Я с самого начала вас про эти два пункта пытаю. Разворот через тр. пути не запрещен, почему тогда разворот на широкой дороге запрещен???? В 9.6 тоже самое запрещение выезда на встречку как и в случае 9.2 для трамваев
В ответ на: 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
В ответ на: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
А теперь применительно к спорному перекрёстку.
Мало того, что вне перекрёстка на этой улице нельзя разворачиваться, так еще стоит знак 4.1. ("запрещающий" это делать), и тот кто в нарушение знака совершает разворот- тот совершает выезд на полосу встречного движения (в данном случае трамвайные пути встречного направления) сопряжённый с разворотом, за что штраф 1500.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: Я с самого начала вас про эти два пункта пытаю. Разворот через тр. пути не запрещен, почему тогда разворот на широкой дороге запрещен????
Разворот через трамвайные пути не запрещён, но при условии что дорога не двух (и более) полосная. Вы сами не должны забывать о п 9.2!!!!
Хотите развернуться? Смотрите сколько полос. Одна полоса? можно. Две? Нельзя по п 9.2.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: Под выездом на встречку я понимаю выезд на встречную полосу движения когда это ПРЯМО запрещено правилами
Наверно, имелось в виду "Наказание за встречку"..Я вот вопросик нашёл. По дороге без разметки авто двигается посередине. Интересное объяснение "Выезжать на неё (полосу вст. движения) без необходимости запрещается
Отсутствие других ТС не является оправданием нарушителя"
Случайно, не знаешь, какой пункт нарушается и какое наказание за тот пункт?
Да, это и имел в виду, просто у нас наказание за встречку- синоним выезда на встречку.
Ну так они не спроста сами не написали какой именно пункт нарушается, а написали расплывчато "нарушается принятый в большинстве стран принцип правостороннего движения"
Видимо просто пожурят и оТпустят (я всё Ганимеда вспоминаю пострадавшего от гаишного беспредела)
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
скорее будут ныть какое серьёзное нарушение ты совершил, и как сильно они тебя сейчас накажут, а ты поди спешишь? спросят?
На ответ не спешу, отдадут документы и оТпустят.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
А как же билеты!!!! Билеты по ПДД - фигня, что ли??
Написано в билете "НЕТ ОПРАВДАНИЯ НАРУШИТЕЛЮ!!!!"
Хотя, согласен, ИДПС сами билетов не знают, потому и оправдывают.
А вот ещё.
Что запрещает обогнать грузовик? Вроде ничего...
Разметка 1.5? Так её пересекать можно с любой стороны.
У нас в городе полос с реверсивным движением нет, но вроде бы 1.9. - границы таких полос должны быть с двух сторон.
Мой ответ: ПДД не запрещает после светофора.
Вы не можете обогнать грузовой автомобиль, так как красный сигнал реверсивного светофора запрещает использовать для движения в данном направлении другие полосы, кроме крайней правой (п. 6.7 ).
upd
Понял о чем вы, но зацепила фраза "у нас в городе нет"
Ну, может вы и правы,
Я открыл ПДД, там - разметка 1.9 обозначает границЫ и разделяет потоки.
Ну, т.е. я думал, что с разметкой напутали.
А с запретом выезда на встречную полосу без необходимости - что?
Мы с Александром такого не помним.
В ответ на: я считаю, что ВЫЕЗД это движение по встречным путям, а не разворот через них
Вот уже и я начал сомневаться, и Vitall умное сравнение подсказывает.
Предположим, есть дорога с 4-ми полосами и двойной сплошной.
П.9.2 запрещает выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Будет ли наказание за выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -(КоАП РФ)
если выполнить поворот влево во дворы?
"Я же встречные полосы пересекаю, а не двигаюсь по ним!" Vitall ! Я же правильно уловил вашу аналогию?
Седняшние 10676535 постов пока ниасилил... , НО:
Был в Меге... Рядом есть разворот через трамвайные пути... Все как надо - со знаком... Не перекресток... Что на это скажешь?..
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
В ответ на: Был в Меге... Рядом есть разворот через трамвайные пути... Все как надо - со знаком... Не перекресток... Что на это скажешь?..
Ещё вроде есть такой же знак разворота возле Сухого лога, на Богдашке.
В этих местах мы выполняем разворот в соответствии с п. 8.8.
Вроде всё сходится: если бы разворот был разрешён через трамвайные пути, то какой смысл знака "Место для разворота".
Как сам считаешь?
Я скажу за Дядю Васю. А то вы его окончательно запутаете.
Запрет на ВЫЕЗД на трамвайные пути встречного направления прописан в статье 9.6. регламетирующей ДВИЖЕНИЕ по проезжей части. То есть имеется в виду, что двигаться по трам. путям можно, но НЕ ВЫЕЗЖАЯ на встречные пути.
Здесь Дядя Вася ВОЗМОЖНО немного не прав, а точнее вы его запутали. Этот пункт НЕ ПРИ ЧЁМ забудьте о нём!
Споря про разворот надо смотреть другие пункты в разделе 8 МАНЕВРИРОВАНИЕ. Ведь разворот- это МАНЁВР.
Смотрим пункт
В ответ на: 8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
Там НЕТ прямого запрета на разворот через трамвайные пути. МОЖНО разворачиваться,
НО ни когда не забываем про пункт
В ответ на: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Раздела Расположение траспортных средств на проезжей части
Там написано, что если полос более 2-х в одном направлении, то ЗАПРЕЩАЕТСЯ располагать свой авто так, что бы он оказался (выехал) на встречную полосу при любых обстоятельствах, хоть при движении, хоть при манёвре.
Потому НЕЛЬЗЯ на Ватутина разворачиваться через трамвайные пути, а так же там, где их нет (на пьяной дороге), потому как полос более 2-х.
НО на том участке Ватутина, что у Меги есть знак разрешающий разворот в том месте, потому МОЖНО разворачиваться в том месте через трамвайные пути. Уберут знак, всё, пипец, нелья будет!
Придётся ехать до ближайшего перекрёстка и разворачиваться на нём!
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: Вроде всё сходится: если бы разворот был разрешён через трамвайные пути, то какой смысл знака "Место для разворота".
Как сам считаешь?
Не, погоди... Я почему написал - тут тьма постов, где ты доказывал, выезд на встречные трамвайные пути недопустим НИГДЕ, кроме перекрестков... "Берете машину в руки и переносите" (примерно так же?..) - твои слова?..
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
В ответ на: Вроде всё сходится: если бы разворот был разрешён через трамвайные пути, то какой смысл знака "Место для разворота".
Как сам считаешь?
Не, погоди... Я почему написал - тут тьма постов, где ты доказывал, выезд на встречные трамвайные пути недопустим НИГДЕ, кроме перекрестков... "Берете машину в руки и переносите" (примерно так же?..) - твои слова?..
Повторюсь вы его запутали. СНачала речь вообще шла о перекрёстках, пришлось долго переубеждать некоторых, что перекрёстки НЕ причём, потом второе, потом третье, получилась куча.
Вы его запутали.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: То есть имеется в виду, что двигаться по трам. путям можно, но НЕ ВЫЕЗЖАЯ на встречные пути.
Здесь Дядя Вася ВОЗМОЖНО немного не прав, а точнее вы его запутали. Этот пункт НЕ ПРИ ЧЁМ забудьте о нём!
Э-э-э-э.... (Задумчиво чешу репу..)
Запутали меня демоны!!
Есть предположение, что все запутались. ИДПС в протоколе об АПД должен написать:
-водитель дядя Вася,
такого-то числа, в такое-то время,
следуя на автомобиле Шевролёт
совершил нарушение ТАКОГО-ТО пункта ПДД.
Приблизительно так?
Тогда какой пункт можно нарушить, чтоб получилась статья КоАП 12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления , а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения , соединенный с разворотом , поворотом налево или объездом препятствия, -
В ответ на: Вроде всё сходится: если бы разворот был разрешён через трамвайные пути, то какой смысл знака "Место для разворота".
Как сам считаешь?
Не, погоди... Я почему написал - тут тьма постов, где ты доказывал, выезд на встречные трамвайные пути недопустим НИГДЕ, кроме перекрестков... "Берете машину в руки и переносите" (примерно так же?..) - твои слова?..
Повторюсь вы его запутали. СНачала речь вообще шла о перекрёстках, пришлось долго переубеждать некоторых, что перекрёстки НЕ причём, потом второе, потом третье, получилась куча.
Вы его запутали.
Вводные:
Дорога, по одной полосе в каждом направлении. Посередине трамвайные пути.
Пути на одном уровне с проезжей частью, значит можно двигаться по попутным трамвайным путям. Соответственно автомобили двигающиеся по встречной полосе проезжей части дороги также могут двигаться по "своим" трамвайным путям.
Ситуация:
Единственная полоса занята, двигаемся по попутным трамвайным путям с разрешенной скоростью 60км/ч.
А теперь вопрос : На кой мне хрен поворачивающий со встречки на "моих" трамвайный путях ?
Размышления:
Т.е. фактически движение осуществляется в две полосы - ситуация в которой на "обычных" дорогах установлен запрет на выезд на встречку, т.к. любой выезд при полосе больше одной становятся опасны для всех участников движения. В случае с трамвайными путями фактически тоже самое, своим выездом на встречные пути велик шанс схватить в лоб или в бок от того кто движется по "своим" трамвайным путям. Либо если водитель начнет маневрировать уходя от чудака выехавшего на твои трамвайные пути и заденет того, кто движется справа по проезжей части дороги, ограничения скорости при движении по путям такое же как и по проезжей части - 60 км/ч, столкновения на такой скорости смертельны. Не зря запрещены такие выезды на дорогах с четырьмя и более полос.
С четырех полосными дорогами не стали отдавать маневры на откуп внимательности водителей, а просто запретили любой выезд и все - пдд 9.2. Тоже самое и 9.6 - выезда на встречку трамвая запрещен! Выезд он и есть выезд что в 9.2 (включая повороты) что и 9.6
В ответ на: Э-э-э-э.... (Задумчиво чешу репу..)
Запутали меня демоны!!
Да на кол их.....
и пёсс с ними...
Формулировка должна быть такая: Водитель ХХХХХ двигаясь по улице Волочаевская (имеющей более 2-х полос для движения в каждом направлении) в нарушение знака 4.1. а так же п 9.2 ПДД Совершил выезд на сторону дороги встечного направления сопряжённый с выполнением разворота. Чем нарушил стХХХ КОАП, и попал на 1500 рублей. Про тамвайные пути там речи даже не будет!
А вот если бы водитель лихач двигаясь по Волочаевской выехал на встречные трамвайные пути (допустим для обгона попутного трамвая ) проехал по ним, а потом вернулся обратно на свою полосу или развернулся далее, то уже: Водитель ХХХХХ двигаясь по улице Волочаевская в нарушение знака пункта 9.6 ПДД Совершил выезд на сторону дороги встечного направления . Чем нарушил стХХХ КОАП, и попал на лишение прав на срок хХХХХХХХ месяцев. И на разворот в не положенном месте уже ни кто смотреть не будет! Потому как есть более серьёзное нарушение.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: Не, погоди... Я почему написал - тут тьма постов, где ты доказывал, выезд на встречные трамвайные пути недопустим НИГДЕ, кроме перекрестков... "Берете машину в руки и переносите" (примерно так же?..) - твои слова?..
Слова мои. Не отказываюсь!!
Потому как в ПДД есть запреты на выезд на полосу встречного движения и ПДД надо чтить.
А знаки могут отменить данный запрет.
Как знак "Место для разворота"
Или "Движение прямо и налево" между перекрёстками. (Недавно обсуждали какой-то заезд на АЗС)
В общем, твою поправку воспринимаю как : "Ответ правильный, но не полный!" Ну ты как бы своим дополнением поддержал меня.
Понимаешь, в этой ситуации для протокола уже не будет иметь значения были трамвайные пути, или не было их. Есть 2 полосы в каждую сторону? Есть знак 4.1.? Развернулся через осевую (в данной ситуации проходящюю между трамвайными путями)? Есть нарушение. Этого достаточно. Да, в схеме трамвайные пути нарисуют, но это ничего не изменит потому как сам разворот через трамвайные пути НЕ ЗАПРЕЩЁН! Но факт разворота в запрещённом месте (более 2-х полос в одном направлении) зафиксирован.
А во второй ситуации есть прямое нарушение пункта 9.6, где сказано, что ДВИЖЕНИЕ по попутным трамвайным путям разрешено, двигайся, но на встречные пути не заступай! Иначе лишение. как за обычную встречку.
Вот во втором случае как раз в протоколе и напишут "в нарушение п 9.6 Двигался по трамвайным путям встречного направления"
Пусть это будет хоть однополосная дорога, хоть трёх полосная в одном направлении. В любом случае такой выезд ЗАПРЕЩЁН!
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Вот смотри какая фишка. Vitall , хотя и активист, заметил вот какую аналогию:
В п.9.2 - "выезжать".
В п.9.6 "выезжать"
Ну а я продолжаю.
КоАП ст. 12.15.3 - "выезд"
КоАП ст. 12.15.4 - "выезд"
Т.е. везде одно и тоже действие! Только КоАП делит суровость наказания от цели выезда.
Я что то не могу переварить мысль9.2 запрещает выезжать на встречную полосу движения на ДОРОГАХ. Под определение дороги подпадает и асфальт и трамвайные пути. Правильно? Данного запрета достаточно, чтобы наказать за его нарушение (выезд на трамвайные пути встречного направления).
9.6 РАЗРЕШАЕТ движение по попутным трамвайным путям, но с оговоркой, что нельзя выезжать при этом на встречные пути.
Помоему этот пункт оговаривает частный случай движения по трамвайным путям.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: 9.6 РАЗРЕШАЕТ движение по попутным трамвайным путям, но с оговоркой, что нельзя выезжать при этом на встречные пути.
Помоему этот пункт оговаривает частный случай движения по трамвайным путям.
выезжать для любых целей(движения, поворот, разворот и т.п.) ?
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: Помоему этот пункт оговаривает частный случай движения по трамвайным путям.
Во! "То что Тёзка прописал!" А когда по одной полосе в одну сторону сторону, т.е. две полосы на дороге?
П.9.6. разрешает двигаться по путям попутного направления. Так?
Итого получается фактически две полосы. И встречным - аналогично.
А раз по встречным трамвайным путям двигаются , то п.9.6 говорит: : "Невик туды высосыватьси!"
А КоАП разделяет наказание от цели выезда на трамвайные пути встречного направления.
Так что Тёзке - . Вернул меня в устойчивое и уверенное положение.
В ответ на: А когда по одной полосе в одну сторону сторону, т.е. две полосы на дороге?
П.9.6. разрешает двигаться по путям попутного направления. Так?
Итого получается фактически две полосы. И встречным - аналогично.
Не понял... Ты трамвайные пути то же в число полос считаешь? Так зря.
По две полосы в обе стороны (итого четыре) без учёта трамвайных путей
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
Разрешается движения по попутным путям. И дальше идет условия когда можно двигаться по попутным путям:
1. Когда заняты все полосы на прозжей части- движемся по попутным путям.
2. При обгоне - обгон авто которое движется по проезжей части, соответственно обгоняем с выездом на попутные пути.
3. Объезд - тоже самое, объезжаем с выездом на попутные пути.
4. Поворот и разворот с учетом 8.5 (обязательно совершать маневр с попутых трамвайных путей, если нет знака движение по полосам) - на перекрестках.
Все, можно только на попутные, на встречные - табу!
В ответ на: Не понял... Ты трамвайные пути то же в число полос считаешь? Так зря.
По две полосы в обе стороны (итого четыре) без учёта трамвайных путей
Конечно, трамвайные пути не относятся к полосам дороги, но сложность дорожного движения повышается до четырех полосной дороги. Фактически дорога законно разрастается до четырех полос.
Хорошо еще когда ты едешь по попутным трамвайным путям и видишь того кто поворачивает налево со встречки на твои пути, а вот что видит тот кто движется справа позади от тебя по проезжей части, с разрешенной скоростью 60 км/ч ?
Бах - ДТП.
Я так понял, что ты допускаешь на дороге с одной полосой в каждом направлении и трамвайными путями посередине совершать разворот или поворот вне перекрестка через пути ?
В ответ на: Ты трамвайные пути то же в число полос считаешь? Так зря.
Ну, не совсем так!!!!
Я повторю нашу с Тёзкой мысль:
Двигаться по трамвайным путям попутного направления ПДД разрешает.
А значит и встречным - также! А раз на трамвайные пути встречного направления может выехать ТС, то мне туда п.9.6. соваться запрещает.
Для безопасности нашей ...
Есть слово ВЫЕЗД. Оно применяется для стороны дороги, предназначенной для встречного движения,
И трамвайных путей встречного направления.
З.Ы. Пока печатал, постов пять, наверно пропустил.
Я так понял, что ты допускаешь на дороге с одной полосой в каждом направлении и трамвайными путями посередине совершать разворот или поворот вне перекрестка через пути ?
Я понял про что вы.
Да, можно совершать разворот, если по одной полосе в каждую сторону.
Вот здесь:
В ответ на: 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Даже написано как его нужно совершать.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Даже написано как его нужно совершать.
Нет, написано как нужно делать маневр (если он разрешен конечно). Сам по себе этот пункт не разрешает делать этот маневр.
Например весит знак место для разворота, или знак 4.1.5 для поворота на АЗС - пожалуйста делайте, но только правильно, с учетом п. 8.8.
В ответ на: То есть хочешь сказать, что всё хуже\строже чем я считаю, и разворачиваться через трам. пути ВООБЩЕ нельзя в не положенных местах?
да.
Мне не совсем понятно как ты обходишь прямой запрет на выезд в пдд 9.6 ?
Выезд на сторону встречную дороги запрещено - 9.2, понятно, что для любого маневра, будь прямолинейное движение или поворот - запрет
По аналогии 9.6 - также запрет на выезд, любой.