НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

15 лет "шокотерапии"

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.01.07 10:44Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
--Так что сказать, что я чего-то не знал - самое простое--
Искать не охота, но по социалке сейчас мы ниже африканских стран. Вот и вывод
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.01.07 10:46Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
--Так что мясо он просто хранил 3 года, потом списывал--
Так не только мясо. В 1991г. был собран урожай зерновых один из самых больших в истории СССР. И куда это всё делось? Короче, партийцы с криминалами уверенно развалили страну.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 10:48Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Учился я немного раньше - 1975-1980
Это намного раньше, я в 1984-1990.
Заодно отвечу на вот эту фразу:
В ответ на: есть люди, которые в санатории и профилактории почти бесплатно ездили как тогда, так и сейчас.
Просветите, а как сейчас бесплатно ездить в санаторий? Не, я знаю, что бесплатно ездят судьи, прокурорские, пенсионеры Газпрома. Кто еще? И главное, как быть обыкновенному человеку, не имеющему отношения ни к силовикам, ни к нефтяникам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
30.01.07 11:04Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
Сразу уточню - я написал - почти бесплатно. Каждая организация, как мне кажется, платит социальный налог, хоть бюджетная, хоть частная. Часть фонда социального страхования предприятие может использовать на - "оплату путевок для работников и их детей в санаторно-курортные учреждения, расположенные на территории Российской Федерации и в санаторно-курортные учреждения в государствах - участниках СНГ, аналогичных которым нет в Российской Федерации, а также на лечебное (диетическое) питание;
"Выплата пособий по социальному страхованию, оплата путевок работникам и членам их семей в санаторно - курортные учреждения, финансирование других мероприятий по социальному страхованию на предприятиях, в организациях, учреждениях и иных хозяйствующих субъектах независимо от форм собственности осуществляется через бухгалтерии работодателей"
web-страница
Вот и те, кто очень пробивной или относится к узкому кругу - продолжает пользоваться этой льготой.
Еще раз отмечу, что не надо писать, что все простые граждане могли пользоваться курортно-санаторным лечением.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 11:18Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
Надо. Потому что именно все простые граждане могли пользоваться санаторно-курортным лечением. (но еще раз подчеркну: это не относится к путевкам в Сочи и на Золотые пески. А вот в санаторий "местные Зори" в течение года поехать мог любой. Так же как дети практически бесплатно летом - в пионерский лагерь. Кажется, всего 9 рублей стоила путевка на 24 дня)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
30.01.07 11:26Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
Еще раз уточню, что там где руководство нормально относится к своим сотрудникам, дети и сейчас практически бесплатно проводят лето в оздоровительных лагерях. А по горящим путевкам. которые и сейчас есть, можно отдохнуть в местных саноториях. Вот только большинство и не знает, что есть такая возможность.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.01.07 12:07Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: там где руководство нормально относится к своим сотрудникам, дети и сейчас практически бесплатно проводят лето в оздоровительных лагерях
Гм, а у Вас информация случайно не 2-3-летней давности? Именно в 2004 году за счет новых правил деятельности Соцстраха в 3,5 раза сократилось финансирование оздоровительного отдыха детей. Данные подкомитета Госдумы по санаторно-курортному делу.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.01.07 12:11Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя savwchuk
В ответ на:
В ответ на: и, опупеоз маразма, 90-й год: хлеб в магазине, по булке на рыло - это не то что не враньё, это даже не преувеличение - моё реальное прошлое.
А вот я почему-то такого не помню.
Было-было.
И не только "по булке на рыло", но ещё и очередь за час-полтора до открытия магазина надо было занимать, а то могло хлеба и не хватить.
А ещё и целые книжки талонов были. Помню в газете бесплатных объявлений такое: "Утеряна книжка с талонами, семья с детьми может остаться без продуктов....". А в книжке талонов на год, по-моему...
Но это так, к слову.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.01.07 12:17Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Михаил_1
В ответ на: Помню в газете бесплатных объявлений такое: "Утеряна книжка с талонами, семья с детьми может остаться без продуктов....". А в книжке талонов на год, по-моему...
Какой бред...

В Н-ске талоны выдавались раз в квартал, а не раз в год, притом не книжками, а отдельными бумажками.

Газет бесплатных объявлений в те времена тоже не было. Да и какой смысл давать объявление - чай, не блокадный Ленинград, с голоду семья точно не умрет - хлеб, лапша и картошка общедоступны.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.01.07 12:28Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Docent
неее, сначала были отдельными бумажками, а потом и книжки были.
Я написал "по-моему". Может, и на квартал - совсем точно не скажу. Но на относительно длительный срок.
Конечно, не блокадный Ленинград, но ситуации ведь у всех разные...
Газеты бесплатных объявлений появились приблизительно в то время. Хотя, может, видел его и в разделе бесплатных объявлений "Сов.Сибири" (выписывали когда-то)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.07 12:33Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
В ответ на: Так что мясо он просто хранил 3 года, потом списывал. Ежели это правда, то это настоящее вредительство, приведшее не больше-не меньше, а к развалу страны. Ведь именно абсолютно опустевшие прилавки при перестройке вывели людей из себя. Мы, конечно знаем, что дефицит часто раздувался искусственно. Потому что это давало власть над людьми и хорошие не заработанные доходы. Но в конце 80-х это уже было похоже на хитрый план - подтолкнуть людей к выступлениям. Ничем кроме подобных замыслов нельзя объяснить например тот коллапс с куревом, который "вдруг" случился в 1989-90.
Мне довелось описанную ситуацию наблюдать ''изнутри'' на мясокомбинате в 1988 году, на практике. Мы там были всего месяц, поэтому насчет списания мяса ничего сказать не могу. Но количество печени на холодильнике действительно было ошеломляющим - ее складывали в штабеля, высота которых превышала нормы почти в два раза. Начальних холодильника на наше недоумение объяснил ситуацию очень просто - на вывоз печени вагонов не выделяют, поэтому я ее не отгружаю. Еще впечатлила отдельная камера внушительных размеров, наполовину заполненная языками. За месяц из нее тоже ничего не увезли, только складывали.
С куревом действительно странно - мне почему-то запомнилось, что в 1988 году помимо традиционных сигарет по традиционным ценам продавались какие-то индийские сигареты, на вид вполне презентабельные, но по цене 10 копеек (!!!) за пачку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
30.01.07 13:46Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
Отлично, ВЫ сами это сказали, так вот про Белокуриху. Моему отцу этот курорт был показан по состоянию здоровья, так вот почему то и в Белокуриху с трудом удавалось получить путевку раз в три года. А в профилакторий типа "Солнечного" и сейчас запросто записаться можно, не дорого, и профсоюз оплатит, ну не 85 а 50% вполне терпимо. Так что нечего Вам уважаемаяя трындеть.
В НЭТИ тоже был такой профилакторий, вот и хочу прикинуть 10000 студентов на дневном 2 раза в годто есть на одно место в год по 5 студентов получается. То есть если каждый студент НЭТИ мог бы воспользоваться профилакторием 2 раза в год понадобилось бы 2000 мест, не знаю как с НГУ.
А насчет того что без проблем селят в общагу в Москве, так это не завоевание социализма а международная (по крайней мере европейская) норма.

В ответ на: Единственный до перестройки год был в Новосибе ужасный кажется 1983.
Ну это что называть ужасным. Люди с конца 70-х ездили по выходным в академ с ОбьГЭСа за молокопродуктами. Обычные диваны студенты передавали по наследству.
Так все таки откройте секрет, кем был Ваш папорчка, что путевки ему каждый год доставались?
Не поверю, что обычным трудягой.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.01.07 14:04Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Черный кот
--Люди с конца 70-х ездили по выходным в академ с ОбьГЭСа за молокопродуктами. Обычные диваны студенты передавали по наследству.--
С конца 70-тых??? Абсолютное враньё! Такого не было и в середине 80-тых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 14:32Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Черный кот

Я про себя конкретно написала, что без проблем устраивалась в профилак 5 раз за время учебы. При желании могла бы и больше. (до 10 раз).

Исправлено пользователем АНОНИМ (31.01.07 16:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 14:38Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Еще раз уточню, что там где руководство нормально относится к своим сотрудникам, дети и сейчас практически бесплатно проводят лето в оздоровительных лагерях.
Да мы уже поняли, что в Вашем нормальном нефтяном институте очень нормальное руководство. Ну еще бы!
Искренне рада за вас. Правда.
Только надо видеть ситуацию немного дальше своего личного благополучия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
30.01.07 14:59Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
Слушате ка Я ВАМ повода мне тыкать не давал.
Мне ни разу не отказали потому, что я и не писал ни разу.
В Солнечный мой папа не ездил не потому что брезговал, а потому что нужный курс лечения этот профилак не мог предоставить.
А насчет вранья... скажи ка что я тебе соврал? Просто спросил кем был папа, не из каких-то поганых побуждений, а просто интересно с какой ступеньки профсоюзы каждый месяц путевочку оплачивали...
Народ перетягивать мебель может просто потому, что не хочет менять стиль интерьера. Ткань и поролон с работой могут обойтись ту же цену, что и новый диван.
Здесь Вам не базар все таки, так что поприличней надо себя вести. Хотя чего взять с любителей Ленинизма.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 15:12Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Черный кот
В ответ на: Слушате ка Я ВАМ повода мне тыкать не давал.
Ах вот как? ну если ВЫ одумались и хотите пойти на мировую, я приму ВАШЕ предложение. При условии что впредь Вы не будете позволять себе дурацких намеков на мою семью. Тем более, что честную информацию о себе я уже написала. Мне не жалко и скрывать нечего.
В ответ на: с какой ступеньки профсоюзы каждый месяц путевочку оплачивали...
вот так рождаются мифы... Откуда взялся "каждый месяц"??? А? Раз в год, в положенный отпуск.
В ответ на: Народ перетягивать мебель может просто потому, что не хочет менять стиль интерьера.
Ну да, бывают и такие "стилисты". Только это всё не относится к тем, у кого диван до дыр протерся.
Я риэлтером работаю больше 10 лет. А потому бываю каждую неделю в 10-12 квартирах новосибирцев очень разных профессий и разного материального положения. А вот ваши впечатления, естесственно, ограничены лишь Вашим кругом общения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 15:15Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Черный кот
В ответ на: Мне ни разу не отказали потому, что я и не писал ни разу.
О! А вот это похоже на правду. Не разу не писали заявление на путевку в профилакторий, так не всучать же ее вам насильно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
30.01.07 15:29Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
А по поводу особой недоступности местных профилакториев я ничего и не говорил кроме того, что они и сейчас доступны, мы с отделом жены как раз в Солнечный выезжали пару лет назад на выходные, получилось на двоих порядка 400 рублей что ли... Кто из нас невнимательно читает, я не понял?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
30.01.07 15:38Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
В ответ на: --Вот интересно, что рок готовит для тех, кто сегодня "питается лучше, чем 20 лет назад" ??? --
если не ошибаюсь, ни один человек не рискнул заикнуться, что он сегодня жрёт хуже, чем 20 лет назад. а больше-то по каким критериям сравнивать? ни фига у людей не было, ни фига и не стало.
В ответ на: Очевидно, что нынешнее "изобилие"
какое изобилие, что вы мелете. речь шла пока только о том, что фактическое благосостояние граждан в 80-х было ещё хуже, чем нынешняя бедность.
В ответ на: Нестабильность создавшегося положения просто ощущается физически.
вы бы не могли уточнить, каким именно из органов вы физически ощущаете нестабильность?
В ответ на: Отсюда и увеличивающееся напряжение в обществе и усиление позиций радикалов
где вы видите напряжение? о каких радикалах толкуете? говорите конкретно. я не вижу никакого напряжения. уверенное большинство спокойно стоит под стягами с ликом ввпутина, не напрягается, не радикалит (:
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107504
30.01.07 15:54Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Docent
В ответ на: Да и какой смысл давать объявление - чай, не блокадный Ленинград, с голоду семья точно не умрет - хлеб, лапша и картошка общедоступны.
Однако же на лапшу (макаронные изделия) талоны тоже выдавали ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
30.01.07 16:16Ответ на сообщение 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
К началу темы -А сейчас проводятся такие "реформы", на которые даже бы он не решился - это точно Госдума за такие решения готова проголосовать, что и не снились ни каким реформаторам. Лишь только бы команда сверху была бы дана. Это вам не Верховный Совет образца начала 1991 года.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.01.07 16:28Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Vitt
В ответ на: Однако же на лапшу (макаронные изделия) талоны тоже выдавали
Не отложилось в памяти... Если и было, то только в 1991 году. Но причина была явно не в нехватке муки или производственных мощностей
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.01.07 19:09Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
В ответ на: Те, кого я знаю из СОРАН (ИЦИГ, ИФМ и ПБ, Органич химии) ничего подобного не имеют.
Трындеть не надо. Я ситуацию в ИФМиПБ знаю очччнь хорошо. Вам назвать те лаборатории, в которых некуда деньги девать? Музыкант такой есть (скрипач, кажется), в ИФМ его однофамилец работает замдиром. Мальчик был такой Филипок... Глаза по-простецки называют зенками... Вам прямо фамилии называть, или сможете ассоциации построить?
В Органике таких меньше, но те кто работает, а не хренью занимается....

В ответ на: Есть, правда еще ИНТАС, CRDF, но это тоже не крупные гранты
Ну да блин. 20 - 30 тыс у.е в год - это мелочи. И это не самые большие ИНТАСы. А РФФИ по 300 тыр дает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.01.07 19:16Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя лёд-9
--если не ошибаюсь, ни один человек не рискнул заикнуться--
посетители инета не показатель, да и не помнят эти времена некоторые. По стат выкладкам граждан РСФСР было больше, чем России, жили они дольше и потребляли они более качественную и богатую витаминами пищу (ссылки ищите сами).
--какое изобилие, что вы мелете. речь шла пока только о том, что фактическое благосостояние граждан в 80-х было ещё хуже--
Это кто вас научил? Кста, с крепкими выражениями будьте осторожнее
--вы бы не могли уточнить, каким именно из органов вы физически ощущаете нестабильность?--
Всем организмом
--о каких радикалах толкуете? --
О про и фашистских группировках, которые увеличиваются как количественно, так и качественно (всё больше фашистов разных мастей)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.01.07 19:19Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
--Госдума за такие решения готова проголосовать, что и не снились ни каким реформаторам--
Непонятно одно, егорку до сих пор ненавидят, а едросовцы-лидеры всех выборов.
Мне лично непонятно почему народ голосует за это серое, чиновное стадо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
C2H5OH
experienced
Сообщений: 654
30.01.07 19:49Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
А я вот не поленился слазить в семейный архив и освежить в памяти что же за талоны были и когда. Обнаружились талоны, оставшиеся от самого последнего года их существования - 1991, когда их уже почти не отоваривали. Эх, ностальгия...
Исправлено пользователем C2H5OH (30.01.07 19:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
30.01.07 20:55Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
На счет того, что жили дольше так как потребляли более качественную и богатую витаминами пищу - надо доказывать и на цифрах, а не посылать к гуглу. Ведь цифры дадут среднюю продолжительность жизни, а она складывается из многих показателей. Уберите хотя бы смертность на автодорогах, и сразу же средняя продолжительность вырастет. Соглашусь только, что был период когда средняя продолжительность жизни выросла – начальный период Горбачевского сухого закона. Но это ни как не связано было с питанием, а с питьем. И про питание – и вы серьезно будете утверждать что фруктов потреблялось тогда больше чем сейчас?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 21:58Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя лёд-9
В ответ на: вы бы не могли уточнить, каким именно из органов вы физически ощущаете нестабильность?
Этим самым, который в голове должен находиться у думающего человека. Мое мнение: вселяет тревогу то, что все благосостояние Страны сегодня построено исключительно на экспорте нефти и газа. Сколько нас пугали прежде: Запад хочет сделать из России сырьевой придаток. Ну так вот сделали уже. Можно больше этого не бояться. Читаешь ученые доклады о том, что разведанных запасов нефти в мире осталось на 20 лет, и думаешь: а что дальше будет? Страна на нефтяной игле. Промышленность "лежит", с/х тоже.
Но для меня хуже всего изменения менталитета наших сограждан. Статистика по падению уровня образованности среди населения, которую привела Му-му, просто ужасает. Понятием "деньги превыше всего" как-то незаметно промыли мозги подрастающему поколению. С коррупцией, взяточничеством и бессовестным хапужничеством сталкиваемся на каждом шагу. "Рыба гниет с головы". Вот и у нашей "рыбы" голова давно пропахла, а теперь уже догнивает и хвост, к сожалению.

В ответ на: если не ошибаюсь, ни один человек не рискнул заикнуться, что он сегодня жрёт хуже, чем 20 лет назад. а больше-то по каким критериям сравнивать?
Ну если кроме "жрачки" других критериев для вас нет, тогда говорить действительно не о чем и незачем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
30.01.07 22:17Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
---...Мое мнение: вселяет тревогу то, что все благосостояние Страны сегодня построено исключительно на экспорте нефти и газа...---

Так РАБОТАТЬ надо в рабочее время, а не на форуме посты строчить... Тогда и производство развиваться будет. И не будем мы зависеть от стоимости нефти и газа...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
30.01.07 22:35Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя darkmen
Вы это мне? У меня ненормированный рабочий день. А кроме того, как можно развить производство в стране с помощью отдельновзятого риэлтера с филологическим образованием? У вас есть конкретные предложения на этот счет? С удовольствием послушаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
30.01.07 23:33Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
Вообще я считаю, что нужно начинать с себя. Вот вы упомянули про взяточничество, коррупцию и т.п. А вы взяток не даёте? Например тем же гаишникам?
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
31.01.07 00:07Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
В ответ на: А многие, как и Вы, ушами хлопали все 5 лет.
НГУ. 1987-1992.
Дважды пытался в профилак попасть. На первом курсе меня послали, потому что сильно здоров был. А когда был после болезни (всего-навсего ангины,но очень захотелось кисл. коктейлей) на третьем курсе - не в сезон попал, оказалось, что местов нет на этот месяц. А околачиваться по профкомам времени не было. Учиться приходилось, знаете ли и работать, чтобы семью хоть как-то содержать. Да и в общем то мне профилак не особенно нужен был. Здоровье позволяло.

В ответ на: Про путевки он впервые услышал! Ну надо же! А взносы платил комсомольские и профсоюзные?
Ну если это путевки в Речкуновку и Сосновку, судя по диалогу с Черным котом, то таких путевок мне даром не надо было. Я то думал, там о каких-нибудь нормальных путевках речь.
Кстати, о путевках в настоящее время - в позапрошлом году отправлял дочь, кажется в Солнечный(вот не помню $:а\?:$ ), бесплатно. По проф. линии института. Дочь через две недели запросилась обратно. И больше я на бесплатные путевки не ходок.
Исправлено пользователем Martochka (01.02.07 09:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovis
guru
Сообщений: 6299
31.01.07 00:15Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
В ответ на: Страна на нефтяной игле. Промышленность "лежит", с/х тоже.
самое страшное в том, что поднимать промышленность некому будет, не желает поколение пепси в рабочие идти...
TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
"Никогда не доверяй женщинам ...!"
My Motherland - the USSR...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
31.01.07 00:27Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя kosta
Исправлено пользователем АНОНИМ (31.01.07 16:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
31.01.07 01:47Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя PhoeniX
Нет, не даю я взяток гаишникам. С чего бы вдруг? Бывает, что припаркуюсь неправильно и еще бывает, скорость немного превышаю. Ну так за это по-честному штраф плачу. Не жалко. Тем более, если это справедливо.
А таких нарушений ПДД, за которые следует лишение прав, я просто не совершаю.

Немного офф. Тема для меня грустная. Скоро запретят совсем праворукие машинки. Грущу. Не хочу я сидеть за рулем слева.
Во-первых переднее левое сиденье по статистике самое опасное место в авто. У меня на нем только ноутбук ездит.
Во-вторых более безопасно выходить из машины непосредственно на тротуар, а не на проезжую часть.
Но они утверждают, что для безопасности движения надо праворульные упразднить. На первый взгляд они правы. А на самом деле на праворульной машине опасен только один маневр: обгон с выездом на встречную полосу движения. И этот недостаток поправим. Один мой знакомый для этой цели просто установил миниатюрную камеру слева и вывел сигнал на экранчик возле переднего стекла. Обошлось это в сущие копейки.Таким образом, он видит дорогу так же , как и человек с левым рулем. Вот обязали бы всех праворуких так же оборудовать автомобиль, и оставили бы их в покое. Но нет. Не будет этого. Придется мне скоро расстаться с праворукой моей ЦРВшкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.01.07 09:12Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
--Уберите хотя бы смертность на автодорогах, и сразу же средняя продолжительность вырастет--
На автодорогах ежегодно погибает около 30-40 тыс (точно не помню), а убыль населения около миллиона в год. Сопоставьте. Тогда не было бомжей (были бичи, но это с другой грядки), не было миллионов наркоманов, миллиона беспризорных детей. Продолжительность жизни мужчины была приблизительно на 10-ть лет выше, чем сейчас. В результате чего? В результате более здорового образа жизни. А Горби со своей антиалкогольной компании не породил ничего, кроме очередей, дефицита бюджета, и производства суррогатов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
31.01.07 09:24Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
Не надо говорить приблизительно, вы цифры приводите, а потом уже будем обсуждать по каким причинам все это происходит. И на счет влияния антиалкогольной компании и продолжительности жизни советую посмотреть хотя бы цифры, а потом заявлять. Да и с бюджет рухнул больше не из-за запрета на продажу спиртного, а из-за резкого падения цен на нефть, которое произшло после окончания войны между Ираком и Ираном в 1988 году. От нефтяной иглы СССР зависил не меньше тогда, чем Россия сейчас.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.01.07 09:26Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
Не надо лицемерить. Цифры Вы эти знаете, и на этом форуме они уже обсуждались. Хотите, чтобы я еще раз поискал? Сегодня времени мало. До вечера!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
31.01.07 09:33Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
В ответ на: А кроме того, как можно развить производство в стране с помощью отдельновзятого риэлтера с филологическим образованием? У вас есть конкретные предложения на этот счет? С удовольствием послушаю.
Ровно так же,как в 30-е гг. поднимали- лопату в зубы- и на стройку коммунизма.
И инета там,есс-но , не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
31.01.07 09:38Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
В ответ на: Тогда не было бомжей (были бичи, но это с другой грядки), не было миллионов наркоманов,
Т.е. это призраков бомжей в 80-м году, перед олимпиадой из столицы на 101 км эшелонами выселяли?
И из-за призаков наркоманов в 80-е гг. в скорых сильнодействующие возили не боле чем на один выезд?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
31.01.07 10:01Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
Цифры по мужчинам 1959 –63; 1969-63,46; 1974-63,16; 1979-61,66 (расцвет застоя); 1984-62; 1989-64,2 (самый разгар перестройки); 1990-63,79; 1991-63,46; 1994 –57, (самая низкая цифра); 1998 – 60,9; 2005 – 58,87
web-страница web-страница
Ну и где же 10 лет разницы? Видно как к 1979 году начинает снижаться продолжительность жизни мужчин.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.01.07 10:54Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
--Цифры по мужчинам 1959 –63; 1969-63,46; 1974-63,16; 1979-61,66 (расцвет застоя); 1984-62; 1989-64,2 (самый разгар перестройки); 1990-63,79; 1991-63,46; 1994 –57, (самая низкая цифра); 1998 – 60,9; 2005 – 58,87—

Читал где-то другие цифры, но посмотрим на эти.
1959 –63, 1959-63=1896г. (На это поколение -Гражданская Война, разруха, голод, Отечественная Война, разруха, голод). Все эти факторы, и даже такие как контузии, ранения, дистресс не влияют положительно на продолжительность жизни
1979-61, 1979-61=1918 ((На это поколение - Отечественная Война, разруха, голод), также не очень.
1990-63, 1990-63=1927 (не воевали, но пережили все «прелести» послевоенного времени (в 1945-48 гг. (самое тяжелое время) им было по 18-21г., да в войну на одной картошке жили.
2005 – 58, 2005-58=1947г. Страна выходила из послевоенной разрухи и хаоса, в 1948 (если не ошибаюсь) отменили карточки на продовольствие.
Что получилось? Получилось то, что поколение «страшных лет России» всё равно жило дольше (даже по вашей ссылке), чем сейчас в «торжество демократии».
И еще тут важно посмотреть структуру смертности (какие возраста больше умирают), тогда наш спор, возможно, и будет исчерпан.
--Видно как к 1979 году начинает снижаться продолжительность жизни мужчин--
А численность населения в России такими же темпами уменьшалась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
31.01.07 11:14Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
Я так понял, что вы согласились, что разрыв смертности был не 10 лет. Что к 1979 г началось снижаться средняя продолжительность жизни у мужчин, а в результате горбачевского антиалкогольного законодательства она (средняя продолжительность жизни) выросла на 3-4 года. И что причин, которые могут повлиять на среднюю продолжительность жизни - очень много, а не только здоровая и полезная пища.
А уменьшение численности России в 1979 году не происходило, так как еще была достаточно высокая рождаемость. Хотя в 1979 году в ряде регионов России наблюдалось уже снижение численности населения .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
31.01.07 11:32Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя лёд-9
вы бы не могли уточнить, каким именно из органов вы физически ощущаете нестабильность?

Странный вопрос, сударь!:-))
Разве вы не знаете, что у россиян самый главный орган - ж0па?
Ж. чувствуют...
Ж. думают...
Ж. жрут...
Некоторые, не особо умные, зачем-то еще и рвут Ж.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.01.07 11:36Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
--Я так понял, что вы согласились, что разрыв смертности был --
Я понял, что отвечать на вопросы вы не хотите..Впрочем, и не удивительно.
--выросла на 3-4 года--
Т.е. полагается, что алкаши перестали вымирать и все кинулись рожать детей?
А может все таки посмотреть структуру смертности сейчас и тогда (не нашел этих данных), тогда и все ясно будет.
Вот сейчас "реформаторы" на новостях сообщили, что наркоманов стало меньше аж на 4%, а умирать от передозировки- больше :).
Это образец, нефте-газовой-демократической "логики"
--очень много, а не только здоровая и полезная пища--
С этим- согласен. Согласен, что в условиях страха перед завтрашним днем люди много жрут и умирают от "переедания"
--Хотя в 1979 году в ряде регионов России наблюдалось уже снижение численности населения . --
Это "средняя температура по таблице", надо структуру смотреть. Одно дело когда ветераны войны выработали свой жизненный ресурс, а другое дело когда молодые и относительно молодые раньше срока
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.01.07 11:36Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя В поисках истины
В ответ на: Но они утверждают, что для безопасности движения надо праворульные упразднить. На первый взгляд они правы. А на самом деле на праворульной машине опасен только один маневр: обгон с выездом на встречную полосу движения.
У ''праворуких'' есть еще одна особенность - они слепят ближним светом встречные машины, а правую часть дороги, наоборот, освещают недостаточно. Кроме того, получается, что довольно часто водитель на самое опасное место ''заботливо'' садит пассажира, который, к тому же, должен выходить слева. Имхо, это несправедливо.
По-хорошему, эксплуатация праворульных автомобилей вообще не должна была быть разрешена (по теме топика - спасибо ''реформаторам''), а теперь интересно будет посмотреть, каким образом смогут это ''запретить'' - на первый взгляд, у нас в Новосибирске праворульных больше, чем леворульных. Так что расстраиваться Вам еще рано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
31.01.07 11:48Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Kazanova
Мне лично непонятно почему народ голосует

:-)))
Избранное для избранных от Олега-рха Дерипаски:
======
Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования . На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск – произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
..........Что касается моих отношений с Владимиром Путиным – они у нас самые близкие, теплые и дружественные...........
Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.
============

Тем, кто видит какое-то:-) увеличивающееся напряжение в обществе
==============
О.Д. : У нас есть очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.
- Что там произошло?
- Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать – пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза – около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса – стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск – очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало – утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив – крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны – вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать... Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел – его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали – результат тот же. Умер от приступа.

Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали.
==============

Ну и ответ тем, кому мерещится усиление позиций радикалов
==============
О.Д. : В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы – с ними мы тоже работаем. Дали – отняли, и так далее.
==============
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.01.07 11:58Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Ведь цифры дадут среднюю продолжительность жизни, а она складывается из многих показателей. Уберите хотя бы смертность на автодорогах, и сразу же средняя продолжительность вырастет.
На дорогах гибнет не более 2 % от общего числа умерших (40 тыс. из 2 миллионов). Средний возраст их не так уж и низок - под колесами гибнет немало стариков. Будем считать, что в аварии гибнут люди в 3 раза моложе среднего возраста. Несложный подсчет показывает, что даже отсутствие гибели на дорогах увеличит среднюю продолжительность жизни месяцев на 8.

Да, кстати, а при коммунистах разве на дорогах люди не гибли, и этот фактор на статистику не влиял?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65521
31.01.07 12:22Ответ на сообщение Re: 15 лет "шокотерапии" пользователя Docent
При коммунистах гибли конечно, но эта статистика была закрыта, и как мне кажется, смертность на дорогах была существенна ниже. Хм, машин у населения было гораздо меньше, да и порядка на дорогах больше.
Кстати данные по смертности возрастам web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: