Согласно ТК, работник ушедший в "загул" может быть уволен. Однако, увольнение провинившихся не решает проблемы с исполнением обязательств работодателя перед заказчиками. По закону получается так: выплата зарплаты в день увольнения, штрафовать прогульщика нельзя. Упущенную выгоду даже через суд не получишь. Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно, а "плохиши" сидят, жрут и радуются. Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
|
|
|
 |
|
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ?
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Пока вы держите таких сотрудников, ситуация не меняется. Не думаете ли вы, что чем раньше обнаружили проблемного сотрудника и избавились от него, тем лучше для компании?Думаю как управлять миром, чтоб не заметили санитары.
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
Понять и проститьОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя DreaMan
Я так и поступаю, вопрос в том как заставить отвечать этого засланца за созданные проблемы? Ведь за раздолбаев отвечают хорошие люди.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
отбор надо изначально более тщательно проводить...серьёзнее к собеседованием подходить...
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Пороть розгами
ну а если серьезно, ничего Вы с ними не сделаете, только увольнять
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Отвечать должен руководитель. Контора - это не община и не братство. Не проконтролировал вовремя, поставил себя в зависимость от одного сотрудника, позволил проблеме вырасти до угрозы заказчику - отвечай. В том числе перед коллективом.
Перекладывать ответственность на "раздолбая" проще простого. Иногда даже выгодно иметь таких плохишей для хорошего психологического климата у остальных и собственного раздолбайства.
42
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно
Надеюсь, вы оплачиваете за сверхурочные согласно ТК?Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя олдж
И вообще странный вопрос. Что значит "сотрудник, подводящий коллектив"?
Есть сотрудники, которые выполняют свои функции, а есть, которые не выполняют.
Если не выполняет, то это не сотрудник, а иждивенец. Вы его перевоспитывать собираетесь?
За чей счёт?42
-
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Согласна с Шансоном: смотрИте, кого берете! Проверяйте по последним местам работы, получайте характеристики! Чем больше узнаете о будущем сотруднике - тем меньше шансов остаться недовольным! Нет времени и возможности изучать кандидатов - обратитесь к профессионалам!Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя олдж
Есть понятие "компания". Применимо вместо понятия "контора". В контексте осуществления какой-либо производственно-торговой деятельности слово "компания" означает: "вместе едящие (зарабатывающие) хлеб". В компанию входят разные люди и руководители и подчиненные. Если коллектив сформирован правильно, то каждый понимает свою долю ответственности за всех. И нормальный коллектив сам "выдавит" прихлебая, если руководители тех или иных уровней что-то упустят. Таким коллектив и должен быть. А если подходить с той стороны, что во всем виноват руководитель, то и все заслуги тоже, что ли, его? Другие не участвуют в работе? Если всю вину сваливать только на руководителя, то у руководителя нет другого варианта, как запугать всех подчиненных до полусмерти, чтобы в туалет без спроса сходить не могли, а это, согласитесь, не дело.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Vottak
Профессионалы - это кто?Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Vottak
Глупости глаголете! Начнем с того, что не всегда с последних мест работы вам скажут плохо о челе, от которого, наконец, избавились (зачем им это? Ушёл-и с богом!). Во - вторых:" Нет времени и возможности изучать кандидатов - обратитесь к профессионалам!" Это кто это у нас профессионалы, видящие человеческие души насквозь? Уж не кадровые ли агентства или ,может, СБ ? Сколько на форумах недовольных, не получивших положительного результата в одной конторе и с успехом работающие в другой? Хотя не факт, что первая была плохой. Ну не получилось, так бывает! И кандидат неплох, и контора неплоха, а вот не случилось! Так что на вопрос ответ не так-то и прост. Легко давать советы!...........
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
с чего вы взяли что обязаны платить сотруднику за прогулы?__________________________________________________
не люблю запятые
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Никак не поступать. Задуматься о правильности схемы работы, когда один человек может подвести всю компанию. Упущенную выгоду из своего кармана достать, ибо виноват руководитель, поскольку не разбирается в людях и не понимает их мотивации.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя craxx
Задуматься о правильности схемы работы, когда один человек может подвести всю компанию.
Ну ерунду-то не говори... У тебя что - один косячник не может подставить всю контору? Да запросто.
Если, конечно, у тебя не "проекты" на 1-2 часа.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя ХочуСпросить
Ну ерунду-то не говори... У тебя что - один косячник не может подставить всю контору? Да запросто.
Если может - то это прощелк именно руководителя. Ну или просто риски его должности. Куда без рисков.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя ХочуСпросить
Бывали такие. Но делаем выводы и стараемся вести проекты так чтобы один косячник сказывался минимально и косяки всплывали как можно раньше.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя KSergey
Ну или просто риски его должности. Куда без рисков.
Вот и я про то же.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Есть понятие "компания".
Понятно. Короче для вашей "компании":
...
И нормальный коллектив сам "выдавит" прихлебая, если руководители тех или иных уровней что-то упустят.
1. Поставить на вид.
2. Сделать выговор
3. Сделать строгий выговор с предупреждением.
4. "Пропесочить" негодяя в корпоративной газете.
5. Объявить ему бойкот и не давать кипятка для чая.
Хотя я бы на Вашем месте тайком выдал бы ему премию. Ведь он способствовал достижению цели в бизнесе - остальные работали сверхурочно и похоже бесплатно.42
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя craxx
Бывали такие.
Вот видишь. Зачем ты тогда писал так?Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя ХочуСпросить
Ну а что с ними сделать-то?
Расстрелять - не наш метод.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя craxx
Ну а что с ними сделать-то?
Вы же всё правильно написали - дробить процесс так, чтобы вред был минимален, и контролировать, контролировать.42
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя craxx
А что тут сделаешь?
Халявщику - пинка под зад. Остальным сотрудникам - какие-нибудь плюшки. Себе - подзатыльников, что вовремя не разглядел проблему.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
За косяки таких сотрудников в любом случае отдуваются руководители. Может нужно поработать над ошибками при приёме на работу (как советовали вам выше)? Лучше таких сотрудников отсеивать, чем думать как их наказать.Думаю как управлять миром, чтоб не заметили санитары.
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя KSergey
6 лет назад один умелец за 3 часа на рабочем месте, пока я ездил за материалом, вывел из строя пилу и сумел расколоть дорогое стекло. Вот и подстава. стекло должно было быть на объекте через 2 дня, а изготавливать его дней пять (очередь). И пилу ввели в строй только через два дня. А стажировку прошел этот работник. Вот и пришлось мне поставщика уговаривать, чтобы стекло вне очереди сделали. Как тут систему выстроишь? Бывают люди, которые без злого умысла пакости делают. Самое плохое в них, что они не осознают, что создали задачу для решения средней сложности. Если бы он извинился хотя бы, можно было бы понять и простить.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Продолжайте жить в том же духе.
У вас хорошо получается рассказывать о душевных болях.
никому это не интересно, имейте ввиду.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
и пришлось мне поставщика уговаривать, чтобы стекло вне очереди сделали. Как тут систему выстроишь? Бывают люди, которые без злого умысла пакости делают
Дааа... Работа - она всегда такая работа... А знаете что? А набейте-ка ему морду! А если не поможет, то можно самому в запой уйти от несовершенства мира
42
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Профессионалами, как правило, называют человеков, которые отлично разбираются в своем ремесле. А по конкретному вопросу могу сказать, что компании, в штате которых есть профессиональные сотрудники СБ, страдают от подобного персонала намного меньше, нежели те, кто "набирают по объявлению". А еще есть человеки, которые называются профайлерами... если уж на то пошлоОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Левобережный
Ну и зря вы думаете, что никто правды не скажет... Конечно, если разговаривать с "первым встречным"! Говорят, и еще как(!!!) говорят!
"Души насквозь" может быть, и не видят, однако, отделить правду от лжи могут. Про кадровыве агентства говорить не берусь - не сталкивалась, а СБ-шники могут сослужить отличную службу (было дело). Не буду спорить, что у каждого правда своя, может, там и был человечек так себе, а в другой компании вдруг горы сворачивать начал, только ведь это больше на сказку про Золушку похоже!
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Согласно ТК, работник ушедший в "загул" может быть уволен. Однако...
Выпишите себе выговор. Строгий. С занесением. Депремируйте себя, а точнее всех, начиная от руководителей проекта и заканчивая непосредственным начальником вашего "плохиша-алкаша". И всем, кто собеседовал вашего сотрудника, начиная от HR, начальника HR и заканчивая нач. отдела внушение сделайте, а потом тренеров наймите. Хороших.
...
Упущенную выгоду даже через суд не получишь. Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно, а "плохиши" сидят, жрут и радуются. Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
Если не поможет, повторите. Если после повторения эффекта не достигнуто - увольняйтесь, проблема в вас
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Mad_Dollar
А вот как быть с людьми творческих профессий, если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
А он 20 дней вдохновенно работает, создавая шедевры, а десять дней - собака! - пьёт, как бомж последний, и до рабочего места доползти и закончить свои шедевры не может?...Ну среди кех я сижу, прочёв стока книг?
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Дунятка
А вот как быть ... , если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
точно также. как по вашему люди творческих профессий, в театре например, составляют график премьер и выпускают новые постановки по графику, ходят в отпуска, болеют, ездят на гастроли - ровно так же как и с остальными. проблема не в людях - проблема в том, кто управляет этим бизнесом.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Дунятка
Почитайте Тёму Лебедёва. Он как раз про "творческих" людей часто поминает. И очень четко.
Да, я не про то, что надо искать, где он их (возможно) ругает, это не интересно. Смотрите на применяемые в организации бизнеса методы. Успешного бизнеса.
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Дунятка
А вот как быть с людьми творческих профессий, если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
Странный вопрос. Не вводить в штат, заключать разовый договор, в офис вообще не пускать, чтоб не разлагал коллектив (пусть дома работает), рассчитываться только после сдачи работы... Если давать аванс, то очень небольшой, а если он сдаст работу в должном качестве и в срок - то не обманывать с оплатой. Вот как-то так.
А он 20 дней вдохновенно работает, создавая шедевры, а десять дней - собака! - пьёт, как бомж последний, и до рабочего места доползти и закончить свои шедевры не может?..."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Весельчак У
на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится
Не вводить в штат, заключать разовый договор, в офис вообще не пускать, чтоб не разлагал коллектив
Коллектив без него можно разгонять нафиг, он бессмысленен при такой постановке задачи.
А дома опять же не всегда существует возможность работы, всякое оборудование и т.п.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Дунятка
......на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится? ......
Дак тут кажется всё просто, именно Вам, под его ритм, тогда и подстраиваться, раз уж он такоооооой незаменимый.
По теме, как то мне не верится что все тут увольнять кого то боятся, а если увольняют, то в этот же день расчёт выдают, и не верю, что раздолбая, без расчёта из вас ни кто не выпуливал, и что компенсацию за ущерб ни кто не высчитывает. НЕ ВЕРЮ.Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Может кто подскажет как нам выйти из следующей ситуации:
приняли сотрудника на испытательный срок, круг обязанностей и уровень ответственности был четко озвучен на собеседовании и зафиксирован в договоре. Итог плачевный, человек оказался некомпетентен и не готов к занимаемой должности, два месяца просто "проходил" в офис, а результат реально нулевой (т.к. у нас проектная деятельность, то качество и количество выполненной работы имеют объективную оценку в соответствии с нормативной документацией). Теперь мы вынуждены отдать эту же работу, но другому специалисту, уже по договору-подряда, ну и соответственно придется ее оплачивать уже ему. Т.е. факты таковы: сдача всего проекта задержиться на эти 2 месяца, данный раздел придется оплатить повторно. Причем увольняться по собственному он резко решил после того, как с него начали спрашивать конкретные результаты. С записью в трудовой, как не прошедшего испытательный срок он не доволен, поэтому бегает со скандалами то к нам, то в трудовую инспекцию. Требует немедленного погашения задолженности по зп за последний месяц (отгуляв 2 недели майских праздников считай за наш счет) да и еще компенсацию ессно за неиспользованный отпуск. Мы конечно работаем в соответствии с законом (и зп вся в белую), но просто сегодня последняя капля уже переполнила чашу терпения, пришел опять и давай грозить что он еще и потребует за эти 2 недели что мы пытались с ним найти компромисс, взять с нас эти деньги как за вынужденные прогулы, а и еще за моральный вред, вроде как мы его шантажировали и не отдавали трудовую. Просто офигеваю от человеческой наглости..... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
На мой взгляд, нужно сделать всё чётко по ТК, чтобы он не смог к вам подкопаться, если такой скандальный попался. А потом отпустить его и забыть. Замучаетесь по судам бегать.
И пусть эта ситуация будет вам уроком. Ну как !!!ДВА месяца!!! не видеть, что он некомпетентен??? Я соглашусь, что можно ошибиться при приёме на работу, но в дальнейшем почему не контролировали его? На мой взгляд, и двух недель достаточно, чтобы понять, что сотрудник вам не подходит.Внешность - вечное рекомендательное письмо
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Я вас правильно поняла, что в вашей организации:
1) приняли на работу абсолютно некомпетентного человека;
2) "контролировали" его работу так, что он аж 2 месяца ничего не делал
?
Я отнюдь не пытаюсь вам доказать, что сотрудник белый и пушистый, но, по факту, виноват в ваших проблемах отнюдь не сотрудник. Вы могли его просто не принимать на работу, могли уволить через 2 дня после приема - и убытки были бы минимальны или их не было бы. А теперь - момент упущен. Придется выплатить все, что должны ему по закону, без всяких "компромиссов". Но вот причина увольнения - на ваше усмотрение.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Лилит8
Но вот причина увольнения - на ваше усмотрение.
не совсем так - если существует заявление на увольнение сотрудника по собственному желанию, зарегистрированное, то после этого момента вариантов уже нет - придется увольнять по собственному. Если такого документа не существует - тогда можно и по непрохождению испытательного срока.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
А кто отвечал за нового сотрудника все эти два месяца? Кто несёт ответственность за проект? Вахтёр, который его пускал на работу? Тогда уволить этого вахтёра за убытки.
Опять коллектив, сопли и жажда справедливости...
Ещё ни один не признался, что из-за собственной некомпетентности допустил убытки. Всегда дождь виноват, что голова мокрая.
Обратитесь к гадалкам-экстрасенсам, в церкви свечку поставьте. Может в следующий раз повезёт, и прохожий с улицы окажется хорошим работником, будет любить Ваш коллектив таким, какой он есть, и возвращать зарплату обратно по совести, а не по закону.42
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Причем увольняться по собственному он резко решил после того, как с него начали спрашивать конкретные результаты. С записью в трудовой, как не прошедшего испытательный срок он не доволен, поэтому бегает со скандалами то к нам, то в трудовую инспекцию. Требует немедленного погашения задолженности по зп за последний месяц (отгуляв 2 недели майских праздников считай за наш счет) да и еще компенсацию ессно за неиспользованный отпуск... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Компромисс по советски: дать хорошую характеристику, вернуть трудовую с хорошей записью, оплатить только выход на работу по факту, но за прогулы - обломать, естественно. Должен согласиться. Если пойдете на принцип - придется судиться. Но рассчитывать на то, что работнику присудят компенсировать ваши убытки - наивно."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Просто офигеваю от человеческой наглости..... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Нормальный прогнозируемый риск руководителя, который он всегда на себя берет, начиная руководящую деятельность.
Если этот риск не был просчитан - пора руководителю задуматься о собственном соответствии.
Ну и уволить строго по ТК и забыть - совершенно правильный совет. Это дешевле всего. Если так хочется отыграться - вероятно это можно будет сделать, когда у вас спросят рекомендации.
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Не стоит чрезмерно пугаться походов уволенных разгильдяев в разного рода инспекции. Там тоже люди работают. Пока еще советской закалки. Не любят они шибко таких жалобщиков. Штраф они конечно могут выписать. По минимуму, если вы обоснуете свою человеческую правоту. Что два месяца дали раздолбаю - это, конечно, ваша ошибка. Не волнуйтесь. Через подобное проходило 90% руководителей. Вам просто урок и опыт. А недобросовестного человека, да еще и скандального не жалейте. Вписывайте в трудовую то, что считаете правильным. Создайте ему проблему, хотя бы маленькую. Если он даже что-то отсудит у вашей организации, то это не будет огромной потерей. Вы уже потеряли больше. Но и раздолбай должен побегать будет изрядно. Ему же дороже обойдется. В 2009 году я смело увольнял по соответствующей статье прогульщиков и никто ничего не отсудил. Оформляйте документы правильно (акт отсутствия на работе, объяснительная, соответствующий приказ и т. д. ). Также можно и уволить за несоответствие занимаемой должности. Большинство горе-работников недооценивают права работодателя по ТК. Они думают, что у них никаких прав, а только обязанности. Это не так. Почитайте внимательно. Лазеек в борьбе с разгильдяями полно. Только документально все правильно ведите. Можно за несколько дней избавиться от ненужного человека только на основании нарушения правил внутреннего распорядка предприятия. Замечание устное, замечание письменное, объяснительная, выговор, объяснительная, строгий выговор, объяснительная. И в итоге объяснительная самая последняя и приказ об увольнении за неоднократное нарушение трудового распорядка. Понятно, что это выгладит чистыми придирками, и все-таки, при необходимости можно так поступать, если человеческий язык сотруднику непонятен. И никакие инспекции вам ничего не сделают. Кто будет защищать права такого "косячника" - за три дня пять нарушений и все одинаковые. Ужас !!!!Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Лилит8
... понимаете, тут не то что бы он совершенно ни черта не понимает в своей работе, но есть разная степень ответственности и квалификации.
Невозможно проектировщика проверить на компетентность за 2 дня.
Его контролировали постоянно, но специфика такая, что бы увидеть конкретную, уже готовую продукцию необходимо около 1 месяца. У тут еще нам эти майские конечно совсем не в строчку. Получилось что его приняли, прошло около месяца, тут майские праздники, потом с него уже начали спрашивать конкретику, т.к поняли что не тянет он на ведущего, максимум на 1 категорию. Ну и после этого он лыжи навострил. Уволили его по статье, т.к. есть заключение эксперта о качестве выполненной им работы, а качества увы нет.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя олдж
Да елки палки все это понятно, и то что ответственность за убытки на руководителе, и то что принимать людей гемор еще тот...
Ессно сделали выводы. Фиг кого теперь на оклад возьмем с испытательным сроком, будем вначале договора подряда заключать, что бы и спросить за конкретную поставленную задачу можно было без лишней бумажной волокиты. Ну а если все ок, и человек реально тянет , а не просто кормит обещаниями, то сделаем договор на сдельно-премиальную систему оплаты. Мы ему конечно все выплатим, да и проверок нам бояться нечего, с документми все в порядке. Просто, чисто по человечески, уже всех он выбесил... Каждый день что-то новенькое придумывает и нервы ходит мотает. Вот и подумалось, может составить ему извещение о подаче на него в суд, что бы как-то охладить его пыл. А то получается ему тут все должны бесконечно, а ему это все сойдет с рук.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Весельчак У
Если очень хочется кому-то отомстить можно сфабриковать акт о поломке какого-либо инструмента или прибора и вычесть его стоимость из зарплаты (до половины можно ведь удерживать без решения суда). Только и риски за подлог документов на себя они возьмут. Тут уж им самим решать, но запись в трудовую я бы хреновую вписал точно.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя пафнутий
Ну если следовать простой логике, то при поступлении на работу надо было составлять акт о том что данное оборудование было исправно? Кстати да, пожалуй пойду сделаю всем такие доки, что вверенное им оборудование исправно. А то уж слишком мы доверяем всем подряд, а че случись и спросить будет не с кого.
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
он еще и потребует за эти 2 недели что мы пытались с ним найти компромисс, взять с нас эти деньги как за вынужденные прогулы, а и еще за моральный вред
Вай, молодец
надо себе на заметку взять 
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Ну если следовать простой логике, то при поступлении на работу надо было составлять акт о том что данное оборудование было исправно? Кстати да, пожалуй пойду сделаю всем такие доки, что вверенное им оборудование исправно. А то уж слишком мы доверяем всем подряд, а че случись и спросить будет не с кого.
Вот что меня удивило в этом посте: ни слова о том, что "надо бы себя в следующем месяце депремировать за прощелк" хотя бы. Только лишь всех кругом наказать и актики быстренько составить, а то мало ли. И это при том, что виноватый-то - вот он, совершенно конкретный, но его, понятно, в упор не видим, все по сторонам озираемся "с кого же спросить?? не с кого же!".
Удивительно.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Вообще, предавать оборудование или инструменты ответственному лицу под роспись - это норма. Потом действительно спросить не с кого будет. У меня каждый кто увольнялся инструменты сдавал по ведомости. Если чего-то не хватало - вычитал из зарплаты. Если же расходники (биты, сверла, рулетки и т. п. ) ломаются, новые я выдаю только при предъявлении поломанных выданных ранее инструментов. Это норма.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя KSergey
Вообще, при возникновении подобных ситуаций виноваты оба. Один (работодатель) принял на работу неподходящего человека, бывает. Другой (работник) "начхал с высокого дерева" на свои обязательства. Работодатель по-любому будет за это наказан, вопрос только в том на сколько сильно. Он и так своей премии лишится, пока будет латать прореху в работе. Потом, конечно, осмотрительней станет. А вот товарищ работник за свое наплевательство или банальный обман в 30% случаев еще и компенсацию какую-нибудь получит. Это может с точки зрения работодателя и несправедливо, но такова действительность. Руководитель всегда в ответе за своих подчиненных. Жаль что принцип этот применяется только для мелких частных организаций. В крупных государственных и коммерческих системах, чаще всего дело обстоит наоборот.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя KSergey
Да уж какие там премии,
из своего же кармана будем оплачивать повторно ту же работу... Или вы думаете я совершенно не понимаю своего просчета? Да уже сто раз покаялась 
Проклятая доверчивость... Ну не принято у нас было до сих пор вот такое крючкотворство, за 17 лет работы в нашей компании всякое было, но все вопросы всегда решались по человечески. Наших сотрудники не рабы или хомячки офисные, а полноправные партнеры, я уважаю их профессиональный уровень, и ту работу что они выполняют. Т.е мы заключаем контракты, обеспечиваем их объемом работ, обеспечиваем всем необходимым для работы, а с их стороны ждем выполнения взятых на себя обязательств. По моему вполне справедливая схема взаимодействия. И очень не приятно, когда человек начинает просто тебе руки выкручивать, требую, уже чем дальше, тем больше. И что с этим сделать? А то уже ощущение нашей полной бесправности, вот о чем речь.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Вы, видимо, человек добрый. В идеале, руководитель должен всех подчиненных за горло держать, лучше даже незаметно, чтоб если надо будет пальцы сдавить на шее предателя. А в целом показывайте свое уважение к своим сотрудникам, кто этого достоин. И им и вам приятно будет. Но защищать себя вы должны быть готовы. А лучшая защита - нападение.
Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
ТС видимо один из тысяч современных горе-работодателей которые не хотят создать ни малейших условий для нормальной трудовой деятельности своих работников. Я более чем уверен, что люди, работающие на этого "дельца" - это просто "мясо" в современном предпринимательстве. Раньше можно было закончить ФЗУ и с одной записью в трудовой книжке уйти с почётом на пенсию, а у ТС, наверняка люди-работники не имеют ни малейшей уверенности в завтрешнем дне. Вот вам и один из вариантов "загула". Лично я знаком с такими конторами "шараж-монтаж" и правильно работники так поступают с работодателями. Учить надо барина, а не то вернёмся назад, в средневековье с нашими "бизнесменами". А когда "босс" хочет получить с работника денег за упущенную прибыль, так и охота спросить, а вы прибылью с работниками делитесь пополам, или как прибыль делить, так работнику грошовая зарплата, а "боссу" типа всё что осталось ? Странные люди эти Россейские бизьнесьмены и бизьнесьвумены. Когда уже "загнутся" все подобные вшивые конторки, где один чувак, может погубить цельное предприятие ?! Кустарщина какая-то, в самом деле...не жалко ТС, сам виноват. Работай над собой и своей конторой, и к тебе потянутся нормальные люди, а не бродяжня, которая уходит в "загул". Проблема решится сама собой.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя ludo
ТС видимо один из тысяч современных горе-работодателей которые не хотят создать ни малейших условий для нормальной трудовой деятельности своих работников. Я более чем уверен, что люди, работающие на этого "дельца" - это просто "мясо" в современном предпринимательстве.
Я, признаться, не очень понимаю на основании чего вы сделали такие выводы.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Ну не принято у нас было до сих пор вот такое крючкотворство, за 17 лет работы в нашей компании всякое было, но все вопросы всегда решались по человечески.
Не все коту масленица.
.....
И что с этим сделать?
Избаловались за 17 лет, подзабыли кое-какие навыки. Бывает. Не страшно.
Ну а как поступать - вам тут вроде уже разных вариантов наподсказывали, выбирайте какой милее.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя ludo
А вы себя можете отнести к числу чудо-работодателей? Может ТС просто еще не испорченные российским "бизнесом" люди, также как и другая фигурирующая в теме компания. Слишком мягко относились к своим работникам, вот они и "слабанули" слегка. Что уволили сразу же - правильно, значит урок воспринимается пока верно.
Да вроде никто никого и не погубил.
А сложности и один чел может создать и целому заводу. Криворуких и квадратной головой в стране полно.
P.S. Полная уверенность в завтрашнем дне сейчас - утопия. 1992, 1998, 2008-2010 отлично это показали.Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
проницательнее кадры выбирать, а провинившихся.. без слов, и жестко.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя пафнутий
P.S. Полная уверенность в завтрашнем дне сейчас - утопия. 1992, 1998, 2008-2010 отлично это показали.
+1000
это уж точняк, до сих пор вспоминать не хочется, как раз в 90е наша компания начинала, так что все эти кризисы убили уже всякую уверенность в завтрашнем дне...
У меня тут вопрос, вобщем то оффтоп
А вот к примеру есть у нас оборудование которым пользуется весь коллектив. До последнего времени мы тупо все ремонтировали за свой счет или покупали новое. Ну если это комп или принтер то это оборудование все равно периодически надо обновлять, а вот если речь идет о лабораторном оборудовании или плоттере (который сам по себе вещь не из дешевых), то в свете последних событий, начинаешь задумываться, а если кто-то его сломает, вот что с ним делать в таком случае? Какую последовательность действий посоветуете?Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
если кто-то его сломает, вот что с ним делать в таком случае? Какую последовательность действий
Поступите честно и логично - возьмите с работника согласие пожизненно (либо разово - почкой) оплачивать оборудование, если оно сломается. Вам ведь этого хочется?
1. застраховать
2. по факту доказать злой умысел и подать в суд на работника
3. смириться и починить за свой счёт
ps но весь смак вопроса в том, что в конторе до сих пор (с какого года? 1990?) никто не просчитывал эту ситуацию, собственно, как в большинстве случаев, всё на авось и абы как42
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя alkongroup
Компания? Вас послушаешь/почитаешь, прям "Король Артур и рыцари круглого стола". А может: ваша добыча 90%, батраки сидят пашут за хлеб и молча ненавидят босса, единственное, что останавливает их обойтись с вами грубо - это кредиты и невостребованность, их тупо никуда кроме вашей фирмы не возьмут... Один забил на весь ваш коллектив, на руководство и видимо не от хорошей жизни. Какая может быть "доля ответственности за всех"? Вы случаем не начитались американских, криво переведенных на русский, книжек про корпоративный бизнес и эффективное управление? В нормальной организации, где адекватное руководство, не зомбированный рабский коллектив, а интеллигентные сотрудники и хорошие специалисты - не уходят в загул, не разводят сплетни, не бросают работу, не бьют директора по лицу (не ваш случай, но как вариант), ибо дорожат своей работой, положением, компенсацией труда и, прежде всего, репутацией!Ответ на сообщение Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя олдж
ps но весь смак вопроса в том, что в конторе до сих пор (с какого года? 1990?) никто не просчитывал эту ситуацию, собственно, как в большинстве случаев, всё на авось и абы как
Что характерно, когда таки сломается, то виноват будет тот, кто имел несчастье нажать кнопку вкл, а вовсе не
а) руководитель предприятия, который не страховал и не закладывал в маржу деньги на обновление/ремонт оборудования
б) начальник отдела, который не организовал должным образом инструктаж по работе с оборудованием
в) начальник отдела, которые не контролировал жестко соблюдение сотрудниками выработанных правил
г) начальник отдела, который допустил к работе на оборудовании без должного присмотра за новым сотрудником
д) старший по опыту и должности сотрудник, который курил, вместо контроля процесса.
е) руководитель предприятия, который допускает и не контролирует все эти безобразия.
Короче все кругом, кроме меня любимого. Ну и Президент с правительством в полном составе, тут без вариантов.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Sibiri
Как вариант.
Назначить ответственного (ых).
Заключить договор материальной ответственности (возможно, коллективный).
Организовать передачу по смене оборудования находящимся в пользовании у нескольких людей.
В случае поломки из-за нарушения правил обращения с оборудованием больше чем пол-зарплаты без суда удержать нельзя.
При наличии конкретных ответственных лиц и оформленной документации есть вариант решения через суд.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя collier
С чего вы взяли, что понятие коллектива может быть почерпнуто только в кривых американских книжках. В нашей истории есть немалый период, когда именно коллективная работа помогала налаживать хозяйство, выстоять в Великой войне, восстановиться после нее. Не было бы тогда чувства коллективизма и безусловно огромного значения общего блага - не было бы, возможно, и ваших комментариев, а, возможно, и вас.
Видимо ТС имеет ввиду такой коллектив, где люди работают не из-за шкурного интереса и боязни босса, а работают ради общего блага всей организации достигая тем самым благ и личных. И если в такой системе работы труд каждого сотрудника (в том числе и руководителей) оплачивается по-справедливости, т.е. в соответствии с размером пользы принесенной коллективу (читай организации), то ничего плохого в такой системе работы не вижу. Если люди работают на взаимном уважении и доверии - это похвально, только сформировать такой коллектив сложно.Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя пафнутий
Вы правильно говорите, но не стоит недооценивать "шкурный интерес", как со стороны недобросовестного работника так и жадного руководителя. В целом современные социально-экономические процессы в нашей стране способствуют укреплению недоверия и откровенной войны на рынке труда. Люди без сомнений жестко "бодают" друг друга в трудовых спорах, на дорогах, в общественном транспорте, одним словом, за всякую фигню. Чиновники, или руководители 99% ТСЖ - награбить первая мысль при назначении, а поведение представителей рабочих специальностей - сделать как попало, взять за это побольше, напаять. С американскими книжками я ошибся, но и те времена когда общество было чище давно ушли...
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя пафнутий
Присоединюсь к предыдущему посту, а заодно, напомню, что вы забыли существенный кусок (даже 2 куска) из той самой истории, а именно:
1. В "тот самый" период, те кто не хотел "коллективно" налаживать или "налаживал без энтузазизму", а то и ваще имел "шкурный интерес" - легко и непринужденно обучался азам коллективного труда на лесоповалах под присмотром уголовников. Это сильно объясняет почему полстраны "того периода" трудилась с энузиазмом, а вторая половина ... тоже трудилась на лесоповалах (кстати, отсюда и копеечная себестоимость первых, тоже забывать не стоит).
2. Позжее, "того самого периоду", когда кнут лесоповала убрали... шкурный интерес таки взял своё, и "ту самую страну" растащили по винтикам, те самые "строители - энтузиасты". Настолько растащили, что талонную систему к концу строительства вводить пришлось... и вовсе там не Горбачев виноват был... он, "всего лишь" озвучил то, что строителям-энтузиастам уже прятать надоело, да и некуда было... об чём (последующей перестройке и откату в капитализм) говорил брату, ещё в 1984году. Настолько это всё уже тогда лежало на поверхности."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя tolstopuz
Да дабы не флудить совсем уж... по сабжу:
таких надо уволнять (которые подводят коллектив)... только вот тут, есть одна "закавыка": насколько регулярно, сознательно подводят... а то ведь: "не ошибается лишь то, кто ничего не делает"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Mad_Dollar
Он так же может в суд подать, что мол незаконно уволили, что вроде как работал на испытательном сроке. А вот если мы сможем доказать документально что человек норму не выполнил, тогда да. Но для этого нужно вовремя кучу бумажек заполнить.__________________________________________________
не люблю запятыеОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Anu_na
на испытательном сроке как раз таки куда проще человека увольнять, в отличии от более позднего периода.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Mad_Dollar
Как проще?! Ну как? С чего вы взяли что процедура увольнения с испытательного имеет больше шансов на победу компании в суде чем увольнение по другой причине. Приказ об увольнении должен подкрепляться основанием. Составить документы для увольнения сотрудника не по его желанию не так то просто, а в суде с этими документами выиграть почти нереально, хоть они и составлены могут быть правильно.__________________________________________________
не люблю запятыеОтвет на сообщение Re: Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ? пользователя Anu_na
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic4365/
Обратите внимание, что работодатель вправе создать специальную комиссию для рассмотрения вопросов о прохождении или непрохождении работниками испытательного срока. Деятельность такой комиссии и ее участие в процедуре увольнения работника по ст. 71 ТК РФ должны быть урегулированы локальным актом работодателя.
разве не проще чем с выговорами плясать, аттестациями и прочей "радостью"?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта