Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя vovaka
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя vovaka
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ага, насоветуете сейчас. Во-первых нужна подготовка с диетой, желчегонными и проч. Во-вторых, в стационаре делают капельницы для защиты печени от яда умирающих паразитов (или как это по-научному), в -третьих, обязательно нужно делать промывание желчевыводящих путей после протравки, а иногда и ДО, т.к. паразиты живут в протоках и забивают их слизью и лекарство по этой причине может плохо всасываться. В-четвертых, очень важен заключительный этап, реабилитационный - очищение организма (в частности, печени) от трупов паразитов, их ядов и токсинов. Конечно, все это зависит от степени инвазии и длительности заражения. Если заражение незначительное, то можно и дома бильтрицида выпить без всяких подготовок, но я бы не стала так рисковать Если сомневаетесь в лечащих врачах - можно рассчитать дозу празиквантела самостоятельно, и аккуратно пропить курс, питаясь в это время чем-нибудь легкоусвояемым (вареным, нежирным, неострым и т.п.), чтобы не мешать препарату нормально всасываться в ЖКТ. Через пару недель или месяц делаете дуоденальное зондирование для контроля, потом, для вящей надежности - еще одно. Всё.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Irisss
Найдите хотя бы три публикации из зарубежных рецензируемых научных изданий, написанных зарубежными же авторами - и я с Вами тотчас же соглашусь. Вся эта "подготовка" является детищем исключительно советской и постсоветской медицинской школы, и применяется исключительно на территории пост-СССР. Во-первых нужна подготовка с диетой, желчегонными и проч.
Ага, делают. Опять же, поищите информацию по препаратам, которые вводят с помощью тех капельниц. Чаще всего это Гептрал (ademetionine). Единственная область применения, в которой он хоть сколько-то эффективно себя показал - это лечение острой алкогольной интоксикации печени (по-бытовому - жуткий перепой), и даже в этом есть обоснованные сомнения. Опять же, его применение для "защиты" и "поддержки" печени больше всего распространено на территории пост-СССР, где больше всего непуганых лохов, согласных за это платить. Из той же оперы - "гепатопротекторы" типа Эссенциале, Карсила, Лохеина (как раз для лохов) и им подобные. Во-вторых, в стационаре делают капельницы для защиты печени от яда умирающих паразитов (или как это по-научному)
В организм хозяина препарат всасывается в ЖКТ, состояние желчных протоков для этого несущественно. А вот всасывание препарата и его метаболитов в организм паразита действительно зависит от состояния протоков - я об этом уже упоминал. Но слизью протоки забивают не паразиты - они этой слизью как раз питаются. в -третьих, обязательно нужно делать промывание желчевыводящих путей после протравки, а иногда и ДО, т.к. паразиты живут в протоках и забивают их слизью и лекарство по этой причине может плохо всасываться.
Да-да, а еще обязательно нужно "почистить кишечник", чтобы удалить оттуда "каловые камни". Ну, Вы должны знать, как это делается. В-четвертых, очень важен заключительный этап, реабилитационный - очищение организма (в частности, печени) от трупов паразитов, их ядов и токсинов.
У всех, кто чувствует себя более-менее нормально, и яйца описторхов не обнаруживаются в большом количестве в фекалиях, степень инвазии незначительная. Те, у кого она значительная, выглядят и чувствуют себя весьма неважно, так что вероятность полечиться дома у них минимальная. Они обычно попадают в специализированные инфекционные стационары, а не в платные медцентры, так что лечат их, как правило, достаточно эффективно. Конечно, все это зависит от степени инвазии и длительности заражения. Если заражение незначительное, то можно и дома бильтрицида выпить без всяких подготовок, но я бы не стала так рисковать![]()
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Чем вас советская и постсоветская медицинская школа не устраивает?У нас в Сибири эндемичная зона по описторхозу, поэтому схемы лечения другие. Во-первых нужна подготовка с диетой, желчегонными и проч.
Найдите хотя бы три публикации из зарубежных рецензируемых научных изданий, написанных зарубежными же авторами - и я с Вами тотчас же соглашусь. Вся эта "подготовка" является детищем исключительно советской и постсоветской медицинской школы, и применяется исключительно на территории пост-СССР.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Irisss
Прежде всего тем, что базируется не столько на строгих научных исследованиях, сколько на убеждениях и аналогиях. Почитайте исследования в области медицины, проводимые зарубежными учеными, и нашими, и сравните процент отрицательных результатов, в которых честно признаются исследователи. Чем вас советская и постсоветская медицинская школа не устраивает?
И эта сказочка тоже навязла в зубах. Перестаньте уже читать за обедом советские газеты, и погуглите, сколько больных описторхозом в одном только Лаосе, а сколько - в пост-СССР вообще, и в Сибири - в частности. У нас в Сибири эндемичная зона по описторхозу, поэтому схемы лечения другие.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
и тем не менее, до брт высыпания герпеса была раз в месяц, после - 1-2 раза в год. не было бы такого результата - не верил бы в брт Шапочка из фольги гораздо эффективнее. Если на живот поставить кактус - эффективность возрастет на порядок.
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя jekaxp
У Субботиной. Когда я после выписки обнаружил, что меня лечили заниженной дозой и по неправильной схеме - заехал туда еще раз, объяснил ситуацию, однако она в ответ уверяла, будто они лечат "по мировым стандартам". А я, перечитав с десяток зарубежных публикаций, нигде не нашел дозировок ниже стандартных 25 мг/кг. Евгений, а подскажи пожайлуста у какого паразитолога на Пирогова ты лечился?
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя ObiWanCan
Значит, БРТ или сочеталась с каким-либо медикаментозным лечением, или сработал классический эффект плацебо. и тем не менее, до брт высыпания герпеса была раз в месяц, после - 1-2 раза в год.
В средства и методы лечения нет нужды верить или не верить. Их эффективность определяется статистически. Будь у той БРТ эффективность, превышающая плацебо - она давным-давно применялась бы везде, начиная от ведущих мировых клиник до участковой поликлиники. Если какие-то средства или методы в течение многих лет применяются лишь в "альтернативной" медицине - это лучшее доказательство того, что объективно они не работают. не было бы такого результата - не верил бы в брт
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Кукла85
Дуоденальное зондирование как часто делаете? Речную рыбу едите? Помогает только черный орех НсП 2 раза вдень во время еды, я пью кже 5 лет.
Не говорите ерунды. Описторх технически не умеет разможаться в организме одного хозяина. они от все равно немного остаються и размножаються.
Из чего Вы заключили, что именно "вернулось"? Сколько раз и с каким интервалом делали зондирование после дегельминтации? Протравила шикарно, рыб исключила всех, через 3 года вернулось.
Из чего заключаете, что "помог"? Помог только орех.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
не сочеталось, в плацебо не верю Значит, БРТ или сочеталась с каким-либо медикаментозным лечением, или сработал классический эффект плацебо.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя ObiWanCan
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя ObiWanCan
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя ObiWanCan
Герпесвирусы не убьет ничто, серьезно не повредив организму. Способы радикального уничтожения этих вирусов неизвестны. Вирус никуда не делся, он просто стал реже давать рецидивы. У меня, например, герпесвирусы определяются уже много лет, а внешних проявлений не было никогда. плацебо вирус не убьет.
В том и отличие знахарской медицины от научной , что первая - "личное дело каждого", и статистически не обоснована, а вторая работает на большинстве пациентов, не требуя никакого личного подхода. в общем личное дело каждого, пробовать не пробовать.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Кукла85
То есть, о наличии или отсутствии описторхов в печени/поджелудочной Вы не знаете ничего, и судите исключительно по внешним проявлениям. То, что у Вас ослабевают симптомы, говорит лишь о том, что этот Ваш орех подавляет какие-то реакции организма. Паразиты же, если они есть, никуда не деваются, и продолжают повреждать внутренние органы. Ну как помог? До него постоянно тошнило и рвало, ела одни паровые тефтели с картошкой на воде, по мере как пью тошнота ушла, не рвет, ем плов.
Яйца они откладывают на протяжении всего цикла жизни, а это многие годы. Но церкарий из яйца может вывестись исключительно в организме моллюска. В организме человека, кошки, белки и другого основного хозяина - не может в принципе. Не умеет он этого. Почитайте хоть Википедию, что ли. Размножаются они, у меня их яйца находили.
"Провокация" - это тоже знахарский метод. Зондирование после лечения делало чисто, вышли только после провокации тыкв. семечками в кале
Если два последовательных зондирования дали нормальное желчевыделение, но яйца найдены не были, то в течение этих четырх лет у Вас определенно была реинвазия (повторное заражение). Это может случиться множеством способов. Например, там, где Вы обедали, Ваш салат резали тем же ножом (или на той же доске), которым до этого разделывали рыбу, лишь слегка их сполоснув. Или Вы ели "вегетарианские" роллы, которые готовили рядом с рыбными. Или в магазине Вам отрезали колбасу/ветчину "рыбным" ножом. в областной больнице через 4 года от 1 го лечения. РЫБ никаких не ем уже 11 лет, даже копченых.
Лечили без подтверждения диагноза (обнаружения яиц)? Как поняла что вернулось, а в начале сентября меня начинало рвать всю ночь без перерыва, капельницы, скорая, я падала без сил. Первый раз пролечила их бильтрицидом
С одной стороны, за 3-4 года в нашем регионе, если не питаться стерильно, риск повторного заражения достаточно велик. С другой стороны, столь резкое ухудшение состояния именно по причине заражения описторхами возможно лишь при одновременном получении большого (несколько сотен) количества паразитов, а это возможно лишь при поедании зараженной рыбы. При санитарных нарушениях, которые я упомянул выше, реально получить лишь единичных личинок, которые столь резкую картину могут дать только на фоне и без того очень плохого состояния внутренних органов. шикарно было вме прошло, через 3 года 7 сентября опять скорая, рвота, капельницы, не спала ночами от тошноты, долго искали, второй билтрицид, уже хуже перенесла.
Если паразиты не уничтожены - они продолжают повреждать протоки, и любые знахарские средства способны лишь приглушить симптомы, не более того. Потом орех, т,.к от осины плохо. До этого прошла всех гастроэнтерологов а местах 7ми.
Расширены печеночные протоки, поджелудочная в "полоску" . Пью еще славяновскую воду. Помогала вода из Св. Ложок, но возить некому.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя jekaxp
Никак не происходит. 1.Так все-таки происходит ли размножение описторхов внутри организма человека?
Мне не встречалось данных о том, что на незрелых паразитов празиквантел действует как-то иначе. Разумеется, он не действует на личинок - если успеть их наглотаться за два-три дня (или сколько там дней идет трансформация) до лечения, эффекта может не быть. Если нет то почему тогда речь заходит что в результате лечения могут остаться незрелые особи которые потом созреют и начнут пакостить?
Ничто в природе не происходит с гарантией. Всегда остается вероятность, что какая-то часть паразитов выживет после применения препарата. Или лаборант в ходе исследования не заметит небольшого количества яиц (особенно в кале). Или после успешного лечения пациент не съест, например, салат, овощи для которого резали рядом с разделкой рыбы, и брызги с личинками попали на них. Или пациент не съест копченой морской рыбы, которая хранилась/обрабатывалась рядом с зараженной речной. Откуда они тогда берутся?
Теоретически, возможно все. Но вероятность этого ничтожна. Где-нибудь один на несколько сотен тысяч или миллионов. То есть - случай из разряда курьезов, вроде непорочного зачатия, и говорить об этом предметно не имеет смысла. Возможно все-таки происходит размножение внутри организма, просто это не доказано
Так и объяснить - тем, что травка или вообще не оказывает влияния на паразитов, либо оказывает очень слабое. Соответственно, заболевание прогрессирует. иначе как объяснить, что после травки и восстановления у некоторых пациентов описторхоз начинает проявляться с еще большей силой.
От больного - нет. Но, теоретически, может от только что заразившегося, если у того не все личинки трансформируются под действием желудочного сока (например, из-за секреторной недостаточности), выживут в кишечнике, выйдут с калом, а другой как-то их проглотит. Передать таким образом личинок через какое-нибудь полотенце, которым вытирались после туалета, проблематично, а вот при каком-нибудь анилингусе или облизывании члена, побывавшего в прямой кишке - гораздо проще. Но и тут должно совпасть множество условий, вряд ли стоит рассматривать такие варианты. Может ли другой человек заразиться описторхозом от больного?
Как раз ничего индивидуального здесь нет. Празиквантел разработан именно для массового, статистически значимого лечения. Причем как в Лаосе или Таиланде, где людей пролечивают десятками тысяч, так и в Германии или Италии, где за год и сотни не набирается, никто не заморачивается с с какой-либо специальной "подготовкой" и "завершающими действиями", как это любят делать у нас. Просто проводят курс препарата, и все. Не получилось - проводят повторный курс. В точности так же, как лечат, например, антибиотиками пневмонию или хеликобактерную инфекцию. Теперь вопросы, которые касаются лечения описторхоза. Я конечно понимаю что все строго индивидуально
Как к псевдонаучному бреду члена РАЕН. Чего стоит хотя бы длинный список гомеопатических препаратов, предлагаемых для "лечения" в Как Вы относитесь к методу предложенному Толоконской Н.В. (2003г.-патент). упомянутом патенте. Как известно, при патентовании не проверяется ни эффективность, ни даже практическая реализуемость метода - лишь бы он чем-то радикально отличался от того, что уже запатентовано.
В каких рецензируемых научных изданиях международного класса можно увидеть эти результаты? В каких авторитетных мировых клиниках применяется этот метод? Есть результаты проведенных ею испытаний, результаты которых многообещающи.
Очевидно, потому и не практикуется, что неэффективен. Это типовая беда российских врачей: даже будучи хорошими диагностами и терапевтами, они, в большинстве своем, очень поверхностно образованы в том, что не является предметом их повседневной деятельности. Фармакологию давно забыли, а кто не забыл - помнят ее в состоянии 20-30-40-летней давности, когда еще учились в медвузе, и с тех пор ничего, кроме брошюр рекламного характера, не читали. Иностранными языками не владеют, о состоянии мировой медицинской науки и практики практически не имеют представления. Но при этом считают себя вправе выносить очень уверенные суждения и отстаивать свою позицию. Настолько ли он эффективен? Почему он тогда не практикуется?
Для уничтожения - недостаточно. Если бы было достаточно - ни производитель (Bayer), ни ВОЗ, ни ведущие исследователи не рекомендовали бы доз в 75 мг/кг в три приема в течение 2-3 (!) суток, или в 40 мг/кг - однократно. Причем, однократная доза в 40 мг/кг - это вынужденный вариант, для лечения тех самых десятков-сотен тысяч в ЮВА, когда физически невозможно проследить, чтобы каждый принимал препарат в нужных дозах с нужными интервалами. Достаточна ли малых доз бильтрицида для парализования или уничтожения описторхов?
В любом эксперименте найдутся люди, которые и на такие дозы отреагируют хорошо. Но вся научная медицина стоит на статистически значимом эффекте. Поэтому и рекомендуемые дозы выбираются так, чтобы проводить лечение с максимальной эффективностью, не допуская серьезных побочных эффектов. Но кому-то даже головокружение и тошнота кажутся настолько страшными "побочками", что они готовы месяцами пить травки, лишь бы не терпеть день-два. Ведь помимо того что добивается хороший результат(согласно испытаниям) еще и происходит это с помощью малых доз(2400мг на весь курс).
Я не встречал в научной литературе каких-либо ограничений на частоту повторения курсов празиквантела. Они существуют исключительно в воображении ряда наших "специалистов" и третьеразрядных статейках, написанных для кулуарного применения. Я так понимаю и возможность повторения лечения по этому методу тоже намного чаще чем по классическому методу(прием в течении суток).
Не думаю, поскольку это опять сугубо доморощенные идеи. А именно подготовка кишечника(промывка клизмами в течении 10 дней). Как вы думаете это дает свои результаты?
Какой еще "путь для выхода"? Освободить путь для выхода паразита необходимо
При достаточной концентрации в тканях паразита - убивает. Но, понятное дело, некоторые паразиты могут не успеть получить нужной дозы, особенно при однократном приеме, для этого ВОЗ и рекомендует прием в течение минимум двух дней. Бильтрицид(его эффективность понятна). Кстати вопрос убивает ли он паразита или парализует его?
На яйца он, само собой, не действует. На метацеркарии - тоже, скорее всего, нет. А другие стадии паразита?
Возможно, какая-то эффективность у него есть, но его никто не рекомендует в этих целях. Нимозол-который как я понимаю не эффективен против описторхов. Я прав?
Только то, что он в основном применяется при фасциолезе и против некоторых других червей, а в отношении описторхов считается "резервным". Триклабендозол – что Вы знаете об этом препарате?
Рассматривать триклабендазол имеет смысл лишь после того, как не дал эффекта двойной-тройной курс празиквантела, проведенный в соответствии со схемой. Токсичность и эффективность в сравнении с Бильтрицидом сопоставима? Как и где его купить это вопрос вторичный(по моему мнению достать можно все)
Не знаю. Их применяют только у нас, и только неофициально (ни в одной утвержденной государством схеме лечения их нет). Многие "специалисты" неофициально рекомендуют их после курса празиквантела. Никаких строгих исследований эффективности, разумеется, не проводилось. Убежденность в эффекте держится исключительно на вере. БАДы на основе коры осины (Популин, Экорсол). Вот здесь побольше вопросов:
Настолько ли они эффективны как заявляет производитель? Насколько вы оцениваете эффективность этих препаратов в %?
Даже если бы и независимо - все эти "испытания" не имеют ничего общего с научной методикой. Я нашел испытания только Популина. Да и то его испытывали как вспомогательное к бильтрициду средство.
Я не врач. Вся информация, которой я владею - результат длительного изучения литературы (в том числе и зарубежной), переписки со специалистами и собственного опыта самолечения (поскольку в Новосибирске найти толкового специалиста не удалось). Есть ли среди Ваших пациентов кому эти препараты помогли избавиться от описторхоза?
Судя по тому, что настой/отвар из осиновой коры в наших местах применялся издавна - скорее всего, он действительно оказывает какое-то действие. Другой вопрос - зачем месяцами глодать эту кору, если значительно большего эффекта можно достичь одно-двухдневным курсом празиквантела? А ревнители "натуральности" пусть сперва докажут безопасность длительного применения осиновой коры (чем, разумеется, никто из них не занимался, и вряд ли будет). Скакого раза и в скольки кратной дозировке это происходило?(Для справки) Складывается впечатление что эти препараты сколько нибудь эффективны лишь в комплексе с бильтрицидом.
При правильно проведенном курсе празиквантела ничего вспомогательного не требуется. Исключая, само собой, случаи резистентности и прочие осложнения. Вообще складывается ощущение что осиной описторхоз не лечится. Слабенькая она. Чисто как вспомогательное средство.
Любые гомеопатические средства не более эффективны, чем Насколько эффективны гомеопатические средства при лечении этого заболевания плацебо. А плацебо, разумеется, менее эффективно, чем любые БАД'ы, оказывающие хоть какой-то объективный эффект. Вот и считайте.
Многие наши врачи считают, что комплексная более эффективна. Ничем, кроме своих личных убеждений (и ссылок на убеждения коллег) они это обосновать не могут. Как в том анекдоте про грузина и теорему Пифагора. Не является ли комплексная терапия наилучшим средством в борьбе с описторхозом? Под комплексной я понимаю следующее. Подготовка-стандартная+очистка кишечника в течении 10 дней. Травка- по методу толоконской, БАДами или бильтрицидом по классической схеме(что не хотелось бы в виду высокой токсичности). Восстановление с клизмами, зондированиями, тюбажами и зондированиями?
Хачатрян - известный популяризатор лженаучных воззрений и методик. Увы. Как Вы относитесь к методике практикуемой Хачатряном А.П.
Боже упаси. Даже если они мне заплатят. И вообще стали бы Вы у него проходить лечение? На цены его услуг прошу не бращать внимания(абстрогироваться).
Увы, в Новосибирске я таких не знаю. Все, с кем так или иначе общался, с разной степенью уверенности продвигают и пониженные дозы, и "подготовку", и "очищение", и БАДы/гомеопатию. Неприятно. Таких, кто был бы в курсе мировых практик, здесь не нашел. Кого из инфекционистов Вы можете порекомендовать для решения проблемы описторхоза.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Лолла_Бриджида
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Вы сделали мой день Какой еще "путь для выхода"?Они, по-Вашему, с мышей размером, чтобы кишечник для этого "освобождать"?
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Natasha1548
Дегельминтация-то успешно прошла? Что показали контрольные зондирования? Пропила бильтрицид, назначили лечение, но лучше не становилось... Новые врачи, новые таблетки (мнооооого таблеток). Все продолжается... Сейчас становится немного легче, совсем чуть чуть, но появляется надежда, что все исправимо...
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко