НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Россия 2000-2015: результаты и перспективы

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
29.01.16 00:15Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя ПЕЛЕВИН
Не удивили. Но "возразить нечего" вот поэтому получилось "жиденько".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
29.01.16 06:47Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: 15 лет правления Путина: подведение итогов
Поддерживаю. Еще бы мог добавить многое. Но это не изменит существующее положение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.16 08:44Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя ПЕЛЕВИН
В целом тостопуз прав, однако нижеследующие утверждения частично имеют место быть (везде есть частичка правды):

В ответ на: - Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов,
- Китай просто использует Россию как сырьевую базу
- Ресурсы и деньги на сотни и сотни миллиардов долларов были выведены из России олигархами
- Существенное снижение доходов населения,
- Сокращение притока инвестиций иностранного бизнеса
вот только вопрос причем здесь путин?
любому нормальному (мыслящему) субъекту ясно, за что и почему запад поливает грязью Россию, пытается изолировать, навяливает санкции,...
да, лобби демокрастов и толлерстов у нас сильны и фактически полностью контролируют СМИ, Думу и многие регионы РФ - вот с них-то и надо спросить за всё это, а путин виноват в том, что не раздавил это осиное гнездо сразу и позволяет им жужжать на всех жж и форумах и вопить о нарушении свободы слова!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
29.01.16 09:46Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: - Интеллигенция и наука погибли под обломками образования и гнётом православия и патриотизма
Только не "патриотизма", а иного проявления человеческой натуры, возникшего под воздействием государственной пропаганды. Приверженцев оного в народе метко назвали "поцреотами" или "путреотами". Патриотизм - проявление положительное, его можно коротко охарактеризовать как любовь к своей стране. Поцреотизм и путреотизм - как ненависть ко всем остальным странам. Разница очевидна.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11250
29.01.16 11:03Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: китайское на 1 миллион
можете доказать? или опять врете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Палитек
activist
Сообщений: 183
29.01.16 12:08Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя viktor_venskiy
В ответ на: - Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов,*
- Китай просто использует Россию как сырьевую базу**
- Ресурсы и деньги на сотни и сотни миллиардов долларов были выведены из России олигархами***
- Существенное снижение доходов населения,****
- Сокращение притока инвестиций иностранного бизнеса****
- Мы есть "белый мир" . Везде так.Мы в этом не одиноки. Тенденция мировая.*
- Бесплатно использует? А Австралию,что не использует? А Иран? Покупает за деньги.**
- Мировое обращение капитала. Пелевин 100% за капитализм и сам в кармане за бугор не рубли везёт***
- За какой период? Можно иную неделю взять и блажить. Не корректно так.****
- Мировая практика. Ни к кому ровно не течёт Потечёт-перестанет,потечёт-перестанет*****
Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.16 12:27Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя tolstopuz
В ответ на: А как вам такое мнение, тоже сильно утрировано:
Истина как всегда где-то посредине.
>>>Патриотизм и православие сильно способствуют духовному развитию людей
Оно безусловно да, вообще наличие любой идеи, если она воспринимается осознанно, способствует.... Если это патриотизм и православие, а не "патриотизм" и "православие", что гораздо чаще встречается. Если это идея, а не имитация.
>>> Мы устойчиво заняли нишу сырьевого поставщика мировой экономики,
Нет. Мы - один из многих поставщиков углеводородов. Даже не нишу углеводородов и уж точно не нишу сырьевого поставщика.
>>>Россия и Китай испокон веков осваивали земли Дальнего Востока совместно.
Испокон веков мы там воюем друг против друга. Иногда совместно. Но чаще друг против друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.16 12:29Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя viktor_venskiy
В целом неправы оба, поскольку оба высказывания суть проекции "цилиндра" российской действительности. Одна в плоскости, параллельной оси цилиндра, другая - перпендикулярная оси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
29.01.16 13:02Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя viktor_venskiy
Венский, не забывайте что Россия - многонациональное царство Диких и Вольных. Кидать и поддерживать акцент на "русское население" = лить воду на методички МИ-6, отчет по которым опубликовал Sapromaster. А ежели рассматривать российское население в целом, то оно ПРИБАВЛЯЕТСЯ. В том числе благодаря и действиям Путина и последствию введения мат. капитала.

Не поддерживайте откровенное враньё печенюшечников, не кузяво.

Равно можно сказать и наборот: Россия использует китайскую рабочую силу. Знаете за какие копейки они там пашут, нет? В себестоимости тех самых китайских кроссовок, зарплата рабочих составляет около 14 центов. Рабочий день часто составляет 14-16 часов. Работают часто начиная с возраста 14 лет. Ну и ровно также Китай использует и Иранское сырье, ибо он закупает нефть у Ирана положив на санкции и давно. А равно и продукцию всех остальных добывающих стран.

Ресурсы были не "вывенены", а проданы. И в последние 15 лет - очень даже по полезной цене. Деньги тоже надо смотреть тщательнеё, иначе легко попастся на удочку печенюшечников и МИ-6: часть денег есть плата за инвестиции и кредиты. Их было взято довольно таки много; часть - есть ПРИБЫЛЬ иностранных ТНК и ТНБ, работающих в стране и их "вывод" - вполне нормален (тут забавен факт, наблюдавшийся уже явно с 2010 года: чем выше ВВП РФ, тем больше "отток". Не удивительно при 65% засилье ТНК, правда жеж?), часть денег - есть инвестиции в их экономику - и в этом тоже не все так плохо: деньги работают, в т.ч. и на благо страны тоже. Да, есть украденная часть и в абсолютном отношении она может и велика .. но так настолько ли велика, как это подают печенюшечники?

Существенного (это в математике >25%!) снижения доходов я не наблюдаю. Есть снижение в последние год-полтора. Но мы речь вели за последние 15 ЛЕТ .. так вот за этот период - наблюдаю существенное повышение доходов, даже сейчас, несмотря на "кризис". Он, как известно, " в головах" в первую очередь.

Сокращение притока - это нормально и я даже рассматриваю как положительную тенденцию. Значит стали меньше приобретать то, что им не принадлежало и принадлежать не должно. Выкупать не придется.
/п.7/
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (31.01.16 00:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
29.01.16 13:06Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя kosta
Враньё. Истина не может быть "посередине" между откровенным враньем и относительной правдой (утрировано и сильно - не зря указал).

Характерно, что вы оспорили ровно ДВА пункта из озвученного, да и то можем поспорить .. то есть с остальными ЧЕТЫРНАДЦАТЬЮ пунктами, опровергающими пост Пелевина - Вы согласны.

И на том спасибо.

А вот это ваше враньё: "Испокон веков мы там воюем друг против друга." попрошу развернуть детальней. Не так давно тут обсуждались российско-китайские отношения, начиная с того самого договора "против" англосаксов... вы решили тоже "вбросить на вентилятор"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (29.01.16 13:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
29.01.16 13:08Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя nansib
А вы добавьте, не стесняйтесь. Как выясняется, ваши опасения за притеснения оппозиции - были напрасны.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.16 13:18Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя tolstopuz
Истина как раз посредине между относительным враньем и другим относительным враньем.
Так что узбагойтесь. Я собственно и оспаривать не хотел ни ваше, ни Пелевинское высказывания, поскольку в обоих хватает
а) откровенно ложной информации
б) притянутой за уши информации
в) относительно истинной информации.
В Пелевинском лажи больше, если вас это радует.

Что касается "испокон веков мы там воюем" - так это историческая реальность. Начиная с осады Албазина и заканчивая Даманским. Так что расслабьтесь и воспринимайте реальность в ощущениях. Я там служил на границе в середине 90-х, в последнем осколке империи под названием УР-2 и о российско-китайских военных конфликтах знаю не только из книжек, но и по свидетельствам очевидцев.

ЗЫ. Цилиндр в боковой проекции - прямоугольник, во фронтальной - круг. Так вот если откинуть то, что притянуто за уши или явно ложно из двух сентенций, то одна будет "кругом", а другая - "прямоугольником". Но обе будут проекциями российской действительности. Таки цилиндр - это круг или прямоугольник.
Исправлено пользователем kosta (29.01.16 13:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.16 13:23Ответ на сообщение Президент 2018 пользователя tolstopuz
В ответ на: поддерживать акцент на "русское население" = лить воду на методички МИ-6
для меня русский - это любой кто говорит и думает на русском и уважает наше государство.
и я за то, чтобы любая нация при желании поддерживала свои традиции, не в ущерб другим нациям.
и так в основном и обстоит дело, кроме русской нации, которая по сути растворяется и ассимилируется в РФ.
Это более сложная тема, чем может показаться с точки зрения методик МИ-6

В ответ на: Равно можно сказать и наборот: Россия использует китайскую рабочую силу.
в любых отношениях обе стороны используют друг друга в той или иной степени.
китай в частности передирает высокотехнологические приборы не только у сшастов, но и у нас тоже...

В ответ на: Знаете за какие копейки они там пашут, нет?
знаю, пашут

В ответ на: Ресурсы были не "вывезены", а проданы.
и чем это лучше? олигархи продают, а простой народ, владелец этих самых ресурсов по КРФ, получает с них копейки

В ответ на: Существенного (это в математике >25%!) снижения доходов я не наблюдаю.
туризм за рубеж за 2015 год сократился на 30% - значит средний класс пострадал, верно?
цены на многие товары увеличились вдвое и больше, зарплаты у многих снизились или остались на месте - это тоже несущественное ухудшение?
ясно, что ухудшение сдетонирует не сразу...

В ответ на: Но мы речь вели за последние 15 ЛЕТ
согласен за 15 лет кое-что сделано, крым приобрели в частности
но можно было сделать в 10 раз больше.

В ответ на: Характерно, что Пелевин разместил откровенное враньё, полностью соответствующее приведенному отчету по методичкам от МИ-6 и мало кто обратил на это внимание.
да, оно по методичкам, но не откровенное, как я и сказал выше, всё основано на имеющихся фактах, просто эти отрицательные факты составляют не более 20%, а по некоторым позициям не более 1%.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.16 13:29Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя viktor_venskiy
В ответ на: туризм за рубеж за 2015 год сократился на 30% - значит средний класс пострадал, верно?
Но это не значит, что уровень доходов упал на 30 %. Тут я с Толстопузом согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.16 13:39Ответ на сообщение Re: Президент 2018 пользователя kosta
конечно, упал больше чем на 30%, иначе бы всё равно поехали
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: