Погода: −13 °C
21.12−11...−3переменная облачность, без осадков
22.12−15...−11небольшая облачность, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Автоматический угольный котел, эксплуатация

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Без проблем. Я человек независимый:улыб:как сделаю фото пошлю в личку. Приезжайте все же при нахождении времени - поделюсь идеями по котлу, может быть вы будете развиваться и усовершенствуете свой котел.
    Кстати у вас тоже этого конденсата хватает? Он с влажного угля идет?
    По сварочник - Ssva по случаю у производителя и взял. Профессиональный сварщик поварив им сказал что лучше этого не видел.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    У Вас SSVA-160-2?

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Хорошо, увидимся. Ареал обитания ваш каков? Я затулинский.
    Конденсат идет как от естественной влажности топлива, так и от пиролиза. при горении часть химических реакций идет с образованием воды. Поэтому в любом случае будет конденсат воды и смол.
    Не особо доверяйте профессиональным сварщикам. Пока сам не начнешь разбираться, будут советовать чего ни попадя. Я сам до своих аппаратов мыкался. И Гевею пробовал, и Контур. Гевею посоветовал "профессиональный сварщег". А Контур на мастерсити хвалили. :злорадство: Если Контур и варил, то Гевея безусловная сралка для автосервиса.

    Ваш выбор хорош. Сам не варил, но с мастерсити остался контакт с модером. Он торгует сварочниками и рекомендовал ССВА. Не взял я ее по причине малых катушек.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Ленинский район точнее в личку напишу.
    Сварщик отец - и лучше профессионалов по работе с железом я не знаю. У него действительно высокией уровень, заслуженный строитель. Но сварочник выбирал сам в инете статьи читал. Приезжайте попробуйте.
    Кстати котел только что стал - уголь кончился. Газов пиролизный не было в бункере. Что не понравилось - мотал себе и мотал вентилятор а температура снижалась. Слишком простая электроника.
    Кстати как вы смотрите процент заполнения бункера?

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Заполненность бункера не то, чтобы сложная задача- гемор. нужно тензометрические датчики вешать, а они дорогие. Другие способы не подходят- смолы уделают УЗ датчики. Поэтому вывод об окончании топлива делается косвенно. Если в процессе работы почему- либо не достигается определенная температура выхлопа, то значит кончилось топливо. Но! Есть еще и зависания угля. Поэтому на проталкивание зависа дается 30мин. После этого -нет горения с оповещением на контакт. А там уже куда заблагорассудится. Хоть GSM, хоть ревун морской. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Есть такое интерейсное действо ТРИЗ - можно подумать и найти способ проще.
    Кстати немного модернизировал котел - теперь температура газов стала расти и уже за 108 прошло. Датчик был плохо установлен. Расход угля замерил со средней точностью- около 2,5 ведер в день.

  • Ответ на сообщение Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Септик - в него можно этот конденсат сливать?
    Нет в септик нельзя. Капут ему сразу...
    В ответ на: Правда от канализации далеко, поэтому прийдется сливать в бутылку вначале, а потом в канализацию. Зато улица близко - можно отвести на улицу и выкопать тамм небольшую ямку для конденсата:улыб:поделитесь опытом как лучше.
    Но то что в -5-7 уже есть - это оч плохо...
    Возможно частые остановки или не прогрета труба хорошенько...Ну последите за количеством - если будет много, придется решать по-срочному, и это будет самый лютый мороз...:улыб:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя StasRn

    Котел же автомат и работает с постоянными остановками.
    Плюс труба на улице совсем не утеплена и даже на клей не поставлена. Снега были, вполне возможно тут и часть снега. В любом случае пока не вижу проблеммы - краник есть сливать можно много - около метра до подключеня 180ой трубы.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Если труба на улице, убери краник совсем. Пусть когда работает котел, горячим потоком дымососа дырдочка прогревается. Я убрал. Правда у моей трубы краника и не было. Просто штуцер был. Успевал перемерзать в морозы. А дырдочка потихоньку течет...

    Блин, котел нужно чистить :cray-1: Я его за почти два месяца ни разу не почистил. Вот, чего не люблю, это чистить котелок. Хотя и нетрудная процедура, а не люблю.

    П.3

  • Ответ на сообщение Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Краник - образно. Щас там просто заглушка. А кран хотел на будущее поставить для удобства.
    А зачем так часто чистить котел?

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Жрать больше начинает. Теплообменные площади покрываются частичками золы. Теплообмен хуже- расход выше. вообще, положено 1 раз в неделю подергать туда- сюда завихрители и ссыпавшееся из жаровых труб убрать через нижний лючок. У вас наверное теплообменник будерусовский. Или жаротрубник?

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Ясно. Какая тут автоматика если раз в неделю его надо останавливать и чистить.
    У меня трубы с завихрителем. все покрыто тонким слоем сажи.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Невзвешенные слова. А уголь грузить и шлак убирать не надо? И останавливать не нужно. Все делается на растопленном котле.
    Для особо требовательных есть Терморобот. Там ничего делать не надо. Башлять надо...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Уголь и шлак это две операции. К ним еще добавляются операции - почистить котел.
    Раньше с обычными котлами - было то же 3 операции - уголь шлак и почистить колосники.
    Вот это и нужно автоматизировать - чтобы чистка проходила автоматически, чтобы об критическом уровне угля заранее оповещал. А сейчас - это лоскутная автоматизация. А по хорошему упростить и подачу угля и отходы шлака.
    Да терморобот отличный вариант, но опять же я его не тестировал - а как он в реально жизни себя покажет. И во вторых моих мощностей у него нет.
    По хорошему можно сделать модульную котельную как терморобот, но с существенно меньшими размерами - это был бы прогресс, и за такое 115 и даже 130т.р. не жалко.
    Правда боюсь бесплатные советы не оценят...

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: По хорошему можно сделать модульную котельную как терморобот, но с существенно меньшими размерами - это был бы прогресс, и за такое 115 и даже 130т.р. не жалко.
    :rofl: :злорадство: Извините, но вы человек не трезвого ума.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Вот из-за подобных оскорблений мы с вами и не сработались.
    Прикрутить к будерусу ворошилку - это не создание угольного автомата, это просто ворошилка с бункером для обычного угольного котла. Автоматом котел может называться, когда разработан комплекс мер по его автоматической работе, в том числе самоочистка, уведомление о критическом уровне угля, решение проблемы пиролизных газов и т.д..
    Ладно каждый остался при своем мнении, но я как потребитель считаю недоавтоматизированным котел.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Вот из-за подобных оскорблений мы с вами и не сработались.
    А мы пытались сработаться? :злорадство:
    Денис, я не знаю ваш возраст. Просто вы выбросьте все эти феерии из головы, как выбрасывали до эпохи исторического материализма.
    Мало ли чего я думаю по поводу устройства мира. Я, например, искренне считаю, что бензин должен стоить 5р. А магистральный газ должен быть протянут к каждому дому за счет государства. Но мои убеждения ни разу не повлияют на реальность. Поскольку я лишь фигулина в этом мирке, а большие дяди в маськве не нуждаются в моих глупостях.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Это моя тема, и в ней я выдаю свой опыт эксплуатации и чего по моему мнению не хватает моему котлу, а так как все текущие бытовые автоматические котлы одинаковы, то и вашему тоже.
    Можете создать тему, в которой будете писать, что газ должен быть протянут бесплатно, и я ее поддержу. Меня один человек на три буквы послал когда я заявил ему что электричество буду подключать по закону, и линию ко мне проведут бесплатно. Ну вот у меня хорошая электролиния и все это бесплатно (все учтено в тарифе) - почему такому же со временем не случиться и газу?
    Но прошу не оскорблять меня за высказанные собственные мысли. Хотя у вас с этим плохо на всех форумах - у вас только два мнения свои и неправильное. В этом русле не вижу смысла продолжать в теме с вами переписку.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Вчера загрузил частично бункер 5,5 ведер. Сегодня взвешал, итого вчера я загрузил 60кг. Максимум столько же еще смогу загрузить и то с трудом, хотя заявлена загрузка была на 200кг.
    Работает все также, температура газов 105 градусов, температуру понизил чтоб держал около 68 градусов.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Юрий так и заявлял- бункер около 120литров. Что примерно 120кг.

    105С это маловато для угольного котла. Интересны циклы. Т.е. сколько времени греет, сколько времени стоп. Хотя, по расходу вами приведенному, у вас все хорошо. 25кг в сутки сейчас на ваши хоромы это отлично.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    В паспорте заявлено 200кг!
    10 минут работает, потом отдыхает около 15. но это я уже свои настройки задал, изначально работал 2-3 минуты через 2-3.
    Не такие большие хоромы, и пока котел подключен только к трем батареям. Теплый пол еще не подключал.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Ума не приложу почему 105С. Раньше говорят была нормальная температура. Говорят уголь мелкий засыпать, но где его взять-то, заказывать сразу буду 6 тонн чуть позже. Может подсос где сильный, или действительно с мелким углем попробовать...

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    А чем не нравится 105С ? И кто говорит? Есть простой способ измерить реальную t. Китайский мультиметр с термопарой.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    По паспорту настройка на 160-200 должна быть. Проверю при открыти крышки как решусь инфракрасным термометром.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    ir градусник не годится. Я уже выше объяснил.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Михаил, мы в одном районе живем, подскажите пожалуйсте где хороший уголь берете и по чем?
    Кстати сегодня с Коста устроили мозговой штурм по методу определени кол-ва угля в бункре. Есть три способа которые можно использовать, в том числе и вашем котле.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Телефон парня, который возит мне, в личку отписал.

    По поводу остатка топлива конечно интересно.

    П.3

  • Ответ на сообщение Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Три способа придумали и потом еще два:улыб:
    1. Наверное как и вы думали, тензодатчики для взвешивания бункера или всего котла. Использую несколько датчиков можно добиться очень дешевой реализации - самого датчика. Как в котле это дело пристроить - у вас наверное есть соображения. Дя себя это реализовывать не буду.
    2. Использование ворошителя для определения окончания угля. Как олько он начинает вращаться свободно - угля нет, можно подавать сигнал
    3. Датчик уровня на основе стандартного автомобильного датчика уровня топлива. В зависимости от формы бункера придумать сам механизм который опускается
    4. Rfid метки. Кидается сверху угля. Как только опускается до уровня антенны - сигнал. Либо вариации.
    И еще один способ - расчетный. Буду реализовывать его. Ноухау - поэтому хочу сам реализовать и опробовать. Пока не буду описывать
    Кстати придумал новую идею как от конденсата спастись - сейчас ищу комплектующие если найду сегодня проверю:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Все способы либо дороги, либо, мяхко говоря, неизящны. Расчетный способ вполне даст представление. Но требует занесения данных о загрузке в числогрыз. Взвешивать загружаемое?
    Только смысла нет реализовывать в наших котлах. Поскольку пользователь и сам вполне определяет расход топлива по мере небольшого опыта.
    Есть еще одно НО- шлак. Он так же определит время работы по своему.
    Тензодатчики оправданы в дорогих системах, типа Терморобот. Когда сервис оказывается и по загрузке- удалению. И опять не особо нужно. За этим следит их служба. Они ведут данные на всех обслуживаемых клиентов.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Сегодня конденсата нет. Может изза того что бункер полный, а может изза бета версии моей добавки в конструкцию.
    Рассчетным путем от полного бункера. Не вижу смысла загружать обьем меньше чем полного бункера.
    Кстати загрузил полностью бункер. Максимум 140 кг. И где еще 60 кг которые заявлял производитель?
    Тензодатчик сам по себе не дорог. Тем более у вас андруина на борту.
    Средний расход за неделю составил 25кг в сутки. Но пока на улице достаточно тепло и еще у менятеплый пол не подключен. Средняя мощность по расчету составила 6,5квт/ч. Я дом рассчитывал исходя из 12квтч, так что в морозы должно быть в 2 раза больше есть угля. Сейчас самая проблема не натаскать угля, а его раздробить, потому как еще не купил мелкого угля.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Тем более у вас андруина на борту.
    Кто на борту?
    Средняя мощность у вас около 4кВт. Размерность именно кВт. Энергия это кВт*ч.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Да, кВт, описался. А вот насчет 4 ... думаю вы не правы. Какой у вас расчет?

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    5600ккал/кг типично. 5600 *1,163= 6,5кВт*ч/кг с КПД 6,5*0,7=4,55кВт*ч/кг
    Всего за сутки 25кг * 4,55кВт*ч/кг = 114кВт*ч
    114кВт*ч /24ч = 4,75кВт

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Не согласен. КПД берем по паспорту - 0,8-0,9. Также уголь довольно хороший у меня, мне даже кажется что Антрацит.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Это уже было... "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех!"

    На деле и 5600 это "чистый" уголь без породы и шлама. И КПД угольного монстра 80% выжать, нужно постараться с приборчиком и ровной фракцией.

    Антрацит в этих котлах низя использовать. Они просто выгорят. Ваш тем паче. Там колосник из листового железа.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Ну я данные беру с паспорта, а вы с потолка:улыб:Ладно договоримся на 80:улыб:
    Еще бы знать антрацит ли уголь ... на нем не написано.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Ну я данные беру с паспорта, а вы с потолка:улыб:Ладно договоримся на 80:улыб:
    Еще бы знать антрацит ли уголь ... на нем не написано.
    Я с потолка? :злорадство: Я 15 тонн сжег в позапрошлом году на различных режимах.
    Антрацит особый уголь. Его у нас не продают в "угольных ямах". Где- нибудь в Искитиме, Листвянке через завскладом- товаровед наверное можно приобресть. Но смысла в нем нет.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Вы в документации к котлу тоже пишите КПД 70%?
    Производитель тоже сжег кучу угля ... хотя .. надо мерять. Не подскажите как можно померять расход воды при ЕЦ? Посчитаем тогда.
    Я тоже подозреваю, что Антрацит никто бы нам возить не стал. Поэтому сложно точно сказать не зная калорийность угля.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Вы в документации к котлу тоже пишите КПД 70%?
    Не подскажите как можно померять расход воды при ЕЦ? Посчитаем тогда.
    Да, честно пишу 70-85%.

    Нет смысла измерять расход и вешать градусники, когда есть готовые счетчики тепла. Сразу выдадут результат, например в кВт*ч. Будет погрешность измерения. Для минимизации погрешности необходим стабильный режим и значительное время. Ну, хотя бы сутки, двое. Счетчики не умеют измерять энтальпию воды в самом котле. А объем котла велик.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Не знаю можно ли поставить его на ЕЦ. Думаю нет.
    Ну значит будем определять расчетно +-.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Ну, почему же нельзя. Только нужно учесть "искажения" вносимые счетчиком. Т.е. его сопротивление. Хотя, все равно наступит баланс. Просто разность температур на котле больше будет.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    а вам зачем ЕЦ на энергозависимом аппарате? без электричества он же затухнет(или типа в режим спящий войдёт).

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя Дензнак

    Ктож знал до запуска как оно будет работать. К тому же тут не столько взрывобезопасность но и энергонезависимость. В нашей стране света легко может не быть неделю а то и месяц.
    С другой стороны ручной режим на крайний случай есть, необходимо только вместо дымососа поставить трубу. А ЕЦ отлично работает и сейчас, нет нужды гонят циркуляционный насос.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Обоих цитировать не буду. :злорадство:

    Действительно, зачем отказ от эл. энергии, когда котел от неё зависим? :ха-ха!:
    С другой стороны, в любой стране мира (как мы знаем из тупоскопа), есть такие случаи. Поэтому гена в наших случаях необходим, а думать сделать систему отопления независимой от электричества или нет, дело хозяина.
    Простой пример. Когда в 9этажках района не будет тепла (по причине отсутствия эл. энергии, ну, типа, 3-12месяцев), они придут "греться в ваш дом. Причом не будут спрашивать разрешения хозяина. Тогда и объясните свои права на ЕЦ и незаконность вторжения ихих замороженных в ваш дом. :злорадство:
    Кто знает, может вскорости так и случится. Тока не думайте, что ОНО вас спасет. Все встанем раком пред теми силами. А что делать...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Это вы куда загнули. Ждете 21.12.12? Я бы не стал здесь это обсуждать и тем паче с Шунинмом.
    Я вообще постоянно использую новые технические решение, но и опыт столетий тоже уважаю. И как делали мои родители и деды - так и я использую проверенное решение. А учитывая, что в дом свет дали только пол года назад -он больше простоял без света чем со светом и генератор не панацея, даже учитывая мой самый крутой UPS (но за эти годы он уже подсел).
    Давайте здесь не будем обсуждать энергонезависимость - для этого отдельная тема была, могу там высказать практический и теоретический опыт.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Фамилиё мое- Шунин. Если приспичит, прочитать в транскрипции, то- шунинм. Вообще, это сокращение от Шунин Миша. Хотите склоняйте, хотите так оставьте :злорадство:
    Дилемму чего делали деды, чего наше поколение, не нам решать. Пусть у них по своему, у нас по своему. Деды дома по 140 не строили. Иначе их бы посадили канал какой- нибудь рыть. Тщательно.
    Все тож самое, но немного вдумались, автоматику немного умную применили, а еще много сил на опыты и "шлифовку" затратили.
    Наверное вы УПС ваш надсадили. У меня 3 года аккумы от Тюмени даже не показывает приступов оргазма. Как работали сутки- двое, так и работают. Я их не разряжал в хлам. Напротив, они вечно в заряжены. Если разрядил, то сразу заряд.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Видел сегодня котел Defro, деньги кстати за него просят вполне сравнимые со стоимостью местных котлов.
    12 Квт котел стоит 136тр. Видно что сделан качественно, метал очень толстый да и весит такой котел 360 кг кажется. То про что я говорил - котел напичкан электроникой, нормальный дисплей сенсорный, управление внешними цепями. И что главное котел энергонезависим, с ним идут чугунные колосники которые устанавливаются и котел работает как обычный.
    Интересно было бы почитать отзывы его пользователей.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    Так вам ехать или шашечки? Зачем цветной сенсорный телевизор котлу? В тетрис играть?
    Сравнимы цены? За 12кВт 136т.р. Как бы 136/12= 11,3т.р. за килоВатт. Против 110/30= 3,6т.р. В три раза дороже.
    Какие внешние цепи управлять будем?
    А уголек ему показан до 25мм. Порода не моги быть.
    Он энергозависимый. Без электричества превращается в Дымок- Факс. Проще такой отдельно поставить. Стоит он 8-15т.р.

    А например Дефро 30кВт стоит уже 186т.р.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя shuninm

    Ну потребителю решать какой должен быть интерфейс. Ваш котел на 12квт сколько стоит?:миг:
    Уголь показан 25мм действительн нужно мелкий покупать.
    Мне понравилась сама его реализация - видно что стали не жалели. Вот буржуи наше же железо нам же и продают, а наши изготовители чтото жмотятся:улыб:наверное зарубежом в случае прогорания или подобного производитель несет убытки, а у нас все на свой страх и риск.

  • Ответ на сообщение Re: Автоматический угольный котел, эксплуатация пользователя denz

    В ответ на: Ну потребителю решать какой должен быть интерфейс. Ваш котел на 12квт сколько стоит? ;)
    Большинству потребителей глубоко сиренево, какое там чего из интерфейсу. Конечно есть почитатели синих огонечков (на дороге вижу) :злорадство: . В идеале одна ручка- вкл. Котел на 12кВт стоит 110. :злорадство: Он широко покрывает ряд мощностей. Практически от нуля и до 35-39кВТ.

    В ответ на: Мне понравилась сама его реализация - видно что стали не жалели. Вот буржуи наше же железо нам же и продают, а наши изготовители чтото жмотятся:улыб:наверное зарубежом в случае прогорания или подобного производитель несет убытки, а у нас все на свой страх и риск.
    По каким признакам это видно? И кто на что "жмотится" ? :eek: "Железо" нашего производства отличается поганеньким качеством. Лучше казахское и китайское. Его и продают везде :злорадство:

    П.3

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта