Погода: 24 °C
18.0724...28переменная облачность, без осадков
19.0726...30ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

  • guru

    Сообщений: 6865

    Продолжение топика "Ситуация в России. (часть 10)"

    Телепаты в отпуске

    Топик закрыл(а) (15.12.17 16:24)

  • guru

    Сообщений: 7175

    Для АБСД

    В ответ на: санкции то против них, а не против россиян!
    Санкци как раз против Россиян, цель санкций чтобы олигархат и чиновничье отродье, что отдало свои яйца, т.е деньги на откуп америке, вынуждены были свалить Путина. Потому как у госдепа не получилось.
    А россияне действительно будут не причем, из вашингтона россиянам наместников будут назначать.

    А про деньги забрать, правильно. Путин давно сказал, - замучаетесь пыль по судам глотать, если бабло в страну не вернете? Не, не слышали?

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: Санкци как раз против Россиян
    ну я бы не стал ворье россиянами называть.
    В ответ на: Путин давно сказал, - замучаетесь пыль по судам глотать, если бабло в страну не вернете?
    что же он 110 ярдов туда слил то?

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: ну я бы не стал ворье россиянами называть.
    Так сша не ворье наказывает, а загоняет и в инструмент смены власти для россиян. И к черту демократию.


    В ответ на: что же он 110 ярдов туда слил то?
    Если вы про ФЕД займ, то тут только для публики все просто, ввести вывести. На самом деле это срочные облигации. И нельзя предъявить к оплате в любое время.

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: >>Санкци как раз против Россиян п.9
    ну я бы не стал ворье россиянами называть.
    А нет ли в этом тезисе антисемитизму? Или я Вас спрашиваю? )))
    Не, оно как бы и есть за что, но череповато жеж... )))

    В ответ на: >>Путин давно сказал, - замучаетесь пыль по судам глотать, если бабло в страну не вернете? п.9
    что же он 110 ярдов туда слил то?
    А давайте Вы нам предложите альтернативу покупки трежерис, что сохраняют наши валютные сбережения от инфляции, и столь же надежны, и ликвидны одновременно?

    Напомню, Россия на 3 млрд. баксов "евробонды" от хохлов в 2013 году приобрела, казалось бы, предельно надежный инструмент инвестиций, в смысле именно "евробонды", а вот поди ж ты...

    И это - "слил" = чисто пропагандистский лозунг.

    ЦБ РФ наши газовики и нефтедобытчики + оборнпром сдали свою валютную выручку, получив взамен рубли по курсу для решения внутренних задач. Эти деньги с момента сдачи их в ЦБ давно в России работают нашей внутренней валютой - рублями.

    Баксы в трежерис = их виртуальный эквивалент, принадлежащий сдатчикам валюты, которую ЦБ должен в любой момент по требованию сдавших её назад вернуть, да, по текущему курсу, но всё таки...

    Да, там есть ещё нюансы, в рамках которых эти деньги, даже будучи виртуальностью, не менее тем работают на Россию как залог под кредиты с госгарантией, но это другая история.

    Ваше понимание окружающей нас реальности, деликатно говоря удручает...
    Что, увы, совершенно не мешает Вам в массы, аки Ильич броневичка толкать в массу лозунги "космического масштаба и космической же.... " (с)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.08.17 08:11)

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: Если вы про ФЕД займ, то тут только для публики все просто, ввести вывести. На самом деле это срочные облигации. И нельзя предъявить к оплате в любое время.
    Немножко не так, их таки можно сбросить сторонним покупателям, но с дисконтом, понятно. ФЕД их, естественно, как Вы и написали, к погашению до истечения срока погашения не примет.

  • guru

    Сообщений: 8401

    В ответ на: , не знающему того, что немалая часть того, что он собрался запретить, просто производится отечественными предприятиями в России
    Все он прекрасно знает. Просто прощупывает почву для очередного перенаправления финансовых потоков.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12580

    Не машите ерундой. Резервы РФ в баксах и АДР - это та сумма ДЕНЕГ, которая и есть в стране. Количество рублей, обращающихся в стране строго соответствует этой сумме. И чем больше рублей потребно нашей экономике (для развития), тем больше этих "трежерис" должно лежать "там" и работать на ИХ экономику. Таковы реалии зависимости нашего ЦБ РФ от МВФ и ФРС. Вассалитет. В данном месте - финансовый.

    Поэтому и существует прямая зависимость между ценой на нефте-энерго ресурсы и курсом бакс/рубль. Ибо это не "нац. валюта", а нефте-рубль привязанный к ценам на вывозимое (по сути бесплатно!) сырье ибо баксы уплаченные за него возвращаются им же взад в виде "трежерис".

    P.S. Последнее время наметился некий "перелом", но пока только наметился .. возможно, что действия по отказу от доллара и созданию собственной нац. валюты уже начались, но всё ещё очень призрачно. Будем посмотреть..

    Демократия бывает:
    а) либеральная "правильная" - та, что курируется центрами и институтами из США;
    б) "неправильная" или "пропутинская".

  • guru

    Сообщений: 3752

    отказу от доллара и созданию собственной нац. валюты уже начались...

    Что Вы пишете? Россия колония США. Какой отказ от доллора, колонезаторы это не позволят. Свалят Путина и поставят своего наместника.

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: сохраняют наши валютные сбережения от инфляции
    это каким образом то?
    В ответ на: А давайте Вы нам предложите альтернативу покупки трежерис
    глупость скажу но может в собственную страну?

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: >>сохраняют наши валютные сбережения от инфляции п.9
    это каким образом то?
    Элементарно, доллар, в его чистом виде хоть на руках, хоть на банковском счете, каждый год подъедает инфляция.
    Пара %%, неважная обладателю мелочи, но чертовски неприятная владельцам десятков-сотен миллиардов этих самых долларов. У Китая - их вообще триллионы.

    Покупка казначейских обязательств США , они же трежерис, они же долговые расписки США, с их прибыльностью, превышающей инфляцию - есть разумный способ сбережения денег, которые пока некуда деть.

    В ответ на: А давайте Вы нам предложите альтернативу покупки трежерис
    глупость скажу но может в собственную страну?


    Извиняюсь, но они УЖЕ в России. Просто расщепились на две реальности. Сданная в ЦБ РФ выручка экспортеров уже возвращена им рублями по курсу, свеженапечатанными, пусть даже единицами и ноликами в компе, всё, эти сданные в ЦБ РФ доллары уже не могут второй раз вернуться в Россию, ибо они уже там, в виде рублей.

    За финансовой границей РФ охраняемой ЦБ РФ остались миллиарды выглядящие как единицы и нолики номинированные в $, и есть два варианта хранения этой виртуальности - прямо в баксах, теряя на инфляции, или вложениями в ценные бумаги с ежегодным доходом, компенсирующим инфляцию, и даже, приносящим прибыль.

    +, есть вариант непрямого финансирования России за счет этих оставшихся за нашей финансовой границей баксов - дешевое кредитование, под госгарантии возврата кредитов, обеспеченных трежерями как залогом...

    Это может не нравиться нам, это может у нас вызывать бешенство, но в объективной реальности - это работает так.
    На сегодня. С уважением, и так далее...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.08.17 22:42)

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: глупость скажу но может в собственную страну?
    А как? Сами подумайте, есть у государства доллары на счетах, как их внутр страны в экономику запустить?

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Извиняюсь, но они УЖЕ в России.
    Не совсем так, пустить их можно внутрь, но это невероятно и надо осознавать последствия.

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: Не машите ерундой. Резервы РФ в баксах и АДР - это та сумма ДЕНЕГ, которая и есть в стране. Количество рублей, обращающихся в стране строго соответствует этой сумме. И чем больше рублей потребно нашей экономике (для развития), тем больше этих "трежерис" должно лежать "там" и работать на ИХ экономику. Таковы реалии зависимости нашего ЦБ РФ от МВФ и ФРС. Вассалитет. В данном месте - финансовый.
    Двойная ошибка, уважаемый, количество денег обращающихся в стране, всё же совокупность стоимости произведенных и потребленных в стране товаров + конвертированная в рубли выручка экспортеров наших товаров потребленных за границей за вычетом средств потраченных на импорт.

    И, заодно, даже виртуальные деньги (в силу напечатанных в их обеспечение дома рублей) переведенные в трежерис, продолжают оставаться источником финансирования НАШЕЙ экономики, выступая залогом по кредитным соглашениям с госгарантией.
    Как всё сложно в реальной жизни...

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: >>Извиняюсь, но они УЖЕ в России. п.9
    Не совсем так, пустить их можно внутрь, но это невероятно и надо осознавать последствия.
    Нельзя. Под них уже рубли напечатали и они уже работают в России.

    Нет, варианты возможны, тупо печатать и раздавать рубли без всякого за ними обеспечения, и причем здесь доллары? Когда это вариант Попандупуло? "Возьми все себе, я ещё нарисую"...
    Ну или классическое, из реальной жизни, на деньгах Батьки Махно девиз - "Гоп кума не журись, у Махна деньги завелись!" (с)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.08.17 22:41)

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Нельзя. Под них уже рубли напечатали и они уже работают в России.
    ЦБ рубли может печатать как угодно. Без всякой валюты.


    В ответ на: тупо печатать и раздавать рубли без всякого за ними обеспечения
    Нет не рубли. Подумайте сами, есть варианты, вопрос желания и доверия.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37130

    В ответ на: Это может не нравиться нам, это может у нас вызывать бешенство, но в объективной реальности - это работает так.
    Ох... с грядущим переходом экономики и финансовой системы в целом в полный виртуал даже эти нынешние реалии покажутся прозрачными, понятными и социально более-менее справедливыми : )
    Приготовьтесь, что называется, получить удовольствие : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: >> не знающему того, что немалая часть того, что он собрался запретить, просто производится отечественными предприятиями в России п.9
    Все он прекрасно знает. Просто прощупывает почву для очередного перенаправления финансовых потоков.
    Я могу ошибаться, но я бы его так серьёзно не воспринимал.
    К моменту возникновения возглавляемой Мироновым партии, ходил такой анекдот - Путин, Миронов и ХХ заходят в столовую чи Кремля, чи Думы, к ним подлетает официантка и спрашивает - Владимир Владимирович, что будете заказывать?
    -Мясо!
    Официантка растерянно-удивленно :
    - а овощи?
    ВВП оглядывая спутников:
    - овощам тоже мясо.

    Я могу глубоко заблуждаться, но в ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, некто ВВП, долго и мучительно пытается родить в России двухпартийную систему.

    Но ни черта не получается.

    Ибо как следует из нашего же менталитета, мясорубки Ковровского завода имени Дягтерева, работают исключительно с патронами 7,62*54R.
    И категорически убеждены, что "мясо" - это не то, что им в патроноприемник суют, а то, что по полю бегает на двух ногах в дистанции действительного огня.

    Вот так и с партиями, что должны были бы по ТТЗ бороться с Тираном...
    А по факту, в силу реальности объективной, приходится брать под козырек, и не из страха, нафиг они бы кому были нужны, а чтоб последний электорат сохранить.

    Перефразируя ИВС - "Другой России у меня для Вас нет! " (с)
    Касаемо меня - я её и такую люблю. С яйцами.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.08.17 22:40)

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: Покупка казначейских обязательств США , они же трежерис, они же долговые расписки США, с их прибыльностью, превышающей инфляцию
    шо? 2% превышают инфляцию? вы про инфляцию хде?
    В ответ на: Сданная в ЦБ РФ выручка экспортеров уже возвращена им рублями по курсу,
    а разве они не на бирже зелень продают?

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: ]
    шо? 2% превышают инфляцию? вы про инфляцию хде?
    ну для облигаций в долларах наверно таки долларовая имеет смысл

    В ответ на: а разве они не на бирже зелень продают?
    Биржа это один из механизмов обмена выручки на рубли, владелец рублей то все равно ЦБ.

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: шо? 2% превышают инфляцию? вы про инфляцию хде
    Даже стыдно ответить... (((
    Прикинусь не услышавшим....

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: >>Нельзя. Под них уже рубли напечатали и они уже работают в России. п.9
    ЦБ рубли может печатать как угодно. Без всякой валюты.
    Последствия? Реальная покупательная стоимость этих свеженапечатанных рублей?
    И да, не дома, а в расплате за швейцарские, германские и венгерские лекарства к примеру?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.08.17 22:41)

  • guru

    Сообщений: 8401

    1) По Миронову, то что политики пытаются усидеть на двух и более стульях совсем не новость. И то что все закидоны сформулированы так, чтобы понравится падкому до дешевого популизма электората, совершенно точно. Но при этом, нужно и бабло отрабатывать. Во всем этом списке предлагаемой "запрещенки", фигурирует табак и алкоголь. Этот рынок жестко поделен, включая черный. И соблазн отодвинуть один из кланов имеющий конкретную специализацию на этом рынке, и окучить освободившийся фин. поток, очень велик. Тем более что, эта схема давно и плотно работает, например с авторынком или киосками. А социалисты-патриотисты как раз специализируются на поддержке такого рода решений.
    2) По трежерям, Вы затеяли (имхо) заведомо проигранный спор. Мифы и фантазии хороши тем, что можно выдумать любые правила и факты, которые Вы никогда не сможете опровергнуть, всилу их выдуманности. Но я с интересом послежу за Вашими попытками.
    3) Чисто теоритически (для нас) баксы можно повторно запустить в экономику. Но для этого нужно отделить товарные деньги. Ну и... чтобы экономика была способна их съесть.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Последствия? Реальная покупательная стоимость этих свеженапечатанных рублей?
    Может и не меняться. Если не просто печатать но еще и ограничить вывод денег из страны.

  • guru

    Сообщений: 8401

    Ограничение вывода денег из страны, в своем апогее имеет полное запрещение импорта. Даже оставив за скобками прочие аспекты, мы получим замкнутую систему оборота денег, где ровно так же отношение денежной массы к объему товаров и услуг будет определять номинальную стоимость.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7175

    Можно и без крайностей.

  • guru

    Сообщений: 8401

    Можно, но эффект будет тот же самый, только менее масштабный.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Можно, но эффект будет тот же самый, только менее масштабный.
    Китай, например, делает, и что то мне подсказывает, что не страдает по вашей схеме.

  • guru

    Сообщений: 8401

    Как раз по "моей" схеме Китай и делает. Секрет в том, что у Китая огромное, положительное, постоянно растущее и хранящееся в трежерях сальдо торгового баланса. Вот под это обеспечение Китай и печатает внутренние деньги. Производство и рынок Китая так же растет, и под это обеспечение Китай так же печатает деньги. А при чем тут ограничения на вывод денег? да не причем по сути. другая тема.
    Ну собсна как только экономика и торговля РФ будет демонстрировать рост и развитие в объемах Китая, так ЦБ РФ сможет и деньги печатать, в соответствующих объемах.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: ну для облигаций в долларах наверно таки долларовая имеет смысл
    ну да, выпустить облигации под 9%, и купить под 2%- шедеврально.
    продать акции роснефти и купить облигации......
    В ответ на: Биржа это один из механизмов обмена выручки на рубли, владелец рублей то все равно ЦБ.
    в вашем кармане рубли то же принадлежат ЦБ?

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Как раз по "моей" схеме Китай и делает. Секрет в том, что у Китая огромное, положительное, постоянно растущее и хранящееся в трежерях сальдо торгового баланса.
    У нас тоже положительный торговый баланс.

    В ответ на: Производство и рынок Китая так же растет, и под это обеспечение Китай так же печатает деньги.
    У нас у рыка очень низкая база, перспективы роста большые.


    В ответ на: Ну собсна как только экономика и торговля РФ будет демонстрировать рост и развитие в объемах Китая, так ЦБ РФ сможет и деньги печатать, в соответствующих объемах.
    А может как раз ЦБ и стерилизует экономику?

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: ну да, выпустить облигации под 9%, и купить под 2%- шедеврально
    Ну так 9% то это в рублях. Вы валюты и области их обращения не путайте.


    В ответ на: в вашем кармане рубли то же принадлежат ЦБ?
    Да не будет ЦБ, рубли превратятся в фантики.

  • guru

    Сообщений: 8401

    В ответ на: У нас тоже положительный торговый баланс.
    У слона есть ноги, у лисицы тоже. :ухмылка:
    торговый баланс Китая. Неужто непонятно скока денег можно напечатать под такой рост? А скока под такой?
    мы же говорим, о том чтобы ДОпечатать денег. Т.е. еще к уже имеющимся. Так вот для этого нужно ДОполучить обеспечение. Вот у Китая оно ДОполучено, и соответственно деньги ДОпечатаны. А у нас, сальдо торгового баланса сократилось с 210 млрд, до 87 млрд. Тут изымать деньги надо :eek: Но не изъяли, и получите бакс по 60.
    В ответ на: У нас у рыка очень низкая база, перспективы роста большые.
    Согласен. В абсолютном объеме конечно не сопоставимо с Китаем, но вот в относительных, вполне может быть даже больше. Ну так Вы сначала сделайте, чтобы перспективы превратились в реальный рост, и получите возможность (даже необходимость) ДОпечатать деньги. :dnknow: А так у Вас телега впереди лошади....
    В ответ на: А может как раз ЦБ и стерилизует экономику?
    Не может. Олигархическая экономика во всей своей красе, и ЦБ тут не при чем. Плохому танцору тоже ЦБ мешает.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: Неужто непонятно скока денег можно напечатать под такой рост? А скока под
    Сказать то что хотите? Пока не накопится баланс ого-го какой, печатать совсем нельзя?
    Ну? Сидите ждете пока накопится? Вы прям как Кудрин.

    В ответ на: Так вот для этого нужно ДОполучить обеспечение.
    Опять рассуждения финансиста, не про экономику. Помнится вы так и не поняли суть различия.
    А меж тем есть деньги быстрые есть длинные, вот на длинных сегодня обеспечение прямо сегодня не требуется.


    В ответ на: А так у Вас телега впереди лошади....
    А расскажите как правильно? Как развить экономике без вливания дополнительных денег? Давайте ваш вариант, критиканствовать то легко.

    В ответ на: Не может. Олигархическая экономика во всей своей красе, и ЦБ тут не при чем. Плохому танцору тоже ЦБ мешает.
    Набор лозунгов без смысла если честно. Ни че не понятно что сказать то хотели.

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: Ну так 9% то это в рублях. Вы валюты и области их обращения не путайте.
    вы взяли в долг 60 рублей и должны отдать через год 66. на них вы купили 1 доллар и вложили под 2% и получили через год 1,02, т.е 61,2, тайный смысл данного действия там же где тайный геополитический смысл крыма?
    В ответ на: Да не будет ЦБ, рубли превратятся в фантики.
    вы не ответили чьи деньги в вашем кармане.

  • guru

    Сообщений: 7175

    В ответ на: вы взяли в долг 60 рублей и должны отдать через год 66. на них вы купили 1 доллар и вложили под 2% и получили через год 1,02, т.е 61,2, тайный смысл данного действия там же где тайный геополитический смысл крыма?
    А кто сказал что через го, доллар будет стоить 60? Это раз. И с чего вы взяли, что на один доллар там через год можно будет купить столько же, сколько здесь через тот же год на 60 рублей?




    В ответ на: вы не ответили чьи деньги в вашем кармане.
    Я вам ответил, но вы не поняли. Скажу по другому, бумажки мои, а вот смогу ли я на эти бумаги что то поменять или нет, решает центробанк.

  • guru

    Сообщений: 5968

    В ответ на: А кто сказал что через го, доллар будет стоить 60?
    за 2 года падение на 20% так в чем выгода?
    В ответ на: Скажу по другому, бумажки мои,
    почему в вашем кармане деньги ваши, а деньги игрока на бирже принадлежат ЦБ?

  • guru

    Сообщений: 8401

    В ответ на: Пока не накопится
    Не накопления а РОСТ. Если есть РОСТ обеспечения, возможен и РОСТ денежной массы (по необходимости)
    В ответ на: вот на длинных сегодня обеспечение прямо сегодня не требуется.
    На них требуется тот же РОСТ только еще и с перспективами во времени. Что еще сложнее. Никаких длинных денег в системе с 5-и летним циклом кризиса реальной экономики, впринципе невозможно создать.
    В ответ на: Набор лозунгов без смысла если честно.
    Ну сударь, в чем то Вы правы. Не лозунгов только а общих тезисов. Ну звиняйте, но развернутое объяснение будет многотомным.
    В ответ на: А расскажите как правильно? Как развить экономике без вливания дополнительных денег?
    А то сказал что без вливания? Вот Вы так надменно козыряете что я чего то там не понял, а сами демонстрируете... а) Вливать нужно по мере необходимости, что бы напоить, а не утопить. б) рот сначала открыть надо, а потом вливать.
    Основной источник всех проблем, это как выше и сказал избыточное влияние олигархов. При такой структуре, когда у узкого круга лиц есть возможности использовать административные ресурсы гос-ва, эти лица быстро смекают, что ловить рыбу даже сетями не интересно. Проще русло реки прям на рыбзавод загнать, и через мелкую ячейку пропустить. А берега огородить, чтоб всякие не вылавливали лишнего. Т.е. олигархи попросту централизуют и перенаправляют под себя финансовые потоки. При этом не задуряясь вопросами развития, и походя уничтожая все что мешает этому процессу. Олигархия вообще рассматривает население как паразитов которые потребляют ресурсы. А ресурсы же того, продать можно. :eek: А эти ресурсы как раз и нужны на развитие экономики. При этом развитие экономики подразумевает увеличение потребления ресурсов, что прямо ущемляет интересы олигархии.
    Ну а в возникающем конфликте, у населения нет не единого шанса против консолидированных систем олигархов, да еще и обладающих админ. ресурсом.
    Единственный вариант выхода из ситуации, это если население сформирует активное гражданское общество, которое сможет на уровне бороться за влияние на государство. За тем, уже получив доступ к админ. ресурсу, общество должно развивать, и главное защищать децентрализованную область экономики.
    Но общество еще не созрело :cray-1:

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    предлагаю обсудить ситуацию с компанией выпускающей воздухоочистительные системы Тион.
    новосибирская инновационная компания, которую по беспределу сейчас пытается отжать фсб в пользу конкурента (по слухам имеющего отношения с властью)

    Взятки - достойным!

  • guru

    Сообщений: 8401

    Так Вы подробнее про отжим напишите. Достоверно известно, что директор под домашним арестом. Арест продлили на 2 месяца. И фсё... И чо за конкурент (по слухам имеющего отношения с властью) , если Тион сам по себе творение властей, и уж какие отношения с властью имеет.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    отжим я не совсем правильно употребил, скорее это похоже на рейдерство по заказу. т.е. грубо говоря силовики по заказу прессуют эту контору.
    про конкурента щас погуглю,
    и тут не важно чье творение тион, важно то, что любой бизнес, интересный представителям власти может легко перестать быть частным

    Взятки - достойным!

  • guru

    Сообщений: 8401

    А-а, Вы не в теме но уже обсуждать собрались.... :ха-ха!:
    Ну тык Тион это чистое творение властей. "Дядечка с трубкой" и маленькая группа инициативной молодежи, предложили государству проект стартапа. По сути совершенно нежизнеспособный проект. Государство дало им финансовую поддержку и создало для них искусственный рынок. Какой нафиг рейдерский захват собственного детища?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (14.08.17 13:10)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    ну для того и обсуждают, чтобы быть в курсе. Или вы видите во мней инсайдера из фсб?
    вот, раз вы тоже не в курсе, можно тут почитать, речь любимчика тру-патриотов в.р. соловьева.
    Показать скрытый текст
    Владимир: Вот меня часто спрашивают: а где наши гениальные изобретатели, где наши герои, там всякие Илоны Маски, где наши, кто там есть? Там Стивы Джобсы и прочие? Пожалуйста, я вам расскажу одну историю: вы знаете про такую компанию Тион? Что-нибудь слышала?
    Анна: Нет
    Владимир: Классная компания, которая, ну на самом деле, в любом другом случае, была бы предметом гордости России. Пацаны, ученые, собрались, Новосибирск, долго занимались, думали: вот как реально очищать воздух, сделали там какие-то колоссальные, четкие, понятные в своей области изобретения, открытия. Фотокаталитическое окисление летучих углеводородов до воды и углекислого газа, решали проблему.
    Анна: Круто!
    Владимир: Они этим только и занимались в свое время, учебой, работой в институтах. То есть им показалось, что сейчас они сделают такое, что все будут счастливы. Ну, стали заниматься, выяснилось, что осчастливить всех не так легко и просто, но, тем не менее, колоссальные достижения были все-таки ими каким-то образом технически оформлены, удалось. И они стали поставлять высококачественные, высокого класса чистоты системы по работе с воздухом, по очистке воздуха в медицинские учреждения, в частности. При этом настолько талантливые ребята, что они вот работали, работали, работали, работали, ну действительно молодая команда, вокруг ведущие НИИ, тесные партнерства с исследовательскими группами в институте катализа СО РАН, институт химической кинетики и горения, центр вирусологии и микробиологии Вектор, Новосибирский НИИ туберкулеза, ну т.е. они реально-реально работали. В 10-м году выходят на медицинский рынок, начинают первые поставки автономных обеззараживателей воздуха Тион А в медицинские учреждения, регистрируют оборудование в реестре медицинской техники. Но, правда, там интересно: требования, на самом деле, для этой регистрации, они такие очень специфические, они не достаточно жесткие. То есть достаточно, что бы тебе как бы сказали, ну вот, если сравнивать с западными требованиями: они совсем другие. И поэтому они ребята работают не только над улучшениями характеристики изделий, но и привлекают к анализу и контролю эффективности использования оборудования, такие институты, как: НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, ну и прочие. Сама система вот этого рынка обеззараживания воздуха для мед.учреждений, вежливо говоря, довольно сложная. Потому что нет адекватной экспертизы на стороне гос. заказчика. Т.е. если у тебя есть свидетельство о регистрации в реестре медицинской техники, - это единственное требование, которое можно предъявить. А из-за этого дикий бардак на рынке, который граничит иногда с удивительными делами. Ну, например, существует три компании, одна из компаний совершенно удивительная, то есть, то, что они открыли, ну это вот либо на Нобелевскую, либо на Шнобелевскую премию.
    Анна: Либо так, либо так
    Владимир: При этом очевидно, что это чудо-чудное, диво-дивное, это не безызвестная компания Поток. Нет, есть еще компания Аэролайф, которая понятная и четкая, и с ней там конкурентная борьба, а вот компания Поток, - это нечто, это, знаешь, такой вариант, помнишь, знаменитого Петрика?
    Анна: Помню, конечно
    Владимир: Проверяли их оборудование, встречались с ними, пытались понять: то ли они жертвы романтических иллюзий, то ли просто пытаются пилить бюджет. Я читаю письмо, которое мне написал создатель компании… И компания практически исчезла с рынка, но потом случилась страшная радость - у них появляется инвестор Марат Загидуллов. Он покупает 50% компании и с этого момента борьба переходит в совершенно новую стадию, вот просто в совершенно новую стадию. Вдруг, в середине 15-го года, внутри структуры ФСБ появляются циркуляры с призывом обратить внимание на опасную технологию Тион. Потом приходят какие-то люди и говорят: слушайте, ребят, что-то у вас как-то не так. Потом, вдруг, появляется письмо Росздравнадзора, опубликованное на сайте, где говорится: ууууу, вообще нельзя работать. И начинается давление, давление, давление. Пытаются понять что, чего, как… Вдруг появляются статьи в Коммерсантъ, что очень вредная техника, страшно опасная, что с ней нельзя работать. Вдруг появляется на РЕН ТВ. При том, что с самим Тионом никто не работает, а что бы осуществить, например, непосредственную экспертизу, об этом и речи не идет. Зачем? Когда люди из Тиона начинают ходить и говорить: ребят, вы объясните, что тут происходит, хоть укажите, где. Говорят: нет, ну мы этого не можем, наверх пальцем. А я же человек противный, да, я люблю документы. У нас вообще эта структура Росздравнадзор, это конечно нечто великое. Её возглавляет удивительный человек, т.е. я за него счастлив, я вообще за таких людей всегда счастлив. Потому что это же люди, которым страна доверила. А что страна за это получит, - это уже другой вопрос. Так вот, эта структура Росздравнадзор выдает две бумаги. Я не поленился, у меня есть на них даже ссылка, я вам сейчас их озвучу, потому что это уникально. Итак, первая бумага от 15.06.2016, номер, ну я не могу понять что это, о1и1154/16:
    Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения
    Федеральная служба по надзору в сфере в замен письма от 02.06. сообщает, что на основании результатов экспертизы качества эффективности и безопасности медицинских изделий ФГБУ ВНИИИМТ Росздравнадзор выявлено обращение не зарегистрированных медицинских изделий производства Аэросервиса, представляющих угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан при применении обеззараживателя-очистителя воздуха Тион А-150 и Тион А-350.
    Число запомнила? 15.06. Ну кошмар-кошмар, поэтому все пишут: аааа, типа хана-хана. То есть, вообще, как дальше жить? Как людям верить? Это ужас-ужас. Но 27.07.16 года:
    Федеральная служба по надзору в здравоохранении в дополнение к письму Рос.. от 15.06. сообщает о допуске к обращению изделий обеззараживателя-очистителя воздуха Тион А, в том числе вариантов Тион А-150 и Тион А-310.
    Анна: Забавно
    Владимир: Возникает вопрос: люди, а вы сами читаете вообще письма, которые ..? Вот там есть некто господин Мурашко. Господин Мурашко он очень интересный, он такой человек, видно, принципиальный очень, только принципы не очень понятно какие. Вот просто, вот после того, как выясняется, что крайне заказной характер статей, никто не попытался разобраться. Два противоречащих друг другу письма, вот какой идиот в нашей стране будет заниматься бизнесом? Когда можно прийти, тихо, спокойно заказать компанию, поговорить по сторонам, и компанию, которая реально производит. Слушай, Новосибирские ученые, не играющие в политические игры, вышли на рынок, стали одними из крупнейших, им говорят:
    - А вот ещё у вас стоят вот такие штуковины, их нельзя!
    Говорят: почему?
    – А потому что они не прошли сертификацию медицины..
    – Они не медицинские (это поточные всякие вещи), они не должны.
    - А не важно.
    При том люди как делают: они берут и рассылают по дилерам, и рассылают по заказчикам. Конкуренты.
    Скрыть текст

    Взятки - достойным!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Приготовьтесь, что называется, получить удовольствие : ))
    Это вы про биткоины?
    Да, та еще будет финансовая система - батька Махно с шашкой отдыхает:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 8401

    В приведенном Вами тексте есть здравое зерно. Но это конечно не "циркуляры ФСБ", которых никто не видел, но они есть мамойклянусь.
    То что Первый принцип чиновника местами довел систему управления гос-вом до полного паралича, это медицинский факт. То что идут межведомственные и внутриведомственные войны, тоже факт.
    Скорее всего именно результат этих воин мы и видим. Т.е. не борьбу за актив (Тион), а борьбу за власть и места во власти. А поскольку Тион это детище одной из властных групп, то по нему и прилетело.
    Совсем не удивлюсь, если в обозримом будущем всплывет вопрос самого тендера, которому Тион и обязан своим существованием.
    Вообще, такие люди как создатели Тиона, они во многом авантюристы. Как только начинаешь играть с государством, так будь готов стать заложником кровавой возни бульдогов под ковром. :dnknow:
    Года два-три как, государственные чиновники из кожи вон лезут чтобы развить вот такие "тионы". Деньги буквально впихивают, заказы организовывают, рынки создают... но мало кто берется, именно потому, что не хотят оказаться на месте Тиона. Можно еще САН вспомнить...

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    ну вот вы считаете, что тут борьба внутри или межведомственных сил, а я полагаю, что это недобросовестная конкуренция. А т.к. государство полностью утратило каки-либо признаки цивилизованности в сфере бизнеса , то исполнять подобные заказы конкурентов за скромное или нескромное вознаграждение - часть их работы.
    Но это и так всем понятно, действительно сильно возмущает тот факт, что человек, который реально занимался хоть чем-то в этом болоте, теперь сидит под домашкой, а раз это уголовное дело, а он не навальный, то вероятно и закроют на несколько лет.

    Взятки - достойным!

    Исправлено пользователем used_one (14.08.17 14:14)

  • guru

    Сообщений: 8401

    Вы не очень то осмыслили что я Вам говорил. Рыночная ниша создана государством специально под Тион. Там нет конкуренции, от слова "совсем". Там может работать только Тион, или не работать никто. Именно рыночная составляющая, где могут быть конкурентные отношения, у Тиона в пределах стат. погрешности.
    Есть нехилая вероятность что дадут условный срок. Все таки борьба борьбой, а приказ развивать "тионы" пришел с самого верха. Тут если палку перегнуть, можно полную задницу огурцов получить, вместо заветного кресла.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    не увидел, в чем же заслуга государства была при создании тиона, и тем более ниши для его продукции?

    Взятки - достойным!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2416

    да и вообще это опять забалтывание ситуации. ситуация в том, что государство, посредством всех своих рос*подставьнужное*надзоров может отжать бизнес, угробить бизнес, посадить в тюрьму. И не просто может, а делает это. И это главное. :yes.gif:

    Взятки - достойным!

  • guru

    Сообщений: 8401

    Сам рынок воздухоочистителей очень маленький, и с адовой конкуренцией. Появление игрока с масштабами и ценами Тиона, просто невозможно. Но внезапно так, государство возжелало запихать в мед. учреждения эпическое кол-во воздухоочистителей. И конечно совершенно случайно, именно таких как разработал Тион.
    Но так то да, роль государства незаметна, ну совсем.

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

Перейти в форум