и бегают вокруг за забором. Людям приходится ходить мимо этого магазина домой с остановки в частный сектор, по другому не пройдешь, магазин в 18:00 закрывается, и собак спускают. Хозяева магазина и собак тоже правильные в таком случае? Сколько было жалоб, просьб, угроз в их адрес, все бестолку, они присыпят дыру в одном месте, собаки разрывают в другом. Здесь не разговор о том жалко/не жалко косулю эту, а о том на сколько безобразная у нас ситуация в плане содержания собак в городе.

  • В ответ на: 3. Охота, то что разрешенно законом то разрешенно охота в опр месяцы и на лосей и на косуль разрешена и не важно как человек охотиться с ножом или с дробовиком или на танке.
    Извините, но здесь есть нормы, установленные в законе, это касается рыбалки или охоты (снасти, оружие, количество добычи, виды животных, которых нельзя трогать и т.д.). Не все так просто.

  • Да ты чо!
    Что -то я нигде не встречал утку с двустволкой наперевес!

    Мой дед раньше жил в Барабинске. Там охота и рыбалка являлись значительным подспорьем в хозяйстве - настрелял уток, дома ощипали-опалили, раздали соседям и все довольны.
    А здесь-то это зачем нужно? Побухать можно и без тупой пальбы по живым существам. Пожрать дичь можно и в кабаке. Хочешь на природе? Так в том же кабаке тебе все сделают на вынос - и вперед!

    Стреляй по тарелочкам - тренируй меткость. Если же ты, как истинное хищно млекопитающее реализуешь "инстинкт убийства", то зайди к примеру в клуб "Успех" или "Первомаец" какой, да и пошли тренера на три буквы, и реализуй свои инстинкты сколько влезет!
    :зло: :зло: :зло:

  • Кензо, я работаю в "Комсомольской правде". Мы готовы написать о том, что случилось, но для этого мне нужно знать адрес. Вместе с милицией установить, чьи это псы, и голову хозяину оторвать за то, что он доберманов одних отпускает.Это ж надо додуматься до такого! :зло: А вообще я вам очень сочувствую -- не дай бог пережить такое.

  • Да, кстати, мои координаты: inga@apl.nsk.su

    и телефон 22-41-98. нельзя ни в коем случае это так оставлять. А ведь в субботу, как назло, мы на пляже со спасателями МЧС акцию проводили. Сейчас звоню командиру, говорю -- что же ты, Леша, ничего не сказал? А он отвечает -- расстраивать не хотел. Они уже до середины пути доехали, но им отбой поступил, олень умер. Сами спасатели тоже в шоке -- как такое вообще могло случиться? А выезжали не милиционеры, а вневедомственная охрана. Я так и не поняла -- они псов застали? И если да, почему огонь не открыли?

  • Но ведь если охота разрешена и все требования выполняются если там нет такого пункта что я не могу на танке гоняться за зайцами значит разрешено и каждый охотиться как хочет. Если человек на охоте нарушает закон значит он браконьер это уже другой разговор.
    Да я не спорю что собак держат не правильно, не правильно воспитывают и.т.д Топик о том что косулю жалко о содержани собак в соседнем топике. Собаки на стройплощадке вынужденная мера. И в домах тоже вынужденная. Воровство блин сплошь и рядом сколько домушников??? Сколько краж??? Я думаю если бы вы были предпринимателем и у вас была бы опр территория открытая вы бы тоже завили собак. Еще раз повторяю это вынужденные меры охрана опр территории. Если строить коттедж и завозить материал то без охраны и без надзора своего получается в два раза дороже строители воруют люди воруют и.т.д У меня у соседа была собака она была хорошо воспитанна она не кусала никого но все ее боялись. Вот такая должна быть сторожевая собака. А скажите как еще бороться с отмороженными людьми которые пытаются своровать? Вон все заброшенные лагеря расстащили по гвоздику все воруют. Мне кстати нравиться один дом на затоне как ехать по димитровскому мосту крыша у него фанерная написанно "ИТА" и видно что вся часть была когда то рекламным щитом РОССИТА. Как вы думаете если рядом будет что либо строиться не окажется ли половина строй материалов в этой хибаре?? Я не говорю что щит был украден.

  • Все противники охоты!
    Пожалуйста, не судите о том, в чем не разбираетесь.

  • Во-первых, а в чем разница - я убил эту утку или зайца или это сделал Вася Пупкин и сдал его в кабак? В чем разница?
    Во-вторых, когда едут побухать как вы говорите, то стреляют по пустой таре так как ни по чему другому стрелять то и не получится :улыб:

  • Интересно, а на каком основании они бы открывали огонь?? Судя по рассказу, собаки спокойно ретировались и не никаких признаков агрессии направленных к человеку не было, т.е. никакой опасности для людей в тот момент не представляли...То есть надо было убить другое живтоное за то что оно убило другое??? Интересная позиция....или она профессиональная , чтобы болше шуму навести можно было бы..."сотрудники милиции были вынуждены применить табельное оружие на поражение",... а ???

  • Да блин о чем спор? Охота разрешена кто хочет пусть охотится я нет у меня не такой характер.
    Если охота разрешена на лосей или зайцев значит можно. А вот покушать зайчатины все горазды. Коров свиней и.т.д все кушаете??? А в чем разница? Разница одни выкормлены людьми другие дикие животные?? Короче я че то не догоняю каждый выбирает для себя кто есть кого стрелять и.т.д все в рамках закона. Я тоже не понимаю охоту но и не осуждаю тех кто охотиться. Если диких животных будет очень мало то тогда наверное запретят охоту причем сейчас охотятся гораздо меньше людей чем раньше. Если на пьянке просто по банкам это не охота это любовь пострелять я тоже бы пострелял в баночку. Вы все в кучу замешали.

  • В ответ на: Коров свиней и.т.д все кушаете???
    Кстати, если так задумться, то способы какими забивают скот на бойнях гораздо более изуверские, чем выстрел...
    Отсюда мораль...все хором становимся вегетарианцами

  • У Васи Пупкина это - работа, а не праздное желание, играющее пониже спины.
    Про инстинкт комментарев я не услышал.

  • А Вы, что ли разбираетесь?
    Ну тогда и объясните мне, в чем прикол охоты?
    Вот для Вас лично.

  • Да и кстати у нас в стране есть гораздо более серьезные проблеммы. Алкоголизм, наркомания, воровство, корупция. У нас люди не могут воспитать своих детей хорошо и выучить а вы о каких то собаках. Да многие даже и не подозревают что собаку воспитывать нужно. И квтати от рук самих людей гибнет гораздо больше народу чем от зубов собак. У меня у дядьки была собака овчарка у него был большой вольер и каждый день приезжал кинолог и занимался дрессировкой собаки, кормили его хорошо и собака ни на кого не кидалась а просто охраняла территорию. Да убегала а потом все дырки заделали и все. Да и кобеля не реально удержать он суку себе искать убегает. Люди помните держать собаку это большая ответственность. Мы собаку у дядьки разбаловали неправильно воспитывали ласкали его и гладили баловались да и он щенком еще был и получилась из него ласкуша а не собака хотя он еще маленький и кинолог занимается им.

  • Есстесвенно не услышали, потому как у меня он не присутсвует и я не реализовываю таким спосбом свои комплексы
    Уважаемый, а вы ни разу в жизние скжаем на рыбалку не ходили, а?

  • Прикол охоты в том что человеку нравиться вот и все мне например лыжи нравятся а вам коньки и фиг вы меня убедите что коньки лучше чем лыжи. Что человеку нравиться тем он и занимается я вот машины чинить люблю вот нравиться мне и все тут а некоторые руки заморать бояться и как я буду обьяснять что это круто???

  • Ходил. В детстве. Во взрослое увлечение это не переросло.
    Рыбалку я представляю, как возможность провести время на природе наедине с самим собой, позаниматься всяким там самоанализом, полюбоваться видами природы, отключится от суеты мирской короче. Это я понимаю.
    А вот стремление победить в битве интеллектов рыбы и человека, используя при этом кучу хитроумных приспособлений и фитюлек - это уже не мое. Но я этого не отрицаю.
    А вот охоту, как праздное убийство я отрицаю.
    Вас радует вид, скажем, лисьих мозгов на снегу?

  • Ну хорошую ссылку про охоту дал choock. Почитайте, особенно ответы.
    Мне лично нравиться сам процесс выслеживания (поиска) дичи, а вот убийство не доставляет удовольствия. Поэтому охотой я и не увлекаюсь.

  • Отсюда можно сделать вывод, что Вам подойдет фотоохота!
    :live:

  • Угадали, я недавно этим и занялся.:улыб:

  • Наварное вы сами на солончаки ездиете и соль там для бедных диких животных расыпаете или кормушки для лосей зимой заполняете?? а?
    ЛЮБОЙ ОХОТНИК делает для диких зверей больше чем вы все вместе.
    Отдыхать вы на природу ездиете? ездиете. а мусор после себя в город везете, нет, максимум ямку раскопаете или в пакетике возле дерева оставите, а сколько ваш пакетик с пластиковыми бутылками разлагаться будет знаете? А слыщали чтоб хотябы один охотник кансервы по тайге разбрасывал?

  • В ответ на: Рыбалку я представляю, как возможность провести время на природе наедине с самим собой, позаниматься всяким там самоанализом, полюбоваться видами природы, отключится от суеты мирской короче. Это я понимаю.
    Ну за исключением занятием всяким там самоанализом (всегда это понятие с другим путаю :D)то же самое дает и охота.....В общем я пришел к выводу, что вы немного путаете охоту и истребление, к чему можно отнести к примеру скажем отстрел зайцев с машины при свете фар..кстати с точки зрения Васи Пупкина - очень продуктивный способ... :улыб:

  • Многие охотники, говорят, что охота - это спорт, в обратном их не переубедишь.
    __________________________________________

    Да бесполезно спорить: никто никого не переубедит, у каждой стороны свои сложившиеся взгляды, у некоторых - убеждения.
    Возмущает не это - не сам факт существования охоты и, соответственно, охотников.
    Возмущают некоторые представители их племени, которых видите-ли раздражают "гуманисты", которые позволяют себе хамить по поводу чьих-то соплей, не утерев толком свои. Они почему-то вдруг возомнили себя носителями истины в последенй инстанции и агульно обвиняют всех "белых и пушистых" с их точки зрения людей в варварском отношении к природе.
    Горлопаны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В данном топике первыми горлопанить начали противники, в т.ч. и вы, Ундина.

  • Бред вы какой-то уже понесли товарищи... Полнейший! Такое впечатление, что в обед в все только в форумах трепятся...
    А к журналисту просьба, расскажите потом или дайте ссылку о том, чем ваше расследование закончилось, потом будем знать как бороться с нерадивыми хозяевами своих любимцев.

  • Будьте внимательнее.
    Вернитесь к моей реплике и к той, на которую я отвечала, если вас подводит склероз.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ННП
    Сейчас подерутся :хехе:
    Как всегда начали за здравие кончили за упокой..
    Знаете, самое интересное я вот так и не понял название топика..."Что же вы творите, люди?" Кто что натворил?? Ну так сложились обстоятельства, одно животное столкнулось с другими животными, которые ессественно среагировали на него, и скорей всего никто не стал сразу ее грызть, но косуля не человек ей не объяснишь что ни в коем случае нельзя начинать убегать от агрессивно настроенных собак, которые ее и загнали в этот самы несчатсный забор где она застряла..единсвенную проблему которую я во всем этом нашел, это то что эта служба, как ее там, спасения животных, отказалсь помочь, то есть отказалась выполнить свои прямые обязанности..

  • За себя говори, понял! В моей машине всегда 50 литровые мешки для мусора лежат, в которых мы с природу ерунду всякую возим.

    Я так понял, что ЛЮБОЙ ОХОТНИК безмерно помогает зверям, рассыпая для них соль и таская за собой по тайге рюкзат набитый банками из-под консервов? Других примеров я не увидел.

    Так вот. Соль сыпят егеря и лесники. Это их работа.
    А банки пустые никто за собой не таскает. Их либо оставляют в избушках, либо... закапывают! Никто их с собой таскать не будет. Равно как и пластиковым бутылкам в тайге делать нечего.
    Другое дело, что те "охотники" о которых я говорю, по тайге с рюкзаками не шастают - мозгов и сноровки не хватит.
    Я могу параллель провести со стрит-рейсерами. Есть нормальные мужики, которые сами доводят машины или хотя бы вкладываются в них, с целью показать себя на соревнованиях где-нибудь в Толмачево. А есть придурки, понабравшие тойоток начала 90-х, навесившие на них глушаки-хоть-валенком-затыкай, и почуствовашие себя "богами ночного города".

  • В данном случае нельзя сказать что хозяин нерадивый..если бы его собаки создавали реальную угрозу для жизни и здоровья людей - это другое дело...но ведь нигде даже не было ни малейшего намека на это...уж извините, но давайте говорить только о реальных фактах, а не о надуманных на эмоциях, типа "а что бы, если бы да кабы" и т.д.

  • Тема плвно перетекает в дрэг рэйсинг .
    1. Вывод надо бороться с людьми невоспитанными и не знающими что плохо а что хорошо. Которые не могут отлечить искусство от .... ну короче понятно. Дело в том что у нас таких людей большенство.

  • Сорри забыл...к журналисту просьба...если уж вы собрались голову хозяину собак откручивать, то уж давайте до конца пойдем...ради справедивлости и безпристрастности...для начала могу предложить совершить рейд по деревням и селам нашей области и откручивать головы каждому второму (уж пожалеем хозяев мелких собак, хотя и даже болонка может прихватить так, что мало не покажется)..а то безобразие такое - собаки по улицам гуляют..

  • Да от собак очень мало людей страдает. Ну кого покусала собака меня не разу. Все наши страхи это воспитание родителей не лезь укусит будет больно там бабайка и.т.д.

  • Это вы не мне говорите, это я рационализторское предложение к порыву журналиста внес.. а то как то однобоко..все шишки одному человеку достанутся..если уж наводить порядок в содержании животных, то уж повсеместно..а как иначе то? :хехе:

  • Знаете, самое интересное я вот так и не понял название топика..."Что же вы творите, люди?" Кто что натворил??
    __________________________________________

    "А мы вам сейчас поясним, поясним" (с)
    Автор топика возмущена безразличием людей к происходящему вокруг них, черствостью. Никто из многочисленных соседей, кроме нее и мужа, никак не отреагировал на крики животного, не сделал ничего, чтобы попытаться хотя бы узнать - что произошло и можно ли чем-нибудь помочь.


    единсвенную проблему которую я во всем этом нашел, это то что эта служба, как ее там, спасения животных, отказалсь помочь, то есть отказалась выполнить свои прямые обязанности..
    _________________________________________

    Правильно видите.
    С поправкой, что проблема эта - не единственная в рамках обсуждаемой темы.

    А то, что разговор увели в сторону от темы, в т.ч. горе-охотники - уже другой вопрос.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 6 часов утра...самый сон однако...это так...к слову

  • Между прочим, я говорила о том, что хозяин не имел права выпускать ДОБЕРМАНОВ одних шастать даже по лесу. А если бы вы, допустим, пробежку утреннюю совершали? У меня у самой собаки были, и бегала я года три по утрам -- знаю, на что способны собаки таких пород. Между прочим, новый закон о животных предполагает постоянно увеличивающийся штраф для таких вот собачников: раз поймали одинокую псину -- плати столько-то. второй -- плати в два раза больше. В третий -- еще больше. А как иначе? А насчет оружия -- конечно, надо было пускать в ход. Если бы такая сцена разгорелась во дворе жилого дома -- напала стая кобелей на одну, допустим. собаку, что тогда делать? И стреляли менты в таких случаях, потому что жестокость, с которой на глазах у людей рвут живьем беспомощное существо, пресекать необходимо. Иначе мы все, получается, в джунглях живем. Какие-то минимальные понятия о сострадании должны быть? Жаль, что псы разбежались...

  • В ответ на: Возмущают некоторые представители их племени, которых видите-ли раздражают "гуманисты", которые позволяют себе хамить по поводу чьих-то соплей, не утерев толком свои. Они почему-то вдруг возомнили себя носителями истины в последенй инстанции и агульно обвиняют всех "белых и пушистых" с их точки зрения людей в варварском отношении к природе.
    Госпожа-Всезнайка-ВсегдаПравая: У этих некоторых представителей их племени с соплями как раз все нормалек :улыб:И именно Ваша сторона агульно обвиняет охотников в варварском отношении к природе, даже не представляя себе, что это такое. И на этом давайте закончим :ухмылка:
    Косулю жалко, но ее уже нет.:хммм:

  • Вот именно, если бы да кабы....вот так и читай ваши (я имею в виду вашей братии) статейки...А с такой позицей как у вас "жаль что псы разбежались", вас в вас в первую стрелять надо..уж извините

  • Вот именно. Самый сон. Собственный комфорт превыше всего.
    А успокаивать свою совесть можно тем, что одной косулей больше - одной меньше. Подумаешь...Не собаки, так волки бы съели. Статистику вон приводят.
    Так что приятного сна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Причем здесь комфорт?? Если вас очень легко может разбудить какой-то шум на улице, то ради бога..я хочу сказать, что совсем необязательно что все люди отнеслись бы к этой ситуации безразлично слышали бы они эти звуки..тем более заметье - не в центре города, а в лесу по сути дела

  • А вы когда нить видели подобное что бы стая кобелей напала? Такое вообще реально??? Если это произойдет в будующем и в больших кол-вах то тогда примут закон об отстреле животных а сейчас да стоять и смотреть. Я за штрафы в особо крупных размерах для привышения скорости, выгул собак в неположенном месте, и они должны быть большие.
    Однако нужно штрафы в соотношении с ЗП что бы выгул собак был 30% от ЗП. но грабли в том что ЗП то у нас у большенства черная. А то штраф 50р. за выгул собак и я не видел что бы какие нить проверяющие были. Дак что получается в стране бардак во всем. и решать не с собак нужно а с корупцией взяточничестве и.тд

  • В деревнях, между прочим, собаки редко нападают. Когда в Криводановке отстреливали собак, то предполагали, что это стая, которая уже попробовала человеческой крови. Бывают там такие, но довольно редко. Собьются в компашку штук десять-пятнадцать, здоровые все, на волков похожи, злые... Вот эти да. могут напасть. А остальные -- никогда. Это мне рассказывали все -- начиная от местной милиции заканчивая бабулльками и дедульками. Кстати, стаю они тогда так и не зацепили, придурки, зато положили никому не мешающих дворняжечек и спаниелей. Скандал там до сих пор не утихает, и правильно. А что касается хозяина собаки, двух мнений быть не может: если ты взрослый, адекватный человек и соображаешь, что живешь среди людей, ты сделаешь так, что твоя псина никого не обидит. Уж по крайней мере -- ни в жизнь не отпустишь ее шляться, прогуливаться и охотиться на оленей, других собак, людей, соседских кур и свиней...

  • Госпожа-Всезнайка-ВсегдаПравая: У этих некоторых представителей их племени с соплями как раз все нормалек
    __________________________________________
    Да как бы у вас, г-н Ногами-в-жир, ни обстояли дела с соплями, какое лично вам дело до чужих?

    И именно Ваша сторона агульно обвиняет охотников в варварском отношении к природе, даже не представляя себе, что это такое.
    __________________________________________
    Не агульно и не охотников, а конкретно вас. И ни в варварстве, а в попытках претендовать на истину в последней инстанции.

    И на этом давайте закончим
    Косулю жалко, но ее уже нет.
    __________________________________________
    Первая здравая реплика.


    PS: именно вы спровоцировали ненужную и бесцельную перепалку. Делайте выводы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вот именно, если бы да кабы....вот так и читай ваши (я имею в виду вашей братии) статейки...А с такой позицей как у вас "жаль что псы разбежались", вас в вас в первую стрелять надо..уж извините
    Да уж... полагаю, именно вы бы никогда и не выстрелили -- хоть бы животного на ваших глазах убивали, хоть кого. Мне уже действительно интересно: а вы бы как поступили, когда бы пришлось рядом с этой сворой стоять и слушать, как кричит олень, и видеть, как собаки от него заживо куски мяса отдирают? Неужели бы и тогда твердили -- ну ладно, ну лес, ну звери, ну пускай, а я-то что?

  • А в городе очень часто?? Давайте уж тогда рассматривать население и число собак приходящиеся на это население...Никто не говорит, что это правильно, что пусть собака гуляет где гуляет..понятно каждому, что собака должна гулять в специальных отведенных местах или быть на поводке если на улице..никто об этом не спорит....Просто бесит то что, то вы собрались там кому-то что-то откручивать..вы начните с себя (если у вас есть собака, вы ни разу не спускали ее с поводка?) или со своих соседей...ради интереса скажите адрес вашего дома и даже не поленюсь заехать в ваш двор и посмотреть как там у вас с этим дело обстоит...сомневаюсь что-то что там все в порядке с этим...а то уже понимаете ли собрались озоту на ведьм устраивать...милиция, ОМОН, части ВВ...зла не хвататет

  • Выстрелил бы...в оленя..чтобы избавить его от страданий

  • Для того что бы навести порядок в стране нужны деньги построить спец площадки для собак увеличить штат сотрудников милиции и.т.д заасфальтировать все ямы на дорогах вылечить или перестрелять наркоманов, посадить карманников и так можно перечислять до бесконечности и это большие деньги брать их будут товарищи налогоплательщики с вас. У нас экономику в стране подымать нужно что бы бобов побольше было что бы на все хватало и на штрафы и на собаку и на налоги. Даже если с каждого будут брать по рублю на ремонт дорог то не факт что их сделают большая часть денег осядит в кармане у кого нить.

  • В ответ на: А насчет оружия -- конечно, надо было пускать в ход
    :шок: Такие защитники животных меня поражают. Ну давайте тогда стрелять и кошек, когда они крыс ловят.

    Ундина, пречитал еще раз топик. Обе стороны хороши. Ваше первое высказывание ИМХО не вполне корректно.
    Призываю всех прекратить оскорблять друг друга, а попытаться понять противоположную сторону и, если есть желание, обсуждать тему нравственности/безнравственности охоты, уважая противную сторону.

  • Я не на чьей стороне я высказываю только свое мнение.

  • В ответ на: А в городе очень часто?? Давайте уж тогда рассматривать население и число собак приходящиеся на это население...Никто не говорит, что это правильно, что пусть собака гуляет где гуляет..понятно каждому, что собака должна гулять в специальных отведенных местах или быть на поводке если на улице..никто об этом не спорит....Просто бесит то что, то вы собрались там кому-то что-то откручивать..вы начните с себя (если у вас есть собака, вы ни разу не спускали ее с поводка?) или со своих соседей...ради интереса скажите адрес вашего дома и даже не поленюсь заехать в ваш двор и посмотреть как там у вас с этим дело обстоит...сомневаюсь что-то что там все в порядке с этим...а то уже понимаете ли собрались озоту на ведьм устраивать...милиция, ОМОН, части ВВ...зла не хвататет
    Какая разница -- часто или нет? Да мне вот, например, и одного раза достаточно будет, если на моей руке доберман повиснет. Я свою Динку (боксера) всегда за ошейник хватала, если кто-то в зоне видимости появлялся, хотя она-то уж даже внимания на посторонних не обращала. И ничего, не считала это оскорбительным для себя. И на улицах и во дворе она у меня на поводке была. Всегда. Собственно, команду "рядом" она воспринимала даже в лесу, потому что управляемая была псина и воспитанная. Ни кошка. ни олень не смогли бы ее заставить это забыть. А этого оленька ужасно жалко. И кошку жалко было бы, и собаку, и кого угодно. И собак надо было распугать, а потом пойти к хозяину и сделать так. чтобы он на всю жизнь боялся своих псов распускать. У моих знакомых двое кавказцев живут, так чтобы они их вот так отпускали -- да никогда.

  • В ответ на: А в городе очень часто?? Давайте уж тогда рассматривать население и число собак приходящиеся на это население...Никто не говорит, что это правильно, что пусть собака гуляет где гуляет..понятно каждому, что собака должна гулять в специальных отведенных местах или быть на поводке если на улице..никто об этом не спорит....Просто бесит то что, то вы собрались там кому-то что-то откручивать..вы начните с себя (если у вас есть собака, вы ни разу не спускали ее с поводка?) или со своих соседей...ради интереса скажите адрес вашего дома и даже не поленюсь заехать в ваш двор и посмотреть как там у вас с этим дело обстоит...сомневаюсь что-то что там все в порядке с этим...а то уже понимаете ли собрались озоту на ведьм устраивать...милиция, ОМОН, части ВВ...зла не хвататет
    Кстати, двор у меня -- Кропоткина 106 дробь 2. Ради бога, заезжайте, но вы там, уверяю, ничего такого не увидите. Живут там и питбули, но их даже я вижу крайне редко. У хозяев машины и они гуляют с ними где-то на каких-то площадках -- в Академе. что ли... А во дворе частенько тусуется моя соседка с нижнего этажа -- у нее карликовый пинчер, и тот ВСЕГДА на поводке. Насчет же головы -- не воспринимайте так буквально. Или вы считаете, что мне вот так запросто вооружиться гранатометом и пойти "отрывать головы"? Штрафом его, чтобы потом неповадно было.

  • У вас была воспитанная собака как и вы сами наверное а вы огленитесь вокруг люди то нет и надо воспитывать людей с самого детства. Что порой не получается у родителей в основном по причине нехватки времени и средств так как работают или пьют. НУЖНЫ ДЕНЬГИ. Что то у меня все к деньгам сводиться :улыб::):улыб:

  • А штраф в размере??? 500р. 1000 или 3000 или 10000 кто его опредделит?? Государство? 50-500р да курам на смех он заплатит и забудет. Относительно его ЗП 30% у него наверняка черная зп а белая 1000р. 30% = сколько то там мало. А у нас в России есть такое ну типо вы живете не по доходам и проверяют откуда деньги???? Вот тогда бы платили только белую ЗП.

  • По поводу собак. Да вы правы, сейчас небезопасно, воры, мошенники. Но надо знать где и что применимо.
    Ведь у нас некоторые "умники", имея маленькую однокомнатную квартиру, живя в центре города, заводят собаку служебной или бойцовской породы. При этом они не могут позволить хотябы раз в день выводить ее на полноценную прогулку и т.д. Получается, что собака крупной породы ждет своего хозяина в маленькой квартирке весь день, а вечером прогуливается пять минут на поводке. Ей нужно нормальной развиваться, резвиться и т.д., а в распоряжении животного только маленькая квартирка. Сама держала немецких овчарок и знаю, что такой собаке нужен простор и нормальное физическое развитие. Это можно назвать издевательством над собаками.

  • Да от таких хозяев и от таких квартир звереют и кидаются на людей а некоторые всех собак под одну гребенку и всех хозяев. Просто хороших хозяев и хор собак %20

  • В ответ на: У вас была воспитанная собака как и вы сами наверное а вы огленитесь вокруг люди то нет и надо воспитывать людей с самого детства. Что порой не получается у родителей в основном по причине нехватки времени и средств так как работают или пьют. НУЖНЫ ДЕНЬГИ. Что то у меня все к деньгам сводиться :улыб::):улыб:
    Конечно, деньги нужны. Для тех же самых выгулов собак: то ли дело -- сел в машину, отвез собаку в нормальное место, и никаких проблем. Хоть зимой, хоть летом. Это раз. Потом -- содержание собаки: нормально кормить, чтобы она за костями по помойкам не лазила и дохлятину не ела, а также за голубями не гонялась. Ну и желательно инструктора нанять, конечно, не у всех же есть время и умение обучить собаку правильному поведению. Вот и получается круглая сумма.

  • В ответ на: А штраф в размере??? 500р. 1000 или 3000 или 10000 кто его опредделит?? Государство? 50-500р да курам на смех он заплатит и забудет. Относительно его ЗП 30% у него наверняка черная зп а белая 1000р. 30% = сколько то там мало. А у нас в России есть такое ну типо вы живете не по доходам и проверяют откуда деньги???? Вот тогда бы платили только белую ЗП.
    Вся прелесть этого пункта состоит в том, что там как раз и отсчитывается процент от зарплаты. И он, кажется, либо 10, либо 15 -- пока не утвердили точно.

  • В ответ на:
    В ответ на: А штраф в размере??? 500р. 1000 или 3000 или 10000 кто его опредделит?? Государство? 50-500р да курам на смех он заплатит и забудет. Относительно его ЗП 30% у него наверняка черная зп а белая 1000р. 30% = сколько то там мало. А у нас в России есть такое ну типо вы живете не по доходам и проверяют откуда деньги???? Вот тогда бы платили только белую ЗП.
    Вся прелесть этого пункта состоит в том, что там как раз и отсчитывается процент от зарплаты. И он, кажется, либо 10, либо 15 -- пока не утвердили точно.
    Совсем забыла: штраф этот он платит не единовременно, а в течение скольких-то месяцев -- ну, как исправительные работы. Там можно такой срок наложить -- ого!

  • Что мы имеем у меня ЗП белая 3000 10% = 300р.

  • Ундина, пречитал еще раз топик. Обе стороны хороши. Ваше первое высказывание ИМХО не вполне корректно.
    __________________________________________
    Большое спасибо за рецензию.
    Даже не знаю, что бы я без нее делала....
    А сейчас все понятно - просто я некорректна и обидела туварисча, позволяющего себе плеваться в сторону сопливых гумманистов - осознала ....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Что мы имеем у меня ЗП белая 3000 10% = 300р.
    А понравилось бы вам пять месяцев подряд отстегивать пусть даже и десять процентов? :eek:

  • Нет не понравилось бы дак если будут очень много штрафов и все в процентах то тогда работодатели будут снижать по прозьбе размер белой ЗП и им будет выгодно меньше в пенсионный фонд отчислять!!!

  • Да, кто резко, кто-то менее резко отвечает. И я прекрасно понимаю, что инстинкт охотника в человеке присутствовует давно. Вот только жаль, что Вы и все, кто Вас поддерживает, не совсем осознаете, что этот инстинкт был заложен в человека для его выживания. Но когда человек для развлечения идет убивать живое существо - это нельзя оправдать ничем...
    Но можно и нужно оправдать крестьянина, когда он для того, чтобы накормить нас с Вами, КОРМИТ это живое существо, данное человеку для пропитания, УХАЖИВАЕТ за ним, а потом НЕ для удовольствия и развлечения, а по необходимости ВЫНУЖДЕННО забивает это животное. Точно также вынужденно в условиях Сибири мы носим шубы, обувь, но если изобретут материал, в одежде из которого можно будет не мерзнуть зимой, то большинство с удовольствием откажутся в пользу этого материала от натуральной кожи. и т.д.

    То есть речь идет о необходимом и ненужном убийстве животных!

    Если Вам хочется ради развлечения поиграть в охоту, вспомнить своего далекого предка, то возьмите фоторужье или ещё что-то.
    Сейчас вот в Москве придумали интересные игры в войну с максимальным приближением к реальности. Причем войны разные, в том числе прошлых веков и современные с террористами. Но никто при этом никому не наносит настоящего вреда.
    Так и с животными, тем более дикими, у которых тоже есть детеныши, которые их ждут, есть свои семьи и т.д. Зачем убивать, развлекаясь, если можно этого не делать!!!

  • В ответ на: Так и с животными, тем более дикими, у которых тоже есть детеныши, которые их ждут, есть свои семьи и т.д.
    Уточнение: когда открывается сезон охота на ту или иную дичь, детеныши у уже выкормлены и живут самостоятельно

  • В ответ на: Точно также вынужденно в условиях Сибири мы носим шубы, обувь, но если изобретут материал, в одежде из которого можно будет не мерзнуть зимой, то большинство с удовольствием откажутся в пользу этого материала от натуральной кожи. и т.д.
    Ну ну...откажитесь вы...вообще то уже давно есть одежда которая позволяет не мерзнуть зимой даже в наших условиях....я вот что то дубленочку свою снял (ессно не из фальшивых гуманистических побуждений, а просто потому что не практчино), а хожу в финской Лухте на синтепоне и ничего как то совсем не мерзну..как правило даже жарко...Так что же вы сами то свою шубку или ту же дубленочку не скинете, а?? Аааа, некрасиво иначе выглядеть будете...Или вот сейчас вообще лето..туфельки иили босоножки тоже наверное не из тряпочки, и сумочка с кошельком не из кожзама..., а на НГ наверное гуся жарите или пороченочка, нет? Наверное на грибах с фасолью сидите, а белок то растительный гораздо лучше усваивается чем животный, да и в кишечнике ничего не гниет...Правильно кто то тут сказал..ГОРЛОПАНЫ!!! Я теперь понимаю что это МОДНО - защитником животных быть.. теперь куда не плюнь, так в защитника животных попадешь..идющую в норковой шубе или песцовом манто...Поэотму ИМХО пока вы делаете что делаете, я б на вашем месте (это не к вам лично, а всем) молчал бы лучше...убйиство ради развлечения...тьфу б**, смотреть тошно!!!! :зло: :зло: :зло:

  • Ирина, охота это не праздное развлечение. А по поводу нужности охоты пожалуйста почитайте ту ссылку которую я давал ранее. Я не призываю Вас идти на охоту, а прошу только попробовать понять охотников и не обвинять их в убийстве.
    Вчера показали по телевидению про это случай с косулей. Как уже отмечали выше собаки всего лишь выполняли свою работу, и их хозяин держит их в внутри огороженной территории. Так что никто не виноват - просто так произошло....:хммм: IMHO большинство случаев захода представителей дикого мира в наш (равно как и наоборот) заканчиваютя трагедией. Вот один пример http://www.kolyma.ru/News/arx/0107_01.shtml. В этом случае другого выхода не было..... только так. Потому что были обратные случаи, когда недалеко от поселков медведь убивал людей. К нашему дому тоже выходил пестун, и с ним поступили точно так же, хотя всем его было жалко.
    А вот в этом случае http://www.ngs.ru/news/more/12434.shtml наверное никто не пожалел буренку и не устраивал дебаты в форуме. Мож потому что их смерть для нас привычна (в виде котлет на нашем столе)?

  • Вот именно зависит от того ково убили зайчика он же такой лапочка пушистик, жалко. Корова свинья котят топят пачками щенят не жалко.

  • Несколько примеров еще насчет охоты, охотников и браконьеров.
    1. Весной например открывают охоту на перелете уток и только на самцов. Утки самочки светло серенькие, самцы - черные. Одни придерживаются закона и стреляют только в черных, другие уроды стреляют всех подряд.
    2. Для одних охотников просто удовольствие побродить с ружьем по лесу, пообщаться с природой, за весь день может быть даже ни разу не стрельнув. Другие ставят в лесу петли, раскладывают отравленные приманки, всевозможные капканы. От таких способов страдают не только дикие животные но и домашние, а капканы такие бывают что и ноги человеку переломать могут.
    3. Рыбаки одни сидят с удочкой целый день, для них не так важен результат, как сам процес! Другие подкатывают к пруду например, бабахнут какой нибудь заряд в воду, вся рыба всплывает кверху, оглушенная е мертвая, они собирут только покрупнее и смотались, пруд после них остался мертвый.

    Так что не надо настоящих охотников смешивать в одну кучу с уродами- браконьерами, хотя именно такие вот уроду и позорят, складывают мнение о охотниках.
    А есть еще охотники промысловики, профессионалы, которые живут охотой. За такими закрепляются угодья, и в ихних интересах не истреблять животных, а наоборот увеличивать поголовье, и они много для этого делают.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Да это вы не мне объясняйте, я то это прекрасно понимаю :улыб:

  • Ребята, о том и речь, чтобы не путать вынужденное убийство животного ради питания, лечения и т.д. людей (здесь другого выхода нет), и убийство ради развлечения, варварское исстребления ради наживы и прочие вещи, которые нельзя оправдать!

  • Вы пишите о синтепоне, но, к сожалению, он вреден для организма (тело не дышит и т.д.).
    Кошельки и сумочки у меня из кожзаменителя, а поросеночков и гусей я не жарю, вообще годами мяса не ела, хотя других к этому не призываю, так как знаю, что детям и будущим мамам обязательно надо мясо; мужчины некоторые тоже без него не могут, но для этого есть специально выращенные курочки и рыба.

    Если же кто-то идет на охоту ради общения с природой, то такие люди, конечно, не будут получать удовольствие от убийства, а если и подстрелят старенького самца птицы, то потому, что его всё равно уже может кто-то другой съесть (лиса, волк). Но есть другие, получающие удовольствие именно от убийства животного, который мог бы ещё жить да жить и который ему лично ничего плохого не сделал, но которого выследили, загнали и убили без всякой нужды!...

    Кстати о семьях животных, ведь самцы, если сами не ухаживают за детенышами, то охраняют самок, помогают им добывать пищу и т.д. Ведь у них тоже есть какие-то чувства и им тоже очень плохо, когда убьют их близкое и/или родное существо… Вспомните своих собак, кошек, как они страдают, когда плохо вам…А всем известные лебеди!... … …
    Вот поэтому одни люди других и призываю: давайте будем человечнее во всех отношениях, если уж мы люди!… Тогда и будем все белыми и пушистыми…

  • А Вы курочку любите?И телятинку кушаете и свининку и рыбку."А Вы знаете сколько их убивают чтобы такие как мы - питались".Другое дело - живодёрские методы, в этом согласен полностью.

  • В ответ на: что его всё равно уже может кто-то другой съесть (лиса, волк)
    А если всё равно кто их съест, то о чём же сыр-бор???

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Уважаемый, у всех на нашем шарике были изначально равные права:и у инф.-туф., и у человека, который был обезьяной, нам что животных-людоедов (таких немало) теперь судом присяжных судить?Уж простите, утка сама виновата что не изобретает опт. прицела :).А насчёт беленьких-пушистых: какая разница, это уже попахивает ханжеством - кушать любите, а ручки марать не хотите

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: