Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Mariya888
С чего Вы это взяли? Самое эффективное и малотоксичное средство.
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Потребитель_
Прием празиквантела в стационаре вне зависимости от условий практикуется исключительно в ex-СССР. В остальном мире это делается именно амбулаторно. Госпитализация требуется лишь в случае тяжелого течения болезни. Когда я спросил, почему не в стационаре, она ответила, что сейчас так не делают и лечат это амбулаторно. При этом я помню, что несколько лет назад лечение было исключительно в стационаре.
Скорее всего, Вы просто попали на [относительно] вменяемого врача. Хотя, если Вам предложили измененные дозировки - это может быть просто очередной вид самодеятельности. Что-то изменилось в правилах и лечить описторхоз стали на дому, а не в стационаре?
Сведений о сколько-нибудь повышенной опасности курса дегельминтации, как такового, нет. Но любое вмешательство в деятельность организма может вызывать какие-то нежелательные явления, они описаны в разделе побочных эффектов. Насколько опасно такое лечение?
И сейчас тоже делают - нужно же создать видимость активного лечения. Раньше в стационаре вроде капельницы какие-то ставили.
Статистически, празиквантел не создает столь значительной опасности, чтобы оправдать присмотр врачей в каждом отдельном случае. Разумеется, полной безопасности в каждом отдельном случае никто гарантировать не может. В то же время, любой препарат, включая аспирин, парацетамол или валерьянку, может спровоцировать тяжелые нарушения. Опять же присмотр врачей: если станет плохо можно быстро принять правильные меры.
Первое плохо совместимо со вторым, поскольку рекомендация о лечении с стационаре есть только в русскоязычной версии инструкции, инструкции ВОЗ подобных рекомендаций не содержат. Но любой коммерческий медцентр с радостью возьмет Вас в стационар и обеспечит капельницами, только вот с соблюдением рекомендаций в отношении доз будут проблемы. Если таки выбирать стационар, то где правильнее лечат, в соответсвии с инструкциями к препарату и инструкциями ВОЗ?
В известные больницы Вы можете просто позвонить и спросить, как у них сейчас организовано лечение. Особенно интересуют Областная больница и Дорожная больница.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Потребитель_
Исправлено пользователем мимо (28.06.17 09:21)
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Принцип "лох должен платить!". Лечение стоит "около" 16 тыс. + необходима первичная консультация их гастроэнтеролога (при том, что у меня на руках уже все заключения с анализами), еще 1000-1200. Лечение проводят в течении 7!!! дней.
По идее должны, но это препарат не строгой отчетности, поэтому его могут продать и без рецепта. Мне, когда я первый раз "лечился" в стационаре, предложили купить нужное количество Бильтрицида самому. Потом, когда лечился сам, тоже покупал без проблем. Нужно лишь с уверенным видом пояснить в аптеке, что препарат назначен врачом, доза рассчитана по весу и т.п. Проблема в том, что бильтрицид продают по рецепту. Ну или должны продавать)) я еще не пробовал покупать
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Особенно, когда непонятно, что они собрались с Вами делать столько времени. Разве что провести дегельминтацию в первые сутки-двое, а в последние сделать ДЗ и взять образцы кала, чтоб не дать Вам потеряться... загорать 7 дней в больничке - удовольствие весьма сомнительное
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Исправлено пользователем LaSonnambula (01.07.17 18:01)
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Исправлено пользователем мимо (28.07.17 15:02)
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Чтобы промыть протоки, достаточно несколько дней попить желчегонные, можно сочетать с прогревом области печени. Лечебное зондирование от контрольного технически ничем не отличается, их цель - стимуляция желчеотделения и сбор желчи, ничего более. При лечении в стационаре оно входит в программу, чтобы вымыть яйца
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Какую связь Вы видите между объемами залитой минералки и собранной желчи? надо до победного конца идти, считая мл залитой минералки/вылившейся жидкости.
Чего именно? Каким образом Вы определяете, что из вышедшего "не было ранее вымыто", а что образовалось буквально полчаса назад? По собственным ощущениям, прием желчегонных и дюбажи не до конца промывают, потому что после них на зондировании вышло много странного и гаденького.
Исправлено пользователем Евг. Музыченко (29.07.17 23:48)
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Разницу имеет смысл вычислять только в том случае, если Вы в течение всей процедуры лежали на правом боку, не поворачиваясь и не вставая. Иначе и желчь, и вода будут стекать в кишечник (вода туда и должна стекать, она заливается для смывания желудочного/панкреатического соков, слизи и прочих ненужных выделений, и нечего тянуть ее обратно). Лаборант на зондировании считала сколько она залила минералки в зонд и сколько вышло жидкости. Разница - это моя желчь
Это да. я сделала вывод, что у каждой порции есть свой примерный объем
Правильнее и проще определять это в динамике. С разбавлением нетрудно перепутать желчь из разных отделов. она его высчитывала, вышел или нет.
Невозможно "выкачать до последней капельки". Очень упорно выкачивали, до последней капельки.
Это, скорее всего, из пузыря. В протоках желчь редко застаивается надолго. там были кристаллы, целые сталактиты, яркого цвета.
В том-то и хохма, что всегда. Изредка выходили за границы нормы, но очень слабо, и в единичных случаях. Классической картины описторхоза у меня не было никогда, поэтому я даже не представляю, когда могло произойти заражение. печеночные анализы всегда были в норме у вас? Я имею в виду билирубин, АЛТ, АСТ.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
We are the watchers on the Wall
Исправлено пользователем fishkaa (30.07.17 00:33)
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Сама по себе литература, безусловно есть. Но построена она, как я уже говорил, по принципу плохого детектива, где внимание обращено лишь на самые поверхностные, явные обстоятельства. Поднятый Вами вопрос о возможности заражения метацеркариями при обработке хищной рыбы, поедающей зараженных карповых, в литературе не рассматривается вообще. Кое-где высказываются предположения о возможности заражения при недостаточно аккуратной разделке, но сколько-нибудь предметно эту возможность никто не изучал, оценки рисков не проводилось. Литература по описторхозу есть.
Вот вам и хороший пример - в статье подробно пересказывается то, что давно и многократно было написано другими, но никаких признаков собственного исследования, которое могло бы дать дополнительное знание, там нет. Я нашла труды А.А.Ростовцева, д.с-х.н., профессора, в открытом доступе.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Вот и Вы только что узнали, что описторхи известны двух видов. А большинство врачей - как гастроэнтерологов, так и инфекционистов, с которыми я эту тему обсуждал, свято уверено, что это чисто российско-украинско-белорусская проблема, и весь остальной мир с описторхами знаком лишь понаслышке, отчего любой наш эскулап может плевать с высокой башни на любые зарубежные исследования и рекомендации. И плюют ведь. Прочитав сайт ВОЗ поняла, что наши Описторхи фелина распространены в основном в России - Урал, Сибирь.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя мимо
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя Углоб
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Статья толковая, однако непонятно, кем и когда "доказано, что именно низкие дозы...". В сети много отзывов от пациентов (от меня в том числе), которых лечили как заниженными дозами, так и укороченными курсами, и не преуспели. Пару лет назад я переписывался с врачом Военно-медицинской Академии (СПб), и он писал, что к ним приезжают долечиваться те, кого не смогли вылечить заниженными дозами, поэтому они дают рекомендованные, а в ряде случаев еще и повышают дозировку/длительность. За основу брала статью врача, профессора.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Те ее сотрудники, с которыми я переписывался, предметно занимаются паразитозами. Военно-мед. академия (СПб) лечит военных с широким спектром заболеваний
Погуглите по авторам - Козлов С.С., Лобзин Ю.В., Турицын В.С. у них нет научных статей про описторхоз
Мне эта мысль не кажется здравой, ибо неизвестно, что именно делает кора осины - воздействует на описторхов, или просто как-то облегчает самочувствие. И неизвестно, какие последствия она может дать при регулярном употреблении. Или Вы думаете, что все "натуральное" безвредно? Нужно желчегонить и дотравливаться. Как вы писали про кору осины. Эта мысль выглядит очень здравой после празиквантела.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Более того - препаратов со стопроцентной эффективностью не существует вообще. Празиквантел убивает не всех - нигде нет данных о его 100% эффективности
Встречается и слабая чувствительность, и полная нечувствительность. До некоторых яд не доходит. Ведь если бы он дошел, они бы сдохли.
Или какие-то другие факторы повлияли. Например, замедлилось всасывание пищи, а вместе с нею - и препарата. Или что-то в составе пищи вступило с препаратом в реакцию, частично его изменив. Или даже просто обволокло таблетки, не дав им свободно раствориться. Или скорость метаболизма упала. Если кому-то не помогло, значит условия были не совсем качественные.
А что же они при этом кушают, по-Вашему? Они живут зачастую в условиях застоя желчи в каких-то закоулках, где нет движения, они сами своими телами там закупоривают желчные ходы. Как до них дойдет что надо? Никак.
Теоретически, мысль здравая. А практически - неплохо бы знать, насколько желчегонные способны усилить ток желчи относительно обычного, и способно ли это усиление хоть как-то способствовать вымыванию паразитов. Говорят об этом много, но обоснования не идут дальше слепой убежденности. Как известно, помехи в телевизоре иногда исчезают, если по нему постучать, однако стук по корпусу не применяется в качестве способа ремонта телевизоров. нажраться яду и промывать дальше, чтобы потоком сносило недобитых, получивших маловато яда для смерти.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
http://960066.ru/81-xronicheskij-opistorxoz-sovremennyj-vzglyad-na-lechenie.htmlДобрый день. Прошло 2 месяца с момента приема бильтрицида, расскажите, успешно ли? Отстрелялась. За основу брала статью врача, профессора. Она лично проводит опыты в Томске и собирает статистику.
Пила разовую дозу Бильтрицида из расчета 40 мкг/кг. Через некоторое время чувствовалось легкое опьянение, не тошнило. Ожидаемая эффективность 80%. Будем посмотреть через некоторое время сдохли или нет. Готовилась примерно как в статье написано, но без антибиотиков, после травли активно пью желчегонные и Урсофальк.
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя 1501
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Исправлено пользователем nsk_russia (13.10.17 01:42)
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Попадалось как-то. руководство по инфекционным болезням Лобзина. Мне интересно, вы читали его?
В этом мнении "особенного" лишь то, что в коллективе, где работает Лобзин, часто имеют дело с недолеченными трематодозами после наших "специалистов", убежденных в "высокой токсичности" празиквантела, и опытным путем подобрали дозу, эффективную в большинстве случаев, невзирая на жалобы многих пациентов на побочные эффекты. В медицине это совершенно правильный подход: нужно вылечить пациента, не навредив ему объективно, а не опасаться того, что пациент начнет ныть. Почитайте мнение Лобзина про описторхоз, оно такое особенное)) Например, он пишет, что лечить нужно или бильтрицидом разово 50 мг/кг или хлоксилом, или никлофоланом.
Снижение количества яиц и есть показатель эффективности. Норма продуктивности паразита - сотни яиц в сутки. Поэтому, если после лечения обнаруживаются (особенно при ДЗ) только единичные яйца - это скорее говорит о выходе залежавшихся, нежели о регулярном их откладывании паразитом. При этом "количество яиц снижается на 99%".
Данных об эффективности предлагаемого лечения не приводится.
В реальном мире не бывает ничего абсолютного. Безусловно смертельны лишь универсальные яды, действующие на широкий спектр клеток/тканей, но они не разбирают, где паразит, а где хозяин. Избирательные яды действуют только на определенные мишени, которые у отдельных особей могут оказаться мало- или даже нечувствительными. По поводу нечувствительных червей. Это откуда вы взяли?
Литература по червям вообще весьма бедна, их как-то не принято изучать предметно и вдумчиво. Возможно, причина в том, что благополучные страны, где ведутся качественные исследования, трематодозам подвержены слабо, а в СССР/РФ, Китае, Индии, Таиланде, Лаосе и прочих отношение к науке, мягко говоря, своеобразное. Я не нашла в литературе про полный или частичный игнор яда червем, проглотившим отраву.
И вопросов о циклах питания в литературе тоже почти не поднимается, поэтому всяко может быть. Моя теория - что отрава попала не каждому. Кровоток в застойном органе думаете нормальный? Ну и часть червей могла не есть в момент протравки, они же могут мигрировать, ползать там внутри с места на место, искать повкуснее.
Это Вы откуда взяли? Эффективность желчегонного можно понять по стулу. Он будет пюрешечкой с желчным переливом. Если сформированная плотная колбаска - значит желчегонное не действует.
А также еще по 100500 причинам. А если запор - то это вообще косяк с перевариванием, дефицит желчи, при прочих делах в норме.
Это уже, пардон, гадание пошло. Если уж Вы апеллируете к научному подходу, то старайтесь его и придерживаться, не скатывайтесь в "целительство". Если при удавшемся тюбаже поток желчи через пищеварительную систему взять за 100%, то прием желчегонных создает поток примерно 50-75%. Этого вполне достаточно чтобы закумарить и вымыть какого-нибудь ослабленного паразита.
Ответ на сообщение Описторхоз - как лечить? пользователя nsk_russia
Не нужны именно тюбажи для "посточистки". Нужно правильное питание, умеренная физическая активность, курс желчегонных средств. Остальное - знахарство. И дважды забивал на «посточистку» тюбажами
Это пишут либо дилетанты, либо жулики. Не читайте их. везде пишут, что 2 раза пить бильтрицид это максимум
Сходите к нескольким, затем оцените компетентность каждого и сравните рекомендации. сходить к участковому инфекционисту, но толку-то, поди скажет третий раз опасно пить, попробуй экорсол попить
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Евг. Музыченко
Ответ на сообщение Re: Описторхоз - как лечить? пользователя Реджина
Я - никак. Как Вы узнаёте, сработал тюбаж или нет?