Погода: −5 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
  • Блогеров считать?

  • Можно попробовать, особенно либеральных

  • "даже любого западного СМИ. Я что то прикинул и оказалось, что такие мне не известны." - вы читаете на английском, французском, немецком?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Кому нибудь встречались действительно независимые и не занимающиеся пропагандой СМИ в РФ или мире?
    Это зависит от того, что вы считаете "зависимым" и "пропагандой". Так то да, в мире полно независимых СМИ. И в России есть. Это если софистикой не заниматься, и об идеализм головой не стукаться.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (12.02.21 20:16)

  • В ответ на: А какая планируется идеология, в случае краха путинизма?
    Классный вопрос!
    Ну - правда!
    В точку!

    :улыб:

    А - любая!
    Главное, чтобы было прикольно!
    Сейчас - именно так!

    Причём - во всём мире!

    В эпоху, когда создаются виртуальные миры, виртуальная история, сетевые игры на исторические темы - никакой серьёзной идеологии быть не может.

    Только - прикол.
    :улыб:

  • Независимые - это СМИ, которые озвучивают голые факты, без интерпретации этих фактов в чьих бы то ни было интересах. Хотелось бы их названия из списка "полно", особенно интересую наши, можно конечно об идеализм головой не стукаться, главное понять, в какой момент начинается стуканье головой в него

  • В ответ на: Только - прикол.
    как правило прикольно только для не являющейся большинством массы народа

  • Основная масса народа вообще игнорирует идеологию.

    Как ещё правильно заявил в 19 веке знаменитый критик Белинский - масса живёт по-обычаю и рассуждает по-авторитету.

    Идеологией сплачиваются партии.
    Партия в переводе - часть, причём - небольшая, но сплочённая.

  • В ответ на: Основная масса народа вообще игнорирует идеологию.
    я говорил не об отношении к идеологии, а к понятию "прикольная идеология" и как при ней как правило живет народ

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (12.02.21 22:05)

  • О прикольном.

    Ну вот - религия.
    Практически все понимают - это прикол.
    Способ проверки лояльности.

    Для активистов - способ увеличения солидарности.

    Реально - никто не верит.

    Но это - синхронизирует усилия.
    При этом - нелепость представлений компенсируется выгодой от участия в игре.

    Или вот - биткоин.
    Все понимают, что - прикол, игра.
    Причём - предельно конкретная.
    Но участвовать в игре оказывается - выгодно.

  • В ответ на: Независимые - это СМИ, которые озвучивают голые факты
    Независимые- это самостоятельные.
    В ответ на: голые факты, без интерпретации этих фактов
    Еще хуже. это видео-аудио ряд одновременно всего, без участия воли человека. Но это и есть об идеализм головой стукаться.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Независимые- это самостоятельные.
    "кто платит, тот и танцует", мне не известны более или менее крупные СМИ не зависящие от чьих то денег, даже блогеры зависят от соцсетей
    В ответ на: Еще хуже. это видео-аудио ряд одновременно всего, без участия воли человека. Но это и есть об идеализм головой стукаться.
    очень интересно, но это все теории и забалтывание. Давай уже названия независимых СМИ без стукания головой в идеализм по твоему мнению, а то мы сейчас долго будем оттягивать резинку в попытке обосновать ту или иную позицию

  • В ответ на: даже блогеры зависят от соцсетей
    Скорее не от соцсетей, от людей формирующих спрос в этих соцсетях.
    Как собственно и большинство СМИ ориентируются не только на методички от хозяина, но и на спрос читателей.

  • В ответ на: видео-аудио ряд одновременно всего
    а прикольный формат кстати, косяк только, что картинку одного и того же можно дать по-разному

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ну есть же те, кому наплевать на спрос, кто не монетизирует свои каналы, кому пофиг на мнение читателей, но он просто излагает свою точку зрения
    а от соцсетей - зависят, во всяком случае вмешательство государства российского в ВК последнее время всё более очевидно, равно как и вмешательство америкосов (не всегда государства) в ФБ-ИГ-ЮТ-Т, почему ТГ стал интереснее

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Угу, про белорусскую телегу особенно смешно. :biggrin:
    Вполне возможно, что в начале своего блогерства многие не думали о монетизации. Но аппетит приходит во время еды.

  • В ответ на: есть же те, кому наплевать на спрос, кто не монетизирует свои каналы, кому пофиг на мнение читателей, но он просто излагает свою точку зрения
    И называются они - пропагандисты.

    Многие думают, что они думают.

  • Любого человека, излагающего свои взгляды в общественном пространстве можно назвать пропагандистом. Так же как и любое СМИ можно назвать таковым. Опять же любой источник, уверяющий, что не собирается формировать общественное мнение - автоматически не является пропагандистом. Ибо цель - это то, что известно только самому источнику. :улыб:
    пропаганда - это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: блогерства
    СМИ -Средство Массовой Информации. Сделали у нас дурость, приравняв блогеров к СМИ. Ну так нашей думе дай волю, они и законы физики поменяют. А по существу, средства массовой информации это сами соцсети, а не блогеры. Соцсети это бизнес, по определению. Они монетизируют деятельность априори.

    Многие думают, что они думают.

  • Все так, но есть одна тонкость. Если у СМИ есть бизнес-интересы, то можно хотя бы предположить, что цели СМИ отличаются от пропагандистких. И если источником дохода является потребитель информации, то можно заявлять отсутствие цели формирования общественного мнения. А если нет, то это пропагандисткий ресурс, на 146%.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если у СМИ есть бизнес-интересы
    или иных целей, преследуемых пропагандистами
    Любой массовый источник информации можно назвать пропагандистским. Любой. Любой, который преследует какие - либо собственные цели.
    Либо таки давайте определяйте понятие пропаганда. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (13.02.21 16:31)

  • Не то выделили. "или иных целей, преследуемых пропагандистами"
    Зы: более того. Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению»

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (13.02.21 16:35)

  • В ответ на: СМИ, которые озвучивают голые факты, без интерпретации этих фактов в чьих бы то ни было интересах.
    это, по-идее, не СМИ со штатом журналистов, а поставщик новостей для них - ИА (информационное агенство) со штатом репортёров.
    В идеале - и они не должны иметь предпочтений, т.е. быть зарубежным нейтральным ИА:улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Скорее не от соцсетей, от людей формирующих спрос в этих соцсетях.
    Как собственно и большинство СМИ ориентируются не только на методички от хозяина, но и на спрос читателей.
    да ладно? Т.е блогера или канал с большим количеством подписчиков не заблокируют по политическим мотивам?

  • Возможно. Мне интересны СМИ, которые одинаково разнесут Путина за пенсионную реформу, Навального за его кучу лжи, европейцев за их ложь и американцев за цензуру...., а не так, что тут видим, а тут внезапно слепнем

  • Вы просто в кучу все смешали. Есть аспект независимости , есть аспект субъективности, есть аспект цензуры.
    Это совершенно разные сюжеты с разными проявлениями. СМИ которое будет бизнесом, и которое будет получать деньги от потребителя, будет независимым(в определенной, высокой степени). Но... жЫрное "но", и субъективность и цензуру никто не отменит.
    Независимость проявляется в том, что СМИ само определяет какую редакционную политику проводить. А то что вы хотите от СМИ, потребует психического расстройства от его редакции. Так не бывает.

    Многие думают, что они думают.

  • Всё, что сказано до слова НО, не имеет смысла.
    Какой смысл всех этих вывертов, если можно просто констатировать факты
    1. Независимых СМИ нет
    2, Все СМИ подают информацию со стороны своей субъективной интерпретации
    3. Наличие цензуры во всех странах .
    Это важно, так как много еще людей как сектанты верят в независимые, не пропагандистские СМИ и отсутствие цензуры там у них
    Ну и в общем нет смысла тут поклонникам Киселава обвинять в необъективности поклонников Венедиктова и наоборот

  • 1) Независимые СМИ есть.
    2) Да.
    3)Да.
    В ответ на: Ну и в общем нет смысла тут поклонникам Киселава обвинять в необъективности поклонников Венедиктова и наоборот
    Это же прикольно выглядит. Когда Алексий клеймит РТ роликами Радио Свобода, это прекрасно.ящетаю.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Независимые СМИ есть.
    имя, сестра, имя (с)

  • Коммерсант пойдет?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Коммерсант пойдет?
    одно? Или есть еще пара, чтобы 2 раза не вставать?

  • Известия, в последнее время.

    Многие думают, что они думают.

  • Коммерсант ни как не зависит от Усманова? Хотя я соглашусь с тем, что они дают очень много информации в нейтральном ключе, но и к ним есть претензии например со стороны навальнистов и скачущей страны

  • А при чем тут чьи то претензии? Есть пропагандисткие ресурсы, вроде уже упомянутых РТ и Радио Свобода, чего особо никто не скрывает. И которые финансируется с целью "..донести нашу точку зрения, из первых уст..."(с) А есть издательский дом коммерсант, который бабло зарабатывает, и собственно редакционную политику строит исходя из задачи зарабатывания бабла.
    ЗЫ: За спиной вещает телеящик. Чот про Навального. Супруга - "А кто это такой, что про него все время говорят?" :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Претензии по пункту 2 идут. А вот по пункту 1 и Усманову как быть? Может ли он оказывать влияние на принадлежавшее ему СМИ? Или Комерсант уже не Усманова? Влияние хозяина не всегда мешает зарабатывать бабло.
    Я не знаю для чего с Навальным носятся, суд был вчера, перенесли, будут мусолить еще долго, а так он"кто", а вот кто именно тут нужно дать прямой ответ, то ли Кремль ехо внедрил хомячкам, толи партнеры подсовывают очередного перестройщика

  • А что Усмеов? Он человек. Это все проходит по пункту "субъективность". Будет там Иванов или Сидоров. Будет у Сидорова независимое СМИ, фактор субъективности остается. К независимости это мало отношения имеет.
    Данное СМИ самодостаточно , приносит прибыль, и не зависит от внешних источников финансирования.(вроде как), не входит в единую структуру с кам/чем либо. Вполне подходит под понятие "независимое СМИ". :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • да какая разница, русская, белорусская, там же есть например как Пул Первого, так и Пул Первой :biggrin: но у них независимым пожалуй можно назвать tut.by
    аппетит - это когда ни хрена кроме блога человек не делает, у этих да, всё в итоге катится к деньгам
    я про публичных личностей, политиков, писателей, медиков, артистов, священников, лётчиков, строителей... ... ... которые блоги ведут и высказывают свою точку зрения по разным вопросам и при этом не занимаются продакт плейсментом или размещением по шаблону от АП поздравлений ВВП :biggrin:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Тут всегда вопрос до какой степени собственник вмешивается в редакционную политику и в какой степени на него в состоянии давить власти.
    Шкулёв Медиа Холдинг и то по заказу АП/Правительства/МЗ/ФСБ/МВД и т.п. материалы не раз размещал

    Пример попытки создания независимого СМИ в России, на мой взгляд - сетевое издание Репортёр

    Другое дело, что проект скорее мёртв, чем жив

    Когда на платной основе еженедельно создаёшь полноформатный полноцветный журнал - это дисциплинирует авторов

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: до какой степени собственник вмешивается в редакционную политику
    Это не вопрос независимости, это вопрос субъективности. Субъективно любое мнение. А независимость выражается в самостоятельном принятии решений внутри, включая собственника.
    В ответ на: независимого СМИ в России, на мой взгляд
    Мы знаем, как преодолеть бессмысленный информационный шум. Мы умеем отличать легковесные мнения от настоящих знаний.(с)
    Люди прямо заявляют, что будут вести предельно субъективную информационную политику, при этом Вы однозначно называете это "независимым СМИ".

    Многие думают, что они думают.

  • :1: любое мнение, даже у РИА - субъективно
    одна и та же новость может быть подана диаметрально противоположна
    мы - не роботы, не биомасса

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Так и я о том же. Только к независимости это не имеет отношения. Другой параметр. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • имеет
    это мнение, свободно высказываемое, на которое никто не давит, которое сформировано журналистским сообществом
    при этом там формат подразумевает, что каждый может высказывать своё личное мнение, "не совпадающее с мнением редакции"
    куда больше независимости?

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Это как раз пропагандисткая чушь. Такого не бывает, принципиально. Независимость это вопрос о том, кто решает что и как подавать, само СМИ или сторонние силы. При этом само СМИ, совершенно независимое, не будет проводить политику в ущерб себе, своим интересам и своей аудитории.

    Многие думают, что они думают.

  • "Коммерсант пойдет?" - был когда то пока не сменил собственника и почти всю команду журналистов.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: А что Усмеов? Он человек.
    он не просто человек, а очень богатый человек и Коммерсант зависит от Усманова и там будут писать так как он скажет, скажет Навального топить, будут топить

  • :1: принципиально тогда надо становиться полностью асоциальным и информационно замкнутым, если нужна независимость такого рода, и не читать никаких газет

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: очень богатый человек... там будут писать так как он скажет
    Связь какая? Вы сумбур создаете. Как владелец он может отдать распоряжение внутри организации, будучи хоть нищим,при этом организация остается независимой. А как очень богатый человек он может заплатить. Ну так заплатить он может любым организациям и напрямую людям. Хоть зависимым, хоть независимым.

    Многие думают, что они думают.

  • Если бы он был нищим, то над ним бы стояли владельцы организации и его распоряжения имели бы более низкий приоритет. То же самое с просто богатым, заплатить можно только если "товар" есть в наличии. Все-таки владельцы имеют наиболее высокий приоритет распоряжения редакционной политикой организации. Только у некоторых хватает ума распоряжаться с точки зрения максимальной бизнес выгоды, ориентируясь на спрос и мнение редакторов, а не на сиюминутную политическую подоплеку. Но никто не гарантирует, что это всегда так.

  • Вы открыли для себя власть капитала при капитализме?
    А владельцы неотъемлемая часть организации.

    Многие думают, что они думают.

  • Всего лишь выражаю свою точку зрения на приведенную цитату отчасти соглашаясь с ней:

    "очень богатый человек... там будут писать так как он скажет"

Записей на странице:

Перейти в форум