Погода: 17 °C
19.0522...24пасмурно, дождь
20.0521...23переменная облачность, без осадков
  • В ответ на:
    В ответ на: На скамейках да, В толпе перед сценой, нет.
    Если следовать описанной как бы логике перемещения потока в метро, согласно которой при толпе офигенской у тебя только 10 контактов, то перед сценой то же самое. Плотность большая, но нет какого-то активного передвижения людей по залу, где встал, там и стоишь.
    Мягко говоря не правда для рок-концерта.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • :1: не берём случаи, когда слэм возникает со всей дури, но это более характерно для музыки типа к примеру сайд-проекта от 25/17 Лёд 9
    а так, если к барной стойке не бегать, если в клубешнике, то место занял у сцены или наоборот у пульта в центре зала и ты уже не шаришься по зулу

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • :biggrin: в Новосибирске, да, на открытом воздухе, ныне зафигачат ярмарки

    все понимают, что по числу пассажиров и так пл. Маркса самый большой пересадочный узел, офигенное количество контактов, вплоть до 3000-4000 в час, если поток замерить, да, реально 50-70 человек в минуту проходят фронтом в считанные метры

    а сейчас под мифическую скидку 10% ещё точки притяжения устроят, при этом все понимают что вот этого - социальное дистанцирование, ежедневные замеры температуры тела операторов ярмарки, масочный режим, а также санитарная обработка всех общедоступных поверхностей и наличие антисептиков - в полном объёме не будет... градусником-ИК стрельнут (который в 99% случаев не покажет повышенную температуру), на подбородки масочки натянут торговцы да посетители, бутылочки с антисептиком где-то в уголке скромно поставят... но невозможно обеспечить социальное дистанцирование и обработку поверхностей там, где это невозможно... зачем ярмарки? показать работу управы потребрынка? не лучше ли дистанцироваться за счёт тележек в гиперах, как, кстати, в той же Германии поступили ещё в прошлом году - тупо убрали корзины и запретили вход без телег - вот она тебе социальная дистанция...

    я не возмущаюсь нарушениями дурацких запретов властей СПб

    просто запреты избыточны, и, ограничивая одни контакты, не уменьшают количество других

    просто ратую за единообразие в подходе к "партийным" мероприятиям и к "беспартийно-оппозиционным" :спок:

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: здравый смысл должен быть,
    Как раз здравый смысл присутствует в полной мере. Вы тут за некую "справедливость" бушуете. Вас ограничили, а Вы требуете ограничить других. Без необходимости, а только ради некой "справедливости". Но это уже вопрос личностного характера. Такие вот христиане-оппозиционеры пошли. :cray-1:

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: в чём он присутствует?

    в ярмарках? в попсовых и симфонических концертах?

    меня не совсем ограничили, я могу ломануться в Мск и посетить без QR-кода культурно-зрелищное мероприятие до 500 человек, если на поездах начнут коды спрашивать - на такси или автостопом :biggrin:
    но это очень сильно не бюджетно :mafia:

    это не личностного характера вопрос, а общечеловеческого

    мы в офисе сегрегацию не вводим, переболел / не переболел, привился / не привился, сдавался на ПЦР за последние 3 дня / не сдавался, но на работу при признаках простуды никому в голову не придёт припереться, даже у тех, у кого от выработки зависимость

    ну и в трамваях пока на турникетах qr-котт не спрашивают, но ведь с них станется придумать... :biggrin:

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: в чём он присутствует?
    В необходимых ограничениях, не выше потребностей.
    В ответ на: в ярмарках? в попсовых и симфонических концертах?
    Ну, это то о чем я и говорю. У Вас чешется "концерт", а у кого-то чешется "ярмарка". По Вашей логике, раз Вам "концерт" обломали, значит и кому-то "ярмарку" тоже надо обломать. Ну ведь сразу сказал, такие вот христианские оппозиционеры пошли. Остается только сожалеть.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: "я хочу чтобы было так как я хочу, а потому буду подгонять всё и вся под свои хотелки и вИдение".
    Так подходят не только лишь все. Это нормально. Строго говоря, если отбросить шелуху, то мы имеем ручное управление без обратной связи, со всеми вытекающими. Тут ущемление прав отдельных групп неизбежно, и столь же неизбежно оно ведет к социальному недовольству.

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: не, надо разрешить и ярмарку, и концерты, только эту логику вам не понять, видимо
    и не надо придумывать категории "христианские оппозиционеры", граждане вертухаи! :biggrin: это тоже попытка противопоставлений, разделяй и властвуй, она неприемлема,
    В ответ на: В необходимых ограничениях, не выше потребностей
    возвращаемся к тому же - а ради чего тогда работать, если искореняется потребность отдыхать, в поездках, на культурно-массовых мероприятиях? :biggrin: Зона, и миска баланды в конце дня. И хватит потребностей.

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: Для ПФ достаточно готовой модели распространения инфекций, используя которую для "трамвая" и "концерта" мы можем сделать определенные выводы.
    То, что вы предлагаете - суть относительно общая модель дифференциальных уравнений, которая описывает кинетику автокаталитического двухстадийного последовательного превращения. Я не буду останавливаться на ее проблемах и на проблемах ее применения. Если хотите - распишу. Но суть не в этом. Суть в том, что реальную временную зависимость из этой модели можно получить лишь зная численные коэффициенты, которые в эту модель будут заложены (бета и гамма, если в простой системе).

    Я от Вас уже неделю пытаюсь услышать, чему равны эти коэффициенты для ОТ (именно так, но опять же не суть) и концерта. Потому что только при наличии таких данных, экспериментально определенных, можно говорить о сравнении скоростей процессов.
    У ВАС ЕСТЬ ЭТИ ДАННЫЕ? Есть - давайте ссылку. Нет - сливайтесь. Подчеркиваю - реально определенные данные, а не высосанные из пальца.

    В ответ на: Если на Канарах растут бананы, то это напрочь снимает аргумент о невозможности выращивания бананов в Магадане
    Нет, более того. В рамках вашей аллегории я вам пытаюсь объяснить, что бананы не растут в Магадане по сугубо региональным причинам. Климат там плохой. А вовсе не в силу того, что в Магадане бананы не той системы или правового нигилизмв магаданских бананов. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: относительно общая модель
    А Вы чего ждали? Исследования на тему " Особенности распространения инфекции в ПАЗике гос. номер А458ЕК, 1997г/в на маршруте №8 города Урюпинска в утренние часы"???
    Именно на базе общих моделей и определяют степень опасности специально обученные люди, которые в дальнейшем, и дают рекомендации для ограничительных мер.
    В ответ на: зная численные коэффициенты, которые в эту модель будут заложены (бета и гамма,
    А вот это не так. Скорость выздоравливаия/умирания - гамма, во-первых идентична для обоих вариантов, во-вторых, не применима в модели "концерт VS трамвай". Там никто не успевает умереть/выздороветь. И коэффициент скорости передачи, нас интересует постольку-поскольку, ибо опять же идентичен в обоих сравниваемых случаях.
    Унас вообще, все показатели идентичны в обоих случаях, кроме популяции и кол-ва контактов. В принципе, даже популяцию можно взять идентичную, т.е. сравнить 1 "концерт" на 500чел, с 5-ю автобусами по 100чел.
    Остается число контактов. :злорадство: А этот показатель будет зависить от конкретных условий в конкретном месте. В наших условиях, с нашими автобусами и трамваями, интенсивность контактов всегда будет ниже. Причина проста - низкая индивидуальная мобильность.
    В ответ на: , что бананы не растут в Магадане по сугубо региональным причинам.
    Гы, договороспособность то тоже региональная. Вы сначала соглашаетесь с тем, что если общество не готово подчиниться требованиям, то все волевые решения(тм) можете смело запихивать в известное физиологическое отверстие. (с) И тут же пытаетесь утверждать, что готовностью общества можно пренебречь. Так не бывает.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Есть - давайте ссылку.
    Отдельно. Я не даю ссылку не потому, что их у меня нет, а чтоб не зацикливаться на конкретных исследованиях. Проблема в том, что этих исследований море, есть прям для автобусов и концертов, и результаты у них диаметрально противоположные.
    Проблема в том, что китайский автобус и новосибирский автобус, это две большие разницы. Точно так же с концертом. Немецкое исследование про концерт выглядит достаточно спорно, когда одним из условий становится нахождение 100% группы в респираторах, и в 2 из трех вариантов с соблюдением дистанции в 1,5м.
    Но чисто аргументировать, что ваше утверждение "никаких нормальных исследований по возможности распространения короны в ОТ или на концерте просто нет."(с) мягко говоря не соответствует дейсствительности. раз
    два три четыре

    Многие думают, что они думают.

  • :dnknow: а вот это "В наших условиях, с нашими автобусами и трамваями, интенсивность контактов всегда будет ниже. Причина проста - низкая индивидуальная мобильность" - можно перевести на русский? ))) грубо, допустим, езжу я с одной пересадкой на ОТ с загрузкой не более 50% вместимости, пусть это будет даже не 60, а всего 50 человек. Итого, 200 человек в день, 1000 в неделю, пусть половина - одни и те же, значит, те же 500 человек где-то рядом. Но это повторяется из недели к неделе. А концерт - ну так эдак раз в 2-3 месяца какой-нибудь на те же 500-1000, абонементы филармонии не считаем, там вирус классической музыкой убивается, это мы помним )))

    з.ы. на первой картинке от Вас - прообраз 18й маршрутки :ха-ха!: но, как и микро-магазины, никто их не закроет

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: Итого, 200 человек в день,
    На самом деле Ушелец перемудрить пытается, с исследованиями. Пресловутая бета - среднее кол-во контактов на человека умноженное на вероятность встречи восприимчивого с носителем и вероятность заражения.
    А поскольку у нас нет задачи моделировать, а только сравнить, то все вероятности равно константа. И бета прямо зависит от числа контактов.
    При чем не только первичных, но и вторичных. А вторичные дают экспоненциальный рост общего числа контактов. Так вот в автобусе, первичные контакты, если верно предположение что вирусня аж на 4,5 метра прыгает, будут меньше, просто за счет свойств площади вписанного квадрата, в 1,5+раза. А если не верны, то весь перенос ляжет на вторичные контакты. И тут уже вступают свойства и структура толпы, которые тоже давно изучены, и вполне регулярно, прям формульно, отражались еще в советских ГОСТах и нормативах, в частности связанных с эвакуацией и ГО.
    И основным фактором является перемешивание толпы при фазовом переходе. В автобусе(условном) его практически нет. А на условном концерте оно многократное.
    Поэтому не суть, сколько пассажиров проехало с Вами в автобусе. Важно со сколькими Вы контактировали, и со сколькими контактировали уже они, за единицу времени.
    Можно считать так как Вы, но у Вас сразу получается, что условные 500чел, это за неделю. Ну и Ок. Это то что надо. Треть заразившихся будет обращаться в больницу в течении в течении недели с лагом на инкубационный период. А "концертники" припрутся все разом.
    Другой вариант, рассматривать "автобусников" как условные 500чел едущих одномоментно на нескольких автобусах.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (03.08.21 18:46)

  • В ответ на: А на условном концерте оно многократное
    это очень условное представление :biggrin:
    В ответ на: Треть заразившихся будет обращаться в больницу в течении в течении недели с лагом на инкубационный период. А "концертники" припрутся все разом.
    Не, мы ж, "концертники", анархисты вообще... п. 5 асы, наркоманы, нацисты, шпана... так выживать будем :спок: не припрёмся
    В ответ на: Другой вариант, рассматривать "автобусников" как условные 500чел едущих одномоментно на нескольких автобусах
    С весёлых картинок - там в автобусе зона поражения 2/3, в маршрутке - вся
    Вы не находите, что Вы сам себе противоречите? :dnknow:

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: это очень условное представление
    Типовое.
    В ответ на: С весёлых картинок - там в автобусе зона поражения 2/3,
    Еще раз, есть варианты, и я не настаиваю на конкретном. 2/3 это исходя из зоны заражения в 4,5м. Соответственно, габариты автобуса будут ограничивать. Площади вписанного квадрата к площади круга посчитайте, поймете на сколько квадрат меньше. :dnknow:
    Но эти ссылки не ради темы. Они только и исключительно в опровержение слов Ушельца, что исследований не проводилось. Только.
    В ответ на: так выживать будем :спок: не припрёмся
    ... не мешки ворочать. Как клюнет жаренный, так все бегут. Пока не клюнул брешут в форуме. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (03.08.21 20:12)

  • В ответ на: Типовое
    :1: а не надо типового, орги лучше меня изложат если что всю парадигму мероприятия :biggrin: по временам до 2020 я сам готов по полочкам разложить тему, как в каком концертном зале какой группы как концерт будет происходить
    и, организаторы пытаются вписать всё это в действующие на момент правила
    В ответ на: исследований не проводилось. Только
    так а исследования-то где? :dnknow:
    В ответ на: ... не мешки ворочать. Как клюнет жаренный, так все бегут. Пока не клюнул брешут в форуме.
    сам как, переболел, вакцинировался, или с QR-кодом на основе ПЦР-непозднеечемзатридня? :biggrin:

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: сам как,
    И переболел, и вакцинировался первой. На что это влияет?
    В ответ на: по временам до 2020 я сам готов по полочкам разложить тему,
    Как будто формат неизвестен. Орги могут хоть наизнанку вывернуться, а формат шоу и помещения - неизменны. Не, ну конечно можно пофантазировать, что построят новый комплекс, с учетом "ковидных" условий. Но это без меня.
    Про то, что контингент рок-концертов будет носить намордники и держаться на расстоянии, даже не рассказывайте.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И переболел, и вакцинировался первой. На что это влияет?
    Герой нашего времени :wub1.gif: :live: первой - это первый или первая или ты ещё не определилося? )))
    В ответ на: Как будто формат неизвестен. Орги могут хоть наизнанку вывернуться, а формат шоу и помещения - неизменны
    Тебе, п. 5, п. 5, п. 5, как тому п. 5, что Алису в СПб запись клипа сдал, конечно, неизменен. От твоего на условном концерте оно Стивен Кинг нервно курит в сторонке :biggrin: Технические райдеры читай.
    В ответ на: Про то, что контингент рок-концертов будет носить намордники и держаться на расстоянии, даже не рассказывайте.
    :wub1.gif: Умничка! Намордники - оставь себе! Ты слово правильное выбрал, чтобы все понимали, о чём речь... :padre:

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • В ответ на: А этот показатель будет зависить от конкретных условий в конкретном месте.
    Ну наконец-то. О чем я вам собственно с самого начала и намекал. Нет подобных данных на достаточно большом объеме статистики. Есть оценки, которые очень сильно разнятся. Все остальное - домыслы. Именно поэтому ваше высказывание лишено было эксперимнтальных доказательств.

    В ответ на: Гы, договороспособность то тоже региональная.
    Ага. Бананы в Магадане другие. Ну вот как только их в Магадан привозят, так они сразу же другие. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: Пресловутая бета - среднее кол-во контактов на человека умноженное на вероятность встречи восприимчивого с носителем и вероятность заражения.
    Нет. Строго говоря - это не является таковым произведением. Хотя бы потому, что вы вынуждены учитывать вторичные контакты. Приблизительно - да, эта величина которая будет расти с ростом среднего числа контактов и вероятности заражения при единичном контакте (а вот тут действительно можно взять произведение двух вероятностей).

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: раз
    два три четыре
    Раз - экспериментальная ботаника. Автобус описан детально, но выводы оттуда сделать нельзя. Нельзя полагать, что 4.5 м - это какая-то достоверная величина, описывающая круг, квадрат, еще чего-нибудь. Ну нельзя. Нельзя полагать, что вероятность заразиться при контакте равна 1.4 или сколько там они насчитали. Те, кто это делает, просто играют в игры. Как описательное исследование - прекрасно.

    Два - чистая игрушка. Оценки. Вот это мы возьмем и положим равным k,
    а еще вот был случай, поэтому k больше m.
    Три - вот это уже интереснее. Это уже попытка эксперимента. Но судя потому, что она осталась в виде препринта - либо авторы понимают ограниченность своих выводов, либо рецензенты что-то не понравилось.

    Четыре - вообще исключительно математическая игра. Взяли китайских 4.5 м и начали вокруг них играть, строя разные модели.
    Исследований типа четыре - вообще море. Каждый кому не лень моделирует. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: Хотя бы потому, что вы вынуждены учитывать вторичные контакты.
    Разделение контактов, на первичные и вторичные, ничего не меняет.
    В ответ на: и вероятности заражения при единичном контакте (а вот тут действительно можно взять произведение двух вероятностей).
    Это излишне, совершенно. Вероятность заражения будет одинакова/сопоставима в обоих случаях. Нам только сравнить надо, а не строить полноценную модель. Разница в бета будет равна разнице в числе контактов умноженная на константу.
    В ответ на: Ну наконец-то. О чем я вам собственно с самого начала и намекал.
    Да не об этом Вы намекали. Сложите 2+2 в контексте. У нас разница только в числе контактов, а соответственно необходимость сравнить число контактов в двух случаях. Ну возьмите гост на ПБ и посчитайте. А с условием получающейся разницы, можно не считать, а просто прикинуть, что число контактов, всех, включая вторичные, отличается в разы, а то и на порядки. И большой разницы, для сути дискуссии, будет это 1,5-3-10 раз, попросту нет.
    Нет, Вам надо три НИИ и пять лет исследований.
    В ответ на: Каждый кому не лень моделирует.
    Я Вам два раза это сказал. Исследований море, разных по качеству и направленности. Но Вы то утверждали что исследований не проводилось. Как минимум, китайцами проводилось. Утверждение опровергнуто.

    Многие думают, что они думают.

  • Из статьи:
    Никто не ожидал, что третья волна будет такой ужасной и хуже второй, рассчитывали, что многие привились и переболели. Но люди болеют и по второму, и по третьему разу, правда, не тяжело, но это говорит лишь о том, что иммунитет не вырабатывается.
    __________________
    Это что? После болезни иммунитет не вырабатывается? А после прививки - вырабатывается?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Это что? После болезни иммунитет не вырабатывается? А после прививки - вырабатывается?
    Да. В случае короны это так (не у всех но у существенной части)
    И об этом уже с полгода как пишут и вещают.
    Боевой вирус умеет бить по иммунной системе и иммунологической памяти. Иммунитет только начинает выбратываться но тут же гасится.
    В случае с вакциной как классической, так и на платформах с аденовирусами, такой проблемы просто нет.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Боевой вирус умеет бить по иммунной системе и иммунологической памяти. Иммунитет только начинает выбратываться но тут же гасится.
    Не стоит так обобщать и выдавать обобщение за аксиому. Всё очень индивидуально. Я переболела более года назад и до сих пор имею положительный титр антител, иммуноглобулин класса G положительный.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

Записей на странице:

Перейти в форум