Погода: 9 °C
20.0917...21переменная облачность, без осадков
21.0919...23переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 13)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Ну то есть с вопросами Вам стало всё ясно и Вы решили пофлудить, а может и просто так пописать.. разачарую. Из того немногого, что Вы тут попытались накидать на вентилятор - не интересно ничего. Так шта, я пожалуй прикрою свою долю вашего финансирования.

    В ответ на: да, ради своего народа можно и в не удобную позу встать Вовочке. Ну точнее он обязан это делать!
    Хоть и тоже "вовочка", но рекомендую обратиться напрямую. Он тут - не читает.

    За сим, прощаюсь.

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

  • guru

    Сообщений: 8583

    Почему я должен исключать сырье?
    Покупает гораздо меньше.
    Я не покупаю айфончики в ауре и меге.
    Кому им?

  • member

    Сообщений: 71

    потому что нефть, газ не являются товарами народного потребления. Как и военная техника, кстати.
    так вы ходите в бумажном пакете из ашана по улице и разговариваете с помощью таксофонов? А ПК или ноутбук, скоторого вы пишете тоже в россии деланый?

  • guru

    Сообщений: 8583

    Производя\добывая люди имеют работу и зарплату на которые потом покупают айфончи и т.д. Это плохо?

  • member

    Сообщений: 71

    это хорошо. Плохо когда национальная валюта обесценивается. Т.к. качая нефть работник получит зп, но купить сможет на нее не айфончик и джинсы левайс, а какой нить ксяоми и турецкий нонейм. В этом суть )

  • guru

    Сообщений: 8583

    За нефть получат больше рублей, работник получит больше зп и ему хватит денег на дорогой айфон.

  • activist

    Сообщений: 470

    Работник - это Сечин? :biggrin:

    Вр.и.о. Алексия
    Который месяц ни зги, И полночь как приговор.
    Я словно волк на цепи, Я будто загнанный вор.

  • member

    Сообщений: 71

    вы точно из России?
    с чего работник получит больше рублей, если экспортер продаст нефть за более дорогой доллар?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Это.. я приводил изменение доли в экспорте. Это не равно увеличению экспорта, и тем более пр-ва. А в каком горячечном бреду люди находят "Им клево от курса доллара" (с) это вообще тема медицинских исследований.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14863

    В ответ на: Например, про макроэкономические, политические и иные факторы, влияющие на курс валют, народу знать не обязательно?
    Официально объяснено, что рубль валится потому, что слабеют валюты Турции и Аргентины.

    Но это же - крантец!

    Но не предел.

    Вот когда РФ будет зависеть от обстановке в Зимбабве, то будет ещё интереснее!!

    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 8739

    В ответ на: Хорошо когда рубль дорог...- это показатель что экономика растет
    Чо?! :eek: Сопоставить данные по росту экономик мира и стоимости нац валюты слабо? Ну чтоб дурь не выплескивать на форум.
    ЗЫ: Курс нац. валюты вообще величина регулируемая.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (11.09.18 13:25)

  • member

    Сообщений: 71

    ну сопоставьте :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 8739

    Да вроде не я тут бред запостил про курс нац. валюты как показатель роста экономики. Ну если сами не можете.... В 2013г. за доллар давали 6,09 юаней. В 2018г. уже 6,81 юань. Нац. валюта КНР дэшку просела. При этом рост экономики, за это время, около 33%. :beee:
    .

    Многие думают, что они думают.

  • member

    Сообщений: 71

    просела на 10% за 5 лет... стоит отметить. А также при этом темпы роста китайской экономики не оправдали ожидания и снизились, что как раз коррелирует с падением долларовой стоимости юаня

  • guru

    Сообщений: 8583

    Не равно, но тем не менее экспорт увеличился.
    Экспортерам выгоден дорогой доллар, что не так?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Не просто экспортерам, а экспортерам с высокой ДС формируемой внутри рублевой зоны,, на которых не влияет внешняя ценовая конюнктура. . В СХ таких очень мало. Ну и экспорт не столько вырос, сколько выросла доля отдельных видов продукции на фоне падения других видов. А не так, это кайф зерновиков, которые продавали зерно подешевке, из-за избытка на рынке, а теперь закупают семена при упавшем рубле.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 8739

    Началось вращение вши на расческе. Оправдал-не опрадал, а рост есть и серьезный. А еще ЕС со своим ростом в 12% и падением евро к доллару на 25%..Да и РФ в 2000-х давала рост в 5-7%% ежегодно, а рупь падал с 28 до 36.
    Бред запостили, так хоть имейте совесть признать.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 8583

    Любым экспортерам, которые не торгуют в минус. Все остальное софистика. От того, что вы найдете исключение, общая картина не изменится.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    и снова Путин виноват .. наверное потому что плохие "майские указы" придумал в 2012 году ..

    Или может таки ЧИНОВНИКИ шуткуют "по своему" трактуя эти самые указы? кто тогда на самом деле правит страной?:миг:

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Во-первых, а что Вы подразумеваете под экспортерами? Трейдеров? ну этим да, выгодно однозначно.
    Во-вторых, все зависит от того, какая часть технологической цепочки находится в рублевой зоне. Она может давать настолько небольшую добавленную стоимость, что курсовые потери ее просто перебьют. Но даже если не перебьют, то это потери. Ну если конечно Вы хотите иметь экономику на постоянной основе, а не картинку на текущий момент.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Утром, прямо как в воду глядел:

    переговоры с Китаем и прямо на них же интерес к использованию нац. валют в расчетах и вот уже, как понимаю пошла подготовительная работа и ещё а это уже проба пера

    Так шта .. мож на сей раз стоит и прислушаться к мнению орешкина, не?:миг:

    P.S. чудо-авторам форума: да уберите же наконец рекламу из списка постов, ну невозможно ничего прочесть .. (*похоже пора отсюда валить нафиг*)

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.09.18 20:23)

  • guru

    Сообщений: 8739

    Внезапно, 2014 год.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Ну .. знаете ли .. заключить соглашение и работать по нему ("ратифицировать") есть две большие разницы. Но, Вы тоже правы: похоже работа идет ещё с того времени, и вполне возможно что к декабрю (вторая волна "ссанкций") торговля уже станет реальностью, а не отдельными элементами .. а так, можно вспомнить ещё что Алиэкспресс уже наверное с год как торгует с российских складов по некоторым позициям. Сам закупался, внезапно обнаруживал что бабки списали с карты .. в рублях.

    То, что сейчас курс искусственно вздут "донемогу" - ясно каждому. Только вот за чей счет этот балаган с курсом? В смысле кто его туда задрал и на кой черт оно ему надоть?:улыб:

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Алиэкспресс ничем не торгует, он предоставляет площадку тем кто торгует. Собсна эти "кто-то" могут запрашивать ту валюту которая им удобна. А вот банки переводят Алиэкспрессу уже доллары, проводя процедуру конвертации. И вероятность что Алиэкспресс, в ближайшее время начнет работать в чем то кроме доллара, равна нулю. А возможность операций между участниками ВЭД рубль-юань обеспечивается именно валютным свопом ЦБ. А это баян, который видимо в Вашей воде не отражается.
    Зы: Ну и внезапно, 2016 год.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (11.09.18 20:49)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Почему "внезапно"? Писал ровно о том же самом: "дело движется, но похоже очень неторопливо". Заключение соглашения в 2014, тестирование свопов в 2016 -> начало работ к 2018 году .. процесс вроде как "линеен":улыб:

    Показать скрытый текст
    Возможно, что прозрачность сделок в рублях для российского покупателя обеспечивается как раз этими самыми свопами, мне досконально кухня Али не известна. Но, кое-что знаю и практически "изнутри", потому как в свое время слегка участвовал в разработке "конкурента" и читал письмо от самого Джек Ма как раз "за конкурента".:улыб:Да и многое на Али утянуто из той разработки. Так шта .. торгует Али сам, не торгует .. сколько там "мифических" компаний .. мне видней, всё же.:улыб:(* ИМХО, это и была главная причина утери позиций - не желание плодить виртуальность в виртуальной торговле *)
    Скрыть текст

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

    Исправлено пользователем tolstopuz (12.09.18 08:15)

  • чеширский кот

    Сообщений: 15559

    Жириновцы опять "блеснули": В Госдуму они внесли проект дуэльного кодекса...:улыб:
    https://ria.ru/society/20180912/1528417837.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Больше у нас конечно проблем нет. Все законы работают оптимально. Ничего менять не следует...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 293

    В ответ на: Больше у нас конечно проблем нет. Все законы работают оптимально. Ничего менять не следует.
    Начинать надо с корня.. подкапывать пока есть возможность на региональном, муниципальном уровне..

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Ну вот и свежие сплетни с дальневосточного форума: Можно и в тугриках

    "... У нас больше 10% платежей уже проходят в рублях и юанях." (с) Максим Орешкин

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

  • wii-й

    Сообщений: 30698

    В ответ на: За нефть получат больше рублей, работник получит больше зп и ему хватит денег на дорогой айфон.
    Где " (с) ВВП " ??????
    )))

    Людей, познавших вкус свободы и ощутивших собственные права, не просто убедить мириться с посягательствами на то и другое…

  • guru

    Сообщений: 8739

    Две стороны договариваются о цене, но потом рубль к доллару падает, а юань нет. Пришло время расчетов: китайцы довольны — они купили дешевле, а россияне могли бы выручить больше, но не судьба.(с)
    Но это же не главное правда? Главное в "тугриках" торговать, пусть и в убыток.

    Многие думают, что они думают.

  • activist

    Сообщений: 293

    Сибирь - оплот социализма, возрождение России начнется здесь!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Этот наброс я там тоже читал. Ключевое в нем "пришло время расчетов", то есть оно так ТОЛЬКО при условии ПОСТоплаты .. давно таких отношений промеж фирм не наблюдаю. Это раз. И второе: История не терпит сослагательного наклонения (это на случай предоплат) и все взрослые люди это как-бэ понимают. И третье: в случае укрепления рубля даже при постоплате - всё происходит ровно наоборот. А в случае предоплаты движения курсов приводят к ОБРАТНОЙ картине..

    Так что, ничего дальше наброса оно не содержит. А тем не менее уже около 10% товарооборота проходит МИМО кассы ФРС, пардон "доллара" и объем только расширяется.

    Уже писал Вам, что доллар вполне можно оставить "мерилом ценностей" - эквивалентом ценообразования. Но при проведении расчетов в тугриках - движение (перевод со счета на счет) долларов РАВНО НУЛЮ, что и есть т.н. "отказ от доллара". ФРСу ни жарко ни холодно какие цены пересчитываются через доллар, если ни цента не проходит по счетам.

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Глупость вещать изволите. Курсовые потери могут быть при любой форме оплаты.Во-первых ПРЕДоплатная система так же подвержена рискам курсовых колебаний, только с другим знаком. "Тугрик" должен не подешеветь, а подорожать, и все, те же яйца только в профиль.
    Во-вторых, курсовые потери будут возникать не столько в процессе единичной сделки, сколько в цепи сделок. Организация должна не просто продать алмазы, а еще и закупить оборудование для их дальнейшей добычи. За это время курс может так наскокать, что вся компания прогорит.
    В-третьих, бизнес все это понимает "на берегу", и курсовые риски закладывает в цену. И тут вообще плевать, какая сторона в конкретный момент выиграет или проиграет от скачков "тугрика". ОБЕ стороны заложат дополнительный риск в свои расчеты. Соответственно продавец проиграет конкуренцию тому, кто находится в долларовой системе, ибо его цена будет выше, за счет рисков, а покупателю сама сделка менее привлекательной из-за рисков.
    В ответ на: доллар вполне можно оставить "мерилом ценностей" - эквивалентом ценообразования
    Так не бывает. Доллар потому и является "мерилом ценностей"(с) что является платежной единицей. Убрать одно, уйдет и другое.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Странно. Пишу Вам ровно ТОЖЕ САМОЕ, но Вы это почему-то обозвали "глупостью" .. курсовые потери ЕСТЬ ПРИ ЛЮБОЙ форме торговли, да и даже через доллар. ОДИНАКОВО. есть он в тугриковой системе или он в долларовой системе - одинаково. То есть ваша цитата = тамошний наброс.

    Курсовая разница при волатильности курсов - есть всегда, как только момент поставки отделен от момента оплаты.

    А вот второе - увы НЕ ТАК. При прямой торговле через обмен тугриками на счета ФРС не поступает НИ ЦЕНТА. Что и требуется. А вот котироваться товары могут продолжать и в долларах .. абсолютно пофиг какой линейкой вы измеряете - соотношение размеров при этом не изменяется. Не верите? Возьмите 2 разные линейки и проверьте.:миг:

    P.S. От падения рубля страдает исключительно долларовый импортер. Собственно про что и написал, что адекватные торговцы уже активно перестраивают свою торговлю на работу без долларовых расчетов (ибо знаю таких). Большая часть "челночного импорта" - это Китай, а никак не США.
    Впрочем, Еуропа тоже не против торговать в тугриках, как ни странно.:улыб:

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.09.18 11:11)

  • guru

    Сообщений: 8739

    В ответ на: курсовые потери ЕСТЬ ПРИ ЛЮБОЙ форме торговли, да и даже через доллар.
    Нет никакого курса при торговле доллар-доллар. Потому и ....
    В ответ на: ОДИНАКОВО. есть он в тугриковой системе или он в долларовой системе - одинаково.
    Ну канешна...волатильность доллара и рубля одинаковая, этож все знают.
    В ответ на: абсолютно пофиг какой линейкой вы измеряете
    Нет, не пофиг. Доллар не идеальная линейка, но наиболее стабильная, а эта стабильность обеспечивается распространением, в т.ч. как платежной единицы.Поэтому уход доллара как платежной единицы равно ухудшению его свойств как единицы измерения. Теряется смысл ее использования.
    В ответ на: От падения рубля страдает исключительно долларовый импортер.
    Долларовый импортер это сферический конь в вакууме. Любой производитель, он же еще и потребитель. Фирма импортер это не более чем прокладка, за все платит конечный потребитель, через промежуточного потребителя. Т.е. курсовые потери несут производители, и перекладывают на Вас в конечном продукте.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Торговля доллар-доллар имеет место в США, мы вроде как про РФ .. даже в европах есть своя валюта .. внезапно евро, а стало быть торговля тоже НЕ "доллар-доллар" .. остальное всё имеет ровно такую же "доказательную базу". Советовал же: возьмите две разные линейки, измерьте и определите соотношение любых двух размеров в таких линейках .. но, Вы предпочитаете открывать омеригу глупостями .. вот спрашивается: зачем так примитивно и усиленно вилять хвостом? Лишь бы "возразить"? ..

    как-то глупо и у меня нет никакого желания отвечать на ваши благоглупости. Процесс идет, мне это видно, а что ваша "баба яга против" .. мне в общем-то "все равно".

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.09.18 12:21)

  • чеширский кот

    Сообщений: 15559

    В ответ на: Процесс идет...
    МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/.
    Глава ВТБ Андрей Костин предлагает ускоренными темпами перейти на расчеты с иностранными государствами в национальных валютах, перерегистрировать российские холдинги в РФ, а также максимально перевести на отечественную площадку размещение еврооблигаций. Такой план дедолларизации он изложил в опубликованном в пятницу интервью газете "Известия".
    https://tass.ru/ekonomika/5564050?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12868

    Ну по сслыкам Врана процесс уже и так идет "полным ходом" аж с 2014 года. Просто, как обычно: сначала знает "узкий круг лиц" (пока не затарится) а постепенно "так работает каждый, давно известно"..:улыб:

    .. советую посмотреть с какого времени наш Левобережный банк имеет отделение в Китае и работает с юанями в том же самом ключе. кажется где-то в районе 2010года..:улыб:

    .. находят обломки более развитой цивилизации, говорят называлась СССР, там плохо жилось, и вообще средоточие зла. Только почему уровень развития был выше нынешнего?

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.09.18 13:37)

  • v.i.p.

    Сообщений: 14863

    Напоролись на доллар.
    Обстановка известная по фильму.
    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 8739

    В ответ на: Торговля доллар-доллар имеет место в США, мы вроде как про РФ
    Торговля доллар-доллар имеет место во всем мире. Когда поднимается вопрос о дедоллоризации мировой торговли, то об этом речь и идет. Торговли в долларе на 30% больше чем всего долларового продукта. Т.е те же китайские фирмы продают свой продукт за доллар и закупаются за доллар, вообще не заходя в юань. Это же и для российских фирм справедливо.
    В ответ на: Процесс идет,
    Ага, только не тот о котором Вы судачите. Никто доллар не отменяет. Создается дополнительный инструмент. Размер этого инструмента предельно ограничен. Товарооборот РФ и КНР 87млрд баксов, а расчеты в нац валюте максимум 23 млрд. Т.е. на всю торговлю никто и не замахивается. Что в долларе, то в долларе. А вот на прирост, точнее его часть, это вполне. Прирост товарооборота в 2017г составил 31,55%, и 21 млрд баксов.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 8739

    С целью проиллюстрировать глубину Ваших заблуждений, и эфемерность видимой Вами картины. статистика ЦБ РФ по валютной структуре внешнеторговых договоров. Или отражение в СМИ
    То что Вы ошибочно выдаете за признаки расширения торговли в нац. валютах, не более чем попытка прикрыться от санкций китайскими (и другими) банками. ИМХО без особых перспектив. Такая схема не дает ухода от доллара. Это, по сути, как Украина покупающая словацкий газ.
    А в реальности, рост использования доллара и снижение доли рубля. Т.е. совершенно противоположный Вашим заявлениям тренд.

    Многие думают, что они думают.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13519

    с китайцами все не так однозначно...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 8739

    Как раз однозначно. Китайцы будут преследовать свои цели, и таскать каштаны из огня не горят желанием. Поэтому я и сказал "ИМХО без особых перспектив.".
    Конечно если не изменится общая ситуация.

    Многие думают, что они думают.

  • junior

    Сообщений: 1

    В ответ на: Производя\добывая люди имеют работу и зарплату на которые потом покупают айфончи и т.д. Это плохо?
    Кто-то производит/добывает, а кто-то на этом просто греет руки, причем вторые имеют гораздо больше первых особо не потея или вообще не потея. Вот, это и плохо.

  • activist

    Сообщений: 293

    На выборах губернатора Приморского края уверенно лидирует представитель КПРФ Андрей Ищенко

  • activist

    Сообщений: 293

    Андрей Тарасенко, бывший глава ФГУП «Росморпорт», назначенный президентом в октябре 2017 года врио главы вместо отправленного в отставку Владимира Миклушевского, считался фаворитом избирательной кампании.

    «Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке»,— ободрил его Владимир Путин на полях Восточного экономического форума во Владивостоке.
    Шансы кандидата Ищенко на победу могли бы увеличиться, если бы его поддержали представители других оппозиционных партий. Но кандидат от «Справедливой России» Алексей Козицкий (4,83%) призвал своих сторонников во втором туре голосовать за Андрея Тарасенко. А Юлия Толмачева от Российской партии пенсионеров за социальную справедливость, занявшая третье место с 10,8% голосов, не называя фамилии врио губернатора, фактически агитировала за него, призвав избирателей поддержать курс президента.
    «Встреча Путина с Тарасенко накануне второго тура — ясный сигнал региональным элитам. Конечно, они поймут его правильно. Не исключаю, что в некоторых муниципалитетах проявят ненужную инициативу, чтобы увеличить показатели Тарасенко определенными методами. Но это совершенно излишне — победа врио губернатора предопределена»,— уверен Александр Шемелев. Секретарь отделения «Единой России» Валентин Шуматов также заявил, что «победа Тарасенко во втором туре сомнений не вызывает».

  • activist

    Сообщений: 293

  • guru

    Сообщений: 8083

    ЦИК объяснил смену лидера на выборах в Приморье :ха-ха!:

    "Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк..." (с)

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • activist

    Сообщений: 293

    Ну а вы как думали, у них же там такие планы на эту территорию, и офшор там состряпали, переписывание протоколов, не проблема, понаблюдаем за развитием событий..

    Лидировавший до последнего времени на выборах губернатора Приморского края кандидат от КПРФ Андрей Ищенко заявил о фальсификациях при подсчете голосов на выборах в четырех территориях края и намерении обжаловать подсчет итогов голосования в суде.
    "Были вероломно переписаны итоговые протоколы в городах Артем, Находка, Уссурийск и во Владивостоке в Советском районе. У наших членов комиссии с правом совещательного голоса имеются на руках все копии протоколов с синими печатями, и сейчас уже юристы готовят исковое обращение в суд об опротестовании итогов голосования именно по этим четырем территориям. В связи с этим я объявил голодовку на центральной площади Владивостока, призываю сторонников прийти и поддержать меня", - заявил Ищенко журналистам

  • veteran

    Сообщений: 1297

    И что? Построит коммунизм в отдельно взятом крае?
    Творческое развитие ленинского учения о победе социализма в отдельно взятой стране в капиталистическом окружении? )))

    Помнится, один мэр, чьей победе не так давно радовались члены КПРФ и сочувствующие, не построил ни коммунизма, ни даже зачатков социализма в одном известном городе N.

Записей на странице:

Перейти в форум