Погода: 1 °C
11.11−9...−3пасмурно, небольшой снег
12.11−11...−10пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Отопление: расчеты и оплата

  • Вот тут те таблицы.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Вы при 1/9 прямо вот контролировали показания ОДПУ, методом сверок с погодой, или по методу - "весна пришла - платеж меньше"?
    Вот тут соглашусь абсолютно. При оплате по счетчикам ко мне ни разу, ни один человек не подошел с вопросом "а почему так дорого". Сколько я там насчитала - хоть бы раз кто проверил )) А при введении 1/12 первый вопрос был у всех - а перерасчет потом покажете? :ха-ха!: С таким подходом при 1/9 мухлевать было проще, при желании то - увеличение было бы размазанным по году, в глаза бы не бросалось :миг:

  • Вот так работал в этой части и информировал собственников помещений Совет дома Новоуральская, 33.

    "Летними оплатами за отопление (постоянными величинами ежемесячных оплат по 1/12 использования тепла на отопление по прошлогодним показаниям ОДПУ) мы, плательщики дома 33, после оплаты за сентябрь компенсируем недоплату в 1-ом полугодии 146,128Гкал отопительного тепла, оплатив при этом почти 15Гкал и за октябрь. Если октябрьское потребление домом тепла не превысит 68,650Гкал, мы и октябрь закроем без отопительного долга. Но едва ли за ноябрь и декабрь потребление отопительного тепла в сумме за эти два месяца ограничится 107,402Гкал. Все гкал сверх этого пойдут в долг, оплата которого будет предъявлена нам в 2017-ом корректировочным перерасчётом. Поэтому я, лично, ноябрьскую и декабрьскую оплату (а может быть, и октябрьскую (если будет намного за 70Гкал) подкорректирую доплатами с учётом показаний ОДПУ. Чтобы легче было реагировать на последующую перерасчётно-доплатную корректировку".

  • Я корректировал по показаниям ОДПУ начисляемую 1/12-ой оплату октября-декабря суммарной переплатой 1170,76р. Теперь ожидаю корректировочный перерасчёт на доплату 454,81р. вместо 1625,57р.
    За январь-май общая сумма недоплаты была равна 3031р. К октябрю она была выплачена летними оплатами по 1/12-ой.

  • Слышала, что один человек оспорил этот беспредел. Надо в ук уточнить

  • То есть Вы в 2016 году просто платили больше, чем требовалось (переплачивали Сибэко), и сами себе рублевую равномерность организовали.
    :dnknow: Извините, по сути, шило на мыло: то же самое, что весь 2016-й копить/откладывать под матрас деньги на будущую корректировку, в начале 2017-го достать их и отнести в кассу — успокаиваясь тем, что не опустошаешь бюджет семьи в каком-то одном месяце.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Извините, по сути, шило на мыло
    Вот уж это точно, хотела тоже самое написать, но не стала человека разочаровывать. :yes.gif:

  • Человек выбрал такой способ, правильный и комфортный для него, придумал, как для себя решить задачу, — это уже хорошо.
    Плохо, что от всеобщей головной боли из-за системы оплаты тепла такая тактика новосибирцев не избавит. Созданная не жителями проблема была и никуда не делась.

    Главное — погладить КОТА.

  • Да да я один из тех кто желает вернуть факт, вернее сказать из большинства тех кто хочет прозрачность в расчётах.

  • Хорошая статья, лишь бы был дан делу ход, разговоры на эту тему в прошлый раз закончились НИЧЕМ, как бы снова все не ушло в долгий ящик.

  • Ждем от губернатора правильных понимания проблемы и принятия решения. Официального, с подписью и опубликованием нового постановления.

    Главное — погладить КОТА.

  • Я вот не знаю как сейчас у нас в доме, но за июль - сентябрь 2016 года за отопление не платили. А так у нас по факту всегда было и я за это. За январь 2017 оплатил чуть меньше 2 т.р. на 82 м.кв.

  • У нас в соседних домах тоже не платили летом, а с января в срочном порядке перешли на 1/12, уж не знаю почему, может кто-то штрафами напугал.
    Кстати за 82 кв. учитывая, что январь был достаточно морозным, нормальная сумма.

    Исправлено пользователем Лиилия (16.02.17 13:49)

  • Корректировки этого года еще сильно зависят от момента, когда перешли с 1/9 на 1/12. В частности, 2МКД (на которые ссылался выше) перешли в марте, когда еще было холодно (т.е. по факту получалась ежемесячная недоплата за поданное тепло, которая вылилась с приличную корректировку), а по другому МКД - по распоряжению от 31.7.2016, т.е. включая июль. Еще тогда я им сообщил, что не стоит июль включать в расчет, т.к. по моим расчетам он лишний (если из расчета "выйти в 0" на конец 2016 года). По итогу сегодня мне сообщили, что как раз отрицательная в размере месячной оплаты корректировка, т.е. за февраль мы отопление не платим.

    В следующем году, если 1/12 сохранится, в корректировках фактор момента перехода на 1/12, не будет участвовать, поэтому корректировка по сравнению с нынешней будет другая.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: В следующем году, если 1/12 сохранится
    Ой не дай бог.

  • Штрафы ввели в этом году за не правильные начисления. Эта не причина? Так сказать "хапнуть напоследок".

  • ссылочку имеем?

  • Где о них можно прочитать?

  • Впервые было написано в декабре прошлого года — читайте постановление № 1498.

    Теперь — читайте 354-е постановление, части 155(1) и 155(2).

    155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
    При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
    а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
    б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

    155(2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности — путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме.
    Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.

    Главное — погладить КОТА.

  • Повышающие коэффициенты к плате за отопление отменены с 1 января 2017 года.

    Читайте постановление от 27 февраля 2017 года № 232.

    Главное — погладить КОТА.

  • А можно прокомментировать вот эту табличку. В ней пишут о праве выбора.

  • В пункте 42.1 — не о праве выбора (собственниками, жителями), а о способах оплаты и применении соответствующих формул для расчета. Это право власти субъекта РФ — ей выбирать, писать постановление.

    Главное — погладить КОТА.

  • Очень жаль.

  • Вроде бы обсуждается наверху такой вопрос — дать собственникам право самим выбрать, как платить. Остается нам только ждать, к чему придут и о чем договорятся законотворцы и законодатели.

    Главное — погладить КОТА.

  • Всю жизнь только и ждем чего они там придумают.

  • Форумчане, подскажите, кто подавал на перерасчет за отопление по февральским конским начислениям?
    Куда именно писали, какой ответ получили, вернули ли лишне начисленное/уплаченное?

  • В ответ на: за отопление по февральским конским начислениям?
    так вроде у всех "конские" за январь были.

    Better to lose an egg than a hen.

  • Да, вы правы, февральское начисление за январь:улыб:
    Но конские начисления были далеко не у всех. К примеру если взять родных и для примера 4 квартирв, которые обслуживают 4 разные УК, конские начисление было только для одной квартиры. Вот и интересно, есть те кто писали на перерастет и какой им был дан ответ

  • Письмо Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04
    О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющей организацией договоров с ресурсоснабжающими организациями, утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124

    Минстрой России разъясняет порядок внесения платы за услугу по отоплению, если орган госвласти субъекта РФ принял решение платить равномерно в течение года.

    Пункт 25.1 Правил, которые обязательны при заключении УК, ТСЖ, ЖК или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124), установил особенности определения объема коммунального ресурса, подлежащего оплате по договору ресурсоснабжения в случае платы за отопление равномерно в течение года.

    В письме разъясняется следующее:
    — нормы пункта 25.1 применяются как при наличии, так и при отсутствии приборов учета тепловой энергии;
    — нормы Правил N 124 имеют приоритет как специальные нормы перед нормами иных актов, регулирующих аналогичные правоотношения, являющихся общими нормами;
    — особенности расчета и взимания платы за коммунальную услугу по отоплению в случае оборудования дома общедомовым прибором учета;
    — механизм учета органами тарифного регулирования недополученных ресурсоснабжающими организациями доходов и экономически обоснованных дополнительных расходов, возникших в связи с принятием решения о взимании платы за коммунальную услугу по отоплению равномерно в течение года;
    — нормы Правил N 124 имеют обратную силу и распространяются на правоотношения, вытекающие из договоров, заключенных на дату принятия Правил N 124, но только в отношении правоотношений, возникших после выступления Правил N 124 в силу, и ряд иных вопросов.

    Источник


    Тексты НПА, соответствующие ссылкам [1—7] в письме Минстроя, добавлены мною.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: в случае платы за отопление равномерно в течение года.
    как будто у нас есть выбор

  • Здравствуйте!
    Немного выпал из темы... Как сейчас обстоят дела с начислением за тепло? Обязательно 1/12 от предшествующего года? Или общее собрание может принять решение о начислении по факту? Если есть такая возможность, каким НПА это предусмотрено?
    Спасибо!

  • Добрый вечер.

    А ничего не изменилось. Всё продолжает начисляться по тому сверху «милованному» нам порядку, который дома с ОДПУ на отопление не устраивает. И о новом, ожидаемом и приятном, не слышно.

    Главное — погладить КОТА.

  • Письмо Минстроя России от 25.08.2017 N 30295-ОО/04
    О применении законодательства по вопросам расчета платы за содержание жилья и отопление

    Показать скрытый текст
    Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу, связанному с разъяснением действующего законодательства, и в пределах компетенции сообщает.

    Согласно пункту 7 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила), поставка холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договора ресурсоснабжения, заключенного в письменной форме с ресурсоснабжающей организацией, который должен соответствовать положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении.

    Определение объема потребленной в нежилом помещении тепловой энергии и способа осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению осуществляется в соответствии с данными Правилами.

    Правилами установлен единый порядок расчета размера платы за отопление для собственников всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (с применением соответствующих расчетных формул), вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме, конструктивных особенностей такого дома и положения помещения в таком доме.

    Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в соответствии пунктом 40 Правил вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

    В соответствии с пунктом 43 Правил объем потребленной в нежилом помещении многоквартирного дома тепловой энергии определяется в соответствии с пунктом 42(1) Правил, которым установлено следующее.

    В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

    В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

    При этом следует отметить, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

    И. о. заместителя директора
    Департамента жилищно-коммунального хозяйства О. А. Олейникова
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Письмо Минстроя России от 15.09.2017 N 33300-ОО/04
    О применении законодательства по вопросам расчета платы за содержание жилья и отопление

    Показать скрытый текст
    Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел письмо и в рамках своей компетенции сообщает следующее.

    Согласно части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

    Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных и жилых домах, утверждены постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила N 354).

    Порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению с учетом утвержденного способа оплаты и наличия (отсутствия) установленных приборов учета тепловой энергии определен пунктами 42(1), 43 Правил N 354.

    В связи с тем, что многоквартирный дом отапливается в целом, как единый объект, начисление платы за отопление в помещениях, располагающихся в многоквартирном доме, осуществляется в соответствии с пунктами 42(1), 43 Правил N 354.

    Размер платы за коммунальную услугу по отоплению зависит от площади помещения и тарифа на тепловую энергию. Собственники жилых помещений оплачивают коммунальную услугу по отоплению по тарифам на коммунальные услуги, установленные для категории потребителей «население». Собственники нежилых помещений — субъекты предпринимательской деятельности — производят оплату за коммунальную услугу по отоплению согласно тарифу для соответствующей категории потребителей.

    Таким образом, начисление платы за отопление для собственников нежилых помещений осуществляется в соответствии с положениями Правил N 354.

    Позиция Минстроя России подтверждается положительной судебной практикой (постановление Президиума Кировского областного суда от 10 сентября 2014 г. по делу N 44-г-22/2014 г., апелляционное определение Верховного суда Республики Бурятия от 13 августа 2014 г. по делу N 33-2975, определение Приморского краевого суда от 1 апреля 2014 г. по делу N 33-2688/2014, определение Пермского краевого суда от 14 мая 2013 г. по делу N 33-5082-2013, апелляционное определение Магаданского областного суда от 12 ноября 2014 г. по делу N 2-3622/2014, 33-927/2014, апелляционное определение Архангельского областного суда от 8 декабря 2014 г. по делу N 33-6289/2014).

    И. о. директора
    Департамента жилищно-коммунального хозяйства О. А. Олейникова
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Кааак весело жить не по законам, а по правилам....:смущ:

  • Из всего выше перечитанного следует что????
    42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
    Мы можем выбирать?

  • Нет, мы, собственники жилья, не можем.

    В ответ на: 42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
    354-е только констатирует наличие 2 способов, но не дает жителям право выбирать. Решает местная власть.

    И пока ничего не изменилось. Рассмотрение законопроектов по ЖКХ, как и раньше, постоянно переносится Госдумой на другие дни либо вообще не ставится в повестку заседаний.

    Главное — погладить КОТА.

  • Хочется поругаться, но мешает п.5 :зло:

  • :secret: Мысленно. Так можно.

    Главное — погладить КОТА.

  • "Хочется поругаться, но мешает п.5 :зло:" ":secret: Мысленно. Так можно."
    :appl:

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • А вот если :umnik: много народа мысленно и одновременно... Что-нибудь изменится?
    Всё же вслух, но без п. 5, — доходчивее, слышнее тем, кто в терему высоком. Но это в реале надо.

    Главное — погладить КОТА.

  • "А вот если :umnik: много народа мысленно и одновременно... Что-нибудь изменится?"

    Нууу... шаманы дождь могут вызвать... Чумак с экрана так лечил - мысленно... так это позитив. А скажешь про кого то, да ещё скопом, что он бяка, так он может ещё "бячее" стать... сила внушения сработает. Лучше хвалить :улыб:.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • А сейчас у нас кто может принять решение о предоставлении выбора способа начисления отопления?

  • ВРИО Травников, думаю. :umnik: .

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • надо ему закинуть идейку такую, обращением. А то я как посмотрю он так активненько взялся за НСО

  • Доброе утро!
    Травников попросил Понаморёва ещё раз проверить перерасчёты отопления собственникам. Какие результаты?

  • Неизвестно пока.
    Надо УБЭП подключать, они лучше проверят и посчитают. ГЖИ, как и прокуратура в истории с тарифами для Сибэко, проверит что-нибудь и как-нибудь — и тишина.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Травников попросил Понаморёва ещё раз проверить перерасчёты отопления собственникам. Какие результаты?
    Они есть, но не обрадуют.

    Корректировка объемов платежей в 2018 году пройдет лишь 1 раз, сказал начальник ГЖИ Новосибирской области Евгений Пономарёв.

    По поручению врио губернатора Андрея Травникова в правительстве региона состоялось совещание по проблеме двойных начислений за отопление. Решение принято. В 2018 году таких «сюрпризов» не будет. Соблюдение порядка с начислениями теперь под пристальным контролем государственной жилищной инспекции.
    Начальник ГЖИ заявил:
    «Показания общедомовых приборов учета могут быть на самом деле неверно распределены между жилыми и нежилыми помещениями, начисления могут провести неправильно, могут подогревать холодную воду до состояния горячей за счет отопления — все это впоследствии требует корректировки. Но нельзя делать это кому когда вздумается.
    Чтобы избежать недоразумений со снятиями денег за доначисления, принято решение, что управляющие компании и ТСЖ сначала подтверждают объемы 2017 года у ресурсоснабжающей организации в I квартале 2018-го и только потом проводят сверку. Срок подписания объемов — 1 марта 2018 года. Только после этого управляющие компании и ТСЖ делают корректировку. Одну-единственную. Если за пределами этого срока возникает необходимость скорректировать начисления (доначислить в связи с уточнениями данных, дополнительным подогревом и прочим), то всё это уходит на следующий год — 2019-й.
    Я очень надеюсь, что на совещании в правительстве мы поставили жирную точку в доначислениях за тепло».
    _____________

    Понимаю: у ГЖИ радость — поставленную задачу инспекция выполнила. Регламенты, служебная дисциплина и проч.
    Не понимаю: у жителей какая от этого «мудрого» бюрократически-формального решения должна быть радость?
    Так-то правда: один раз — это вам не два, да по закону к тому же.
    Только плата по корректировке — перенос с 2018-го (к тому же выборы весной и осенью у нас, не забываем!) — для жителей станет не «один раз», а два раза за один раз.
    В 2019 году кому-то — и таких будет немало — из новосибирцев придется заплатить корректировку больше.
    Сибэко согласилось потерпеть-подождать, но оно своего не потеряет. В отличие от населения.

    Главное — погладить КОТА.

  • Про 2018 год все понятно, а что с сегодняшними доначислениями? По закону корректировка может быть один раз за год, у нас она и прошла в январе 2017 года. А в квитанции за ноябрь снова вижу строчку- "доначислено", причем размер доначисления гораздо больше моего ежемесячного платежа. В ЖЭУ отвечать отказались-"Обращайтесь в управляющую компанию", в УК (УКЖХ Октябрьского района)резко все телефоны или сломались или отключились.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: