Погода: 21 °C
29.0624...26пасмурно, дождь
30.0619...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Автоподборщики - есть ли из них те, кому можно верить?

  • Всем привет.
    В частности интересует насколько новосибирские фирмы по подбору действительно качественно делают свою работу и вскрывают все косяки авто, а не просто кипиш наведут, оформят бумажки и сдерут с тебя две шкуры.

    Причина моего поста - отсутствие в сети достаточного количества отзывов о местных подборщиках. Хотелось бы узнать, может кто пользовался чьими-нибудь услугами.

  • Пользовался. Верить нельзя никому. Мне доверие обошлось в 5 тыс руб и сейчас выбираю авто самостоятельно...

  • ждем рекламу автосалона

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Судя по всему, ДВУХ автосалонов :ха-ха!:

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • А как тогда быть, если не располагаешь ни опытом, ни знанием, ни инструментами?

  • В ответ на: Судя по всему, ДВУХ автосалонов :ха-ха!:
    Banderas1982 с 12 года зареган, не будет он автосалон рекламировать :biggrin:

  • А по существу есть что кому сказать?
    Вы чет совсем не в ту степь все пошли, товарищи.

  • В ответ на: А как тогда быть, если не располагаешь ни опытом, ни знанием, ни инструментами?
    Покупать новый автомобиль.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • хорошем вопросе половина ответа:
    В ответ на: ...сдерут с тебя две шкуры...
    :1:
    Все косяки б/у авто не вскрыть :secret:
    Показать скрытый текст
    их скрывают специально обученные продающие свой старый авто. Ведь если вам все узнать, то побежите покупать новую в салоне
    Скрыть текст

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • Нанимаешь двух разных подборщиков, деньги получит тот, кто больше "накопает".

    P.S. На DRугом сайте запущен проект сети пунктов осмотра по поиску косяков, их филиал есть в нашем г.

    Исправлено пользователем Alexandr. (11.10.17 08:43)

  • В ответ на: Нанимаешь двух разных подборщиков, деньги получит тот, кто больше "накопает".

    P.S. На DRугом сайте запущен проект сети пунктов осмотра по поиску косяков, их филиал есть в нашем г.
    ой не, только не они (если я правильно понял бело-красный логотип)

  • Странные вы люди, форумчане.
    Вся логика ответов у вас по большей части сводится к:
    - щас че-нить нам тут всем зарекламируют (лицо Роберта Дауни мл);
    - шаблонные рассуждения а-ля "купи новое" (да действительно, так ведь просто. все ж покупают, чо я т на вторичку поперся);
    - всё косяки не найти, так что угомонись и прими, что тебя всё равно "поимеют" (а предположить, что автомобиль может быть без косяков, что продавец будет честный, что автомобиль будет ухожен и прочее - не? вопрос только кто сможет найти такого - вот этих людей я и ищу).

    Я говорю не со злостью, а просто лишь пытаюсь донести мысль: вместо того, чтобы гонять ветер, может, просто не писать в ветку, если сказать по предложенной теме нечего? Напоминаете мне тех комментаторов к новостям с главной страницы - лишь бы ляпнуть чё-нить бессмысленное.

    Даже отчаялся немного - похоже никто ниче не знает тут.
    Прямо хоть к Ильдару и Шелкову в Москву езжай...

    Всем добра.

  • Садись поудобней и слушай ещё одну историю:
    Давным-давно, когда в отечественный автопром гос-во мало вваливало, в те лихие 90-е, купил один человек, на честно заработанные деньги абсолютно новую машину. Была она не просто новая - с салона, а вообще новая модель, прорыв отечественных технологий, в общем "свежая струя". И пока у других владельцев такой-же "струи" ломались трапеции дворников, рассыпались ШРУСы, самопроизвольно выскакивали задние стёкла, наш герой ездил на ней и только регламентные работы выполнял, да потеху с сигналкой поставил. Всё. Вот ничего у него в машине не ломалось. Прям даже стеклоподъёмники электрические (первые на отечественном автомобиле) не ломались. Вместе с ним радовался такому высокому качеству отечественного автомобиля его закадычный друг, который частенько перемещался на этом автомобиле.
    Шло время, деньги копились (на ремонт-то тратится не надо:улыб:), через 3-4 года понял человек, что дорос он морально и материально до иностранной машины с бо́льшим салоном и мощным мотором. Долго друг его уговаривал продать ему это отечественное чудо. Разные подарки и блага сулил. Не выдержало сердце у нашего героя и продал он эту замечательную машину не перекупам алчным, не пацанам фартовым с района, а другу своему близкому, с дисконтом нифиговым.
    Сменила машина владельца, и что тут началось... ШРУСы полетели, рейка рулевая, лампочки перегрели, динамики порвались, аккумулятор сдох, масло жрать начала, колёса спускают, даже супернадёжные стеклоподъёмники погорели. Все.
    В общем то-ли машина обиделась, то-ли новый хозя с "золотыми" руками, но не из того места оказался, то-ли банально срок ей подошёл. Сие нам не известно и покрыто толстым слоем.
    Как говориться на подборщика надейся, а заначку копи. Никто тебе после беглого осмотра понравившегося пепелаца всё не скажет. Даже после экспертизы, даже в лице помянутых тобой граждан, остаётся доля "х.з. но сломалось". Это как из пистолета стрелять, с каждым выстрелом вероятность попадания увеличивается, но единицей никогда не станет.
    Короче - не заморачивайся.

  • П9.

    Хорошо пишет чертяка:улыб:
    А как вам удалось символ ударения в слове "бо́льшим"?

    Ну а если серьезно, то для меня важны базовые вещи: коробас, двиг, кузов. Вся остальная мелочевка, что описана в вашем замечательном рассказе, меня не пугает.
    Для понимания, скажу, что было у меня уже 2 машины. Так вот последняя была куплена вразрез ВСЕМ страхам типичного покупателя на рынке б/у авто. И не поверите - никаких проблем за три года с ней не было, при том что пробег был 75 тыс. и еще 75 тыс. я наездил.
    Но там были обстоятельства, на которые я повлиять не мог - в итоге чистая удача. Машина не подвела. А сейчас могу повлиять, ну и в силу характера рисковать считаю бессмысленно, лучше я найду знающего в этом деле специалиста, чем самому потом разгребать всё то, о чем мы с вами прекрасно понимаем и так.
    просто ну мы же не совсем в деревне живем, где нет толковых людей в этой теме. они есть, надо просто их найти.

    п.с. а заначка всегда есть. как без нее.

    Исправлено пользователем igornsk (11.10.17 10:38)

  • После ударной гласной набрать без пробелов: амперсанд, решётка, 769, точка с запятой.

  • В ответ на: - шаблонные рассуждения а-ля "купи новое" (да действительно, так ведь просто. все ж покупают, чо я т на вторичку поперся);
    Якобы "переплачивая" за новое, ты, по сути, платишь за свое спокойствие. Берешь б/у - экономишь в деньгах -- прокачиваешь удачу или опыт. Только так.
    В ответ на: - всё косяки не найти, так что угомонись и прими, что тебя всё равно "поимеют" (а предположить, что автомобиль может быть без косяков
    Что бы на 100% точно описать состояние автомобиля со вторичного рынка, его нужно полностью разобрать и дефектовать. Стоимость этих работ явно не 1000 рублей, или сколько там берут за услуги автоподборщики. Автопобдорщик, в лучшем случае, может отсеять откровенный хлам, и не более того.
    В ответ на: , что продавец будет честный, что автомобиль будет ухожен и прочее - не? вопрос только кто сможет найти такого - вот этих людей я и ищу).
    Ох уж эти радетели за честных продавцов =) Куда они только деваются, когда дело до покупки доходит.
    Я, когда продавал предыдущую машину (собственник, второй владелец, обслуживание у дилера, всё про машину знаю ибо бралась с рук, но с нулевым пробегом), расписал все по-честному, включая выполненные гарантийные ремонты и то, что стоило бы сделать с машиной. Ни одного звонка.
    УБрал из объявы все сомнительное,по принципу "покупатель не нашел - значит не было, не спросил - значит, не надо", ушла за неделю.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: Ох уж эти радетели за честных продавцов =) Куда они только деваются, когда дело до покупки доходит.
    да потому что я сам такой и в моей машине было всё в отличном состоянии, потому как считаю что авто нужно покупать по доходу и не скрести по сусекам, когда что-то изнашивается и неплохо бы заменить сразу на оригинал или лучше, чтобы не доводить до более серьезных последствий.
    В ответ на: Я, когда продавал предыдущую машину (собственник, второй владелец, обслуживание у дилера, всё про машину знаю ибо бралась с рук, но с нулевым пробегом), расписал все по-честному, включая выполненные гарантийные ремонты и то, что стоило бы сделать с машиной. Ни одного звонка.
    согласен с вами. в основном видимо народ хочет быть обманутым (в УК есть такое понятие "виктимность"), потому не готов к правде. на мой взгляд, вся правда выливается всегда в торги. а никто не хочет продавать, скажем так, себе в убыток. хоть и понимает прекрасно, что он тупо обманывает бедного покупателя и пытается за счет его наивности покрыть свои убытки, ибо жопит/жопил в свое время бабок на нормальный ремонт.

    А собственно если по теме, то подборщик нужен для того чтобы найти вот тот экземпляр, который стоит своих денег и отсеять риск криминала.

  • Я думаю никто ничего, с хоть какой то гарантией, вам подобрать не сможет, не ну деньги конечно всегда найдется кто возьмет, а вот результат будет фиг знает какой.
    Приведу свою методику выбора б/у машины:
    Как говаривали гуру НГСа при покупке машины с рук нужно смотреть не на машину, а на владельца, и это правда, т.к. понимая кто владелец авто можно многое понять про машину.
    Желательно покупать машину с прозрачной историй, зная, кто и где на ней ездил.
    Идеально когда хозяин сохранял чеки, заказ-наряды с ремонтов, посмотреть что с машиной и когда делали, сделать свои выводу. Совсем идеально если в заказ-наряде стоит пробег авто на момент ремонта (можно понять на сколько реальный пробег на спидометре).
    Пробить машину по вину по базам гаи, тех.осмотра, страховщиков, залогов, сличить количество хозяев.
    Покупая машину нужно взять с собой глазастого друга и знакомого, не обязательно костоправа, того кто примечает, что левая дверь отличается по оттенку от правой, стекло у левой фары менее царапанное, один край крышки багажника выступает больше, чем другой. Например, я сам этих нюансов не вижу, но многие это влет примечают.
    Глянуть соответствует ли степень потертости педалей, рычагов, сидений, подголовников, чистота потолка, пробегу на спидометре.
    Посмотреть под капотом не видно ли подтеков жидкостей, если видно, спросить и послушать на сколько правдоподобное история прозвучит.
    Завести машину, посмотреть какие лампочки на панели загораются, а потом гаснут (некоторые чтобы не горел чек или айрбэк или еще чего то просто выдергивают лампу из панелей).
    Послушать работает ровно или нет, дымит - не дымит.
    Проверить печку, кондер, подергать рулем, не стучит ли рейка, не хрустят ли опорные, вывернув до упора руль, резко тронутся, не хрустят ли шрусы.
    Проехаться по кочкам послушать стуки бряки.
    Если все понравится, то ехать на СТО, желательно специализирующиеся на данной марки авто, считать сканером ошибки, замерить компресию, сделать диагностику двигателя, полазеть под машиной, посмотреть состояния днища, подвески, выхлопной системы.

  • В ответ на: для меня важны базовые вещи: коробас, двиг, кузов. Вся остальная мелочевка, что описана в вашем замечательном рассказе, меня не пугает.
    Для понимания, скажу, что было у меня уже 2 машины.
    Да, и я бы не верил никому, кто за деньги будет выбирать тебе автомобиль. Даже если в договоре указана финансовая ответственность соизмеримая со стоимостью авто в случае не выявления серьезных косяков. Как у нас работает ФССП, деньги вытрясать можно вечно.

    Только сам, лучше с другом - пока он отвлекает байками владельца засунуть нос во все интересные места.

    Тематические форумы расскажут о подавляющем большинстве стандартных болячек: где течет, где гремит, где греется и пр. - иди и смотри, щупай, нюхай, дергай. По кузову любой ХОРОШИЙ кузовщик (у меня есть такой, могу поделиться), расскажет ВСЕ что делали по кузову.
    Для начала можно начать самому: за проверку толщиномером никто не руки не оторвет, общие моменты типа оригинальных логотипов на стеклах, зазоры, равномерность усилий закрытия-открытия всех дверей, наличие оригинальных наклеек на стойках/капоте/багажнике и пр. уже способны отмести 90% возможных проблем по кузову, а если красилось крыло и бампер - так это говновопрос.

    Есть другой немаловажный вопрос: различные бумажные неприятности - например я 3 раза ездил к приставам снимал ограничения на регистрацию, но та машина этого стоила.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • :yes.gif: даже покупка б/у авто в автосалоне никаких гарантий не дает. Залоговые и битые там тоже встречаются в историях "счастливых покупателей"

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • В ответ на: :yes.gif: даже покупка б/у авто в автосалоне никаких гарантий не дает. Залоговые и битые там тоже встречаются в историях "счастливых покупателей"
    согласен.
    а как думаете, 14-15 года с одним владельцем могут быть с пробегом 40 тыс +/-? я конечно понимаю, все люди разные и может кто-то действительно ездил немного.
    Но обычно у всех моих знакомых, впрочем как и у меня, 20 тыс./год стабильно выходит. причем это городские поездки.
    и вообще можно ли верить, скажем так, излишне свежим авто, которые ставят на продажу "в идеальном состоянии"?

  • В ответ на: а как думаете, 14-15 года с одним владельцем могут быть с пробегом 40 тыс +/-?
    Запросто. Один такой Меган в июне на дроме неделю в продаже был. 12-й год, пробег 33500.
    А знаю оттуда, что это моя бывшая машина.

  • В ответ на: а как думаете, 14-15 года с одним владельцем могут быть с пробегом 40 тыс +/-?
    Я в мае Калину 11-го года продал с пробегом 51 тыс. км.

  • В ответ на: а как думаете, 14-15 года с одним владельцем могут быть с пробегом 40 тыс +/-? я конечно понимаю, все люди разные и может кто-то действительно ездил немного.
    У меня сейчас машина 14 года, пробег чуть меньше 40.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Я в летом машину продала 2011 (ну, почти 12) года 50 тыс пробега

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • ну вы и ездить :eek: У меня УАЗ Патриот 2011 года с пробегом 212'606 :а\?:

  • Все по-разному ездят. Я на пыже с 11.2011 по 08.2017 наездил 113 тыщ. Примерно, половина этого пробега - это дом/работа

  • я просто к тому, что есть вероятность купить авто после серьезного ДТП, отремонтируют тяп-ляп и продают. а как такой вариант не купить, минимальный пробег, 1 владелец, считай новая машина.
    а на деле...

  • я покупал машину...
    я реально не успевал доехать до продавца.
    машина не ушатанная уходила до моего приезда

    на деле так: есть МНОГО перекупов, которые мониторят дром.
    они работают в команде. один на левом берегу, 2й на правом, третий в академе и т.д.
    только машина появилась на дроме, тут же перекуп звонит и едет ближайший к нему
    купить авто у не перекупа не реально.
    продавцу нужны деньги, он готов снизить цену.
    перекуп покупает авто и тут же его перепродает, ничего не вкладывая в него.
    перекупы работают с другими регионами.

  • автосалоны - хозяева их - те же перекупы из 90-хх

  • ну перекупа-то легко вычислить, сколько авто стоит на нем (если вписан в ПТС), а если не стоит , то тем более идет лесом.
    а как же объявления, где продавец за всё время ни разу в истории, пока машина на продаже, не скидывал ценник? а есть еще те, кто сразу перекупов посылает шоба не звонили - все не правда? позвонит, предложит и продадут?
    просто у меня есть приложение дрома и в закладках много машин, я слежу что происходит - есть объявления, которые стоят в верхней границе рынка, там только 1-2 владельца авто, обслуживание с салоне по регламенту и пр., написано все про машину и цены они не скидывают, как многие (по 5, 10 тыс. периодически). таким можно верить, как думаете?

  • "...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с)

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: и вообще можно ли верить, скажем так, излишне свежим авто, которые ставят на продажу "в идеальном состоянии"?
    о! кстати в подтверждение моих слов, на дроме статья про их солярис с пробегом 30 тыс., побывавший в ДТП, вышла. так её "затоталила" страховая, а повреждений, судя по фотографии, там вообще всего ничего. даже фары целые.
    сдается мне, что потом "не бит-не крашен... ляляля"

  • В ответ на: купить авто у не перекупа не реально.
    продавцу нужны деньги, он готов снизить цену.
    Зависит от фин. подушки продавца. Когда мне срочно нужны были деньги, я прям на въезде на барахолку скидывал машину. Когда "жирок" есть - по 3 месяца продавал, пока на мою цену покупатель не найдётся.

  • главное чтобы цена была оправдана и это понимали обе стороны сделки:улыб:
    другая ситуация когда продавец борзеет и покупатель видит что авто не стоит этих денег. тогда можно и годами машину продавать.
    но эт так, лирика...

  • В ответ на: Когда мне срочно нужны были деньги, я прям на въезде на барахолку скидывал машину.
    я вообще ни разу на барахолку не заезжал даже :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: ...покупатель видит что авто не стоит этих денег...
    чё эт? поменять стойки и крыло и ездить. Или вам как "№овый" надо. Тогда к ухо-вкручивателям. У которых не крашена не бита, синтетика залита и пробег 10'000

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • В ответ на: там только 1-2 владельца авто
    ...в дубликате ПТС, а какой он по счету - того и вовсе не узнать...

    (сейчас, правда, чуть полегче, дром сразу историю выцепляет с гаишного сайта, а буквально год назад это прям проблема была)

    В ответ на: обслуживание с салоне по регламенту
    ...два раза по гарантии ДСГ меняли, все в салоне, все по регламенту...

    В ответ на: таким можно верить, как думаете?
    Никому нельзя верить, люди - существа подлые. Я вот купил однажды - с виду в идеале, один хозяин, мизерный пробег, все дела... а оказалось, машина месяц как до серьезной аварии :зло:

    ...too young to quit, too old to change...

  • В ответ на: а оказалось, машина месяц как до серьезной аварии
    :eek: В чем продаван-то виноват?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Не предупредил

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: ...два раза по гарантии ДСГ меняли, все в салоне, все по регламенту...
    И в чем тут подвох продавца?

  • Я объясню.
    Вот допустим решаю я купить авто, как у кого-нибудь из моих товарищей-друзей-знакомых-коллег. Обратись я к любому из них и он сразу скажет стоит экземпляр своих денег или нет.
    Также как и я скажу про свою предыдущую машину, реши кто купить такую же - сопоставимо ли хочет продавец за свое авто или губу раскатал.
    Банально комплектуху влет с виду отличит тот кто ездил на аналогичной машине.
    Периодически по аналогичным моей бывшей машине моделям встречаю объявления, смотрю ради интереса - пишут максимальная комплектация, открываю фото: да не смешите меня. это обычная средняя.
    на дурака видимо...

  • Для того чтобы понять, чем внешне отличается та или иная комплектация, достаточно 15 минут покурить яндекс.
    При выборе машины это в любом случае сделать не плохо.
    Разговариваю со знакомыми, многие покупая машину вообще ничего про нее не знают:даже особенности своего 4ВД не ведают, не говоря уже о проблемных местах своего нового авто. Покупают по принципу, вроде, внешне нравится и вокруг многие на таких ездят.

  • Я вам больше скажу - у меня товарищ по глупости покупал машину (уж не знаю с чем это было связано) не проверяя, посидев в ней, вечером, на какой-то непонятной СТО-хе что-то там проверив и посмотрев. Соответственно поверив во всё то, что ему показывали и говорили (к слову сказать, просто обратить пару мелочей по ходовке местами. ничего серьезного), с дубликатом ПТС, отдал деньги, забрал доки и уехал спокойно ставить на учет.
    И что вы думаете? за все три года что он ездил - ни-че-го с машиной не вылезло: ни криминала, ни ДТП, ни скрытых проблем - ни-че-го.
    я у него спрашивал потом а чего он так поверил продавану наслово. так, говорит, по нему сразу видно было - богач, ему пофиг, сказал как есть и цена была адекватная. а машина просто из рук в руки переходила, особо не ездив последние месяцы. вот и продали. ну и потом все что делали уже по регламенту - старые детали были еще заводские.

    редкий счастливый опыт. обидно что встречается видимо довольно редко в современном мире.

  • Ну а всё же хотелось про подборщиков в НСК услышать, если кто пользовался чьими-то их услугами конечно.
    Рассуждать и делиться опытом на все поднятые выше темы можно ведь бесконечно. У каждого своя правда:улыб:

  • В ответ на: Банально комплектуху влет с виду отличит тот кто ездил на аналогичной машине.
    ...
    на дурака видимо...
    Одна с "вебастой" и с доп. комплектом резины на литье, другая на лысой летней и вареных дисках. В одной курили и все прокоптили, другая чистая. В одну лили 95 и синтетику, в другую из экономии 92 и минералку. В одной амортизаторы, сайленты, шаровые оригинал , в другой фебест/масума. Еще 100500 вариантов отличий 2-х одинаково ВЫГЛЯДЯЩИХ авто: сига, поставленная дилетантами, выбитый катализатор, стрельнутые подушки... Снаружи не видно, а по сути сильно влияющие на потребительские качества авты.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: И в чем тут подвох продавца?
    Не подвох продавца, а недостаток машины и повод для торга. Как сказал мне один из потенциальных покупателей моей машины, "ууу, ну раз туда уже лазили, значит, опять сломается" :спок:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Недостаток машины это конечно. Причем не конкретной а всех с дсг :biggrin:
    А то что ее уже поменяли может и плюс для конкретного экземпляра.

  • Я не про ДСГ, в общем-то, а про покупателей.
    Я вообще Калину продавал.
    Вот, говорю, менялся вакуумник по гарантии, помпу менял и термостат - за свой счет.
    У-у-у-у, лазили, скидывай.
    Почему-то считается, что если "ничо не делали, только масло меняли" - это норм машина :respect: , а "делали вот тут, тут и тут" - то сыпется и такую брать нинада. :хммм:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Ну почему же? Какое-нибудь тойото с "контрактным" двигателем это прям :nom:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: :eek: В чем продаван-то виноват?
    Так ведь подставил же, гад :ха-ха!:

    Вот никто еще вроде не сказал, а между тем. Полезно перед покупкой загнать на развал-схождение: даже если окажется горелый литовский перевертыш - по крайней мере, ехать будет прямо.

    ...too young to quit, too old to change...

  • В ответ на: редкий счастливый опыт. обидно что встречается видимо довольно редко в современном мире.
    Три раза точно так же покупал, причем даже без СТО. Один вариант по итогу так себе оказался (ничего радикального, но гемора хватило), два других вообще без претензий.

    Повторять, конечно, не рекомендую, да и сам уже не буду, наверное. Но бывает )

    ...too young to quit, too old to change...

  • Да это уже параноики.

  • Не спорю с вами. Но я говорю про комплектацию, понимаете? Не про нищебродов, которые только портят автомобиль у дяди Коли в гараже, а про завод - база, средняя, предмаксимальная, максимальная и пр.

  • 1

    Исправлено пользователем asg (14.10.17 00:22)

  • Чот тема подвисла.
    Всё, в итоге никто к ним не обращался больше?

  • к кому? :а\?:

  • к подборщикам

  • к каким-то конкретным?

  • ну к фирмам, которые у нас промышляют этим
    топик-то заведен с целью найти тех спецов, которые действительно делают свою работу, а не просто побегают с толщиномером за 15 тыщ а потом начинается...

  • видимо у местных "своя голова на плечах" :biggrin: У меня ни коллеги, ни родня, ни просто знакомые не обращались к таким вот

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • Да голова-то головой, но если ломается дома холодильник, то зачем в него лезть самому, когда есть на то дело специалист.
    Ведь для того чтобы холодком пользоваться не обязательно знать как он устроен.
    Нк, как грица, "нет так нет".
    Буду дальше искать.

  • Помнится, здесь и на Дроме поднималась тема о востребованности услуг автоподборщиков.
    Человек хотел бизнес открыть.
    Первое, о чем его спросили - это об его ответственности за услугу. Если правильно помню, максимум ответственности автоподборщика - это сумма, уплаченная за его услуги а ответственности за то, что машина окажется напомаженным трупом, никто нести не собирается.
    Соответственно, платить бабло за отсутствие каких-либо гарантий желающих не нашлось.
    Так и заглохла тема автоподбора в Новосибирске.

    Я бы не грел себе и людям голову, а с понравившейся машиной ехал бы на СТО. Или вон, дром-ассист тот же.
    Да, время. Да, деньги. Ну так и не коробок спичек покупаешь.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • я занимаюсь, но в частном порядке. Ценник более чем, гуманный. От 300 рублей за осмотр. Сначала смотрю объявление внимательно, проверяю все, что можно. Затем уже решаю, смотреть или нет. Смысл ехать смотреть, заведомо дрова - если по фото или самому объявлению, много чего не устраивает. И тем более человеку платить, за пустые фото или видео.

    *** дром ассист, дорого и не нужно.

    **** ехать на сто, глупо (если только не к знакомым), пустая трата денег.

    ***** 90-95% на рынке, хлам. Но выбрать можно, но главное уметь ждать.

  • Да я как бы не пытаю, решил на удачу сходить в народ.
    Но видать не повезло.
    А дом ассист... Был свидетелем где хонду с мёртвой коробкой никто в этой конторе не распознал. Сказали всё ок и покупатель счастливый её купил.

  • Ну, автоподборщик появился. Походу сейчас раскрутитесь, заказы попрут.

    Регион 42 (был)

  • В ответ на: *** дром ассист, дорого и не нужно.

    **** ехать на сто, глупо (если только не к знакомым), пустая трата денег.
    Не вижу принципиальной разницы между незнакомым СТО и таким же незнакомым автоподборщиком.
    И уровень ответственности примерно одинаковый, ага.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • ... а автоподборщик непременно разглядит, ну.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Ну надо как-то верить людям. Тем более что можно показать известный автомобиль и оценить его способности. Я вот например по кузову найду 99% косяков. У хорошо известных мне авто почти голыми руками диагностирую проблемы с коробкой и двигателем. Почему подборщик непременно должен относиться к своей работе абы как?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • П9

    А разница элементарна: цена! На сто надо отдать от 1000 и самое главное, если машина не в твоём городе, то ещё и ехать за котом в мешке. А так посмотрели тебе машину за 300-500 рублей, получил фото и уже есть небольшая уверенность, в том что не совсем хлам.

    Исправлено пользователем igornsk (19.10.17 23:01)

  • В ответ на: ... а автоподборщик непременно разглядит, ну.
    Смотря какой, а с нынешней ситуацией на рынке ( из последних 20 машин, нормальные по кузову были две! И только одна вся полностью исправна)

  • В ответ на: Ну надо как-то верить людям. Тем более что можно показать известный автомобиль и оценить его способности. Я вот например по кузову найду 99% косяков. У хорошо известных мне авто почти голыми руками диагностирую проблемы с коробкой и двигателем. Почему подборщик непременно должен относиться к своей работе абы как?
    Полностью согласен. Добавлю то, что хорошую машину от собственника, именно от собственника, а не от перекупа найти очень сложно! Это уже 60% успеха.

  • От собственника очень легко, хорошую сложно, да.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • От собственника, легко, только она дешевая не будет. Дешевые перекупы выхватили, если марка и модель их интересам отвечает. Ведь не все машины они готовы перепродавать.

    Регион 42 (был)

  • Да всяко бывает. Есть конечно упертые - небитанекрашена, вот и плати мне доуища. Многие отдадут за ту же цену, что отдали бы перекупам, лишь бы не им, я так Пассат свой первый покупал - цена рынка была 400+, мне отдали за 350, продавец сказал приезжал перекуп именно столько и предложил. Но, это только если не тоёто , особенно не дай Бог крузак.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: От собственника очень легко, хорошую сложно, да.
    нет, везде написано так, а на деле перекуп, который не записан в ПТС и таки большинство!

  • В ответ на: От собственника, легко, только она дешевая не будет. Дешевые перекупы выхватили, если марка и модель их интересам отвечает. Ведь не все машины они готовы перепродавать.
    именно так! Хорошую машину, еще и если владение от 2 лет и не перекуп + в хорошем состоянии, никто не продает дешево

  • В ответ на: Да всяко бывает. Есть конечно упертые - небитанекрашена, вот и плати мне доуища. Многие отдадут за ту же цену, что отдали бы перекупам, лишь бы не им, я так Пассат свой первый покупал - цена рынка была 400+, мне отдали за 350, продавец сказал приезжал перекуп именно столько и предложил. Но, это только если не тоёто , особенно не дай Бог крузак.
    наверное давно было то?

  • На прошлой неделе.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: На прошлой неделе.
    за хороший авто никто столько не скинет

  • Тебе не скинет, а мне скинет, ибо я хороший человек.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: ***** 90-95% на рынке, хлам. Но выбрать можно, но главное уметь ждать.
    Ага, болтайте больше....
    если вести речь о машинах 90-х годов, то, наверно так оно и есть.
    А если о 3-5 годовалых, тоже 90-95% хлам?

    В ответ на: именно так! Хорошую машину, еще и если владение от 2 лет и не перекуп + в хорошем состоянии, никто не продает дешево
    опять болтаете. Товарищ недавно продавал тойоту терцел середины 90-х в ОЧЕНЬ хорошем стояние (все на 100 % работает, не битая) выставил за 180, спустя 8 месяцев продал за 130-ть, так как тупо покупателей не было

  • я за свои слова отвечаю. и речь о честной машине от реального хозяина в хорошем состоянии

  • В ответ на: опять болтаете. Товарищ недавно продавал тойоту терцел середины 90-х в ОЧЕНЬ хорошем стояние (все на 100 % работает, не битая) выставил за 180, спустя 8 месяцев продал за 130-ть, так как тупо покупателей не было
    причем тут это?

  • В ответ на: я за свои слова отвечаю.
    Чем отвечаете? Выбрали Вы человек машину, а у него через две недели АКПП сломался или компрессия в движке куда то делось. Будете за свои деньги машину ремонтировать?

  • а почему я должен отвечать то??? Человек покупает БУ машину, диагностику на СТО проводит сам, по своему желанию. Я могу осмотреть кузов, пробег, состояние, наличие ошибок, т.е. дать оценку состояния автомобиля, соответствует ли оно цене, соответствует ли, описанию в объявлении и словам продавца. А покупать, диагностировать, делать экспертизу (номеров кузова) и т.п. покупатель решает сам.

    Или по вашему, тот кто заплатил от 300 до 1000 рублей, за осмотр авто вправе требовать от меня гарантию на весь авто пожизненно??? Всем кому подбирал авто, довольны и ездят годами без проблем.

  • В ответ на: а почему я должен отвечать то??? Человек покупает БУ машину, диагностику на СТО проводит сам, по своему желанию.
    Позвольте, я вас же и процитирую:

    В ответ на: **** ехать на сто, глупо (если только не к знакомым), пустая трата денег.
    В ответ на: Я могу осмотреть кузов, пробег, состояние, наличие ошибок, т.е. дать оценку состояния автомобиля, соответствует ли оно цене, соответствует ли, описанию в объявлении и словам продавца.
    А разве это не то, что ожидает покупатель от диагностики на СТО?

    В ответ на: Или по вашему, тот кто заплатил от 300 до 1000 рублей, за осмотр авто вправе требовать от меня гарантию на весь авто пожизненно??? Всем кому подбирал авто, довольны и ездят годами без проблем.
    Собственно, о чем я и говорил ранее.
    Ответственность подборщика - максимум тыща, если не повезет.
    Отличный бизнес :улыб:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: Ответственность подборщика - максимум тыща, если не повезет.
    Отличный бизнес :улыб:
    Наличие подборщика, это дополнительные опытные глаза. Это не стоит дорого, но и не гарантирует ничего.
    В отличии например от риэлторов это хотя бы не стоить бешеных денег и есть хоть какая то польза.
    А так если разобраться, с точки зрения ответственности и стоимости, можно 99% новосибирского бизнеса, особенно купи продай закрыть.

  • но деньги то разные... я сам плачу 1000, за осмотр машины в другом городе, зачем мне ехать и тратить время + деньги на дорогу...

    на сто вам гарантию дадут?

  • В ответ на: В отличии например от риэлторов это хотя бы не стоить бешеных денег и есть хоть какая то польза.
    а кто заставляет обращаться к риэлтерам? покупали землю, сам всё оформил, довольно всё быстро было и нисколько не сложно :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Вот жалко время, пригнал бы вам на осмотр авто, даже 300р не жалко услышать о ее состоянии :).

  • Какой в этом смысл?

  • В ответ на: ***** 90-95% на рынке, хлам.
    Это кажется смешным, но люди это покупают и ездят на этом пол новосибирска

  • В ответ на:
    В ответ на: ***** 90-95% на рынке, хлам.
    Это кажется смешным, но люди это покупают и ездят на этом пол новосибирска
    плачевным даже... а так да, большинство ездит и не задумывается, что там нет подушек и т.п...

  • В ответ на: нет подушек
    Наличие подушек тоже определяете? По фотографии?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • В ответ на: большинство ездит и не задумывается, что там нет подушек и т.п...
    :biggrin: у меня с завода их не было, 10 лет уже езжу, и не задумываюсь, и в предыдущих машинах их не было никогда, то есть по факту больше 20 лет так езжу...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • а меня подушки спасли в свое время

  • В ответ на: Какой в этом смысл?
    Смысл оценить критерии вашего анализа. Судя по тому что вы пишите вы оцениваете авто как перекуп, в основном с точки зрения ликвидности. Покупателю как правило нужна машина для эксплуатации. Не верю, что 90% на рынке не могут выполнять свою функцию долго и не убыточно.

  • В ответ на:
    В ответ на: Какой в этом смысл?
    Смысл оценить критерии вашего анализа. Судя по тому что вы пишите вы оцениваете авто как перекуп, в основном с точки зрения ликвидности. Покупателю как правило нужна машина для эксплуатации. Не верю, что 90% на рынке не могут выполнять свою функцию долго и не убыточно.
    тогда приезжай, не вопрос. Я никогда не оцениваю авто как перекуп. Моя цель поиск авто от реального собственника, хорорего ухоженного авто, с историей и достойном состоянии

  • В ответ на: но деньги то разные... я сам плачу 1000, за осмотр машины в другом городе, зачем мне ехать и тратить время + деньги на дорогу...
    Единственный разумный повод обратиться к подборщику.
    Да и то, потом все равно ехать, смотреть самому и загонять на СТО. Ибо отдать пол-мульта по рекомендации незнакомого иногороднего дяди, не несущего отетственности - ну как-то... странно, да.
    В ответ на: на сто вам гарантию дадут?
    А вы дадите?

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • сами то читаете, что пишите?

    - я не даю гарантию и никто не даст!

    - Естественно самому ехать и смотреть, но одно дело ехать в слепую по фото непонятным (редко можно получить качественные фото), а другое после осмотра не заинтересованного человека и который разбирается, скорее всего лучше вас. Судя по вашей логике: после осмотра кем машины для вас, вы едите ее сразу покупать?

  • В ответ на: - я не даю гарантию и никто не даст!
    Удобно... Я тоже так хочу...

  • В ответ на: - я не даю гарантию и никто не даст!
    Ну и зачем тогда нужны ваши услуги?
    В ответ на: Судя по вашей логике: после осмотра кем машины для вас, вы едите ее сразу покупать?
    Моя логика проста - я плачу за услугу, чтобы а) сэкономить время, б) чтобы работу за меня выполнил более квалифицированый человек, ибо если я обращаюсь к кому-то, я, очевидно, недостаточно квалифицирован.

    В случае с автоподборщиком получается, что и времени я особо не экономлю (за исключением покупки авто в другом городе), и работу мне, неквалифицированному, самому доделывать придется.
    В итоге выходит, что заплатил, а за что - не понятно. Ни конкретики, ни гарантий.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • что то я сомневаюсь, что вы сами сможете, хоть что то выбрать, а тем более грамотно посмотреть, и тем более, что у вас есть толщиметр и диагностический сканер.

  • В ответ на: а меня подушки спасли в свое время
    Это каким таким образом сделан вывод что спасли именно подушки?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: что то я сомневаюсь, что вы сами сможете, хоть что то выбрать, а тем более грамотно посмотреть, и тем более, что у вас есть толщиметр и диагностический сканер.
    Так я и не сомневаюсь, что не смогу.
    Поэтому я, в принципе, готов заплатить за услугу автоподбора.
    Только при этом я хочу отдать деньги и не греть свою голову.
    Вы же предлагаете заплатить, а от головной боли не избавляете.

    ЗЫ. Толщиномер от меня на расстоянии телефонного звонка, так называемый сканер ELM327 (типа, у вас другой) в бардачке валяется.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Разница стороннего выбиральщика от самого покупателя только в одном - покупатель может запасть на конкретный авто и продавец будет ему вливать в уши все, что угодно, а тот "влюбленный дурак" будет все хавать и не видеть очевидных проблем. Сторонний оценщик не склонен к такому "гипнозу", т.к. лично его авто не должен интересовать ни как.
    Мы с другом вдвоем ездили выбирать авто, чтобы кто то был в трезвом уме, а все эти технические приспособы уже не спасут в выборе.

  • потому что я там был, уважаемый:улыб:

  • В ответ на: п.9, предупреждение
    у меня нормальный сканер, а не фигулина на 100 рублей, это раз. А толщиномером надо уметь пользоваться, и опять же смотря каким.

    Исправлено пользователем Артём (25.10.17 17:18)

  • В ответ на: что то я сомневаюсь, что вы сами сможете, хоть что то выбрать
    Как же мы, блин, всё это время-то машины и выбирали, и покупали? И, что показательно - еще и ездили на них потом! Да еще и годами...

  • Где?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: А толщиномером надо уметь пользоваться,
    А зачем, когда кривой ремонт и так видно, а не кривой ну красили и красили, что страшного в этом?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: у меня нормальный сканер, а не фигулина на 100 рублей, это раз. А толщиномером надо уметь пользоваться, и опять же смотря каким.
    Рено вашим сканером сможете просканировать?
    Откройте пожалуйста секрет пользования толщиномером? Лет 5-ть периодически по работе пользуюсь толщиномерами: CoF CONDTROL, и ETARI ET-111, в каком месте там должно быть умения пока не понял.

  • В ответ на: Хорошую машину, еще и если владение от 2 лет и не перекуп + в хорошем состоянии, никто не продает дешево
    Тут надо добавить "как правило", потому что исключения из этого правила бывают всё-таки. Ситуации у людей (продавцов) разные бывают.

    В ответ на: что то я сомневаюсь, что вы сами сможете, хоть что то выбрать, а тем более грамотно посмотреть, и тем более, что у вас есть толщиметр и диагностический сканер.
    И я не смогу? :спок:

  • В ответ на: Наличие подушек тоже определяете? По фотографии?
    Шторки увидеть глазами, есть они или нет, - дело двух секунд, буквально. Фронтальную пассажирскую подушку на некоторых машинах тоже можно увидеть достаточно просто, либо через специальный технологический лючок, либо сняв бардачок. Так что тут большой проблемы нет.

  • нереклама.
    сообщение в тему из поста Вк:

    Адекватные, вежливые ответы Продавца по телефону и, вот, мы уже осматриваем:
    Toyota Corolla, 2012 года (Е 150, рестайлинг) - Comfort Plus

    Двигатель: 1.6 л. (Бензиновый)
    Мощность: 124 л.с. (91 кВТ)
    КПП: Автомат
    ПТС: Оригинал
    Владельцев: 1
    Пробег: 76.000 км.

    В целом автомобиль в хорошем состоянии. Продажа от собственника, но по договору купли-продажи. Автомобиль достался продавцу на обмен в автосалоне Lexus (Омск). Пробег подтвержден сервисной книжкой. Документы на автомобиль оригинальные. Записей 3 (первые две - автосалоны без постановки на учет). Автомобиль прошел предпродажную подготовку.

    Но есть и нюансы по кузову:
    - Ремонт передней пассажирской двери (со шпаклевкой)

    ИМХО

  • По теме:
    А в чем проблема отдать человеку 300-500 руб, чтобы приехал и прощелкал толщиномером и считал основные ошибки сканером? Ну вот только за это? Я п отдал спокойно. Мне нафига это надо, сканер искать мерять ходить, да и не сумею я это сделать правильно. Кстати это и прогарантировать можно, что да, машина не битая или битая, но только тут и несерьезно. Не?
    И за проверку юридической чистоты тоже бы заплатил. Но такая услуга малореальна в принципе, это так же, как давать гарантию на то, что коробка и движок без проблем. Мало ли чо вылезет, тут только самому покупателю решать, брать не брать. Не будет никогда таких услуг с гарантией, потому как дать ее - себе же приговор подписать.
    Раньше вон с аукционов тачки покупали, прямо с Япии, вообще не смотря по сути на машину. Сколько случаев знаю с того времени, что оценка аукционная 4.5 а по факту 3+. Или вообще топляк. И чо, кто там что гарантировал? А деньги то не 300 рублей платились.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • Вопрос в том, что за 300 никто не поедет...
    Цены там на порядок выше, а за порядок можно уже и сканер какой никакой купить, елм тот же, и прогу на телефон и толщиномер...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Так, стоп. А что, тачки с ипонских аукционов не идут с личной гарантией ипонческого же императора? :eek:
    Непорядок :biggrin:

  • Гарантия импиратора действует только до Владика. А во Владике может произойти всякое. Например, прошлой пятницы боулинг, в ходе которого помялась пол Владивостока, а другая половина в прошлом году) Поэтому, целая машина по кузову из Владика - это фантастика)

  • Да мне пофигу, моя ипонческая машина вообще из Тольятти:миг:

  • Во-во. Моя из Испании была :biggrin:

  • кёрлинг скорее

    подпись-надпись

  • Нет таких цен на рынке. Стоимость проверки от 2 тысяч. Могу привести пример из личного опыта. Машина была в соседнем городе. Как понять нормальная она или нет?
    Вариант 1. Еду сам. Плюсы: сразу можно оценить состояние машины и посидеть своей жопой, пощупать шаловливыми ручонками. Минусы: нихрена не понимаю что же там надо смотреть, толщиномера нет. сканера нет, опыта нет, и затраты на бензин/билеты в 2 раза выше стоимости услуги по осмотру. Можно конечно взять из Новосибирска специалиста со всем необходимым оборудованием и опытом, но его услуги не бесплатны и проезд нужно оплатить.
    Вариант 2. Знакомый может устроить осмотр у дилера, с подключение сканера, и главное, за дополнительный бонус рассказать всю историю авто из дилерской базы данных. Стоимость 5000 руб
    Вариант 3. Обратиться к стороенней компании, так же посоветовали знакомые. стоимость 3000 руб. Хотел причепить отчет инспектора, но почему-то не грузит файлы. После проверки инспектор выслал на мою почту архив с парой сотней фотографий ВСЕГО что только можно, в том числе проблемные места, описанные в отчете, и сам отчет с полной проверкой по всем базам. после получени отчета я инспектору еще пару дней клевал мозг вопросами и после этого принял решение ехать за машиной.
    В моем случае такая услуга очень полезна была, и я полность доверился отчету

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Нет таких цен на рынке. Стоимость проверки от 2 тысяч. Могу привести пример из личного опыта. Машина была в соседнем городе. Как понять нормальная она или нет?
    Ну как нет? Вот же несколько сообщений назад такая цифра и озвучивалась, не? Наврали?)))
    Вообще вопрос доверия он возникает везде, при любой работе, покупке и т.д.
    По поводу проверки машин - тут слухами земля полнится. Обычно если кол-во положительных отзывов о человеке или конторе превышает кол-во отрицательных, то его знают и ему вполне можно доверять. На какие критерии, кроме отзывов еще можно опираться, я вообще придумать не могу.
    Кстати, на форуме тут этим занимался или занимается Эгоист, если я ничего не путаю.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • Я аж икнул от неожиданности. Полез в личку искать, где это я так спалился. :улыб: Нашёл нашу переписку от 2012 года, прочитал, вспомнил. Не вспомнил только, почему тогда так и не срослось с машиной. Ну да ладно, это дело прошлое, и не в общем доступе это обсуждать.

    Подбором машин не занимаюсь как таковым, но действительно умею это делать, когда нужно. А тогда я жил в Екатеринбурге, поэтому периодически искал там машины новосибирским друзьям и знакомым. Сейчас иногда друзья просят помочь подобрать-посмотреть машины тут, но это не основная моя деятельность.

  • я к тому. что я бы не рискнул довериться автоподборщику, который берет за это 300 рублей.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ну т.е. все качественное обязательно равно - дорого? И наоборот?
    Так то логично, но жизнь показывает, что зачастую это не так.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • Вопрос относительный, конечно, что есть дорого, а что - дёшево. Но 300 рублей это ни о чём, конечно. Даже просто доехать куда-то по городу может стоить столько.

  • В ответ на: Ну т.е. все качественное обязательно равно - дорого? И наоборот?
    Так то логично, но жизнь показывает, что зачастую это не так.
    Жизнь покажет, что этот автоподборщик зарабатывает не с покупок, а с продаж :biggrin:

  • вот это поворот))

  • В ответ на: я бы не рискнул довериться автоподборщику, который берет за это 300 рублей.
    давай я тебе за 300 тысяч рублей подберу машину, я гарантии даже прогарантирую, что она поедет ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну т.е. все качественное обязательно равно - дорого? И наоборот?
    Так то логично, но жизнь показывает, что зачастую это не так.
    Жизнь покажет, что этот автоподборщик зарабатывает не с покупок, а с продаж :biggrin:
    Не. Ну смотря как подойти к этому делу. Я пользовался данными услугами. Причем человека с Томска выдернул. В моем случае стоимость полного осмотра была 3000 руб. Договоренность была такая - он торгуется, от этой разницы его 10%. Ну почему бы и нет. Человек не местный, вряд ли с продаж.
    Да и местных я наблюдал недавно, на парковке Спортмастера на Каменской, Собрали 5 машин, и всех смотреть-гонять по полной, вряд ли какой то глобальный заговор ))
    Тут выше ценик проскакивал 300 руб. Ну кто бы из вас всех за 300 рублей поехал бы машину смотреть? Я бы за эту сумму даже ляжкой не двинул с дивана ради этого, хоть я и строитель:улыб:

  • Я когда продавал свою 12-тилетнюю Капеллу ко мне приезжал такой автоподборщик-перекуп - был действительно специалистом, осмотрел все известные возрастные проблемы, нашел такое, что я сам еще не видел, типа отломанного винта у ВВП - свечи так поменяли. Но он у меня машину не купил, и даже не перезвонил, хотя цена вроде была адекватной.

  • Кстати, да.
    Истории, когда люди обращаются к перекупам, довольно часто бывают. Но не каждому перекупу, правда, можно довериться. Тут тоже немаловажно "сарафанное радио".

  • В ответ на: Я когда продавал свою 12-тилетнюю Капеллу ко мне приезжал такой автоподборщик-перекуп - был действительно специалистом, осмотрел все известные возрастные проблемы, нашел такое, что я сам еще не видел, типа отломанного винта у ВВП - свечи так поменяли. Но он у меня машину не купил, и даже не перезвонил, хотя цена вроде была адекватной.
    Ему просто винт у ВВП нужен был.. за ним и приезжал.. :rofl:

  • В ответ на: Моя цель поиск авто от реального собственника, хорошего ухоженного авто, с историей и достойном состоянии
    А зачем ограничиваться только собственниками?
    Я не являюсь бойцом невидимого фронта, где пролетарии не жалея себя и в ущерб себе совершают любые глупости, лишь бы хотя бы один перекуп, посредник, риелтор и т.п. не заработал на их сделке, поэтому не страдаю принципами, мне важно купить не хлам, а кто его продает и сколько на этом заработает совершенно по барабану.
    Я ведь наверняка не одна такая?

  • Мне тоже не принцпиально, но вероятность купить барахло у перекупа гораздо выше. Он сразу не искал машину лучше, ему нужно было найти дешевле, что бы спрятать (не устранить, а сделать так, что бы их не стало видно хотя бы до продажи) косяки и продать дороже, в этом суть их "работы".

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • да нет машин у перекупов хороших! Сколько не смотрел один хлам, даже если по кузову будет еще неплохая, то технически все на последнем издыхании! Это не плохой вариант машины, можно такое допустить, но не по цене от перекупа. И все перекупы сматывают пробег!

  • Они сами их что ли ушатывают? Как-то смотрел авто, не понравилось. Продавец, оказавшийся перекупом предложил еще несколько вариантов, разной степени ушатанности от полного Г, до вполне приличных экземпляров, ну и вкратце пояснил, что хорошее - дорого, что дешево - то хлам. Его честность не проверял, машину брать не стал, но пристальный осмотр его словам не противоречил.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В 99% случаев у перекупа будет хлам, которому накрасили губы. Тратить время в надежде попасть на тот 1% людям просто не хочется и это нормально. Мне пофик, кто там сколько заработает на сделке, если она меня устраивает, но не пофиг на впустую потраченное мое время. Поэтому проще сразу отсечь перекупов и не ездить к ним на просмотр очередной ушатайки. К слову, у собственников тоже хлам встречается, но шансы попасть на нормальное авто значительно выше.

  • Хорошое и дорогое - ладно еще, это нормально. Но они часто впихивают хлам по видом нормального авто, особенно если видят подходящего клиента. Моя старая мазда с трейдина ушла влет за 119, вряд ли автосалон что-то с ней делал, сильно подозреваю, что перекуп забрал. Она в хорошем состоянии тысяч 220-230 стоит, а у той движок крайне уставший, коробка пинается, с термостатом что-то не то (не прогревается до нормальной температуры даже за полчаса покатушек) и бензонасос на последнем издыхании. Про ржавчину на кузове молчу. Ее в принципе можно довести до ума, вложив косарей 100, а то и больше (именно поэтому я и не делала ничего - все равно собиралась избавляться), вы думаете, перекуп станет это делать? Он косарей 15-20 вложит и за 220-230 продаст как небитую, некрашеную, в ИТС, а потом новый хозяин побежит покупать движок и коробку. Вот с нетерпением жду, когда опять на дроме появится. Интересно же :biggrin:

  • В ответ на: довести до ума, вложив косарей 100, ...вы думаете, перекуп станет это делать? Он косарей 15-20 вложит и за 220-230 продаст как небитую, некрашеную, в ИТС,
    Если есть дебил, готовый купить Г за много денег, то перекуп продает или собственник - какая разница? Не встречала "с под хозяина" ушатаек по конским ценам? А вот я насмотрелся.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: А зачем ограничиваться только собственниками?
    Затем, что даже если не брать в расчёт состояние машины, юридические риски при покупке у собственника на порядок ниже, чем при покупке у перекупа, не вписанного в ПТС и продающего машину по ДКП, якобы подписанным предыдущим собственником, да ещё и сумма в котором указана символическая. А именно по такой схеме действуют 99% перекупов. Лично я, когда узнаю, что собственник не сможет присутствовать на сделке, всегда заканчиваю на этом разговор, состояние машины становится абсолютно не интересным.

  • Да встречала конечно, только вот у хозяина встретить нормальное авто шанс выше, чем у перекупа. Хотя в большинстве своем у нас рынок подержанных авто состоит из ушатаек по конским ценам, именно поэтому и пошла в салон. Да, дороже, но зато новенькое авто, на гарантии и с прозрачной и короткой историей, а не бушное 3-4-летнее по цене всего минус 20-30% от цены нового в салоне, в 99% случаев фиг пойми куда битое и как восстановленное, со скрученным пробегом, который на деле далеко за сотню, после которых современные авто как правило начинают сыпаться.

  • Про ушатаек, мне кажется, вы сгущаете краски.
    Например, моё последнее авто было 3-летним всего с парой царапин на бампере. Перекрасил у дилера и ездил в свое удовольствие. Ничего битого с бичёвым ремонтом в течение наезженных мною 60 тыс км пробега обнаружено не было.
    Мир не такой "чёрный", каким иногда кажется. :улыб:

  • Это просто вам везет:миг:. Нет, нормальные авто на рынке есть конечно, даже есть мааааленький, но шанс найти такое у перекупа, у собственников вообще вполне реально. Но увы - ушатаек больше в разы. Другу недавно авто подбирали в пределах 5 лет, так мрак и ужас, все битое, крашеное, местами шпакля по несколько мм, со скрученным пробегом и заметно уставшие. Все "небитые, некрашеные, только бампер чуть-чуть подкрасил". В итоге нашли таки нормальное, но очень много откровенного хлама осмотреть пришлось. Добро пожаловать в реальный мир, Нео! :biggrin:

    PS: И это я еще оптимистка :biggrin:

  • В ответ на: Мне тоже не принцпиально, но вероятность купить барахло у перекупа гораздо выше. Он сразу не искал машину лучше, ему нужно было найти дешевле, что бы спрятать (не устранить, а сделать так, что бы их не стало видно хотя бы до продажи) косяки и продать дороже, в этом суть их "работы".
    Получается врут те, кто говорит что перекупы мигом всё скупают? Если им нужны только ушатанные тачки.. или они их сами ушатывают перед продажей?
    Если да, то можно не торопиться бежать к хозяину, пусть сначала перкупы посмотрят - если не купят, значит машина хорошая)))))
    :biggrin: :biggrin: :biggrin:
    Короче, выбрасывайте пионерские галстуки, комсомольские значки, партбилеты и живите свободнее, тогда и тачки вам будут попадаться приличные, даже у перекупов! :biggrin:

  • В ответ на: Нет, нормальные авто на рынке есть конечно, даже есть мааааленький, но шанс найти такое у перекупа, у собственников вообще вполне реально. Но увы - ушатаек больше в разы
    народ жалуется - тяжело выхватить хорошую машину от собственника -
    перекупы сразу забирают.

  • Соложно, но можно, но не дешевле рынка конечно. Перекуп будет стараться максимально снизить цену, чтобы было как можно больше навара, хорошую тачку за цену в рынке или чуть выше он вряд ли возьмет. Так что если собственник никуда не торопится и не желает снижать цену, перекупа он вполне может и побрить.

  • В ответ на: Соложно, но можно, но не дешевле рынка конечно
    спорный момент
    цену "рынка" как раз и формируют перекупы.
    а собственнику, чаще всего нужно продать быстрее.
    ну и если перекуп забрал у собственника машину в ХТС, почему она станет на 99% хламом?
    так-то почти все машины у перекупов появляются от собственника.
    ЗЫ по теме - брал машину в другом городе, именно конкретный автомобиль - смотрел его человек с Дрома, скинул около 200-т фотографий, свозил на СТО, стоило мне все 5-6 тыр.
    сколько ему платил и платил ли вообще продавец - не знаю))
    по приходу в Новосибирск новых косяков не выявилось.

  • ННП

    нормальную машину даже на продажу выставлять не надо, форда фокуса жены забирают по "сарафанному радио", еще бы, если не считать пару царапин, то больше ничего, 70 т.км. за 6 лет пробега, брали с салона, ТО 2 раза в год, все по регламенту, Все бумажки и т.д. и т.п., комплектация богатая, по рынку обычно 1.6 в средней, у нас максималка с 2л. Ценник конечно не низкий, это да.
    Так что найти такие машины сложно, они уже заранее куплены, как только заикаешься, что собрались поменять :tease:
    Перекупам не стал бы уступать, с чего?

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: собственнику, чаще всего нужно продать быстрее
    Большинству всё-таки не настолько быстрее, чтобы скидку 20-30% за срочность делать перекупу.

  • 30% скидки?
    Оче5ь сильно сомневаюсь, что так бывает, ну или очень срочно продать нужно.
    Сдается - вы слегка преувеличиваете доходы перекупов)))

  • Перекупы разные бывают. Мой одноклассник, помимо нескольких разных занятий, также перекуп, например. В жирные годы, лет 5-8 назад, меньше сотки с машины он не зарабатывал, причём даже с машин в ценовом диапазоне до полумиллиона. Прямо сейчас у него в продаже машин почти на 10 лямов, это только те, про которые я знаю. Но он в каком-то смысле гений, я б так не смог. :хехе:

    Большинство перекупов, конечно, оперируют гораздо меньшими цифрами, тем не менее взять машину за 150 и продать её за 220 - типичное дело.

  • я вообще, при покупке свежей машины, столкнулся с тем, что продают одни перекупы или салоны из трейд-ина. И к слову, большинство перекупов, работают на качество, большинство перекупов, берут хорошее авто подешевле, и в итоге продают по среднерыночной. А уж выхватить хороший вариант за дешево, вот это самая сложность и суть их поисков. Если реально говорить про ушатайки за 100-300 (м.б. и более) тыс. руб. то там возможно так и есть, хотя там и реальных хозяев % больше среди продающих. Чем выше стоимость машины, тем большая вероятность что продает либо перекуп, либо салон. Попробуйте LX-570 найти от собственника :миг:
    А вообще, почему пугаетесь перекупов и иже с ними? Я сам, ездя на машине допустим год-два, с большей долей вероятности сдам ее в трейд-ин либо перекупу, и машина реально без косяков. Из таких в двух вообще все было отлично, в третьей бампер передний крашен. Вся история и обслуга у дилеров, с сервисными книгами. Эти авто у дилеров потом отлетали за неделю максимум, по той цене, по которой у меня, как у частного лица брать не хотели. А одно авто вообще, казахи смотрели, у меня брать отказались, сказали дорого, так его же, они же, забрали потом из салона еще дороже на 40 тыс. (а я его сдал в трейд ин, авто было 2 года). Ну и в чем обман то? Либо Вы смотрите машины сильно дешевше рынка, либо в принципе предвзято относитесь. Я конечно сам всегда говорю, что лучшая машина - новая машина, но у вас это переходит в маниакальность ))

  • Фокус вообще неликвид. Когда своего взял за 550, продать получилось только за 420 спустя почти 8 месяцев. Все друзья и родственники знали, что машина в идеале и обслуживалась только у ОД, что-то никто не захотел.
    Как машина - хорош Фокус, но я лично больше не возьму. Его надо брать и ездить на нем 10 лет самому. Пенсионерам нравится, проверено.

  • В ответ на: Фокус вообще неликвид.
    Тут все зависит от возрастной категории, нынешний покупатель до 30ти... бородатый хипстер, iфон и прочая фигня... такое понятие как "императорское качество" для него уже ничего не значит, это мы по старинке живем на японках, а более молодое поколение уже этим не заморачивается...
    у сына (11лет) спросил как то, какую ты машину хотел бы, он сказал - две, буханку для тюнинга и кадилак для чтобы ездить :хехе:

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: а собственнику, чаще всего нужно продать быстрее.
    В таком случае, проще сдать машину в трейд-ин и избавить себя от радостей общения с перекупской братией.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: А вообще, почему пугаетесь перекупов и иже с ними? Я сам, ездя на машине допустим год-два, с большей долей вероятности сдам ее в трейд-ин либо перекупу, и машина реально без косяков.
    Сдав авто в трейд-ин, Вы сразу ее снимаете с себя, верно, т.е. юридически машина больше Вам не принадлежит, и все, что с ней происходит позже - проблемы новых собственников. В случае же с перекупом он Вам только деньги отдает взамен подписанного Вами чистого листа (на который можно вписать все, что угодно, на минуточку!), и юридически до момента, когда НОВЫЙ собственник (не перекуп, а кому он продаст) дойдет до ГАИ для регистрации - все проблемы, которые могут возникнуть с авто (ДТП, налоги, штрафы и т.д.) - на Вас. Если одно из вышеперечисленного произойдет, то перекуп от Ваших проблем откажется (он вообще не при делах, кроме своего навара), а разгребать придется Вам, в т.ч. разыскивать нового собственника. Прочитав вот это, Вы продолжаете безоговорочно доверять перекупам?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: В случае же с перекупом
    кто мешает продавать перекупу по нормальному заполненному договору и для полного спокойствия пойти и снять с себя через 10 дней?

  • В ответ на: кто мешает продавать перекупу по нормальному заполненному договору
    Такие перекупы бывают, что в ГАИ на себя оформляют?
    В ответ на: снять с себя через 10 дней
    "Снять с себя" - это снять с учета? Так юридически ТС все одно остается в Вашей собственности, при снятии новый собственник не появляется - он появится только в результате постановки ТС на регистрацию, а когда это произойдет - неясно.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Такие перекупы бывают, что в ГАИ на себя оформляют?
    А продавца должно волновать будет он на себя оформлять или нет?
    Не хочет "по нормальному" купить - до свидания, а если кто-то "продает" машину подписывая пустой листочек - то это не перекуп виноват, а отсутствие мозгов в голове продавца

  • И юридически машина уже не ваша с момента заключения договор купли-продажи.

  • Собственником ТС Вы становитесь с момента заключения договора, внесения записи в ПТС и передачи Вам ТС и его принадлежностей. А вот с момента регистрации у Вас появляется (а у продавца прекращается) обязанность платить транспортный налог. Что, на мой взгляд, является идиотизмом: почему я должна платить налог за того дядю, если он полгода не может дойти до ГИБДД и зарегистрировать машину на себя? Но это уже лирика...

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • И, кстати, в случае, если новый собственник ТС на себя не оформил, за ДТП отвечает он, а не старый. Проверено на личном опыте (въехал в мою припаркованную свежекупленную машину один такой деятель и срулил).

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • В ответ на: И юридически машина уже не ваша с момента заключения договор купли-продажи.
    Остается вопрос, является ли действительным ДКП, в котором вписан продавец, но нет покупателя.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • А тут есть что выяснять? ИМХО ответ очевиден :biggrin:

  • В ответ на: Сдав авто в трейд-ин, Вы сразу ее снимаете с себя, верно, т.е. юридически машина больше Вам не принадлежит, и все, что с ней происходит позже - проблемы новых собственников.
    Не знаю как у других дрейд-ин, но в форде трейд-ин - это по сути те же перекупщики. Дали договор К-П без данных покупателя, а через неделю авто был продан, и мне скинули по вотсапу договор уже с данными покупателя. И новая владелица из г. Барнаула попала на штрав, до перерегистрации авто и штраф пришел мне. Предложил ей оплатить штраф побыстрее, пока есть скидка. Всего 250 р. Она только повздыхала, и предложила передать мне деньги лично в руки, когда она поедет за новыми покрышками в НСК. Покрышки то она скорее всего купила, но штраф оплатил в итоге я)

  • В ответ на: Остается вопрос, является ли действительным ДКП, в котором вписан продавец, но нет покупателя.
    вопрос остается - зачем продавец подписывает такой договор.

  • Не знаю, у меня вроде нормальный договор, никаких пустых договоров не подписывала...

  • В ответ на: А вообще, почему пугаетесь перекупов и иже с ними?
    Ошибаетесь, я их не пугаюсь, я с ними предпочитаю не связываться.

    В ответ на: но у вас это переходит в маниакальность ))
    И снова ошибка. Я довольно давно живу на этом свете и поэтому предпочитаю делать все максимально корректно и правильно, дабы не нажить себе потенциальный геморрой. И пусть вероятность это геморроя мала - я не хочу рисковать в любом случае. При покупке авто я сталкивалась с перекупами, и все, как один, предлагали подписывать ДКП не от их имени. Варианты были разные: продаю машину брата, свата, троюродной внучатой племянницы или честно говорили, что левого чела. ДКП был или с росписью предыдущего хозяина (причем не факт, что подписывал и правда он), либо они предлагали расписаться за него на месте (!!!). Ну и естественно, цена была прописана 10 тысяч, и все перекупы меня уверяли, что это нормально - "все так делают" (с). Не, я конечно понимаю, что девочка 20 с лишним лет, покупающая первую машину, вполне себе выглядит как отличный кандидат для такого развода, но не настолько же! Надеюсь, не надо объяснять, чем чревато подписание подобных ДКП?

  • Ну вот у меня было так, надо еще договор трейд-ина глянуть, точнее его суть.

  • В ответ на: Сдав авто в трейд-ин, Вы сразу ее снимаете с себя
    Вообще это зависит от дилера. Вот в Сибирских моторах летом мне, например, порекомендовали на 11-ый день после сдачи машины зайти в РЭО и снять с учета самостоятельно. Не понадобилось, кстати, машину раньше забрали и перерегистрировали.

  • А вот еще что интересно: в некоторых объявлениях вижу приписки вроде "перекупы мимо" и т.п.
    Это что значит? Подавший объявление сам перекуп или просто собственник знает что авто косячный и ищет лоха?

  • В ответ на: Это что значит? Подавший объявление сам перекуп или просто собственник знает что авто косячный и ищет лоха?
    Перекупы выносят мозг со страшной силой. Я половину машин продавал на механике, половину на автомате - контраст разительный. По механике звонят только обычные люди, и то нечасто, пару-тройку раз посмотрят, кто-то да заберет. По автоматам - вал звонков с первых минут подачи, сплошные перекупы, 90% с первых слов начинают сбивать цену, посмотреть тоже набиваются толпами, тяжело это.

    Что любопытно, все автоматы перекупам в итоге и ушли :спок: Но они были еще во времена справки-счет и снятия с учета, тогда такой проблемы не было.

    Но и ваши варианты исключать нельзя, верить нельзя никому вообще.

    ...too young to quit, too old to change...

  • Это значит, что продавец не собирается участвовать в мутноперекупских схемах.
    Ваш Капитан Очевидность.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Это значит собственника задолбали перекупы с дебильными предложениями подписать пустой договор и прочим бредом.

  • Продавая пару раз перекупам, никогда не подписывал чистые ДКП для них. Заполняли полностью, через 10 дней снимаю с учета и забываю. И нет никаких проблем. И они кстати даже не просили об этом. Что они там потом подделывают, меня не волнует.

  • В ответ на:
    В ответ на: кто мешает продавать перекупу по нормальному заполненному договору
    Такие перекупы бывают, что в ГАИ на себя оформляют?
    В ответ на: снять с себя через 10 дней
    "Снять с себя" - это снять с учета? Так юридически ТС все одно остается в Вашей собственности, при снятии новый собственник не появляется - он появится только в результате постановки ТС на регистрацию, а когда это произойдет - неясно.
    Когда я снимаю авто с учета, в соответствии с подписанным ДКП, это ни в коем образе уже не моя собственность с момента самого подписания ДКП.
    И - ДА, такие перекупы бывают. Я у таких покупал. Он поведал следующее, так как он занимается недешевыми авто, то покупателей отталкивают пустые договоры и прочие хитрости. Оформляет на себя и продает через ГАИ. Ну, лишняя запись, с владением 2 недели - для меня это мелочь

    Исправлено пользователем polumrak (11.12.17 16:07)

  • Коль разговор пошел в другое русло, предлагаю обсудить еще один немаловажный и, на мой взгляд, подлый момент при продаже автомобиля.
    Продавая своё авто, в ДКП продавец обычно не указывает фразу что-то типа "покупатель не имеет претензий к текущему состоянию автомобиля и пр." И бывали случаи, когда хитрый покупатель находил какие-то косяки в купленном авто (а в 90% случаев их не может не быть, судя по логике в сообщениях выше в ветке) и подавал в суд на продавана о возмещении убытков и прочего под соусом, типа, не уведомил меня, а я попал на ремонт и прочее.
    Были прецеденты.
    Как вам такая подстава "добросовестного" продавца? :шок:

  • В ответ на: Были прецеденты.
    и прям ссылку дадите на судебное решение?

  • Я в своё время продавал четыхлетнюю Ниву, которую брал новой. Продавал в идеале с пробегом 16т.км.
    Забрал по-быстрому перекуп, пока остальные со мной дебаты вели про скрученный пробег.
    В итоге у перекупа появилась машина в ИТС. Думаю, перепродал он её в течении недели, накинув на стоимость 10-20т.р. (дело было 10 лет назад).

  • Нет

  • Сейчас же с учета не снимают авто. Только для утилизации и выезда из страны, вроде так. Можно только на Владимировскую приехать с договором, чтобы штрафы не платить, их новому собственнику отправляют. Вот и смысл себе проблемы создавать, связываясь с перекупом?

  • В ответ на: Сейчас же с учета не снимают авто.
    "прекратить регистрацию" - вроде бы так правильно.
    В ответ на: Вот и смысл себе проблемы создавать, связываясь с перекупом?
    никто и не заставляет создавать себе проблемы)))
    заключаете договор купли-продажи как положено и все.

  • Эта песня хороша, начинай сначала)). Где Вы видели перекупа, который побежит на себя машину ставить через 10 дней? Договор как положено этого не гарантирует. А значит привет проблемы. Терять время в ГИБДД или платить не свои штрафы.

  • В ответ на: Где Вы видели перекупа, который побежит на себя машину ставить через 10 дней?
    да мне плевать, поставит он её на себя или нет.
    через 10 дней заехал в ГАИ - если не перерегистрирована - прекратил регистрацию и нет проблем.

  • В ответ на: через 10 дней заехал в ГАИ - если не перерегистрирована - прекратил регистрацию и нет проблем.
    Зашел на госуслуги.ру:
    В ответ на: Документы, необходимые для получения услуги
    Государственные регистрационные знаки транспортных средств.
    Заявление о прекращении регистрации транспортного средства
    Документ, удостоверяющий личность гражданина
    Паспорт транспортного средства
    Свидетельство о регистрации транспортного средства.
    Документ, удостоверяющий полномочия заявителя на представление интересов владельца транспортного средства.
    Технический паспорт (технический талон) транспортного средства.
    Перекуп у нас без ГРЗ порулил, выходит?

    С уважением,
    madmax

  • Я же написал, "заехал в ГАИ",
    Где вы нашли : "зашел на госуслуги"?

  • Продал автомобиль, новый собственник его за собой не регистрирует. Как снять автомобиль с учета, чтобы не платить административные штрафы и транспортный налог?
    ОТВЕТ ГИБДД:
    В случае отсутствия сведений о регистрации автомобиля за новым собственником, регистрация такого транспортного средства прекращается Госавтоинспекцией на основании заявления прежнего владельца автомобиля при предъявлении им документа о заключении сделки, направленной на отчуждение транспортного средства, при условии, что с момента ее заключения истекло 10 суток.
    Для прекращения регистрации автомобиля, прежний владелец может обратиться в любое регистрационное подразделение ГИБДД, представив при этом паспорт гражданина Российской Федерации
    http://www.gibdd.ru/faq/1675715

  • После прекращения регистрации ГРЗ и СОР выставляются в розыск. Я прошлой зимой через это проходил. Перепуки мою старую машинку в прибайкалье укатили и там показались 90 при разрешенной 40. Но я был коварен и прекратил регистрацию за 20 минут до нарушения. :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Коль разговор пошел в другое русло, предлагаю обсудить еще один немаловажный и, на мой взгляд, подлый момент при продаже автомобиля.
    Продавая своё авто, в ДКП продавец обычно не указывает фразу что-то типа "покупатель не имеет претензий к текущему состоянию автомобиля и пр." И бывали случаи, когда хитрый покупатель находил какие-то косяки в купленном авто (а в 90% случаев их не может не быть, судя по логике в сообщениях выше в ветке) и подавал в суд на продавана о возмещении убытков и прочего под соусом, типа, не уведомил меня, а я попал на ремонт и прочее.
    Были прецеденты.
    Как вам такая подстава "добросовестного" продавца? :шок:
    Потому что голова нужна чтоб думать иногда. А вообще, я без этой фразы и не видел особо договоров, во всех есть что авто в исправном состоянии, покупателем осмотрено и претензий он не имеет. Я уж думаю это само собой.

  • Брал услугу от Маска Шелкова, на ютубе есть его канал, мужик классный, но разумеется это не дешево. Брать их услуги при буджете мешьше 500т.рублей выйдет накладно. За то сами все сделают. А то на том же авто.ру дофига ереси и перекупов .

  • И сколько сейчас "накладно" в денежном выражении?

  • У Шелкова на сайте расценки есть.

  • все эти "автоподборщики" своего рода лохотрон.
    не сам лично, но недавно мои родственники воспользовались такими услугами, заплатили 12т.р в итоге на следующий день авто не завелось. вызвали его, оказался неисправен стартер. ремонт обошелся в 2500р. (конечно не дорого) но я бы эти деньги с этого подборщика стребовал. или вернул авто хозяину. по закону 10 дней.
    в общем это мое мнение.

  • Расскажи, как ты продиагностируешь стартер и предскажешь день и час его смерти при осмотре авто?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • расскажу. никак. но не на следующий день после покупки. это уж точно. и рассказы, что он весь в грязи и по-этому клинил, уж точно не для меня.
    из всех мною найденных и купленных авто, стартера на второй день не умирали.
    а в совпадения я просто не верю. вот и все.

  • Он в грязи изнутри или снаружи? Почему не на следующий? Смерть стартера через 2 дня предскажешь? У меня их 3 - осмотри и сделай прогноз, проверим насколько он будет точным.
    В ответ на: из всех мною найденных и купленных авто, стартера на второй день не умирали.
    У меня вообще ни на второй ни на какой день ни разу стартера не умирали. Это о чем говорит?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: У меня вообще ни на второй ни на какой день ни разу стартера не умирали. Это о чем говорит?
    У меня как-то было, тоже перестал крутиться, и его даже разобрать не смогли, там глина внутри запеклась, поменяли по гарантии )) И помнится я за день до этого пиво пил... может как-то связано :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: или вернул авто хозяину. по закону 10 дней.
    Что за закон?

    С уважением,
    madmax

  • джунглей

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • В ответ на: У меня вообще ни на второй ни на какой день ни разу стартера не умирали. Это о чем говорит?
    Это говорит о том, что из вас мог выйти неплохой автоподборщик. ))

  • А вот и подоспело доказательство моего мнения о перекупах. Объявление. Проблемы по кузову, на которые он указывает - откровенные мелочи по сравнению со всем остальным. На деле: движок сильно уставший, не удивлюсь, если стуканет со дня на день, в колодцы выдавливает масло, коробка тоже подуставшая, пинается, не сильно, но ощутимо, селектор порой подглючивает - не ставит до конца на парковку, стойки ффсе, стучат-бренчат, машина битая с нарушением геометрии, не критично, но слегка вправо ее ведет, электропривод зеркал того, водительский стеклоподъемник заедает, туманки не пашут, глючит термостат, отчего машина прогревается не долго, а просто нереально долго, сзади ремни бутафорские. Пробег скручен вдвое от того, с чем ее продавали, и неизвестно, насколько был скручен до этого, а этот факт имеет место быть 146% - блин, машине 16 лет с хвостиком, ну какие 130 тысяч??? Была там прям хорошая попогрейка - видимо перекупам тоже понравилась - уперли :biggrin: . И еще могу вагон всего накидать про мелочи.
    Так что никакой маниакальности - только суровая российская действительность :спок:

  • В ответ на: блин, машине 16 лет с хвостиком, ну какие 130 тысяч???
    стереотип. легко, примеры есть даже в моей семье.
    Супружниной машине в этом году будет 11 лет, реальный пробег - 76 тыс км. Вторая машина в семье, используется только для поездок на работу. Даже не знаю, как продавать будем, придется подматывать наверное хотя бы до 100 :biggrin:
    Отцовский шевик 2004 года, общий пробег 87 тыс км. За 8 лет владения отцом наезжено 28 тыс км (львиную часть наездил я), используется для поездок на дачу и редко по магазинам. Отцу в этом году будет 80 лет. Продавать не хочет ни в какую, говорит пока могу ездить сам буду ездить. Мне самому страшно за родителей, но не соглашаются.

    У соседа по гаражам 16-ти летний ваз, пробег 22 тыс км, пенсионер, выезжает весной на дачу, осенью возвращается в город.

    И таких примеров еще несколько. Объединяет всех 2 фактора: пенсионеры, либо вторая машина в семье.

  • У тестя в гараже стоит семерка 2008гв пробега 34тыши
    Два года назад купили ему рав4. За два города он на нем наездил 3 тыши

    подпись-надпись

  • Ну так там-то не пенсионеры! Да еще и машина пришла в Россию уже с пробегом. ПТС заменен по причине того, что кончилось место. Вы реально поверите, что все эти люди ее покупали и никуда не ездили? Ну и вообще, пробег по состоянию авто виден, плюс-минус лапоть, но виден. Поверьте, там он виден тысяч скорее на 500, чем на 130. Руль стерт не то, что до дыр, просто в ноль.

  • Всегда удивляло, нафига такие люди покупают машину, платят налоги, страховки, ТО и прочее. С их пробегами такси дешевле не то что в разы, а на порядки, да еще и удобнее.

  • А кто решил, что надо дешевле?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: платят налоги, страховки, ТО и прочее.
    и кто сказал, что они платят страховки и налоги? я вот только по суду плачу, в суд они могут подавать после определённой суммы, а она за три года не всегда накапливается :dnknow: и при поездке на дачу и обратно я бы и осаго не покупал, да и сейчас без него, так как не продал никто :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ну вот я в уже прошлом году продал пятилетнего Мегана с пробегом 33 тысячи ровно. Сдал в трейд-ин, точнее.
    Что касается "дешевле на такси" - а попробуйте раза два-три за год метнуться на такси, допустим, в Карасук, и привезти оттуда стратегический запас продуктов. Или на дачу летом. Или на Алтай.
    Одной дешевизной дело так-то не ограничивается. Вот я для своей машины гараж купил ценой в машину, хотя дешевле бросать около подъезда.

  • Я впринципе не рассматриваю к покупке машину, имеющую более 2-х хозяев. Бзик у меня такой после одного случая, когда пришлось с поклонами к судебным приставам бегать.
    В ответ на: Поверьте, там он виден тысяч скорее на 500, чем на 130.
    Почему не поверю - верю. Моя предыдущая машина 06 года выпуска продалась с пробегом 300+ тыс км... видно было не только по спидометру, а так-же по общему состоянию: салон потертый, резинки на педалях стертые, кузов весь в сколах.. Каков смысл, на дурачка рассчитывать? Я даже и не пытался сматывать пробег, просто поставил цену ниже рынка, первый нормальный покупатель (не перекуп) её забрал. По ПТС я был 3-й хозяин.

  • В ответ на: и кто сказал, что они платят страховки и налоги? ........ и при поездке на дачу и обратно я бы и осаго не покупал, да и сейчас без него, так как не продал никто :dnknow:
    не знаю как другие, а у отцовского шевика страховка есть... оно надо переживать? хоть и ездит потихоньку и мало, но реакция уже не та, пропустить, влететь куда-то на ровном месте можно, пускай лучше будет! там где отец со страховкой не может справиться (спасибо нашей гребаной осаговской системе), то я подключаюсь, все решаемо.
    даже медкомиссию прошли почти официально :улыб:

  • да это хорошо, если так, на него и страховка скорее всего стоит как два раза в магазин сходить )

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Я свою воще хотела в утиль сдать за скидку в 100 тыр в автосалоне :biggrin: . Но меня убедили, что она еще побегает. Ну и как видите не обманули, после курса омоложения у авто даже не вторая жизнь началась, а уже как минимум пятая :rofl: .

  • Ну вот не понимаю я такого. А если такой водитель влетит в кого? Или случайно стоящее авто коцнет? При условии, что выезжает он пару раз в год, с навыками там все весьма печально, и вероятность подобных исходов довольно высока.

  • В ответ на: А вот и подоспело доказательство моего мнения о перекупах. Проблемы по кузову, на которые он указывает - откровенные мелочи по сравнению со всем остальным.
    Ну да, типичный перекуп. Но тут хотя бы только про техсостояние и пробег врёт. Есть шанс, что кто-то не заметит. Свинство, конечно, но хотя бы какая-то логика в этом есть, хоть и чмошная. Меня больше вымораживает, когда врут про то, что тупо в документах написано: год выпуска, ПТС оригинал или нет, кол-во хозяев, является ли продавец собственником или нет и т.д. Причём по телефону подробно обо всём этом его предварительно расспросили, чётко дали понять, что покупателю нужно по каждому пункту, что всё будут проверять и сравнивать, - и всё равно врут. :зло: Мне один раз в качестве доказательства хорошего техсостояния машины перекупы показали свежую диагностическую карту. Проблема была только в том, что карта была от другой машины, хоть и той же модели.

  • В ответ на: на него и страховка скорее всего стоит как два раза в магазин сходить )
    КМБ 0,5, последний раз я платил примерно 5 круб.
    :безум: для меня это один поход в Ленту...

    на следующей неделе буду продлять осаго на шевика, пока не знаю сколько обойдется. КМБ за прошедший год не изменилось. Когда свой авто страховал, мне несколько страховых отказали из-за возраста отца: бредятина полная, при максимальном кмб и безаварийном стаже я еще и изворачиваться должен.

  • Дача, лес, рыбалка. Эмоции компенсируют затраты

    подпись-надпись

  • так у них единственная цель - заработать, если надо для этого врать, будут врать, как в анекдоте - в большинстве случаев получишь по роже, но когда-то можно и чпокнуть

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Этот тоже врет - по ПТС мощность 130 :biggrin:

  • Вот как раз таким, кто намывает свой основной пробег по маршруту дом-работа-дом, машина и не нужна. Пусть на общественном транспорте ездят, пробок не будет.
    А пенсионеру-дачнику не на горбу же свой урожай вывозить.

    У меня ежегодные пробеги 4-7тыс.км. И это уже на протяжении 20-ти лет.
    Просто я на работу пешком, а в непогоду на трамвае, который зачастую едет быстрее параллельного автопотока.
    Но и совсем без машины я не могу (хотя, мечталось бы), потому как дети (туда-сюда), продукты (от теда сюда), дачные родительские дела и прочие хозяйственные нужды.

  • У меня основной пробег трассы, а потом уже все остальное. Но ради того, чтобы пару раз в год съездить куда-то по трассе, покупать машину не вижу смысла. А до работы на ней быстрее всего добираться, зачем искать какие-то другие способы,если машина под боком?

  • Не видишь - не покупай. Кто видит тот покупает. Все ведь вроде просто? К чему весь этот флуд в данной теме?

  • Ну вот, а зачем вы собираетесь отлучать дачников от авто, если им удобнее на авто (хоть и десяток раз в год), чем искать какие-то другие способы.

  • Это был ответ на возмущения в мой адрес "ах, зачем вы демонизируете перекупов?" Я лишь показала, что ни разу не демонизирую, а всего лишь исхожу из суровой реальности.

  • Ну так с офтопом то завязать пора

  • Есть скорее всего люди, которые занимаются подбором авто и могут найти то, что другие и не увидят.
    Сейчас в гараж приезжал молодой человек, который "товарищу" искал машину.
    Всю промерил, всю облазил. Дефекты есть по кузову, а не делалось ничего ни разу, все родное.
    Мил человек знал куда смотреть и заглянул везде. Сколько он добавит сверху и добавит ли мне не интересно, но ему точно есть за что денег дать. Он их заработал

    подпись-надпись

  • Да, смотрю его.
    В итоге в Москву пришлось мотаться за подобранной машиной, да?
    Было бы интересно почитать ваш опыт общения с ним (или его командой) по данному вопросу (порядок действий, сроки, гарантии, общие впечатления).

    п.с. Ток конечно учитывая удаленность, сопутствующие расходы и прочие не всем подходящие условия (подбираемое авто дб ценой не менее 900 тыс. руб. да и сама стоимость услуг) это прям надо заморочиться с выбором ну или искать прям совсем что-то конкретное для себя.

  • Автоподбор довольно дорогое удовольствие, имеет смысл при покупке автомобилей стоимостью почти миллион, иначе бьет по карману. Вполне доступнее заказывать осмотр конкретного авто, которое в сами нашли и у вас есть сомнения в его нормальности.

  • Кстати, вчера вышло видео от Ильдара, что в НСКе они открывают наконец-то филиал.
    Что ж, будем с нетерпением ждать.

  • В ответ на:
    В ответ на: блин, машине 16 лет с хвостиком, ну какие 130 тысяч???
    стереотип. легко, примеры есть даже в моей семье.
    Супружниной машине в этом году будет 11 лет, реальный пробег - 76 тыс км. Вторая машина в семье, используется только для поездок на работу. Даже не знаю, как продавать будем, придется подматывать наверное хотя бы до 100 :biggrin:
    Отцовский шевик 2004 года, общий пробег 87 тыс км. За 8 лет владения отцом наезжено 28 тыс км (львиную часть наездил я), используется для поездок на дачу и редко по магазинам. Отцу в этом году будет 80 лет. Продавать не хочет ни в какую, говорит пока могу ездить сам буду ездить. Мне самому страшно за родителей, но не соглашаются.

    У соседа по гаражам 16-ти летний ваз, пробег 22 тыс км, пенсионер, выезжает весной на дачу, осенью возвращается в город.

    И таких примеров еще несколько. Объединяет всех 2 фактора: пенсионеры, либо вторая машина в семье.
    Не пенсионер, машина у меня одна, проезжаю 1,5 тысячи в год))) Я не знаю, что будет с покупателем если он ее увидит. Даже автослесарь как-то спросил, ВЫ на ней ездите вообще?

  • ох тяжело вам будет убеждать:улыб:

  • Почему это? У многих в семьях по 2-3 машины, одна из которых почти не ездит. Кого надо убеждать пойдет лесом, а нормальный покупатель с руками оторвет.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Пускай сканер подключает и проверяет))) В бардачке какой-то usb разьем, похоже как раз для диагностики!

  • Страхи, стереотипы и прочая ерунда в головах у наших автовладельцев.
    Для примера - у нас в кабинете у всех есть авто. Никто, кроме меня, не поверил в то что вы написали.
    Ну, вот так если. Увы.
    Просто перекупы у большинства добросовестных покупателей совсем напрочь отбили доверие к словам "не бит, не крашен, вторая-третья машина и пр."
    Хотя я согласен с вами, это уже проблема покупателя - верить или нет.

  • С вопросами веры - в церковь. А имеющий мозг и глаза, завсегда отличит авто у которого пробег 10тык и у которой например 110( а тем более более) и скручен до 10. Так что никакого увы.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: С вопросами веры - в церковь. А имеющий мозг и глаза, завсегда отличит авто у которого пробег 10тык и у которой например 110
    вот - вот, целиком и полностью поддерживаю!!! никто из покупателей не верил что у моего ниссан эксперта 03 года которого я с аукциона покупал с пробегом 25 т.км в 08 году пробег 85 в 12том ... все давили на то что смотал - первый кто ничего не спросил про пробег, купил тут же, ничего не спросив, просто машину посмотрев

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • Вопрос очень неоднозначный, добросовестные автоподборщики конечно есть. Но вывеску они не вешают и определить на взгляд вряд ли получится. Считаю правильным вариантом будет обратиться к проверенным людям, могут быть знакомые знакомых и так далее. Когда у меня возник вопрос о покупке авто, то помощь оказал сосед, многие годы занимающийся автоподбором. Ну решать конечно каждый будет сам

  • Я бы так сказал - верить нельзя примерно 95%. Среди автоподборщиков мошенников действительно хватает, поэтому лучше полагаться на отзывы знакомых или же на отзывы, которые люди пишут на авторитетных сайтах. Но даже в таких случаях все равно нужно оставаться настороже. Сейчас вообще толкового автоподборщика от мошенника определить сложновато, поэтому предпочитаю вообще не связываться.

  • а в чем суть мошенничества? если вы просите проконсультировать по машинам, которые вы сами нашли?

  • Для того, чтобы выбрать хорошего авто подборщика надо знать нюансы, такие как заключение договора, который бы защищал Ваши интересы. Так же можно проверить зарегистрирован ли автоподборщик или компания в органах гос. регистрации, имеет ли право заниматься данной деятельностью. Физическое лицо-предприниматель отвечает своим имуществом в случае возникновения проблем. Таким образом можно значительно снизить риски и смело обращаться к автоподборщикам.

  • Для меня вообще любые местные подборщики - это слишком сомнительная вещь, если так можно выразиться. Лучше находить в интернете действительно проверенных людей и обращаться к ним, а еще лучше - в какую-нибудь давно зарекомендовавшую себя фирму, так как это будет в разы надежнее.
    Конечно же, если ваш друг посоветует вам подборщика на основе своего опыта взаимодействия с ним, тогда тоже можно прислушаться.

  • Сложный на самом деле вопрос, у меня разный опыт случался, попадались и грамотные действительно толковые автоподборщики, а бывало так скажем одно название, знали и понимали, не больше меня. Тут лучше спрашивать по знакомым, обращаться к проверенным людям, и своим нервы сэкономить, и ошибок главное тем самым не допустить никаких, по вине недобросовестного специалиста.

  • Однозначного ответа, мне кажется, никто не даст. Есть те кому повезло, но и случаются проблемные случаи при подборе автомобиля. Мое личное мнение, доверяй, но проверяй. Я лично, когда задался вопросом подбора авто, обратился к людям которые не первый год этим занимаются этим и имеют определенную репутацию. В юбом случае такие знакомые есть у всех. Мнение мое личное, но мне это помогло

  • Сколько начинающих пользователей тут отметилось... )))) Машину надо покупать исходя из того, что она должна ездить, не было раньше никаких толщинометров покрытия и прочих инструментальных способов, просто смотришь на машину и берешь. Вся эта "подборка" из того возникает, что кому-то хочется взять много автомобиля за мало денег, а кому-то (и "подборщики" тут не первые в очереди) хочется на этом заработать. :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Машину надо покупать исходя из того, что она должна ездить ...... просто смотришь на машину и берешь
    Угу, и потом думать а почему жрет резину, почему куски шпакли отваливаются, почему не заводится и т.п., и начинать ездить по СТО для устранения недостатков пока ничего не отвалилось .. Зачем, если есть возможность отсечь большинство проблем на этапе покупки?

  • Я же написал не "берёшь с закрытыми глазами", а "смотришь на машину и берёшь".

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: и потом думать а почему жрет резину, почему куски шпакли отваливаются, почему не заводится и т.п., и начинать ездить по СТО для устранения недостатков пока ничего не отвалилось ..
    да ладно, беушный хлам всегда требует ремонта, хотите не возиться с авто берите новую и то если повезёт то по сто ездить не будете, а если не повезет то хоть по гарантии починят

    нива не едет...

  • Я уже давно пришел к выводу, что лучший вариант - это новый автомобиль, но не всегда есть возможность покупать новое из-за нехватки средств. Любая техника требует обслуживания и ремонта со временем. Но чем лучше подбор - тем меньше расходов и потери времени в будущем.
    Пару лет назад подбирал авто для дочери с небольшим бюджетом, автомобиль 2008 года, реальный пробег 120 тыс км. На данный момент пробег составил еще 40 тыс км, из ремонтов - замена сцепления, из обслуживания - замена АКБ и своевременное ТО (масла, фильтра). Это все затраты. Кузовщину не считаю, т.к. бампер дочь сама закосячила.
    И как сравнение мой коллега купил авто практически не глядя, за 2 года пользования замена двигателя, замена гранат, полный ремонт ходовки.

  • конечно нужно машину выбирать с помощью специалиста, а еще лучше, когда есть возможность машину свозить на СТО, чьим специалистам вы доверяете. Но не каждую машину можно возить на СТО: это долго по времени и затратно по деньгам и не каждый продавец согласиться на это по разным причинам. Поэтому мое имхо: заплатить за подбор.
    С другой стороны: современные базы данных (открытые) дают возможность не вставая с дивана проверить автомобили на страхоые случае, залоги и т.п., что уже сократит круг поиска. Это у меня знакомый, в своем деле специалист, но в поиске авто полный ноль. Хочет купить Туарега б/у, нашел пару вариантов, один из них в Томске, собрался ехать покупать. Я говорю ему: ты хоть пробиль по вин-коду. отчет заказал платный? Он такой: - А как это?... Фейспалм! Подсказал, что на дроме и других агрегаторах есть платный отчет по вин коду, ну и что вы думаете? Пробил он ту машину из Томска, а там скрученный пробег, несколько аварий.
    Поэтому первое, что нужно сделать, определить круг поиска, бюджет, модель и т.д., пробить найденные объявления по базам, если нужно через платные сервисы проверк вин кодов, еще сузить круг, оставив 2-3 машины. Поехать их посмотреть вживую, посомтреть в глаза продавцу. Одну-две оставшиеся машины свозить на профильное СТО и по результатам делать выводы: если по итогу ничего не останется, увеличивать бюджет, чтобы в круг поиска попали машины более свежие. И далее по кругу.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • На СТО конечно нужно ехать, а лучше всего купить с салона

  • В ответ на: посомтреть в глаза продавцу.
    клёвый совет
    и что там можно увидеть? мы гузские дгуг дгуга не абманываем?:улыб:

    нива не едет...

  • при правильно задаваемых вопросах увидеть там ложь и то, как эти глазенки начнут бегать

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: при правильно задаваемых вопросах увидеть там ложь и то, как эти глазенки начнут бегать
    Времена этих вопросов тоже прошли. Мастерство перекупов не стоит на месте.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Если кому-то надо - могу порекомендовать автоподборщика.

    ИМХО

  • Если кому нужно, я и сам помогу)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: