Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

  • группа лиц по предварительному сговору под прикрытием центробанка тяпнула ярд., теперь кто прикрывал говорит давайте скинемся и поможем жулью, при этом жулье все на местах.
    улыбаться и махать уже можно начинать?

  • Ну, во-первых инфляция не самое большое зло. Во-вторых группа лиц которая "тяпнула" может не иметь никакого отношения к центробанку и банковской системе вообще. "Плохие" активы копятся(растет доля) в связи с невозможностью перекредитования и перманентных кризисов в экономике, в результате которых компании несут убытки и разоряются. А их залоги и обязательства остаются в банковской системе в качестве актива, становясь "плохими". Это фундаментальная и системная проблема, созданная за долго до Набиуллиной, вылезшая под воздействием санкций.
    И жулье тут не очевидно совершенно. Если конечно сектанством не страдать.

    Многие думают, что они думают.

  • в курсе сколько бабосиков цб вкинул в открытие и другие приблеженные банки за последние 5 лет.
    плохие активы сами появились или это результат действий сотрудников под контролем цб?
    у меня живой пример есть под залог дачного участка 300т. ценой и примерно на 300 строения на нем выдали кредит 4 млн. сам нач. службы безопасности бегал как консьерж из камеди - кто это сделал?

  • В ответ на: плохие активы сами появились или это результат действий сотрудников под контролем цб?
    Плохие активы появляются вопреки желаниям сотрудников банка, и тем более ЦБ. Наличие махинаций в банковской сфере, разумеется никто не отменял, но это капля в море проблем естественного характера. Реальный сектор экономики прогорал эпическими темпами, как в 2009г, так и в 2014-м году. Только прямые убытки, только обрабатывающего пр-ва перешагнули рубеж в 5 трлн. А подвешенная при этом сумма кредитов, исчисляется десятками трлн. И все это легло в активы банковской системы. Разорившиеся предприятия выкидывали на улицу рабочих, и те переставали платить по кредитам. И это так же аккумулировалось в банковской системе.
    Все более глобально и сложно, нежели махинации с кредитами, о которых Вы говорите.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Реальный сектор экономики прогорал эпическими темпами, как в 2009г, так и в 2014-м году. Только прямые убытки, только обрабатывающего пр-ва перешагнули рубеж в 5 трлн. ..
    Может Вы нам ещё и расскажете каким способом прогорал РЕАЛЬНЫЙ сектор в кризис 2014г? То есть, как понимаю, "реальный" - этот который ГЕНЕРИРУЕТ мат. ценности .. ну вот скажем заводик, производящий обувку или фермер с поросятской фабрикой .. как он мог "прогореть"? Какие-то идеи, разьяснения, соображения - есть, а то никак в толк не возьму..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Боюсь Вам это не осилить. Но упрямая статистика говорит:
    Что процент рентабельности был:
    производство электрического и электронного оборудования 2012г. 5,1%, 2013, 2,2% 2014г. -1,1%.
    производство машин и оборудования 1,3%, 1,1%, -4%
    производство стройматериалов 7,3%, 0,9%, -7%
    целлюлозно-бумажная и полиграфическая промышленность 9,6%, 2,8% -6,4%
    И.Т.Д.
    В целом,Обрабатывающий сектор без нефтепереработки 8,6%, 4,6% -5,5%
    Так что все просто, предприятия становились нерентабельными, и банкротились.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: сам нач. службы безопасности бегал как консьерж из камеди - кто это сделал?
    Ну раз сам нач. служ без, то точно сам Путин попросил

  • В ответ на: Ну, быстренько покупаем на алиэкспрессе все что планировали, а дальше ждем натурного эксперимента теории печатного станка. А за одним посмотрим как Венские, и прочие Толстопузы , будут выкручиваться и объяснять что виноват госдеп.
    ну кто тут опять в суе меня поминает?!:улыб:
    "Венские, и прочие Толстопузы" давно уже вам твердят, что наш ЦБ, это НЕ НАШ ЦБ, что финансовую систему РФ срочно надо реформировать...
    так штааа, не понял, где в чем нам надо выкручиваться?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Какие-то идеи, разьяснения, соображения - есть, а то никак в толк не возьму..
    элементарно, нет рынка сбыта.

  • НПП
    ну что, вчера всем показали, кому можно выходить на улицу ,а кому нельзя.
    и что наша "милиция" только против студентов умеет размахивать дубинками.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • точняк, тут есть шанс сесть на собственную дубинку, вот и не дрыгаются)))))
    сам не проверял, но вроде по этой ситуации именно россия вето в оон наложила, и в этом случае им надо было к кремлю идти а не к посольству.

  • То есть жил был "рынок сбыта" и в одночасье накрылся медным тазом ибо "санкции" .. самим не смешно?

    Аналогично и врану: Вы не стесняйтесь, а просто, на пальцах, покажите КАКИМ макаром загибается реальное внутреннее производство и тем самым создается т.н. "кризис" из-за т.н. "санкций" или падения цены на нефте-ресурс. Впрочем, с производством каменных топоров Вы уже разобрались, судя по интенсивности жатия кнопарей...

    Ответ банален, ибо все равно опять начнете интенсивно махать хвостом и сравнивать несравнимое (что делаете достаточно регулярно):

    Кризис случился по причине санкций и падению цены на нефть, и реальный сектор тут вовсе не при делах, ибо его и нет как такового и вовсе. Санкции ограничили кредиты "не нашим" крупным торговым сетям (в первую очередь) и те, дабы отдать уже взятое вынуждены разгонять инфляцию, а кроме них пострадали разного рода ИМПОРТЕРЫ как по причине обрезки кредитов (сырье завозное и в кредит), так и по причине "контрсанкций" и тоже полезли разгонять инфляцию. А самое главное - просела цена на нефть и наш "нефтедолларовый бюджет" рухнул .. на этом фоне пострадали ВСЕ якобы реальные производства, которые по большей части филиалы наших ТНК от продажи нефти и газа, ибо им .. урезали финансирование, а заодно сократили тот самый "рынок сбыта" (взад, в ТНК).

    Рост цен, как следствие необходимость роста затрат и зарплат, снижение гос. закупок (ибо оно и есть "рынок сбыта") .. вот и всё. Сдулись и реальные производства, которых "кот наплакал" и которые и так "на ладан дышали" в добрые-то времена.

    Зато как весело натягиваем сов на глобусы .. слов нет! Продолжайте..:миг:

    P.S. Всё что демонстрирует нам т.н. "российская экономика" - это наглядные примеры что ничего своего у страны - НЕТ. Ни своей нац.валюты, ни банковской системы, ни своих производств .. и народ по сути - гастарбайтеры в своей же стране. Зато понтов - полные штаны.
    Всё то о чем когда-то мечтал некто "прапорщик Шилькгрубер": бесплатно вывозить ресурсы и кормить дерьмом этих славян.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (04.09.17 10:18)

  • В ответ на: элементарно, нет рынка сбыта.
    да рынок сбыта просел...
    видно по торговым сетям: сибвез закрыл свой последний магазин бытовой техники,
    владелец сетей М-Видео и прочих срочно пытается продать их в розницу, оптом не получилось...
    пока на плаву еще остались интернет-магазины.

    правда возможно, что с техникой сработали иные причины - типа перенасыщения рынка, ведь не каждый год надо менять телек или стиралку или утюг... народ затарился техникой, спрос и упал... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • эти скрепы даже омону не по зубам)))))
    web-страница

  • Есть ряд вопросов по Вашей простыне:
    1) Вы же легко укажете где я утверждаю что кризис создается в результате загибания производства?
    2) Легко обясните нафига импортеры везут сырье завозное вкредит, если реальное внутреннее производство не при чем?
    3) Легко докажете, что рост цен следствие необходимоти роста зарплат?
    Я же прав? Все доказательства у Вас есть?

    Многие думают, что они думают.

  • Виктор, да банально всё!

    Вот, не далее как в конце прошлой недели пришлось срочно искать ребенку .. одеяло. Итого:

    Одеяло из 100% верблюжьей шерсти "евро" 200х220см, 300-420гр, верх - бязь, тик, сатин имеем:
    1. аж "крупнооптовая" цена (от 10шт) .. упс. 840-1050руб.
    2. розница, крупная торговая сеть .. 1540руб. - наценка в ДВА раза;
    3. розница "специализированный магазинчик" (без рекламы) .. 2370 .. 2700руб - наценка в 3 раза;
    4. интернет магазины "только оригинал", цена до .. 4500-5100руб. - наценка 5 раз. (надо сказать есть и вменяемые точки)

    Крупно-оптовая партия (созвон по тел-ну, от 100шт!) с российским производителем .. цена 650руб. и это "не в убыток" себе - явно!

    .. ну и какие "санкции", "кризис нефти"? Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление). И ТАК ПО ЛЮБОМУ товару, продукту .. (диапазон цен молока от закупа до розницы тут уже разбирали) Вот вам и весь "кризис".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вы сначала ответьте на заданные и задававшиеся ВАМ вопросы, а не прибегайте к еврейской хитрости:
    -"Мойша, вот почему Вы, евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?"
    -"Да кто тебе такое сказал?"
    :улыб:

    P.S. Ну и тупо перечитайте внимательно, все ответы там есть..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (04.09.17 13:19)

  • В ответ на: Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление).
    Ну раз такие накрутки и рентабельность то порвать рынок и влезть на него, вытолкнув жадин как два пальца об асфальт.
    Тогда вопрос к вам, где эти, которые порвут рынок.
    Вот вы что не идете одеялами торговать, это же жила золотая?

  • Насмешили .. пасибки.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Насмешили .. пасибки.:миг:
    Т.е. ответа нет.

  • Сударь, Вы выдали какойто больной бред, якобы от моего имени, и просите его пояснить? И даже комментировать не хотите, пока я Вашу же ахинею не объясню?
    Хорошая позиция.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление).
    жадность - да, но не совковое - а капиталистическое мышление.
    все они хотят побыстрее нахапать бабок под завязку и уехать жить в лондон - токо и всего :dnknow:
    у современной молодежи нет никакой ориентации на Родину и тем более на гос-во. и их можно понять.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Есть, но он Вам не понравится.. мелкий и частный бизнес у нас задавлен на законодательном уровне, а все что "теплится" - или ихние ТНК прямо а, чаще косвенно.. ради прикола зайдите в любой "супер" торговый центр и внутри найдете .. всё те же "киоски", торгующие упс .. с одного склада.

    Как пример, обыскался закручивающуюся еврокрышку под евробанки .. ВЕЗДЕ(!) в новосибе продается ровно один комплект и практически по одной цене .. не, нашел таки .. по 22 руб/шт вместо типовых 4-7руб. Планировал взять 20-40шт "в запас" .. как думаете, много купил?:улыб:

    Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада? Нет ни фига и уже нигде, как в середине 80-х .. у меня "дежавю" и уже давно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Нет Виктор. Это исключительно совковое мышление. Имел опыт работы с "тамошними капиталистами" .. совсем иной подход: они понятие "волатильность цены" знают не по наслышке, можно сказать "впитывают с молоком матери" .. и ни один капиталист не будет стагнировать свой рынок. Инфляция - да где-то вредна, как-то полезна .. дефляция - зло для капиталиста, но стагнация - это же просто "смерть", нет?

    А у нас прочная, долгоидущая и прямо поддерживаемая стагнация: рост цен на фоне спада продаж. и давно уже .. который десяток лет..:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (04.09.17 13:42)

  • В ответ на: Есть, но он Вам не понравится.. мелкий и частный бизнес у нас задавлен на законодательном уровне, а все что "теплится" - или ихние ТНК прямо а, чаще косвенно..
    У нас задавлен бизнес купи-прадай?
    Вы весьма далеки от реальности.
    Единственное чем в торговле задавлен мелкий бизнес, это ограничением торговли алкоголя.
    Алкоголя, а не верблюжьих одеял. В чем проблема с такой рентабельностью о которой вы тут рассказываете сказки, снизить ее в два раза и так же торговать? Выдавив с рынка существующих жадных торгашей? Что ФСБ придет и проверками замучает?


    В ответ на: Как пример, обыскался закручивающуюся еврокрышку под евробанки .. ВЕЗДЕ(!) в новосибе продается ровно один комплект и практически по одной цене .. не, нашел таки .. по 22 руб/шт вместо типовых 4-7руб. Планировал взять 20-40шт "в запас" .. как думаете, много купил? :)
    Поясните как, какое это отношение имеет к жадности ?

    В ответ на: Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада?
    Элементарно, продавать вполовину дешевле чем у конкурентов, и выдавить их захватить рынок. В чем проблема?

  • В ответ на: Элементарно, продавать вполовину дешевле чем у конкурентов, и выдавить их захватить рынок. В чем проблема?
    вас элементарно раньше прибьют, чем вы успеете кого-то выдавить с рынка...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А у нас прочная, долгоидущая и прямо поддерживаемая стагнация: рост цен на фоне спада продаж и давно уже .. который десяток лет..
    Здесь соглашусь.
    наши капиталисты - это те еще коряги на поле бизнеса...:улыб:
    но и западные бизнесмены с удовольствием и за час переходят к правилам этой игры в рынок.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада? Нет ни фига и уже нигде, как в середине 80-х .. у меня "дежавю" и уже давно.
    :ха-ха!:

    это все от того, что все эти "торгующие точки", просто не хотят затариваться на склад.
    оно с другой стороны и "владельцев" понять можно, ведь неизвестно чего завтра случиться, и рубль будет куда дешевле 0.017$.

    ну или вот пример, контора закупает продукцию напрямую у производителя в загранице, заказ размещен в мае, товар вот едет, за этот период партия "подорожала" на 1 200 000 рублей, инвойс в евро не изменился.
    а ЦБ вещает, что для него вообще комфортный курс 0.016$ :ухмылка:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Речь как раз была не за челноков-печенюшечников, пардон "импортеров", а на "реальный сектор" .. ваще-то. Чего там у челноков дорожает пока партия в пути - да пофиг, не торгуй "с кредитного доллара" и всё будет кузявее. Импортерам всё едино: подешевел рупь - надо цену поднять ибо "отдавать долг в валюте, а не фантиках" .. подешевел доллар, опят надо цену поднимать ибо "мне на енти ваши фантики долларовый товар брать"
    :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Единственное чем в торговле задавлен мелкий бизнес, это ограничением торговли алкоголя.
    Не совсем так. Есть масса правил, которые легко выполняются крупными игроками, с большими оборотами, и в принципе неподъемны для мелких. Но в целом Ваш посыл верен. Именно в торговле мелкий бизнес задавлен в наименьшей степени. Ну и дискриминация по алкогольному рынку, тоже есть.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, и чтобы не опираться на истеричные визги про " в 100500 раз наценили=жадность" о рентабельности продаж
    Оказывается 4,93% это очень крутая рентабельность. :eek: А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год. :eek: :eek:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.09.17 13:27)

  • В ответ на: Оказывается 4,93% это очень крутая рентабельность. А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год.
    вы не читали коменты по вашей ссылке?
    есть масса способов уменьшить прибыль, при желании...
    полагаю эти сети давно уже освоились в нашей привычной черно-белой схеме бухучета!:улыб:
    помнится, один наш олигарх, когда его посадили, написал в заключении книгу "1001 способ ухода от налога!"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год. :eek: :eek:
    Это для налоговой, все же прекрасно это понимают.

  • В ответ на: вы не читали коменты по вашей ссылке?
    Не, мне Вас с Толстопузом хватает. :ха-ха!: Есть конкретные цифры, и методики их обработки. Есть сервис росстата тык
    А есть комментаторы, которые очень умные, но почему то не богатые.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, долю теневой экономики оценивают в 20%, можете добавить. Будет не 1,1% а 1,36%, круто, чо... И это не ДЛЯ налоговой, а ОТ налоговой.

    Многие думают, что они думают.

  • Ошибся 1,46%

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну, долю теневой экономики оценивают в 20%, можете добавить.
    Кто оценивает? как оценивают?
    С чего вы решили что уход от налогов возможен только в тень?

  • В ответ на: Кто оценивает?
    Органы статистики, финансовые регуляторы, фискальные службы :dnknow: Ну точно не комментаторы.
    Доля теневой экономики в России составляет около 10-14%, заявил руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Александр Суринов
    В ответ на: С чего вы решили что уход от налогов возможен только в тень?
    Это такое совершенно неадекватное допущение, но в пользу истеричек со 100500% наценки. На самом деле уход от налогов, и не попадающая в органы статистики деятельность зарегистрированных предприятий, только малая часть понятия теневая экономика, а иногда и не часть вовсе. Но я согласен ее всю включить. :ухмылка:
    Все дело в том, что разница между стат данными, т.е. реальностью, хоть и с погрешностью, и данными истеричек, это десятки ПОРЯДКОВ.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Органы статистики, финансовые регуляторы, фискальные службы :dnknow:
    А как вы думаете куда пойдут сотрудники фискальных служб и регуляторов наследующий день после того как они озвучат цифры не 10% а 80, 180?

  • Да там же и сидеть будут, или Украина получится, ну или Зимбаве. Более того, может еще и "премию" получат от правильных людей, ибо борьба с теневой экономикой это просто клондайк для нашей системы.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.09.17 14:48)

  • В ответ на: Доля теневой экономики в России составляет около 10-14%, заявил руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Александр Суринов
    меня всегда поражали люди, которые никому не верили, но верили скажем Росстату в лице Суринова:улыб:
    Ибо объем теневой экономики считается плюс-минус лапоть...
    и как говаривал О.Бендер: "есть 1000 законных способов, как изъять деньги у... государства!", что собственно и продемонстрировали нам в полный рост наши олигархрены.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: меня всегда поражали люди, которые никому не верили, но верили скажем Росстату в лице Суринова
    Ну, тут вопрос не веры, а доверия. Это как раз фантазеры требуют именно веры, а реальность опирается на в т.ч. на стат данные, и расчеты опирающиеся на стат данные, весьма таки работают в реальности. В отличии от теорий некоторых вундеркиндов. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • полагаю вы никогда не задумывались, какие данные подают предприятия в росстат?
    ну так у вас найдется хотя бы один знакомый директор компании - спросите у него про то, что он подает в статистику...
    или вы думаете, что фраза: "Есть ложь, есть грубая ложь и есть статистика!" - родилась на ровном месте?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • каким бизнесом занимаетесь?
    или про "тысячи" способов ухода от налогов и работу налоговиков в интернете начитались?

  • В ответ на: или про "тысячи" способов ухода от налогов и работу налоговиков в интернете начитались?
    Ну вот же весной наглядно нам СибЭко в обосновании повышения тарифа на 15% показала, как можно играть себестоимостью - ТЭЦ выпускает 2 "продукта", один из которых контролируется ДепПоТарифам (т.е. необходимо обоснование), а другой - коммерческий (т.е. ориентир - рыночная стоимость). Так вот, за счет перекоса себестоимости в "продукт тепло" обосновали повышение (которое замитинговали), когда как про другой "продукт" никто и не спрашивал.
    Аналогично и тут - все затраты на "маркетинг", "полки" и прочее записаны в себестоимость собственно торговли, а потому и прибыль невысока от этого вида деятельности (которая "социально ответственна" и контролируется). А собственно прибыль - в другой деятельности, не связанной с продажей товаров в розницу.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: полагаю вы никогда не задумывались, какие данные подают предприятия в росстат?
    Раз в год задумываюсь, подавая их. Чот ну никак ваши теории не подтверждаются. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: все затраты на "маркетинг", "полки" и прочее
    А эту деятельность кто то ведет и деньги получает, или она чисто формальная и на бумаге?
    И, да, Вы немножко путаете фактические события и планируемые. В стат данные попадает фактическое состояние дел, а обоснование тарифов, это планы.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.09.17 15:59)

  • Такой аналогией я показал, как можно за счет одного вида деятельности играть себестоимостью другого вида, без временной привязки к периодам.

    В ответ на: А эту деятельность кто то ведет и деньги получает, или она чисто формальная и на бумаге?
    А по этой деятельности надо отчитываться в РосСтат, а тем более - публиковать рейтинги? Даже если и отчитываются, то в рейтинги это не попадает.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: А собственно прибыль - в другой деятельности, не связанной с продажей товаров в розницу.
    так осталась прибыль или нет?

  • В ответ на: Раз в год задумываюсь, подавая их. Чот ну никак ваши теории не подтверждаются.
    а вы думаете, что я вам вот так сразу поверил, что подаете САМ статистику? Если вы директор, то никогда сам не подаете статистику. Если вы сотрудник и подаете статистику, значит подаете ровно то, что вам рассчитают и прикажут... Ну и последний вариант: вы ИЧП, но чего-то не помню, чтобы они подавали статистику...
    Таки у вас какая категория? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум