Ушёл туда, где нет цензуры...
|
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Улицы Новосибирска пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Capone
Я не считаю, что это мнение обосновано. Более того, многие обоснованно считают, что события 80-90 пошли во вред стране.
Отказ от идеологии произошел 18 лет назад, прибавим 18 лет к 1917 получим 1935, в этом году тоже не наступил рай на земле, как впрочем и в последующие годы... ...хотя бы потому, что отказ от прежней идеологии не привел к созданию "рая на земле"
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Улицы Новосибирска пользователя Intejer
А чего тут странного?? Вполне нормальные названия, особенно Приовражная - сразу понятно где проходит улица. в то же время немало улиц имеющих довольно странные названия, например улица Автогенная, Прожекторная, Трикотажная, Приовражная
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя БомЖови
Ответ на сообщение Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Ответ на сообщение Улицы Новосибирска пользователя Intejer
С уважением.
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя кошак
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Попробуйте обосновать обратное. Да и вообще Капоне что-то скромничает. Это не мнение, это факт что горбачёвско-ельцинские времена пошли во вред стране. Для начала вспомним что страны попросту не стало. О том что стало с её осколками - страшно думать. Нынешние руководители тоже не идеальны, но хотя бы либерастией не страдают, не недееспособные как Ельцин и не мямли как Горбачёв.Я не считаю, что это мнение обосновано Более того, многие обоснованно считают, что события 80-90 пошли во вред стране.
Ну не скажите. Во второй половине века вполне себе был рай. Стабильность, обсепеченность. Причём всех и каждого. Люди получали квартиры, а сейчас даже работающие в долг купить не могут. Трудящиеся нижнего звена летали отдыхать в Восточную Европу. А сейчас куда они летают с зарплатой в 5-15 тысяч? На еду с трудом хватает. И т.д.Отказ от идеологии произошел 18 лет назад, прибавим 18 лет к 1917 получим 1935, в этом году тоже не наступил рай на земле, как впрочем и в последующие годы... ...хотя бы потому, что отказ от прежней идеологии не привел к созданию "рая на земле"
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя кошак
Да, в гражданской войне победили красные и поназывали своими именами улицы, но сегодня-то их идеи потерпели сокрушительное поражение! Так с какого перепугу оставлять их имена? Сегодня отказались от той идеологии с которой воевали белые, так, что все логично. Кроме того я не предлагаю переименовывать улицы, а новые вполне можно называть именами истинных героев! Да и старые типа Автогенная, тоже звучали бы лучше., кроме того есть площадь и проспект Маркса - он то, что сделал для России? Красные победили - с какого перепугу им было называть улицы в честь белых?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ambient
Мда? А разве они враги? Да красным они были враги, но для нас это наша история. Ну это вообще не в тему. Понятно что в честь врагов никто не называет, но и речь не о тех временах, а о сегодняшних.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ambient
Это тема другого топика, но тем не менее, тот факт, что увеличилось количество личных автомобилей говорит о многом, тот факт, что сегодня многие люди свободно отдыхают за границей - тоже. Попробуйте обосновать обратное.
Вы ошибаетесь: это были болезненные времена, но они пошли на пользу России, также как раньше посещение стоматолога с запущенным кариесом: было болезненным, но все-таки полезным, т.к. зуб после этого болезненного (обезболивание при лечении зуба в те времена не делали) был лечения вылечен. Да и вообще Капоне что-то скромничает. Это не мнение, это факт что горбачёвско-ельцинские времена пошли во вред стране.
Так и Российской Империи тоже не стало, и остались только осколки, особенно после Брестского мира! Для начала вспомним что страны попросту не стало. О том что стало с её осколками - страшно думать.
Мда, посмотрел бы я, где бы Вы оказались в брежневские времена, если бы публично высказались в адрес тогдашних властей, так как вы это делаете здесь в адрес сегодняшних! Нынешние руководители тоже не идеальны, но хотя бы либерастией не страдают, не недееспособные как Ельцин и не мямли как Горбачёв.
В очереди за квартирой порой десятилетиями стоять приходилось. А обеспеченность в те времена была довольно сомнительной: деньги все получали примерно по-ровну, а вот что-либо купить на эти деньги было весьма затруднительно. Вы помните такие выражения, как купить по блату, достать? А насчёт сегодняшних дней в соседнем топике "Пытаются обложить со всех сторон" я привел аргументированые факьы, что сегодня мы живем ничуть не хуже чем в те времена. Проблема в другом, кто-то живет много лучше чем люди среднего уровня, это вызывает зависть последних, что и приводит к недовольству. Ну не скажите. Во второй половине века вполне себе был рай. Стабильность, обсепеченность. Причём всех и каждого. Люди получали квартиры, а сейчас даже работающие в долг купить не могут.
А вот это неправда! Сегодня за границу ездят отдыхать гораздо больше, моя соседка, преподаватель каждое лето то в Турцию, то в Египет, а в те времена даже по СССР и то трудно было куда съездить: все путевки распространялись по заводам, и если человек не работал на заводе, то мог только обратившись в бюро путешествий и экскурсий купить только то, что там было, а было там не так уж и мого. Трудящиеся нижнего звена летали отдыхать в Восточную Европу. А сейчас куда они летают с зарплатой в 5-15 тысяч? На еду с трудом хватает. И т.д.
Вы, знаете для меня лучше улица Сибиряков-гвардейцев, чем улица 6-й пятилетки, таково историческое название этой улицы. И красные названия надо ликвидировать. Возвращать исторические. Впрочем можно для начала вешать дублирующие таблички. Что и делается. Так что всё ок.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Condor22
Исправлено пользователем hungar (22.09.09 09:36)
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
А в чем истинность белой идеологии??? Голубчик, вы историю плохо знаете. Под белыми знаменами объединилась очень разношерстная в идеологическом плане публика: от тех, кто требовал восстановления монархии (монархисты) до экс-союзников большевиков, такой спектр политических партий примерно который сейчас в Госдуме заседает. Истинные ли они герои России? Большущий вопрос. Агитпроп поработает и все из белого в черное и наоборот покрасит. Слишком сложная история в России в 20 веке была, чтобы вот так слишком однозначно в истинности одних объявлять. Меньше ящик смотрите. Сегодня отказались от той идеологии с которой воевали белые, так, что все логично. Кроме того я не предлагаю переименовывать улицы, а новые вполне можно называть именами истинных героев! Да и старые типа Автогенная, тоже звучали бы лучше., кроме того есть площадь и проспект Маркса - он то, что сделал для России?
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
За нашу Советскую родину!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Nskyy
Ну да... Когда на автобусах наклеено "БольшевиТСкая ул" Какое там уважение? Вообще, те кто пишут такое, знают Историю, Русский Язык? Это я опять же... Про уважение
---
временно без подписи
Исправлено пользователем Отец-Сергий (22.09.09 10:32)
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Nskyy
А моего прадеда эта власть в могилу свела, хоть он против нее и не воевал. И сколько ваш дед в гражданку невинных людей в могилу свел тоже посчитать стоит. Нельзя гордиться участием в гражданской войне,хотя, если больше гордиться нечем, остается гордиться пустыми звуками. И воевал он за Советскую власть
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
В советское время в капиталистическую страну слетать было ну, очень сложно, а Турция как раз и была такой. А щас ей счастье. может с ее зарплатой в какую-нить Турцию слетать.
Интересно, а свои профессиональные знания Вы знали также как и генеральных секретарей? А то, кто работал на совесть - тот дома сидел, а приближенные к комитету комсомола, и тем более его активисты - те частенько по заграницам ездили! Именно они и знали имена всех генсеков! ...в Восточную Европу я лично очень часто ездил. И имена генеральных секретарей воспроизведу без задержки от Чаушеску до Хонекера.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
В том, что люди объединились против тех, кто после победы устроил ГУЛАГ. Но топик не о том. А о том, что все мы единый народ, и делить на белых и красных не надо, а сегодня именно то и продолжается со времен тех самых. Белые и красные - это две стороны одной медали. Взять того же Колчака, во-первых полярный исследователь, на исследованиях которого базируется работа Северного морского пути, во-вторых профессионал, он так заминировал Балтийское море, что немцы во время Первой мировой войны там очень осторожно двигались, в-третьих по его сохранившимся картам Балтийское море минировали во время Велико Отечественной войны, таким образом даже после смерти он сделал вклад в Великую победу, а в чем заслуга того же Маркса, имя которого носят улица и проспект? А в чем истинность белой идеологии???
Это в советское время тот самый агитпроп вымазал грязью имена достойных людей. Агитпроп поработает и все из белого в черное и наоборот покрасит.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
Я не говорю, что этого не было, но решало КГБ - кто может ехать, а кто не может. Сам был молод в те времена, но очень плотно с этим сталкивался - я тогда жил во Владивостоке, мой отец ходил в моря на сухогрузе - причем постоянно фактически в самое логово врагов - и я вспоминаю с чем это было сопряжено - во первых "отсев", "анкетирование", замполиты на корабле - все сейчас выглядит достаточно забавно. Часто бывало так - когда рейс вырисовывался в Портленд или Ванкувер ( в общем в Северную Америку) - половину экипажа перетряхали. А в 1985 году старшего механика их судна списали за то, что он в Сиднее в Австралии в книжном магазине взял на руки и полистал книжку Солженицына. ТАм ведь как было - 6 человек идет в город, из них как минимум 3 - "зоркие глаза и уши". Ну и конечно - списки запрещенных фильмов, кассет, исполнителей - это все ослабло только году в 1987 - 1988. Condor22, у меня на работе директрисса, заняла высокое кресло через одно место, отдавшись в интимном плане собственнику, сама дура дурой. Так вот она как то призналась, что не смогла выучить имена всех генеральных секретарей и поэтому ее в студенчестве не пустили в Венгрию через комитет комсомола. А щас ей счастье. может с ее зарплатой в какую-нить Турцию слетать.
Так вот Condor22, я как молодой специалист, получавший зарплату очень очень невысокую, смог съездить: в ГДР (даже постоял у Берлинской стены рядом с Восточным вокзалом и сравнил освещенность Восточного и Западного Берлина вечером из ресторана башни под названием "беременная игла"), В Румынию и Болгарию на курорты Черного моря - там намного класснее, чем в Сочах. Про Прибалтику вообще умолчу, поскольку мой любимый город Вильнюс я посещал раз семь-восемь. А любимое место это башня Гедиминаса. Так что вы не правы, в Восточную Европу я лично очень часто ездил. И имена генеральных секретарей воспроизведу без задержки от Чаушеску до Хонекера.
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Nskyy
Вы абсолютно правы!!! Это наша с вами история - и ее нужно помнить, чтить и уважать! По большому счету - и красные и белые все бились за СВОЮ Родину! А кто был прав - история рассудит сама. Но каждые 30 лет переписывать историю в угоду политической коньюнктуре - это наверное Русская традиция уже! В школе учим детей одному, потом наступает 91 год их начинаем учить другой идеологии - поэтому ни памяти, ни привязанности к корням. А без прошлого - и будущего нет. А тут наверное у большинства "писателей" деды-прадеды воевали за белых и кровь как минимум голубого цвета. Вот моего прадеда расстреляли врангелевцы... И воевал он за Советскую власть. И кровь у него красная - как флаг моей Родины - СССР. А вы, "господа", посмотрели жалостливый фильм про Колчака и башню сорвало? Давайте уважать память предков. Менять так просто - помнить сложнее.
ПыСы: Блюхер - Маршал Советского Союза... И никто не давал права перевирать его фамилию... Это я опять же... Про уважение
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Condor22
чтоб её помнить, сперва знать нужно. Это наша с вами история - и ее нужно помнить, чтить и уважать!
вот именно. все, вроде, хорошие, но зачем-то друг дружку шашками рубали. ну не долб##ы ли? и те и другие хороши. По большому счету - и красные и белые все бились за СВОЮ Родину!
вот это вряд ли. чем больше времени проходит, тем менее важно для людей разобраться в том кто за что воевал. ну, повоевали, закончили, и слава те хоспидя. кто был правее, кто левее - это телевизор будет врать до скончания века, смотря под каким углом надо развернуть. в телевизоре нынче все хорошие: и колчак хороший, и михалков хороший, и стали, вроде, тоже ничего, оказывается (это когда вертикаль власти нужна повертикальнее). А кто был прав - история рассудит сама
да это мировая традиция! это делалось всегда и везде, многие тысячи лет. Но каждые 30 лет переписывать историю в угоду политической коньюнктуре - это наверное Русская традиция уже!
ну, знаете ли, аналогия так себе. во-первых, он слишком долго выикрывал, чтоб не гордиться таким полководцем, а во-вторых проиграл тоже мягко и безболезненно. французов не согнали в концентрационные лагеря где-нибудь на шпицбергене уголь ковырять. Наполеон проигравший, но он все равно занимает свою достойную роль в истории Франции!
да и плохого тоже ничего. лишь бы по живым людям не топтаться. Наверное нехорошо это - топтаться по своей истории...
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
во-первых, они не очень-то объединились. а в-вторых, про гулаг не знали (: так что я бы не обольщался, люди боролись, в основном, за сохранение привычного им строя (в котором, в общем-то, далеко не у всех жизнь была сахарная)В том, что люди объединились против тех, кто после победы устроил ГУЛАГ. А в чем истинность белой идеологии???
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Condor22
Именно это я и хотел сказать, когда написал свой первый пост. Те люди, которые воевали на стороне белых, тоже представители народа и их командиры вполне заслуживают уважительного к себе отношения. До сих пор их выставляли врагами, и сейчас это продолжают делать. Не надо переписывать историю, нужно назвать вещи своими именами, и почтить память погибших тогда людей. А сегодня получается, что Буденный - герой, а Колчак враг народа. ЭТО НЕ ТАК! ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ! И если Новосибирские улицы получат имена тех, других, героев, то это и будет первым шагом не к переписыванию истории, а к ее осмыслению. Вы абсолютно правы!!! Это наша с вами история - и ее нужно помнить, чтить и уважать! По большому счету - и красные и белые все бились за СВОЮ Родину! А кто был прав - история рассудит сама.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя fima.fr
вот именно! есть более интересные люди, связанные с новосибирском, чьи имена "незаслуженно забыты", мне кажется.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Nskyy
а у меня дед из дворянской семьи. а бабка из крестьян. по другой линии немецкие евреи. мне за кого голосовать на переименовании? за графа орлова, стахановцев или царя соломона? неужели для наименования улиц нет более внятных аргументов, чем своя родословная? А тут наверное у большинства "писателей" деды-прадеды воевали за белых и кровь как минимум голубого цвета. Вот моего прадеда расстреляли врангелевцы... И воевал он за Советскую власть. И кровь у него красная - как флаг моей Родины - СССР. А вы, "господа", посмотрели жалостливый фильм про Колчака и башню сорвало?
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
а как? сегодня получается, что Буденный - герой, а Колчак враг народа. ЭТО НЕ ТАК!
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Ну развели, не был я активистом и в комитет комсомола никогда не входил, а просто историей интересовался всегда. А путевки всегда покупал кстати в Бюро нашем новосибирском. А не через комитеты как тут иные пишут удавалось мне по заграницам ездить. В Вильнюс у нас летал самоль Як-42 - прямой рейс из Новосиба, между прочим.В советское время в капиталистическую страну слетать было ну, очень сложно, а Турция как раз и была такой. А щас ей счастье. может с ее зарплатой в какую-нить Турцию слетать.Интересно, а свои профессиональные знания Вы знали также как и генеральных секретарей? А то, кто работал на совесть - тот дома сидел, а приближенные к комитету комсомола, и тем более его активисты - те частенько по заграницам ездили! Именно они и знали имена всех генсеков! ...в Восточную Европу я лично очень часто ездил. И имена генеральных секретарей воспроизведу без задержки от Чаушеску до Хонекера.
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ынырга
А ГУЛАГ - это был атрибут нового строя, который навязали победители в Гражданской войне. В том строе, который защищали белые ГУЛАГа не было, в противном случае и революции бы не было: просто после казни старшего брата все его родственники были бы сосланы куда-нибудь на Соловки, и не выбрались бы от-туда до скончания века. во-первых, они не очень-то объединились. а в-вторых, про гулаг не знали (: так что я бы не обольщался, люди боролись, в основном, за сохранение привычного им строя (в котором, в общем-то, далеко не у всех жизнь была сахарная)
А такого не бывет, когда у всех жизнь сахарная, но ГУЛАГа тогда точно не было. Так, что тот строй только отсутствием этого самого ГУЛАГа лучше. ...в котором, в общем-то, далеко не у всех жизнь была сахарная...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
За нашу Советскую родину!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
да как сказать. меня бы не было, например. не женился бы мой дворянский дед на моей крестьянской бабке, и не учились бы они вместе в бауманском иснтитуте при том строе. так что, дорогой мой, я лично за то, чтобы всё оставить как есть (: будете машину времени покупать - с тропы не сходить, бабочек не давить! Так, что тот строй только отсутствием этого самого ГУЛАГа лучше.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Nskyy
зато до этого очерняли. а жизнь, она обычно не чёрно-белая, а цветная и многогранная. я люблю в таких случаях довлатова цитировать: Власова обеляют теперь...
("соло на ibm") беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. речь шла о войне. он сказал:
– да, нелегко было под сталинградом. очень нелегко...
и добавил:
– но и мы большевиков изрядно потрепали!
я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя hungar
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Папик
За нашу Советскую родину!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя devon rex
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя devon rex
Ну Ньютон и Шекспир, ИМХО не были ярыми русофобами как господин Маркс. Странно ходить и ездить по площади названной именем человека сказавшего: "Славяне это навоз истории" "кроме того есть площадь и проспект Маркса - он то, что сделал для России?"
Интересно, а что же сделали для России Шекспир, Ньютон, чьими именами пусть не площади, но улицы названы?
Ответ на сообщение Улицы Новосибирска пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ДимычК
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ДимычК
Исправлено пользователем ДимычК (22.09.09 15:58)
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ДимычК
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ДимычК
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя ДимычК
Ректор НГТУ. Бывший. Лыщинский - он то кто такой чтоб его именем улицу называть!!!
Ответ на сообщение Re: Улицы Новосибирска пользователя zanuda