Погода: 9 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.043...8пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Концлагерь? (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: 3. Кол-во контактов....БРЕД
    Моделированию эпидемий уже лет 100-150 как. Модели SIR и SEIR наиболее популярны. Я конечно не спец, и не изучал эту область, но все что мне встречалось, в качестве множителя использует кол-во контактов. Зачастую не только первичных, но и вторичных.
    Но Вы то видный эпидемиолог, раз говорите что кол-во контактов - бред, значит бред.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: Конституция - Федеральные Законы в виде Гражданского Кодекса, Трудового Кодекса, чего-то там о здравоохранении - спущены в игнор
    Давай, расскажи о попрании Гуглом конституций многих стран...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: Я и говорю, Конституция - Федеральные Законы в виде Гражданского Кодекса, Трудового Кодекса, чего-то там о здравоохранении - спущены в игнор (((
    и это - ненормально (((
    спущены в игнор...
    юрист нашел в Конституции регламент действий при эпидемии, ... кррррут.
    Но это все мнение специалиста-во-всех-темах
    А вот, что на самом деле.
    В ответ на: В Постановлении Правительства РФ от 15 июля 1999 г. № 825 «Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок» находим пункт 12. Он гласит, что к перечню работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО проведения профилактических прививок, относятся «работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность».

    ...

    Ст. 9 Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» определяет перечень болезней, против которых делают прививки. Таким образом, «Национальный календарь профилактических прививок включает в себя профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита, гемофильной инфекции, пневмококковой инфекции и гриппа».

    ...

    Согласно ст. 6.3 Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ руководитель образовательного учреждения несёт ответственность за нарушение закона в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Чтобы не быть привлечённым к ответственности, руководитель имеет право отстранить преподавателя от работы. Подобное основание предусматривается ст. 76 «Трудового кодекса Российской Федерации» от 30.12.2001 № 197-ФЗ: «Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, ... не прошедшего в установленном порядке обязательный предварительный или периодический медицинский осмотр». «Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе. В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется».

    https://rosuchebnik.ru/material/dispanserizaciya-uchiteley-2018/
    Таки причем тут констутуция? А юрист? Кстати мне интересно запрет мочиться в фонтан тоже попирает конституцию?
    Ограничение в перемещении туберкулезных больных тоже противоречит конституции?
    и т.д.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: Ну так я Вам сразу и написал о другой стороне вопроса
    Ну да, только потом зачем-то повернули дискуссию в третью сторону. :улыб:

    В ответ на: У Вас линейка есть?
    Занудный вы человек. Ну ОК. У меня есть линейка для света, это раз. Мы ей нанометры меряем. У меня есть микрометр и штанген, которые да, мы используем в качестве линейки для металла и стекла. У меня есть две обычных линейки - деревянная и пластмассовая, со слегка несовпадающей шкалой. Для примитивных линеек это бывает. Еще вопросы про линейки будут? :улыб:

    Нет, тогда переходим к эпидемиологии. Я все еще жду эпидемиологически обоснованный ответ, что ОТ отличается от концерта. Подчеркиваю, не ваши или соловьиные измышления, а научно обоснованный и экспериментально подтвержденный вывод. И видимо не дождусь.

    Поэтому даю подсказку - официальные рекомендации таких различий не имеют " реже посещайте места скопления людей; используйте маску, посещая места скопления людей". Это как раз для болезни, передающейся респираторным путем, с такими ужасными осложнениями как "пневмония (вероятность летального исхода 40%);". "Места скопления людей". Точка.

    В ответ на: Суть в том, что если общество не готово подчиниться требованиям, то все волевые решения(тм) можете смело запихивать в известное физиологическое отверстие.
    Бинго. Очевидный, конечно, факт, но не имеет отношения к тому что обсуждалось. Потому что...
    Вот буквально вчера-позавчера был праздник "крещения руси". И этот день всегда сопровождался крестным ходом в Москве. Отменили безо всяких проблем. Что вообще говорит о вполне договороспособности РПЦ и ее паствы. И напрочь снимает аргумент о невозможности такого договора в Ебурге.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (29.07.21 10:31)

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    Вы алтуфьевскую ветку московского метро в летний час пик видели? Или лисовскую ветку Киевского метро?
    Мне довелось видеть и то и другое. И концерт в ЛДС "Сибирь" рядом не стоял по количеству контактов.
    Так что все ваши аргументы ничтожны.
    Кроме первого. А именно об этом и была речь.
    Нельзя закрыть ОТ потому, что люди просто взбунтуются. Потому что это коллапс передвижений. Все остальное - чушь.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: БРЕД
    и расскажи, пожалуйста, чем закрытые помещения Белых Ночей лучше открытого Севкабельпорта

    :biggrin: не, чтоб на п. 5 тебя послать - это даже сильно много букав, ниасилил )))
    Даже выяснять не хочется, что это такое, что там было, откуда на Белых Ночах вообще закрытые помещения, и т.д.
    Просто потому что мой опонент вообще не хочет напрягать свой межушный ганглий, и запросто всё называет бредом, даже не удосуживаясь обосновать свой лай.
    Так что какой смысл напрягаться?



    P.S.
    Да и еще читать не умеет небольщие абзацы, чем даже гордится и хвастает.
    Это уже не потеря лица. Это уже барахтанье в грязи.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: Вы алтуфьевскую ветку московского метро в летний час пик видели? Или лисовскую ветку Киевского метро?
    Мне довелось видеть и то и другое.
    Неа не видел.
    Я был на ст.м.Партизанской по 2-4 раза в день в течении недели.
    Один раз попал в минуты когда одновременно выгрузились поезда с обеих строн платформы.
    Причем один состав снимали с маршрута и он выгрузился полностью.
    Я думал, что упаду с платформы.
    Толпа вышла за 2-3 минуты. т.к. все шли равномерно с постоянной скоростью, кол-во контактов думаю не превышало те же 10 человек.
    В вагоне да, контакты дольше, но там и дует поверх голов не слабо.
    Так что ваш аргумент не состоятелен, ОТ не тоже самое, что и концерт.
    К тому же такой пик был только 1 раз за неделю. В остальные дни плотно но меньше.

    В ответ на: И концерт в ЛДС "Сибирь" рядом не стоял по количеству контактов.
    На скамейках да, В толпе перед сценой, нет.
    А если концерт в какой нибудь Собаке и т.д. так тем более, нет.
    В ответ на: Так что все ваши аргументы ничтожны.
    Выше приведенные аргументы ничтожны. А свои по прежнему считаю состоятельными.

    В ответ на: Все остальное - чушь.
    Чушь приводить пиковую 2-3 минутную плотность (с точки зрения пассажира 2-3 минутную) в столице на отдельной ветка отдельного транспорта.
    В контексте разговора с ноющим пациентом страдающим от закрытия концерта группы Алисы с подвижной и динамичной группой фанатов, в Новосибирске.
    В Новосибирском метро есть такие пики? Нет? Ну так значит ваш пример является чушью, не находите?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 2) пользователя Автоинформатор

    "В Новосибирском метро есть такие пики?" - во время часа пик на метро "Красный проспект" когда приходят одновременно оба состава и плюс еще народ подваливает с "Сибирской". Конечно не Москва, но очень плотно бывает. Ряд автобусных маршрутов сейчас обеспечены подвижным составом только на половину и в час пик набиваются очень плотно. В метро хоть как стремятся соблюдать масочный режим, а в маршрутках и автобусах треть считают себя бессмертными.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    В ответ на: на ст.м.Партизанской по 2-4 раза в день в течении недели.
    Один раз попал в минуты когда одновременно выгрузились поезда с обеих строн платформы.
    Причем один состав снимали с маршрута и он выгрузился полностью.
    Я думал, что упаду с платформы.
    Так Партизанская в Москве устроена так же, как Речной вокзал в Новосибирске: платформы с разных сторон, рельсовые пути посредине. Потоки со встречных направлений не должны мешать друг другу ни на платформах, ни даже на лестницах, т.к. встречаются уже наверху в холлах. Как там упасть с платформы из-за одновременного прибытия встречного?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 2) пользователя Ундинa

    В ответ на: Так Партизанская в Москве устроена так же, как Речной вокзал в Новосибирске: платформы с разных сторон, рельсовые пути посредине. Потоки со встречных направлений не должны мешать друг другу ни на платформах, ни даже на лестницах, т.к. встречаются уже наверху в холлах. Как там упасть с платформы из-за одновременного прибытия встречного?
    фото в сети посмотрите
    В ответ на: Конструкция станции нетипична: здесь три пути и две платформы. Дело в том, что рядом планировалось строительство крупнейшего в СССР стадиона имени Сталина и станция изначально была рассчитана на большой пассажиропоток. Но стадион не был построен, и сейчас средний путь используется только поездами, следующими в или из депо, а также для ночного отстоя.
    http://www.metrowalks.com/ru/moscow/arbatsko-pokrovskaya/partizanskaya

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    Да, точно. Хорошо помню, что площадки разделены путем. Но основное движение происходит по двум другим, вы правы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    В ответ на: Толпа вышла за 2-3 минуты.
    В час пик в московском метро интервал между поездами - 1.30. И два поезда приходят на станцию асинхронно. И за 2-3 минуты ничего там не рассасывается.
    В ответ на: кол-во контактов думаю не превышало те же 10 человек.
    Вы идете вслед за тысячной толпой, каждый из которых оставляет за собой аэрозоль выдоха. И все это ваши контакты. И никуда вы от них не денетесь. Это в ЛДС "Сибирь" можно сидеть на месте, ожидая пока все покинут зал. А в час пик в метро так не получится. Не говоря уж о том, что и в вагоне метро вы не стоите в постоянном окружении. За те 30-40 мин пока москвич добирается от своих спальников до центра мимо него проходит гораздо больше народу, чем в ЛДС.
    В ответ на: К тому же такой пик был только 1 раз за неделю.
    Два раза в день по два-три часа. Ровно в то время, когда основная масса людей едет на работу и с работы. ОТ - ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт.
    В ответ на: В контексте разговора с ноющим пациентом страдающим
    Да уж сто лет как контекст сменился. Контекст уже о том, что нет никаких однозначных свидетельств в пользу ОТ. Ни положительных, ни отрицательных. Более того, открылась страшная тайна, что ОТ бывает еще и разным. Что в Москве в метро - одна контактность, в метро Новосибирска - другая, в маршрутке - третья, в 23 автобусе - четвертая.

    Поэтому единственное, что отличает ОТ от концерта Алисы - это общественная необходимость.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: ОТ отличается от концерта
    Во-первых, не От, а "трамвай". Под "трамваем" подразумевается наземный маршрутный транспорт. А то Вас уже понесло про метро рассказывать. Во-вторых, принципы распространения инфекции изучены и описаны достаточно давно. Берите теорию Кермака – МакКендрика и наслаждайтесь научными изысками. Для ПФ достаточно готовой модели распространения инфекций, используя которую для "трамвая" и "концерта" мы можем сделать определенные выводы. Самое пикантное, что большинство показателей для обоих вариантов-идентичны.
    В ответ на: Поэтому даю подсказку - официальные рекомендации таких различий не имеют " реже посещайте места скопления людей; используйте маску, посещая места скопления людей"
    Это рекомендации для индивидуальной защиты, а не для борьбы с эпидемией. То две большие разницы.
    В ответ на: Отменили безо всяких проблем. Что вообще говорит о вполне договороспособности РПЦ и ее паствы. И напрочь снимает аргумент о невозможности такого договора в Ебурге.
    У Вас потрясающая логика. Если на Канарах растут бананы, то это напрочь снимает аргумент о невозможности выращивания бананов в Магадане. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя vran

    :1: количество контактов - не бред

    бред - что количество контактов, которые как бы разрешены - в разы больше, чем те, которые пытаются ограничить

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя tonim

    :dnknow: если гугл вводит в офисах режим концлагеря - это проблемы гугла

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    При том, что перечисленные в законах 1998-2000-2001 годов вакцины прошли в полной мере клинические испытание и зарегистрированы в установленном порядке. Нынешние - зарегистрированы по ускоренной программе, без полных клинических испытаний, то есть, вся страна вовлечена в медицинский эксперимент.
    Если у нас эпидемия и всё плохо - где режим чрезвычайной ситуации? А? привитый юрист-всезнайка покручен меня :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    :biggrin: что, Белые ночи на свежем воздухе проводились? не мой формат, за подробностями не следил

    смотрим на масочку, как её надела девочка, которую показали крупным планом

    ну и видеоряд показывает плотную рассадку зрителей, там нет шамхатной рассадки про которую вещала диктор...

    Показать скрытый текст
    Скрыть текст


    почему Алые Паруса и Белые ночи да Диму Билана - можно, а Макса Покровского да К.Е.Кинчева - нельзя? :biggrin:

    впрочем, Кинчев нашёл выход - 30 и 31го в Мск концерты в зале на 500 человек, без covid-паспортов, без qr-кодов, легально, согласно распоряжениям главы когалымского улуса, но он всё равно закусился на Беглова-сотоварищи :злорадство:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя jack_solovey

    В ответ на: На скамейках да, В толпе перед сценой, нет.
    Если следовать описанной как бы логике перемещения потока в метро, согласно которой при толпе офигенской у тебя только 10 контактов, то перед сценой то же самое. Плотность большая, но нет какого-то активного передвижения людей по залу, где встал, там и стоишь.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: бред - что количество контактов, которые как бы разрешены - в разы больше, чем те, которые пытаются ограничить
    А почему должно быть наоборот?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя vran

    Да он хочет как в китае, все по домам за хавкой раз в неделю по одному, полумеры его не устраивают. Хотя по логике сократив массовые контакты в н раз, получим в н раз меньшую заболеваемость.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя прагматик

    В ответ на: Хотя по логике сократив массовые контакты в н раз, получим в н раз меньшую заболеваемость.
    Вообще, там не линейная зависимость, а прогрессия.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя прагматик

    :biggrin: нет, я хочу как в Париже (с)
    Показать скрытый текст


    жандармы там те ещё негодяи с водомётами, но, полицаи во всём мире одинаковые :cray-1:

    Скрыть текст

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя vran

    беда в том, что предлагается контактировать только в рамках общественной необходимости, а это именно что большая зона - где у тебя есть право потрудиться, и, может быть, получить свою скромную миску баланды

    здравый смысл должен быть, а не так, одним можно, которые равнее других, а другим нельзя

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: При том, что перечисленные в законах 1998-2000-2001 годов вакцины прошли в полной мере клинические испытание и зарегистрированы в установленном порядке. Нынешние - зарегистрированы по ускоренной программе, без полных клинических испытаний, то есть, вся страна вовлечена в медицинский эксперимент.
    Малограмотный пациент продолжает упорствовать.
    Думаю если Пирогов и Сеченов встанут из могил, он и им будет вещать про эксперимент и неприемлимость.

    В данный момент проведены достаточные клинические исследования по вакцинам от ковида. Достаточные.
    Безопасность показана на 1 и 2 фазах.
    3 фаза длинная, и она УЖЕ показала эффективность. Длиться она может много времени, но за это время НИЧЕГО нового к данным по вакцине не прибавится. НИЧЕГО кроме сдвигания оценок эффективности в ту или иную сторону на считанные проценты.
    Трындят о "вовлечении в экперимент населения", попросту безграмотные люди. Которые любят врать и подгонять формальные критерии только там где выгодно для их позиции (там где им не надо и формальные критерии вдруг становятся неправильными)
    Это раз.
    А два.
    Я повторю то, что написал уже выше.
    Все эти правила и алгоритмы, написаны не безграмотными людьми, и не для тупых обывателей.
    Дуракам полработы НЕ показывают.
    И те люди которые учились у тех кто писал эти правила, ИМЕЮТ полное право в экстренных условиях эти правила переписывать и дописывать. И не безграмтным недоучкам юристам их обсуждать.

    Представил себе картину - как наш спец-по-всему приперся бы в полевой госпиталь учить Пирогова, который нарушил тьму медицинских традиций. Думаю был бы резко послан на юх , а может быть даже расстрелян за вредительсво.

    В ответ на: Если у нас эпидемия и всё плохо - где режим чрезвычайной ситуации? А?
    На идиотские вопросы не вижу смысла отвечать. (людям у которых в голове только максимумы и минимумы, как у малолетних школьников, объяснять то, что существуют промежуточные положения и решения, просто бесполезно)
    В ответ на: привитый юрист-всезнайка покручен меня
    Чем дальше тем больше убеждаюсь, что да в некоторый вопросах, я разбираюсь много лучше тебя.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 2) пользователя Алексий

    В ответ на: почему Алые Паруса и Белые ночи да Диму Билана - можно, а Макса Покровского да К.Е.Кинчева - нельзя? :biggrin:
    Т.е. вместо того чтобы возмущаться тем, что в Питере местные власти, в отдельном случае нарушают свои же решения.
    Ты развел страдания на тему "а вот они то так, а почему мне тогда запрещают я тоже хочу".
    Вообще все твои "правильные" рассуждения, как обычно сводятся к тому, что "я хочу чтобы было так как я хочу, а потому буду подгонять всё и вся под свои хотелки и вИдение".

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта