Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Независимый эксперт каким-то образом отличается от эксперта на окладе?независимый он тоже на чьем то окладе (см. СМИ)

|
|
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Независимый эксперт каким-то образом отличается от эксперта на окладе?независимый он тоже на чьем то окладе (см. СМИ)

Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran

Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский

Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
...если не возьмете, то вылетите из системы.Мне не страшно - я не в системе.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Поймите, от формы суть не зависит.О5. Да пофиг на форму, если бы читали внимательно - обратная связь или контрдействие может быть любой формы. Но этот фактор должен быть работающим. А работать он будет при вполне определенных условиях, читвйте выше.
Вон, совсем недавно посмотрел, как Галинка с Алексием повлияли.Не следил, мне своих экологов хватает. https://vk.com/id353583003 - вот пример. Работает. Причем я лично в этом случае опосредованно противоположная сторона. Мне было бы гораздо проще, если бы этих товарищей не было. Но пусть работает, если ее не будет, "засремся" в переносном смысле. Именно по причине ПМД.
Чушь несусветная.Офигенный аргумент. Достаточно было посмотреть на заседание Совбеза год назад, чтобы понять, что при необходимости высушат и вытрясут и все остальные утрутся. Борьба может быть при наличии сопоставимых центров и только так. Или посмотреть на то, как ввели windfall tax. Сопоставимых по возможностям (силовым, экономическим) центров на верховом уровне нет. И даже под ним нет.
А если не возьмете, то вылетите из системы.Чушь несусветная. Ну только так.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.03.23 10:17)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя savwchuk
не только, и не столько про Россию говорите, а про весь остальной мирПринцип минимального действия универсален, чему тут удивляться. Контролировать его пытаются по разному.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
обратная связь или контрдействиеЛя.... Вы даже не сможете сказать, какое действие необходимо совершать, не говоря уже о противодействии, если у Вас нет цели.
вот пример. РаботаетЧто работает? Ноют в тырнете? Результат то какой? Вырубать перестали или новые леса вырастили? Нет. Т.е. группа людей мешает заниматься другим группам людей профессиональной деятельностью, затрачивая ресурсы с обоих сторон, но не получая результатов.
Достаточно было посмотреть на заседание Совбеза год назад,Да берите выше, достаточно было посмотреть Звездные Войны эпизод-4 и все в жизни понимать. Вам показали финальное шоу, на котором озвучивался результат договоренностей и на этом Вы сделали вывод, про высушат и вытрясут. Потом еще жалуетесь на аргумент "чушь несусветная". Минимум 5 лет шли "бои" между группами влияния, за формат решения этого вопроса. И ежли чо, то первой победила группа "договорняков". Пять лет лет понадобилось группе "силового воздействия", чтоб протолкнуть свое решение. Неизвестно сколько задниц из кресел выпало, и сколько еще перелоцируется в места не столь отдаленные. Люди власть потеряли. А ему Совбез показали и он все понял.

Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Этот эколог интересен тем, кто уже живёт в ГородкеСкорее сам Городок интересен как пример. Нигде в Н-ске не видел большей концентрации экологов, правозащитников, зоозащитников, общественников и прочих неординарных личностей, при этом, большего беспредела в области экологии, права, общества, надо еще поискать на просторах Сибири.

Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Но он работает. "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вы даже не сможете сказать, какое действие необходимо совершать, не говоря уже о противодействии, если у Вас нет цели.Я вас прекрасно читаю, можете не повторяться. Ваш аргумент понятен. Но... Аргумент цель оправдывает средства - ущербен. Точно также как ущербен аргумент - все мнения которые направлены против достижения цели априори негодны. Полная взаимосвязь "Цель и действие" работает лишь в том случае, если вы - господь всемогущий и всеведущий. Таковых я пока не видел. Вы тоже явно не попадаете в эту группу.
Т.е. группа людей мешает заниматься другим группам людей профессиональной деятельностью, затрачивая ресурсы с обоих сторон, но не получая результатов.Нет. Эта группа людей в том числе и помогла проект откорректировать. Не в курсе? Бывает. Сейчас конкретно, скорее да, затрата ресурсов с обоих сторон, но в который раз повторяюсь - неизбежное зло, позволяющее в определенных случаях увидеть недостатки планируемых действий.
Минимум 5 летМинимум 10 лет. И первоначальное решение уже было силовым. Достаточно посмотреть на Лаврова в 2014 году. Он мужик правильный, в вертикаль вписанный, но даже он смотрел изначально на все это с большим недоумением. На тот момент влияние условной силовой и договорной групп было плюс-минус одинаковым. Сейчас и год назад - уже нет.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
большего беспредела в области экологии, права, обществаГы. Найдите мне в Новосибирске трудовые коллективы, где реально работает колдоговор в области защиты прав работников, где профсоюз занимается не только раздачей подарков на Новый год. Не формальное, а реальное действие. А потом посчитайте, сколько из них будет из Городка.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.03.23 13:13)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Полная взаимосвязь "Цель и действие"Вы все время игнорируете фундаментальный фактор. Нет цели. Вся ваша формула "Цель и действие" сводится к "действие". Какое и нахрена, никому не понятно.
неизбежное злоВот о5, у общества нет запроса на экологию. Вы пытаетесь "продать" обществу то, что ему не нужно, да еще и с побочными эффектами. И то, что это плохо получается списываете на гос-во.
На тот момент влияние условной силовой и договорной групп было плюс-минус одинаковым. Сейчас и год назад - уже нет.Ну так это и есть внутренняя конкуренция, которая мало чем отличается от внешней.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (15.03.23 13:17)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
трудовые коллективы,Вы все время на пару уровней вниз смотреть пытаетесь. Вы скажите лучше, где еще такие вырубки леса есть. Где еще такой масштаб перевода земель из фед. собственности в муниципальную и далее в частную. И где все эти процессы шли настолько варварски по отношению к гражданам, экологии, праву...
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Цель "за все хорошее против всего плохого"!Это не цель, это пожелание или декларация. Цель - то что перед собой ставят и добиваются, а не декларируют.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Автоинформатор
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вот о5, у общества нет запроса на экологию.По шестому кругу уже заходим. Есть запрос, есть локальный и региональный как минимум. Глобальный запрос? Так он возникнет либо когда к китайскому бытию придем, либо его будут формировать сверху. Глобальные запросы в народе возникают когда уже совсем припекает. Исправлять потом сложнее и кратно дороже. Это тоже известный факт.
Ну так это и есть внутренняя конкуренция, которая мало чем отличается от внешней.Десять лет назад была, да.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вы скажите лучше, где еще такие вырубки леса естьТам где есть лес. И там где этот территория под этим лесом представляет интерес.
Где еще такой масштаб перевода земель из фед. собственности в муниципальнуюА это то тут каким боком?
процессы шли настолько варварски по отношению к гражданам, экологии, праву...И что там было варварского?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Есть запрос, есть локальный и региональный как минимуми где этот запрос? Шум в интернетах Красноярска по поводу черного неба? Я таких несколько знаю, некоторые ездят даже за хлебом на своем 3-3,5 литровом японце 199? кода рождения, топят свой дом углем, при чем чаще всего самым дешевым, потому как построили себе хибару в 200м2 на троих и теперь требуют светлого неба, но только за счет других
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Автоинформатор
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
купите любое месторождение с аукциона или лесной массив под вырубку и покажите как надо работать 
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Есть запрос, есть локальный и региональный как минимум.Запредельно низкого уровня. Проще сказать, что его нет.
Так он возникнет либо когда к китайскому бытию придем, либо его будут формировать сверху.Я очень сильно подозреваю, что тут мы упремся в Ваши иллюзии на тему устройства власти и общества. "сверху" ни один идиот не будет проталкивать повестку, наглухо противоречащую запросам низов. Так не бывает.
Десять лет назад была, да.Бггг... она и сейчас, во весь рост. Только баланс сил изменился, как раз под изменившиеся приоритеты. А "драка в кровь сопли" как была, так и осталась.
Там где есть лес. И там где этот территория под этим лесом представляет интерес.Ну так, а-у, это и есть Городок, Советский район. Больше нигде такого не встречал. Вот и оказывается, что актуальность проблематики для Городка выше чем в среднем по городу, и выше чем в среднем по стране. Ровно так же и запруженность икологами выше чем в среднем по городу, и выше чем в среднем по стране. Есть цель - есть поиск решений. Нет цели....
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (15.03.23 14:31)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Так он возникнет либо когда к китайскому бытию придем, либо его будут формировать сверху.Чтоб не только критика была. Изменится технологический уклад, изменится и структура экономики. Структура экономики поменяет образ жизни. Измененный образ жизни изменит и приоритеты. Тогда может появится запрос низов, который будут эксплуатировать верхи. Это может быть и зеленая тема.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Вы же понимаете, что не будет никакой газификацииЯ понимаю, что Вы снова используете принцип "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Вообще, вся газификация населения шла от магистральных газопроводов. Где магистрали и якорный потребитель, там газификация. Нет ни одной причины, чтоб тут было иначе.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Вы же понимаете, что не будет никакой газификации... и при чём тут я?А если будет, вечерние носки, свои, публично съедите???
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
избавьте меня от своих извращённых фантазий
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
в этом прогнозе я не ошибаюсьНо поставить что-то ценное, на свой прогноз, ссыкотно???

Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
играть в азартные игры с неизвестным мне человеком? нет уж, увольте-сА жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Автоинформатор
а там хоть не рассветайВидео - Бурятия-2023

А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Вообще-то я говорил про газификацию Бурятии, Вы уже Камчатку приплелиВторую ссылку Вы дали про Камчатку. Ну, Ок, пусть будет Бурятия.

Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
не, всех обманул и обманывает не Газпром, а 
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...