Погода: 18 °C
20.0616...19пасмурно, небольшие дожди
21.0615...25переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 29)

  • Элли, вернись из Канзаса в Россию! :tantrum: :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: Ровно до тех пор, пока это население жареный петух не клюнет
    Ну, все верно. Когда общество сочтет проблему насущной и приоритетной, тогда и будет ее решать.
    В ответ на: И пока на первом плане у него уровень выживания (где и чо пожрать)
    Ну Вы сильно то CNNой не плюйтесь. Этот же народ, прекрасно собирает гигантские суммы разным благотворительным фондам, допустим на детей. Или, к примеру, на поддержку СВО собирают нехило. Так что, актуальные и преоритетные для себя цели, народ свободно финансирует.
    В ответ на: чтобы стимулировать гос и пром к соответствующим действиям.
    . Что бы они это делали, их заказчик, который платит, должен ставить именно такие цели.
    А на сегодня, вся эти экологи по вызову, обслуживают исключительно политику и недобросовестную конкуренцию. Как, впрочем, и правозащитники по вызову.
    Так что, начинать надо с того, кто заказчик и за что он платит.
    В ответ на: Поэтому пусть будут.
    Импортные, пусть идут. Перуанский город найдут на карте.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: У вас есть на руках факты аффилированности?
    А они кому-то неизвестны? Или надо кому-то доказывать, что 51 это больше, чем 49?
    Государственная экологическая экспертиза проводит экспертизу проекта компании, которая контролируется государством. Ну че бы и нет. :улыб:
    Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • В ответ на: актуальные и преоритетные для себя цели, народ свободно финансирует
    :appl: :facepalm:
    а какие цели у народа при свободном финансировании упомянутого?

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.
    Особенно нужна сторонняя, независимая, экспертиза профинансированная конкурентом компании, которая контролируется государством. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Когда общество сочтет проблему насущной и приоритетной, тогда и будет ее решать.
    Логично. Давайте будем ходить по тем граблям, по которым уже неоднократно прошли другие.
    В ответ на: народ, прекрасно собирает гигантские суммы разным благотворительным фондам
    Тот народ и на природу тоже сдает. Сейчас очень популярно стало "дерево, посаженное имярек" и дофига.
    В ответ на: обслуживают исключительно политику и недобросовестную конкуренцию.
    Отсутствие конкуренции - таже недобросовестная конкуренция по сути.

    Начинать надо с того, нужно ли оно нам? Алексий верно выше отметил, то, что эти фонды внимание привлекают к ЧП экологическим - уже плюс. Ибо государство не будет вертеться, пока его не будут клевать. Вы это прекрасно понимаете сами.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Да хотя бы такая, за неимением вообще никакой.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Под такую формулировку можно подвести все, что угодно. При этом фактов как я понимаю нет? Или есть?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: такую формулировку можно подвести все, что угодно
    Нет конечно. Государственная экологическая экспертиза проектов Сахалин-X туда явно не попадала.

    Чем вам мешает общественная экологическая экспертиза? Работать больше придется, ну да.

    В нашей деревне "бегает" некая НШ, которая всех уже задолбала уникальностью леса и тыды. Но если глядеть ретроспективно, то вполне неплохо все в итоге выстроилось и "бешеные" экологи свою роль в этом тоже сыграли.
    Хотя конечно же, было бы быстрее и проще, если бы НШ не бегала. Но не факт, что лучше.:улыб:

    В ответ на: При этом фактов как я понимаю нет?
    У вас есть факты о наличии диких козлов на месторождении лития?

    Corruptissima re publica plurimae leges

    Исправлено пользователем Ушелец (13.03.23 18:16)

  • Там не было экспертизы вообще? Вы сейчас обвинили людей, которые занимались экспертизой в аффилированности и некомпетентности. Причём сами вы эксперт в данной области? Или просто мимо шли?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Фактов на руках нет, но желание обрушить чужой бизнес просто колоссальное :безум:
    Так на месте вашей конторы тоже может для кого-то будет красивый газон :спок:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Вы про месторождение лития с козлами нафантазировали?

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • :dnknow: да зачем вообще эти экспертизы?

    предыстория экологи чо-то там отстояли и опс! нежданчик, 20 апреля Госдума неожиданно для экологов приняла законопроект в третьем чтении :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: Да хотя бы такая, за неимением вообще никакой.
    Да ладно прикалывться. Можно живо представить, какую экспертизу нахреначит стороннняя независимая общественная экспертиза(тм) живущая на 10-20 млн в год, когда будет оценивать проект Роснефти на 30-50 ярдов. :ха-ха!:
    У вас же стороннняя независимая общественная = святая. :ха-ха!:
    А проплаченная конкурентами, так это вааще добро высшей инстанции. Кто экологистам больше заплатит, тот и бизнес сделает. Рэкет, шантаж это здорово и весело. Если еще на пальму залезть, и причиндалами махать, то вааще демократия и прочий нештяк. :ха-ха!: Особенно охренительно, если экологисты будут импортные, и платить им будут иностранные конкуренты. Так заживем...
    А государсво это же как один человек, и там разных интересов быть не может, по определению. Да???

    Многие думают, что они думают.

  • И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: А государсво это же как один человек
    Родина - это ... (с) Ю.Ю.Шевчук

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Мы сейчас про что-то конкретное говорим? Мы же гипотетическое месторождение лития, вами придуманное, обсуждаем.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Ой все :dry:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: У вас же стороннняя независимая общественная = святая
    Это у вас любая сторонняя - суть от дьявола. Мне как агностику пофиг лишь бы работала. Иконой она точно не является. А примеры работы госэкоэкспертизы и ростехнадзора - Алексий уже приводил. Поэтому и пишу - не будет сторонней точки зрения, лучше не станет.
    Государство - нет, не монолит.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Т.е. про литий и козлов - это фантазии были. Так и запишем. :улыб:

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Зачем? Просто признаетесь, что ваши умозаключения по поводу прохождения гос экспертизы - хайп и клевета :dry: фактов нет и не было

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Алексий сталкивался с Ростехнадзором? Или опять ссылка на инфопомойку?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Т.е. ваши измышления насчет лития, козлов и тд. - хайп, клевета и желание нагадить WWF?
    Я вам развернул ваши же рассуждения. Нет лития - так и проблем нет. :улыб:

    Corruptissima re publica plurimae leges

    Исправлено пользователем Ушелец (13.03.23 18:37)

  • :biggrin: признайся, что хочется вам сечино-миллеровским по беспределу скважинки бурить да строить чо попало без оглядки на население, флору и фауну, лесные и водные ресурсы, как и шойговским хочется так же проводить испытания вооружений да строить военные базы
    и :book: на людей, заповедники и зверюшек

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Фигня какая :безум: у нас на экологов и промбез молятся постоянно. Это отдельные защищённые бюджеты.
    Или ты нас с Ходорковским спутал, который вместо нефти добывал странный продукт неизвестный науке

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Поэтому и пишу - не будет сторонней точки зрения, лучше не станет.
    И будет сторонняя, лучше не станет. (хуже запросто) Ибо не от сторннести и независимости зависит, а от конкретной организации процессов. :dnknow:
    Гос. экспертизу можно вполне нормально заточить на жесткие экологические требования и неукоснительное их исполнение.
    И тут мы возвращаемся к главному вопросу. Кому это надо, а кому нет?

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: сталкивался в прошлой жизни, и не могу сказать, что я им доверяю
    а там ссылка на решение суда о недостоверности экспертизы
    в отличие от дела Хельги Пироговой, в котором речь о судьбе одного человека, где следователь никак не может гос экспертизу же собственную опровергнуть, там всё же масштабнее вопрос о экосистеме уникального озера
    а сколько мы не замечаем

    в общем, читайте лучше методички :umnik: :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • :live: ну и молодцы

    а точно экологи и безопасники не косячат и никто не пострадал?

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Все приложения к договорам подрядчиков в составе закупочной документации в свободном доступе - читай если интересуешься

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • :agree: поверю на слово, не тот контент, который хочется читать :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: А как вы себе видите защиту природы?
    Вот начали где-нибудь тигров стрелять под предлогом, например, охраны овец, и даже оформили это законодательно. Может фонд провести публичное мероприятие в защиту тигров - нет, не может. Может ли фонд участвовать в общественной экспертизе закона - нет не может.
    Идеальный вариант - это наличие собственных независимых центров формирования мнения, в том числе по вопросам защиты природы. Но их по сути нет.
    в содействии природоохранной прокуратуре например, изначально заниматься ТОЛЬКО охраной природы, опять же без игры на эмоциях граждан.....я вот вспоминаю "нет заводу ферросплавов" (не в тему возможно), как результат завода нет, но есть стон про отсутствие промышленности

  • В ответ на: Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.
    пахнуло "независимыми СМИ". Не зависимыми от кого? И тут же зависимыми от кого?

  • Фонд, зависимый от иностранного финансирования тоже не может быть полностью нейтральным :agree:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • :1: никто не может быть полностью нейтральным, беда в том, что насаждается единственная "правильная" точка зрения во всех сферах жизни россиян

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Правильная - это по закону? А нужно как? По Шарикову "все отнять и поделить"?
    Любое государство гражданам что-то насаждает, причём везде примерно одно и тоже

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

    Исправлено пользователем elle08 (13.03.23 21:00)

  • В ответ на: что насаждается единственная "правильная" точка зрения во всех сферах жизни россиян
    это еще не насаждается, и не во всех. Это, пока что, персонажам считающим что свобода это когда сторонники свободы скомандуют, а народ пойдет, строем, выполнять, слегка подрезали рапушенный хвост.
    А потом, да, большинство будет насаждать свою точку зрения меньшинству. Особенно ушибленному меньшинству.
    Демократия. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (13.03.23 21:00)

  • В ответ на: А потом, да, большинство будет насаждать свою точку зрения меньшинству. Особенно ушибленному меньшинству
    думаете, что и до этого дойдет?:смущ:

  • Это уже без вариантов. Гос-во может только возглавить. :cray-1:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 13 марта 1954 г. образован Комитет государственной безопасности СССР (КГБ)
    праздник-то какой сегодня

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • А в воскресенье какой был! :appl:
    Показать скрытый текст
    12 марта отмечается профессиональный праздник работников уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации, установленный указом Президента РФ от 16 ноября 2010 года № 1433
    Скрыть текст

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Ибо не от сторннести и независимости зависит, а от конкретной организации процессов.
    Не будет конкретной организации процессов. Принцип минимального действия - основа работы любой системы. И если не будет обратной связи, гражданского контроля, конкурентности, жесткого разделения полномочий (хотя бы одного из) - система будет работать так, чтобы не напрягаться. Любая, рано или поздно.
    "Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального. И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов. Потому что на низах еще есть хоть какая-то независимость. Вверху уже нет. Государственная федеральная машина безусловно не монолит, но уже 20 лет затачивается под силовой-сырьевой блок, подконтрольный государству, и вполне успешно. А последние 15 лет - еще и под симулякр СССР.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • В ответ на: И если не будет обратной связи, гражданского контроля, конкурентности, жесткого разделения полномочий (хотя бы одного из) - система будет работать так, чтобы не напрягаться.
    Как-будто не только, и не столько про Россию говорите, а про весь остальной мир :улыб:

  • В ответ на: "Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального. И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов. Потому что на низах еще есть хоть какая-то независимость.
    очень интересно, но "не верю". При такой стоимости проектов низовой уровень купят оптом за три копейки и 9 из 10 возьмут, даже если до этого были ярыми борцунами с коррупцией

  • Дальше последует экспертиза независимых экспертов и дальше по кругу демагогии

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: ...и 9 из 10 возьмут...
    Вы возьмёте?

  • Независимый эксперт каким-то образом отличается от эксперта на окладе?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Принцип минимального действия - основа работы любой системы.
    Это совершенно верно, но опять же, вторично. Первично то, что система достигает тех целей, под которые "заточена". Если вы, изначально, не намерены достигать цели, а намерены только эксплуатировать проблематику для ....(нужное подставить), то созданная вами система и будет заточена под эксплуатацию проблематики, а не решение проблем. Хоть коммерческая, хоть государственная, хоть НКО, хоть тайный орден. Поймите, от формы суть не зависит.
    А у нас, во весь рост, ситуация, народу проблематика не интересна. Она на 8-14 месте среди интересов(по опросам) и ее вообще поминают 9-20% респондентов. Так она и у государства на этом же месте приоритетов.
    В итоге, то что вы приводите как "государственная система косячит", имеет под собой причину " да и не нужно".
    В ответ на: "Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального.
    Вот когда нужно, тогда и начинает работать. И уже от потребностей, целей, форма организации. Средство решение задач.
    В ответ на: И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов.
    Да-да. Вон, совсем недавно посмотрел, как Галинка с Алексием повлияли. :ха-ха!: Так они и не рассказали, отвалилось им чот от 26 млн, или их как лохов, втемную использовали. :злорадство:
    В ответ на: Государственная федеральная машина безусловно не монолит
    Чушь несусветная. Из области ненаучной фантастики. Что в гос. структуре, клубок межведомственных конфликтов, что в корпорациях борьба, до кровавых соплей, между отделами. А вы исходите из сказочных предпосылок про "монолит". Ну и выводы, получаются фантастические/сказочные.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: даже если до этого были ярыми борцунами с коррупцией
    Особенно если. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вы возьмёте?
    И Вы возьмете. А если не возьмете, то вылетите из системы. Возможно еще и с последствиями.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вы возьмёте?
    нет, поэтому я не в системе

Записей на странице:

Перейти в форум