Погода: −6 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Россия 2000-2015: результаты и перспективы

  • Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. — Но в чём этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покорённых, угнетённых народов-армян, поляков, чехов, ирландцев и т. п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия. Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.

    — Л. Толстой. Патриотизм или Мир?

  • Да на самом деле всё просто.

    Можно по-разному демонстрировать патриотизм.
    Например, денно и нощно кричать о коррупции, недостатках, "нехороших" людях.
    Но можно же одновременно и предложить что-то на тему "как улучшить жизнь, как развивать страну".
    Иными словами, можно патриотничать "в минус", а можно и "в плюс".

    И всё? Нет, не всё.
    Это лишь цветочки.
    А корешочки значительно глубже.
    Представим некую экспериментальную целевую аудиторию.
    Что произойдёт, если им постоянно сообщать один лишь негатив?
    Фрустрация. Накопление психологического напряжения.
    И чем сие закончится? Выбросом эмоций, социальным протестом.

    Вспоминаем, как это было в конце 80-х годов.
    И телевидение, и газеты накачивали граждан негативом в режиме "нон-стоп".
    И номенклатура, и пустые полки, и жулики, и знаменитое "хлопковое дело", и поддержка каких-то непонятных государств, в то время как сами живем не жируя.
    Чем закончилось? Социальным взрывом, разрушившим государство.
    Так надо ли параллельно с негативом сообщать что-то хорошее, предлагать варианты развития страны, давать людям какие-нибудь рецепты, или, как это модно сейчас говорить, лайфхаки?
    Не просто надо, сие жизненно важно.
    Баланс нужен во всём.

    Т.е. патриотизм он тоже разный бывает.

  • С национализмом, кстати, тоже самое.

    Бывает национализм "в плюс". Это когда националист радуется жизни, развивает культуру своего этноса, беспокоится о воспитании детей в таком же политивно-созидательном ключе.

    А бывает и национализм "в минус". Это всякое разное типа смерть соседям, нация юбер аллес, факельные шествия, война, погромы и т.д.

  • В ответ на: Т.е. патриотизм он тоже разный бывает
    В ответ на: — Я ещё раз хочу напомнить, что, если всякие шайтаны изъявили желание сказать, они есть несистемная оппозиция и они враги нашего государства, если они берут эти копейки, чтобы развалить наше государство, то их надо ловить и сажать. Там, где они появляются, им любой патриот должен дать по морде. Они не граждане России, они позор. Этих чертей не должно быть в России, и я объявляю войну в любом смысле этого слова. Я не хочу, чтобы из-за этих шакалов страдали наши дети и женщины, как страдают в Сирии и на Украине, — добавил глава Чечни.
    В ответ на: Ходорковский уверен, что наступают новые времена:
    «Невозможно идти против хода истории. Кончается эпоха неверия и равнодушия. Каждый, кто отказывается клеветать ради своего благополучия, каждый, кто не боится встать в одиночный пикет, каждый, кто не дает забыть о сидящих в клетке двенадцати случайных ребятах, – делает нашу страну лучше.
    Это и есть патриотизм».
    интересно какой патриотизм ВВП имел ввиду.

  • Назови хотя бы пару цитат, где Ходорковский агитировал бы за созидание.
    Например возмущался бы развалом промышленности, предлагал варианты, как сие изменить.
    Или предлагал бы рецепты, как улучшить наш синематограф.
    Ну хоть что-нибудь.

    Нет?
    Сложно обнаружить в его спичах таковое?
    Ну вот это как раз и есть тот самый "патриотизм в минус".
    Нагнетание злобы и роста психологического напряжения граждан.
    Одного слова достаточно, чтоб понять это.

    Пикет.

  • Он же просто объяснил. Так просто, чтобы было понятно не просто среднему уму, а даже тому, чей ум ниже среднего.
    Не делать ничего во вред своей стране - уже патриотизм. А если ещё постараешься, что-то полезное сделать, то ты супер патриот.

  • В ответ на: Назови хотя бы пару цитат, где Ходорковский агитировал бы за созидание.
    http://www.kommersant.ru/doc/625520
    Программа 2020
    В ответ на: Нагнетание злобы и роста психологического напряжения граждан.
    а после просмотра видео, через прицел - сразу хочется цветочки нюхать и бабочек разводить.

    я не агитирую ни за одного, ни за другого.
    если Кадырова пиарят на всю страну как главного патриота России, значит его модель патриотизма может стать официальной.

  • В ответ на: Л. Толстой. Патриотизм или Мир?
    Интересно, где бы мы все сегодня были, если бы советские солдаты в 1941...45-е годы так поняли патриотизм? Это высказывание вытекает из его философии непротивления злу насилием, которая, как показал жизненный опыт, была ошибочна.

  • А почему так корёжит при слове патриотизм?
    А если бы ВВП национальной идеей объявил восстановление социализма и построение коммунизма в отдельно взятой стране? Это бы больше понравилось? А для осуществления новой национальной идеи, - создание всеми доступными средствами "нового человека" (человека нового типа).
    Чем не идея? Это ведь уже было. Опыт есть. Вся советская педагогика (и теоретическая, и практическая) трудилась над созданием методик в этой области.

    Патриотизм, вполне естественное состояние для нормального человека. Ведь не станет же нормальный человек желать поражения своей Родине в войне, к примеру, или полного экономического краха, или какой-либо другой пакости.

  • Либерасты много раз объясняли где бы мы были - баварское бы пили и все поголовно на БМВ да Мерседесах ездили.

  • А почему так корёжит при слове патриотизм?
    --
    а потому что бесы

  • А смысл сюда тащить заплесневелые статьи десятилетней давности?
    Это фуфло, а не программа.
    Набор штампов, известных и до Ходорковского, плюс еще раз напоминание о том, что ему нужна легитимация приватизации. Ага, кто бы сомневался )))

    Ну и главное - модернизационный проект, который он там предлагает, провалился.
    Именно этим и занимались по всей России жулики всех мастей и калибров - под вывеской слова "модернизация" пилили бюджеты.
    И сейчас продолжают этим же заниматься.

  • В ответ на: Он же просто объяснил. Так просто, чтобы было понятно не просто среднему уму, а даже тому, чей ум ниже среднего.
    Не делать ничего во вред своей стране - уже патриотизм. А если ещё постараешься, что-то полезное сделать, то ты супер патриот.
    мне интересно - вы читали о чем и в каком контексте ВВП высказался о патриотизме?
    я перечитал еще раз - и не увидел там определения патриота - как ничего не делающего человека.
    речь шла о
    В ответ на: Должен быть такой посыл от власти: в России чужих нет, мы все – и бизнес, и власть, – мы делаем одно дело. Чиновники делают на своём месте, бизнес делает на своём месте. Мы делаем сильную Россию. Если этот посыл прозвучит, и он будет понятен всем, он должен прозвучать от Вас, больше в этой стране некому.

    В.Путин: Я думаю, что Вы сейчас сказали так, что, кроме меня, уже есть. Как минимум Вы сейчас это делали.

    А что касается основной идеи того выступления на Валдае, о котором Вы вспомнили, я исходил из того, что по смыслу, по содержанию понятно, о чём идёт речь. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Вы сейчас именно это и сказали.

    Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.

    Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть. Предложение правильное, надо только понять, как его оформить и запустить.

  • В ответ на: я не агитирую ни за одного, ни за другого.
    если Кадырова пиарят на всю страну как главного патриота России, значит его модель патриотизма может стать официальной.
    Так в том и дело, что вы именно этого и хотите.

    Общаясь сейчас постоянно с людьми науки, отчетливо понимаю, откуда в 30-е годы что взялось.
    И те и другие недовольны финансовым раскладом.
    Одни предпочитают делать вид, что заняты наукой, другие откровенно саботируют указы президента.

    А снизу поджимают как раз те, кто в будущем составит колонны хунвейбинов.
    И начнутся новые репрессии.
    Потому как хунвейбинам нужны рабы.
    И в итоге и технарей и ученых загонят в нью-гулаг.

    И этого хотите именно вы.
    Именно вы так упорно поддерживаете этих хунвейбинов.

  • вы просили цитаты - я вам дал.
    В ответ на: Набор штампов
    дак все программы - набор штампов, только пункты местами меняют.
    В ответ на: Ну и главное - модернизационный проект, который он там предлагает, провалился.
    Именно этим и занимались по всей России жулики всех мастей и калибров - под вывеской слова "модернизация" пилили бюджеты.
    И сейчас продолжают этим же заниматься.
    я что-то упустил?
    Ходорковский запустил какой-то модернизационный проект?
    и сидя в Германии пилит российский бюджет?

Записей на странице:

Перейти в форум