Манифест Национал-Анархизма

А испанцы и англичане что, не связывают себя с государством? Патриотизм есть везде... Но это скорее не государственное чувство, а национальное, недаром есть такое понятие - национал-патриот... А госпатриоты это созданные администрацией президента "наши" - почувствуйте разницу...

И вообще, люди себя с какими только группами не идентифицируют... С малой Родиной, родным краем, классом, профессией...

Вот в 1917 перестали себя с империей идентифицировать...

Ну вот, если уж русские так сильно себя с государством ассоциируют, отмените призыв на военную службу - они тогда сами побегут - идентифицируют же себя люди с любимой футбольной командой, ходят сами болеть, да ещё деньги платят за билеты и пибамбасы, а наиболее фанатичные дак драки устраивают...

Или пусть все добровольно налоги платят., силой налого не изымать...

Как до рельных жертв, так никто добровольно себя не идентифицирует... Наоборот - обмануть государство - самое милое дело... У самых бесхитростных это вообще в полублатную роматику и блатяк выливается...

Анархизм к благяку никакого отношения не имеет...

Что касается опросов, то за последние годы нет таких опросов, которым можно доверять...

Кстати - форма русского государства - самодержавие, как раз парадоксально еоворит именно об анархизме - фактически ни один из классических государственных институтов не работает без самодержавного "досмотра"...

Я уже объяснял - что нация как жизненная система развивается похожим образом, что и организм, можно назвать социальным онтогенезом...

Вот в детстве ребёнок жёстко зависит от опёки родителей... Вот так же и детство нации прошло в самодержавном стиле...

Но нация растёт, сейчас достигла возраста, когда необходима самостоятельность, нельзя пребыватьвечно в детстве...

Вот самостоятельность и осознанность это и есть анархизм, а осознание себя как нации - национал-анархизм...

А те, кто остался в социальном детстве навсегда (а не быдло, как Вы выразились) и требуют "заботы" - вот тем и забота, и ласка, и государство...

Государство должно быть преодолено в первую очередь психологически...

Кстати, это и объективный процесс - весь мир уже покрых трансгосударственными структурами - глобализм...

Это надо тоже осознавать - это не большое государство, кстати, это может быть гораздо хуже...

Правильно, патриотизм есть везде. Да только вот национал-патриотизм, с которым вы носитесь, своействененн только европейским государствам, ибо нации имеются только у них.
А вы все "нация... нация" Нет у русских нации. И никогда не было. Были только народы или этносы. А нации нигода не было и никогда не будет. Все ваши слова о нации трогают только маргиналов от нациков и либеров. Собственно они ничем не отличаются друг от друга, оба ведут к развалу страны, потмоу как не понимают ее сути, а тупо пялятся на европейские яркие флажки-идеи. Зомби, короче говоря. Но их единицы, потому и маргиналы. Народ русский не разводится на всю эту лабуду с нацией и демократией. Русский народ прекрасно понимает (хотябы интуитивно), что он больше, чем эта европейская "нация".

Никакого развития нации нету. Она была рождена в буржуазной революции, она и сгинет, когда буржуизм канет в лету. У этноса и нации нет единой истории. Нет ни одного примера, где бы этнос стал нацией. Все примеры наций это совокупность нескольких народов под эгидой единого буржуазного государства. А "нацию" придумали для того чтобы чем-то заменить того, чью власть выражает государство. Нельзя же было в открытую заявить после революций, что власть теперь принадлежит олигархии (это противоречило лозунгам революции, как это было и с властью партийной элиты в СССР), вот и придумали образ "нации" как персонификацию власти. В СССР для этого был использован образ "пролетариата".
А вся эта современная лабуда с правом наций на самоопределение привела мир к катострофе. Коммуняки с помощью этой галиматьи угробили Африку, которая до сих пор не может разобраться со своими якобы "нациями", мочат друг дружку без остановки. Европа же сама себе яму роет следуя этой тупой идее, что нации и этнос две стадии чего то общего. Слава богу, что русский народ оказался гораздо мудрее и не ведется на всю эту чушь связанную с идеей нации.

а вот вопрос самоидентификации или как сейчас говорят идентичности, мне кажется самый важный. С ответа на него и надо начинать.

что касается призыва на службу, то я как раз за ее отмену. Считаю, должна быть полностью профессиональная (сословная) армия и широкая сеть военных клубов, но с мощной технической базой.

Обманывают не государство, а правящую "элиту", потому как она утратила лигитимность, а значит обмануть ее это особая доблесть.

А жертвовать наш народ умеет, тут вы зря напраслину гоните. Одна война чего стоит. А ведь тогда власть ох как ненавидели, не в пример сегодняшней. Так что и сейчас, я не сомневаюсь, нужно будет, большинство из нас встанет на защиту государства. Не нации, а страны. Земли русской. Так что у нас не государство-нация, а государство-земля. Или я бы сказал - государство-цивилизация.

На счет налогов.
А почему действительно мы должны их платить?
У государства огромные ресурсы, пусть берет плату за их использование. И почему бы, например, не заменить налоги страхованием? Надо тебе охранять твое огромное имущество, так будь добр плати с него страховку в гос.органы, а нет, так и не требуй его защиты.

Ну знаете ли, утверждать, что русские, великороссы это не нация, что никакой нации у русских нет и не будет, что нации это европейское изобретение и тут же утверждать, что национальная пропаганда ведёт к развалу страны - это надо , что называется, уметь...

Если нет нации, то почему это так действенно, хоть и по-вашему в негативном плане...

Если человек утверждает, что во всём виноваты гномы, то тогда действительно, его пропаганда не будет действенна...

Тем не менее "русский народ понимает" - как нечто целое и существующее....

Но нечто большее, чем "нация".... И что же это? Почему не советский народ, а всё-таки русский...

А почему тогда русским националистам сроки тюремные дают за защиту несуществующих прав ...

Что тогда Ленин ругал великороссов самами последними словаит и затем на основе его писанины устроили геноцид ...

Потому коммуняки и не признают нацию, потому, что не хотят отвечать за геноцид наций, в первую очередь русских - не было наций, значит не было геноцида. Была классовая борьба - русские, осознавшие, что они больше чем нация, пролетарии уничтожали маргиналов и люмпенов, экспоуататоров...

Что такое буржуазия? Буржуазия буквально - это горожане, и это буквальное определение самое верное... Ненависть к буржуазии, то есть городскому образк жизни, это ненависть человека с общинным дологическим сознанием, переселившегося и не адаптировавшегося к городской культуре, требужшей ежесекундной дисциплины, последовательности и логичности...

Вот тут то из кустов и появляются коммунисты (буквально - ощинники) со своей "нашенской народной властью"...

Которые в конце-концов обманули и этих несчастных, которых натравили на представителей городской культуры - буржуем то есть...

Террору то подверглись не столько предприниматели , а русские офицеры, учителя, чиновникм - то есть люди, у которых в собственносте не только средств производства не было, но часто вообще никаой частной совственности в виде недвижимости...

Нация это этнос сождавший культуру, в первую очередь городскую культуру и большую культуру -0 науку,истусство, технику, архитектуру...

Но вот - пролетариат оказывается выжил, купил компьютеры, изготовленные буржуями и постит о том, что ьуржуи сгинут... Вместе с нациями...

Я понимаю, что среднестатистический буржуа это фигура весьма своеобразное, как всё среднестатистическое... Но пролетариат с дологическим мышлением .....

Вы путаете самодержавие с имперской бюрократией. Да, имперская бюрократия требует присмотра абсолютно за всем, т.к. не доверяет творчеству народа. В этом ее и беда, в этом и ее закономерная гибель.
Самодержавие же подразумевает власть одного лица. Суверенную власть. Т.е. независимость власти от олигархии.
По сути существуют только две формы власти: власть личности и власть олигархии (организованной группы). Какая лучше, это видимо зависит от особенности цивилизации.

В ответ на: Обманывают не государство, а правящую "элиту", потому как она утратила лигитимность, а значит обмануть ее это особая доблесть.

А жертвовать наш народ умеет, тут вы зря напраслину гоните. Одна война чего стоит. А ведь тогда власть ох как ненавидели, не в пример сегодняшней. Так что и сейчас, я не сомневаюсь, нужно будет, большинство из нас встанет на защиту государства. Не нации, а страны. Земли русской. Так что у нас не государство-нация, а государство-земля. Или я бы сказал - государство-цивилизация.

Уж кто-кто, а элита в любои случае своё возьмёт...

И что значит - жертвовать умеет? А негры на плантациях в США тоже жертвовать умели... Освободили то их северяне во время гражданской войны в США...

А к 20-му веку империалистические страны отработали технологию войны и массовых мобилизаций, при которых простолюдин просто не может и не умеет оказать сопротивление... Вот так и велась Вторая мировая... Кстати - жертвовали то получается со всех сторон, немцы из Германии допёрли до Москвы и Волги, положив несколько миллионов своих...

Вот так же и в Чечню загнали массы россиянцев - стань героем...

А вот чечены - вот пример национальной солидарности... Никакого государства не было у них и фактически нет, у них именно национальная солидарность, часто даже вопреки внутренним счётам.... Я к чеченам не испытываю никаких положительных чувств, но факт остаётся фактом - национальное побеждает империю - вся страна платит фактически дань, а сами чечены превратились в превилигированное сословие и на империю плюют ...

Империя - враг русских номер один...

Вы все время путаете нацию с этносом. Геноцид можно устроить как раз не нации, а этносу.
Чтобы было яснее такой пример. Испанцы это нация, но в стране они могут устроить геноцид такому народу (этносу) как баски. Однако баски не являются нацией.

И я не сказал, что деятельность нациков действенна. Как раз наоборот, я говорил о их маргинальности в России во все времена. Они такая же западная химера для русских как и либерализм с демократией.
Их деятельность ведет к развалу страны в том смысле, куда она направлена, но это вовсе не означает, что они реально продвигаются в этом направлении. Народ им не дает, а посылает их на...

На счет буржуа и горожан с вами согласен, хоть полностью их отождествлять нельзя, но зерно в этом есть. Коммунистов вы явно перепутали со славянофилами или с вашими же анархистами. Они никогда не держались за общину, более того, они были против нее, и за подчинение всего народа государству. Т.е. коммуняки те же буржуи, они так же стоят за атомарное общество без общин, разница только в роли государства в экономике. Во всем остальном между коммуняками и демократами разницы нет, не считая масок конечно.
А вот нам как раз стоит задуматься об этом противоречии между гражданами-атомами и общинами, может что и получим нового.

Нация это не этнос, даже тот который создал городскую культуру. Забавно тогда у вас получается. Русские это значит нация, а татары или казахи уже не нация что ли? Да в том наша и проблема, что мы пытаемся натянуть на себя чужое платье. Бросьте пытаться смотреть на себя чужими глазами.
Русские не нация, русские - цивилизация. Мы русские не по крови, а по Духу. Русский Дух вот наша идентичность, а не какая-то там кровь.

В ответ на: Вы путаете самодержавие с имперской бюрократией. Да, имперская бюрократия требует присмотра абсолютно за всем, т.к. не доверяет творчеству народа. В этом ее и беда, в этом и ее закономерная гибель.
Самодержавие же подразумевает власть одного лица. Суверенную власть. Т.е. независимость власти от олигархии.
По сути существуют только две формы власти: власть личности и власть олигархии (организованной группы). Какая лучше, это видимо зависит от особенности цивилизации.

Зачем делать такие далекоидущие заявления, не соответствующие действительности, что есть только самодержавие и олигархия.... Воасть это тонкая система, самодержейц это всего лищь орудие власти. Среди абсолютных российских самодержцев криминальная смертность несравнимо больше, чем у всех других профессиональных групп - только явно убитые Пётр3, Павел1, Александр2, ННиколай2 - казалось - имеели 200% власти...


А оказалось - власть имеоа их...


Есть ещё аристократия, бюрократия - и каждая ветвь умеет нешуточно воздействовать на других....

Что значит - закономерная гибель бюрократмм? Ну перебили старых бюрократов в 1917, тут же назначили пролетарскую, и уже через год Ленин рычит на новый аппарат за сословный экоизм...

Есть власть, есть бюрократия - это её кишки...

Повторяю, вы постоянно отождествляете нацию с этносом. А это не одно и то же.
Чечены как раз таки ни какой нацией не являются, к стати как и эстонцы. И те и другие пытаются создать этническое государство, какового по определению никогда не существовало и не будет существовать. Нация это смесь этносов.
Если не так, то приведите хотя бы один пример.

Не империя враг русских, а национализм. Да без огромной страны русские исчезнут. Они просто перестанут быть нужны кому либо. Все передерутся без них (например тех же грузинов с их автономиями), а в итоге придет другой народ и создаст такую же империю приструнив распоясовшихся без папы детей. Вот и все. Вы этого хотите?

Да кто такие русские? это же исходно объединение нескольких народов. Но не смешение их в нацию, как это было в Европе, а соединение под эгидой единого Духа, Русского Духа. Россия тем и отличается от всех, что не смешивает народы, а соединяет их в симфонию.

Нация это этнос с большой культурой - наукой и т.д., которая базируется в городах, города для этого и созданы...

Разумеется, поэтому нации бывают разного возраста...
Про социальный онтогенез я уже говорил.

Вот существует младенец, мальчик и мужчина... Мальчика можно называть мужчиной, но в виде авнса, так сказать. Мужчина это выросший мальчик, прошедший юностьЮ молодость, получивший опыт и образование...

Так и нация это взрослый этнос...Что тут непонятного то...

Так и казахи - потенциальная нация, находящаяся в подростковом возрасте...

Когда то и русские были в подростковом возрасте и учились у наций ьолее старшего возраста - французов, англичан, немцев , голладцев...

Которые сами будучи молодыми учились у итальянцев, а те в свою очередь у греков...

И обычно ученики превосходили учителей...

А учителя старели и трасформировались. Вот греки состарившиеся эллины, итальянцы - состарившиеся римляне....

Стареют французы, 400 лет бывшие великой державой...

Иногда взросление ускоряется из-за испытаний и активности, но тогда часто останавливается на достигнутом - чечены...

Что касается геноцида нации после 1917, то именно он и был - первым делом снесли всю культурную надстройку и забили нишу разными выходцвми...

Потом добрались и до самых культурных зеледельцев - объявив кулаками...

Преследовали всн передовые слои - запрещали учится детям "бкржуев и т.д.

Да кто же отрицает наличие разных сословий или слоев общества влияющих на власть. Народ тоже влияет, ну и что. Это же не значит, что народ стоит у власти. Так же и с вашими аристократией и бюрократией. Да они влияют, но сами властью все же не являюстя. Власть в руках только у государя (президента) и олигархии (организованной группы). Приведенные же вами примеры из российской истории только подтверждают данный тезис. Безусловно никогда или в редчайших случаях власть оказывается в руках либо только правителя либо только олигархии. Реально же как правило эти две формы присутствуют одновременно и находятся в постоянном противостоянии.

А заявил я об этом к тому, что никаких там демократий и анархий в реалиях не существует, это все утопии и блеф для толпы.

Жаль, вы даже не пытаетесь вникнуть в то, о чем я вам пытаюсь сказать по поводу соотношения между этносом и нацией. А ведь это принципиальный вопрос в понимании русской идентичности. Без его понимания бесполезно что-либо предпринимать в практическом плане.
К сожалению, вы даже не замечаете, что смотрите на русских глазами европейцев, пытаетесь поместить Россию в европейскую систему координат. А Россия не Европа, у нее своя система координат, свой базовый набор понятий и образов, и если не перейти в эту систему, то получим как вегда - всего лишь попытку очередной раз наклонить Россию и русский народ под требования чужеродной для нее системе образов.

Народ по-определению не власть.... Политически власти и осущкствляется над народом...

Свобода народа пропорционалтна тому, какое сопротивление он может оказать власти, причём не в форме бунта, а структурированное сопротивление, при которм иогут пострадать КОНКРЕТНЫЕ её представители на немалых должностях...

Вот для этого и существуют разные общественные институты - собственность, общественные организации, местное самоуправление, религиозные организации и прочее... В том числе и право на оружие, причём - неотъемлемое, а не такое, что в город едет президет = всем снести двустволки в ментовку... Или - губер постановил... Хрен там...

Вот у нас сейчас - политической свободы у населения минимум... Если что власть и опасетс, то это бунтов... Ну, а бунт это чисто эмоциональное события - сожги мэрию, убили пару чиновников и стражей порядка, после чего всех разгнали, частью сразу перестреляв, частью потом...

Но тут уж и народ должен проявлять активность, САМ... А не ждать, когда ему свободу ДАРУЮТ.... Такого не бывает...

Какая система координат? Как и в европах - евклидова... Или лучще циллиндрической пользоваться?



Русские это белые люди, развивающиеся в контексте европейской цивилизации и сами дающие в неё вклад...

Бездумно копировать, конечно, не надо, но другого пути нет - осваивать опыт, придавая ему национальный оттенок...

Этим даже успешно занимаются дальневосточные азиатские страны - им не мешает... И их опыт надо изучать...

А идентичность она и сказывается в политическом анархизме... Жто у европейцев анархизм - радикализм, а у русских анархизм - норма жизни....

наивняк все это (имхо)
все что может народ в отношении власти, так это только определять ее лигитимность. В Европе это делается формально, в России чисто настроением народа, его духовной поддержкой. Бунтуют или чего то там делают через институты всего лишь отдельные личности. Народ же либо поддерживает либо нет. Можно конечно сподвигнуть пламенными речами толпу на погромы или штурмы, но толпа это не народ.
Вся борьба идет на верху между правителем и олигархией, которая следит за настроениями в народе и активных социальных слоях (элиты), и формирует их. Смена власти происходит тогда, когда народ бесмолствует. А у нас он безмолствует столетиями, потому как нелигитимна для него эта власть.

жалко конечно, но если вы считаете, что мы всего лишь часть европейской цивилизации, то нам с вами не по пути.
Оставайтесь в своей евклидовой... , где русским предусмотренно место на окраине и где их вечно будут учить жизни...
У меня же другая дорога.
Удачи!

Вы абсолютно неверно отождествляете русских с европой, они имеют больше противоречий чем точек соприкосновения...простой пример-православная церковь и католичество...это противоречие(с моей точки зрения одно из основопологающих не возникло на пустом месте).Но и ваш аппонент делает глубочайшую ошибку: народом правит не группа, не индивидум, а элита, которой стараются подражать, которую пусть не осознано возводят в идеал...это была аристократия, потом номенклатура, сейчас то, что прививает нам запад-богатые люди...это новая элита.Но по пути вспомнил еще одно каардинальное отличие европы и России, русские никогда не были рабовладельцами, даже внутри своей страны, а если уж говорить о колониях, то там была чистая ассимилиция.Назовите хоть одну страну европы, котороя бы поступала так же.

2 прагматик
Согласен с вами, что элита имеет огромное влияние на народ и власть, но увы, она не олицетворяет собой политическую власть. Это скорее власть административная.

Но однозначно для меня, что начинать надо с формирования новой элиты, ибо как не пересаживай игроков, музыка будет той же самой, пока не появится новый игрок. Вот нового игрока и нужно создать. Однако чтобы определить нового игрока, то бишь новую элиту, необходимо сформулировать ясное и однозначное представление о идентичности русских, без этого новая элита окажется вновь не идентична с русским народом, а будет навязывать ему всякие там измы из-за кардона.

В ответ на: Вы абсолютно неверно отождествляете русских с европой, они имеют больше противоречий чем точек соприкосновения...простой пример-православная церковь и католичество...это противоречие(с моей точки зрения одно из основопологающих не возникло на пустом месте).Но и ваш аппонент делает глубочайшую ошибку: народом правит не группа, не индивидум, а элита, которой стараются подражать, которую пусть не осознано возводят в идеал...это была аристократия, потом номенклатура, сейчас то, что прививает нам запад-богатые люди...это новая элита.Но по пути вспомнил еще одно каардинальное отличие европы и России, русские никогда не были рабовладельцами, даже внутри своей страны, а если уж говорить о колониях, то там была чистая ассимилиция.Назовите хоть одну страну европы, котороя бы поступала так же.

В самой Европе противоречий больше, чем между Россией и Европой в целом. Начиная с с культурно-ментальных - романский, германский, славянский и кельтские типы, плюс ещё несколько типов менее распространённых. религиозный, связанный с первым - католичество, протестантизм, православие... Причём религиозные разногласия приводили начиная со средневековья к масштабным конфликтам, апофеозом чего явилась тридцатилетняя война, можно сказать - аналог мировых войн. Сами мировые войны были следствием империалистических противоречий велих европейскиз держав - в первую очередь Англии и Германии, в также Франции и Австро-Венгрии...

Так, что противоречия между Россией и Европой сильно преувеличены. Такой писатель-националист как Достоевский постоянно называл Европу "нашей второй родиной"...

Разумеется, не следует терять свою идентичность, уподобляясб либералам (точнее - псевдолибералам) которые хотят превратить Россию в какую-то абстрактную Европу, как говорили когда-то - быть похожими на всех зверей сразу"....

Что касается колоний...

Если уж на то пошло, то даже при империи сама Россия очень напоминала колонию, присоединённые страны и ассоциированные народы сплошь и рядом имели больше прав и привилегия, чем коренное население - Финляндия имела свой сейм, Прибалтика урепостное право отменила гораздо раньше, немцы-колонисты имели самоуправления и льготы, иудеи самоуправления в кагалах, кавказцы, среднеазиаты, калмыки - у всех были какие-то привелегии...

Русские крестьяне оставлись крепостными до второй половины 19 в....

Аналогичная картина была и в СССР...

Колониальные настроения в отношении русских процветают и сейчас...

Ассимиляции в Российских колониях никакой не было... Старались включить местную элиту в российскую систему элит - то есть местным баям и мурзам давали статус дворянина, детей отправляли учиться в кадетские корпуса... Старались даже не менять религиозный статус населения, несмотря на давление официальных клерикалов провести насильственную православизацию...

Но примерно так поступали и англичане... Дворянских титулов не давали вроде, но в школы элиту определяли... В итогк, к примеру, все индийские националисты пооканчивали английские школы и университеты, а затем стали революционерами на европейский лад... Местные же йлги в основном выражали свой протест , принимая позу сарвангасана и катаясь на слонах...

В ответ на: жалко конечно, но если вы считаете, что мы всего лишь часть европейской цивилизации, то нам с вами не по пути.
Оставайтесь в своей евклидовой... , где русским предусмотренно место на окраине и где их вечно будут учить жизни...
У меня же другая дорога.
Удачи!

Мы не "всего лищь европейская цивилизация" , а народ и общество связанные с Западной цивилизацией - белые люди, развивающие формы европейской культуры - Академия наук, литература, бале - французские изобретения, спорт, исторические флотские традиции - английские, структура образования, технологическая организация промышленности - немецкие, музыка, живопись - итальянские...

Прошу понять - я не говорю, что нет своего, я говорю - получили образование, весь вопрос в том, как с этим образование поступили, что нового внесли...

Поступили успешно, создали свою культуру, вот 19 век - это и есть русская культура, которую не удалось затоптать даже в 20 советской так сказать культурой...

Это как человек - важно происхождение и образование. Хорошее образование это не значит, что человек дуоак, а как раз наоборот...

так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...

В ответ на: наивняк все это (имхо)
все что может народ в отношении власти, так это только определять ее лигитимность. В Европе это делается формально, в России чисто настроением народа, его духовной поддержкой. Бунтуют или чего то там делают через институты всего лишь отдельные личности. Народ же либо поддерживает либо нет. Можно конечно сподвигнуть пламенными речами толпу на погромы или штурмы, но толпа это не народ.
Вся борьба идет на верху между правителем и олигархией, которая следит за настроениями в народе и активных социальных слоях (элиты), и формирует их. Смена власти происходит тогда, когда народ бесмолствует. А у нас он безмолствует столетиями, потому как нелигитимна для него эта власть.

Не так уж народ и безмолвствует... Просто исторически народную активность некому было формализовать в виде концептуальных политических трудов.... Народ то молодой великороссы... И бросились догонять Запад в культуре и технологии, часто приходилось перешагивать этапы, идти на жертвы... Но удержались , хоть и со спецификой. Например к началу 20 века образовался культурный разрыв между образованным городским слоем и общинным мировоззрением и практикой значительной части населения, которое чувствовало себя аутсайдерами с детства - то есть различия дошли до степени различия субэтносов, что чревато конфликтом... Что и было реализовано в виде событий 1917...

А почему толпа не народ, это одна из ипостасей народа, ошибка говорить - что у народа только одна ипостаь - толпа... Не , конечно...

Толпа она слабо управляемая, зато в толпе у личности снижается ощущение ответственности...

Сама страна от Балтики до Тихого океана свидетельствует об активности народа...

Об олигархии... Обычно истеблишмент в развитых государствах представляет собой не одну какю-то группировку, а целую систему группировок, которые соперничают друг с другом...

такова природа человека...

В любой достаточно крупной организации образуются группировки..

Да и среди простолюдинов тоже - квартал на квартал...

Цивилизованность состоит в том, чтобы не доводить соперничество до насилия....

Вот в европейской традиции формальный высший монархический пост был отдаваем так называемым принцам крови, то есть космополитической европейской монархической среде - чтобы никто из месных групп не мог претендовать на ресурс государства...

В США тоже создана целая система, чтобы высшая власть не оказалась целиком в одной группировка. Более того, там даже крупную собственность делят между финансовыми группировками в виде акционерных обществ... Вот, недавно Билла Гейтся проводили "на пенсию", но наверное куда-то "ввели"...

Цивилизация то развивается, а у многих теоретиков представления 19 века...

В ответ на: 2 прагматик
Согласен с вами, что элита имеет огромное влияние на народ и власть, но увы, она не олицетворяет собой политическую власть. Это скорее власть административная.

Но однозначно для меня, что начинать надо с формирования новой элиты, ибо как не пересаживай игроков, музыка будет той же самой, пока не появится новый игрок. Вот нового игрока и нужно создать. Однако чтобы определить нового игрока, то бишь новую элиту, необходимо сформулировать ясное и однозначное представление о идентичности русских, без этого новая элита окажется вновь не идентична с русским народом, а будет навязывать ему всякие там измы из-за кардона.

Идентичность она есть, или её нет...

Её можно только осознать...

Но реальную идентичность, а не выдуманную... Лучше развивать поначалу маленькие, но реальные преимущества, чем выдумывать несуществующие...

Как, например, делают новейшие "независимые" нации - казахи и украинцы... Придумывают себе историю, "славное прошлое", "погибшую культуру" и прочее мифотворчество... Но на мифах и сказках ничего не построишь, просто будешь пытаться активизировать то, чего никогда не было...

У некоторых русских тоже есть эта потребность - в мифотворчестве, типа Палестина это Палёный стан, гора Сион это Сиян-гора, а сионисты это всё украли и испоганили, Иисус конечно русский в этом представлении...

И вот на подобном пытаются построить политику... Естественно - ничего не получается... Но это часто путают с идентичностью...

Если уж на то пошло, то даже при империи сама Россия очень напоминала колонию, присоединённые страны и ассоциированные народы сплошь и рядом имели больше прав и привилегия, чем коренное население - Финляндия имела свой сейм, Прибалтика урепостное право отменила гораздо раньше, немцы-колонисты имели самоуправления и льготы, иудеи самоуправления в кагалах, кавказцы, среднеазиаты, калмыки - у всех были какие-то привелегии...
------------------------------------------------------------------
Собственно говаря это и есть ассимилицая, ненасильственное, постепенное прививание ценностей титульной нации путем определенных привилегий.А по поводу элит, я далек от мысли что возможно одновременная ассимиляция и элит и остальной массы.Сначала ценности прививаются элитам, а потом народ уже следует за своими элитами.И в ряде случаев у России это получалось в отличии от англии, где коренные жители попросту уничтожались.

Русские крестьяне оставлись крепостными до второй половины 19 в....
-----------------------------------------------------------------
Не путайте рабство и крепостничество. Крепостничество это служба и собственно говоря слуги зависили да и зависят, неважно крепостные они или нет от того "плохой" или "хороший" хозяин.

Противоречия же в европе, как вы правильно отметили империалистические и релегиозные, а противоречия России и европы скорее противоречия мировозрений и системы ценностей.Собственно говоря примеры этих противоречий достаточно грамотно приводил Задорнов.
Просто сейчас с помощью всевозможных информационных средств запад пытается убрать эти противоречия и к сожалению у них это получается.

Ну и как выяснилось, при таких условиях никакой ассимиляции не происходит, а наоборот - навешивается ярлык "тбрьма народов" и выдвигается множество предьяв типа - вы унчтожили нашу пятитысячелетнюю культуру...

Причём, чем примитиенее этносистема, тем нелепее и вычурнее легенды о своём прошлом....

Никакя ассимиляция невозможна, кроме поглолщения, что не всегда желательно, особенно при разности расовых типов... Разумеетс, если поглощенияе это умышленное, эстетизированное и политизированное... А естественные процессы - они обычно нейтральны - крупные нации так и возникли путём поглощения или взаиморастворения родо-племенных групп или даже этносов.... При определённом отборе, но неумышленном, а по социально-экономическим и моральныи факторам...

В России тоже не всё было так буколически в межнациональных отношениях , как иногда хотят представить...

Например - покорение Кавказа... Самое печальное, что этот самый Кавказ он и не нужен русским, это результат чисто имперской политики государства... Там было всё, вплоть до зачисток территорий от населения - например на Кубани - выселили в турцию большую часть населения...

Хотя такого планомерного истребления как например индейцев в СЩА конечно не было...

Что касается крепостничества, то я его ни с каким рабством не путаю, и призвыал не путать на этом форуме раз десять... В том числе не так давно...

Россия - это предельно иерархизированная милитаристски-бюрократическая держава византийского типа , где все СЛУЖИЛИ....

Правильно, идентичность можно только осознать, другими словами, оформить ее в ясных и однозначных образах. Безусловно она у нас есть.
Вот только вопрос - какая?
Говорите, не надо выдумывать, а сами этим и занимаетесь, придумывая для русских нацию, совершенно им не свойственную. Сколько уже нацики носятся с этой идеей? Лет 15. И сколько еще этой выдумкой вы собираетесь насиловать мозги русским? Лучше бы остановились и посмотрели вокруг, попробовали почувствовать в чем же действительно состоит русская идентичность.

В ответ на: Цивилизация то развивается, а у многих теоретиков представления 19 века...

Вот именно, все носятся с протухшими идеями национализма и анархии. Пора уже и что-то новое предложить.

В ответ на: так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...

Вы полностью в плену европейской системы мышления и восприятия мира. Развитие... прогресс...
И проблема в том большинства наших интеллектуалов, что получив это европейское образование они оторвались от своего родного русского взгляда на мир, от своего народа. Они смотрят на мир как европейцы, для которых есть только одна история человечества - история Европы. Все остальные же якобы просто следуют по пятам европейцев ))))) Наивные снобы. И наши интеллектуалы туда же. Им видимо ни в жизнь не понять, что на Земле существует одновременно несколько цивилизаций и что каждая идет своим путем, совершенно отличным от других, хотя и заимствуя что-то от них.

В ответ на:

В ответ на: так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...

Вы полностью в плену европейской системы мышления и восприятия мира. Развитие... прогресс...
И проблема в том большинства наших интеллектуалов, что получив это европейское образование они оторвались от своего родного русского взгляда на мир, от своего народа. Они смотрят на мир как европейцы, для которых есть только одна история человечества - история Европы. Все остальные же якобы просто следуют по пятам европейцев ))))) Наивные снобы. И наши интеллектуалы туда же. Им видимо ни в жизнь не понять, что на Земле существует одновременно несколько цивилизаций и что каждая идет своим путем, совершенно отличным от других, хотя и заимствуя что-то от них.

Да ни в каком плену у западноого мировоззрения я не нахожусь... Я вообще буддист по мировоззрению...

А вот Вы то вероятно и находитесь бессознательно в этом самом плену. Вот возьмём Ваше определение

<< можно только осознать, другими словами, оформить ее в ясных и однозначных образах.>>

- но это ж типичное гегельянство пропущенное через марксизм-ленинизм...

Когда считалось, что есть ясные и однозначные образы и понятия, и все психические процессы можно формализовать - официальная психологическая теория установки...

То есть всё живое можно рассадить в клетки, устроить зоопарк и считать, что это вершина социальной организации, и всем зверям внушать, что биологический вид выдумала буржуазия в 19 веке, и слоны и львы должны осознать, что они больше, чем биологический вид...

Отрицание наций - это своеобразная политическая лысенковщина, Лысенко тоже считал, что "воспитанием" можно преодолеть границы вида....

Теперь вот предлагают преодолеть границы нации...

Идентичность - это штука неформальная, хотя и осознаваемая. То есть можно на ней сосредоточить внимание, сконцентирироваться. Но не для того, чтобы "однозначно" загнать в клетку формального опредления, а чтобы эта концентрация внимания способствовала созданию мотивов поведения и её объяснения в виде речевых и текстовых конструкций. Ясно при этом понимая границы применимости понятий и образов... Идентичность это не компьютерная программа с однозначными результатами. Резкльтаты могут быть и разными, но в этом случае возможна содержательная дискуссия с рациональной аргументацией. Также осознаниё подразумевает создание произведений искусства - этот процесс уж совсем неформальный за исключением результата - произведения искусства...

Осознание означает расширение возможностей для творчества и обучения, а не только примитивное форматирование...

В этом анархизм отличается от коммунизма - анархизм это экология, а коммунизм это зоопарк...

Кстати, буду всё-таки очень рад услышать от Вас, чем же или кем же является по-Вашему русский народ, если он не является нацией , то есть культурно-генетическим единством...

И в чём специфика русского народа... Из всего Вами сказанного меня так и тянет предположить, что по-Вашему идентичность состоит в общинности, соборности-заборности и "всемирной отзывчивости"... И прочих подобных литературных штампах... Ну, я ещё понимаю философа Зиновьева, который понимал советский период как попытку создания "сверхобщества" специфического типа, как и США, но другого типа - "западоидов"... Но он не отрицал нации... А некоторые реалии действительно отражал...

Что касается анархизма, то он развивается как теория и как практика успешно переходя от классических форм 19 века - наследие эпохи просвещения - к более ёмки и изощрённым поннятиям и расширении политической практики прямой политической агитаци к созданию философских и художественных произведений...

Аналогично и жизнь нации меняется так же, как меняется жизнь при переходе от подросткового возраста к взрослому состоянию...

Вы невнимательны.
Я не говорил "формализовать" и "разложить в клеточки", я говорил о ясных образах. Имеется в виду проявить эти образы, вывести их из подсознания в сферу осознанного. А это можно сделать и с помощью исскуства.

Опять невнимательны.
Где ж это я отрицал нации? Разуйте глаза. Нации присущи Европе, там они и существуют.

Ох и любите же вы многословие.
Осознавая себя идентичным с той или иной группой, вы не можете быть в этом неоднозначным. Вы либо признаете эту идентичность либо нет.

Вот именно, в "изощренности понятий" и пытаются продлить свое существование убогие идеи.

Ну не нравятся идеи не пользуйтесь...

Зачем приклеивать ярлычки - "убогие", в наивной надежде повлиять на восприятие и самооценку...

Типичный КПССовский стиль = слушали-постановили, идеи убогие, сочинила их буржузия, чтобв расколоть трудовой народ всего мира. Нации это у них, у буржуев, а у нас великое братсво пролетариев. Но находятся ещё отшепенцы, которые продались буржуазии ... и т.д.


Ну, читайне глубокие идеи Зюганова и нанопрезидента Медведева...

Заодно свои идеи высказывайте, для сравнения, пусть в их свете померкнут жалкие идеи анархизма...

В ответ на: Кстати, буду всё-таки очень рад услышать от Вас, чем же или кем же является по-Вашему русский народ, если он не является нацией , то есть культурно-генетическим единством...

И в чём специфика русского народа... Из всего Вами сказанного меня так и тянет предположить, что по-Вашему идентичность состоит в общинности, соборности-заборности и "всемирной отзывчивости"... И прочих подобных литературных штампах...

Вам нравится ваш ответ за меня?

Отвечу с удовольствием сам.
Отбросте "-генетическим" и вы приблизитесь к моему ответу.
В отличии от вас я просто разговаривал с людьми и пытался понять, что они подразумевают, когда называют себя русскими. И вот что обнаружил. Оказывается многие генетически вообще не имеют русских кровей, но при этом называют себя русскими. Даже некоторые казахи, живущие сейчас в Казахстане. Они говорят, что они "русские по Духу". Зато знаю много русских генетически, которые, когда их спрашивают о Русском Духе, говорят о перегаре, запахе кислой капусты и партянок. И для этих так назваемых русских мы нация, отсталая нация, которая всегда будет плестись в хвосте Европы.
А вот для русских по Духу Россия нечто особенное, не являющееся частью Европы, а представляющее собой центр особой северной цивилизации.

Вы спрашиваете, кем является русский народ?
К сожалению коммуняки запутали и одвусмыслили понятие "русский". Раньше было два понятия - русский и великоросс. Под великороссами понимали этнос, а не нацию. Под русскими же понимали как раз тех самых русских по Духу, т.е. не великороссов, а всякого человека связывающего себя с русской землей, с русским государством, с русской культурой и Духом. "Русский" это идентичность более сродни религии, чем кровному родству. Потому и говорили раньше "русские мы", аналогично тому как говорили "православные мы". "Великоросские" не говорили, а говорили "великоросс", так же как и "белорусс", "татарин" и т.п.

Есть Русский Дух, который царствует над русским континентом под названием Русь. Вот он и определяет цивилизацию возникшую на этой земле и ее культуру.
Мы русские по Духу. Наша идентичность в Русском Духе. И когда мы это осознаем, мы заживем по русски. А до этого будем плестись на поводке за Европой.

Кстати, а почему вы выбрали такой ник? Spirit то бишь Дух.

Spirit, что ж вы так реагируете?
Вы опять невнимательны.
Я ничего не сказал про идеи анархизма.
Речь у меня лишь об убогих идеях вообще. Слово "убогие" вовсе ни к какой конкретной идее не отнесено. Использовалось словосочетание "убогие идеи" как целое.
Вах-вах-вах... будьте пожалуйста внимательнее.

То есть , Вы сюда заходите поговорить об убогих идеях вообще? Не имея конкретно никого и ничего в виду?

Всё же я хотел бы услышать, если это Вас не затруднит, критику идей НА с позиций более конкретных и глубоких идей , с примерами ... А не просто глубокие сожаления и соболезнования...

Может действительно, вот люди считали, что Земля покоится, а хруствльный купол с Солнцем, Луной и звёздами вращается... Когда узнали правду - это был шок...

Может и сейчас люди, которые относят себя по дурости к нации, после объяснений реальности освободятся от ложного восприятия и собственного позиционирования ...

Я и не собирался критиковать идею НА. Не вижу в этом смысла.
На мой взгляд люди не ошибаются в с воем видении, они просто живут в том мире, который видят. И вытащить их оттуда непросто, для этого как минимум надо разрушить их мир.
Вы себя позиционируете частью Европы, потому и склонны к идее НА. Флаг вам в руки.
Я же позиционирую себя в отдельной русской цивилизации. Как видите мы живем в разных мирах и вряд ли сможем найти общие пути.
Если же вас интересуют и другие идеи, то готов к обсуждению.

А свое суждение о национализме и анархизме я уже высказал. Добавить мне больше нечего.
Если есть вопросы, отвечу с удовольствием.

Политические концепции создаются для объединения единомышленников с целью решения своих политических проблем, то есть проблем, вызванной политикой...

Некоторые люди на политику не обращают внимания, но это не значит, что у них нет проблем от политики, просто они интерпретируют возникновение этих проблем как-то по другому, либо не хотят с политикой связываться по разным причинам....

Но есть которые не прочь и связаться. И они ищут соответствующую их мировоззрению и психотипу команду, потому как игра коллективная...

Концептуальные разработки необходимы для того, чтобы создать эффективную коммуникацию, кооперативные целесообразные действия и достижения необходимых результатов.

Для этого минимум необходимо придерживаться одинаковых базовых понятий и установок...

Вот этот самый минимум я и разработал... Причём совершенно искренне - считаю, что всё именно так и происходит, как я написал...

При этом я вполне допускаю, что мог где то ошибиться или что-то не учесть. Если мне докажут, что я неправ, я это непременно учту, так как эффективную политику на неверных предпосылках не построишь...

Я не отрицаю и лругих подходов, обычно каждый подход отражает какую то реальность...

Хотя можно и восхищаться религиозными деятелями, которые создают организации, утверждающие что небо это хрустальнвя твердь, но тем не менее достигают эффективных для себя результатов...

Никакого культа Европы у меня нет, мне вообще Европа сама по себе до лампы... Вот я сижу в Новосибирске и ни в какую Европу ехать не хочу, и мне всё равно, что обо мне там будут думать, если когда-нибудь там вообще будут думать на эту тему, вчём я очень сомневаюсь . Но и это мне всё -равно, меня интересуют русские проблемы. А съездить бы я хотел бы куда-нибудь в Тибет или на Таити, или в какой-нибудь исторический буддиский монастырь заглянуть для экскурсии..

Я только обращаю внимание на факты - а факты таковы, что Западные технологии пока самые эффективные, а Россия развивалась как часть европейской цивилизаци, со своими национальными особенностями, как и другие страны и народы Европы...

И это в общем - всё... Только технологические политические проблемы...

Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...

И в информационном виде есть - это русская культура - наука, искусство, кулинария даже...

И ещё я предлагаю совершенно русскю политическую концепцию, да, учитывающую всю историю вопроса, в том числе и европейскую часть...

Ну так всё от этого становится только интересней, объёмней , красочней...

А ещё вот вские восточные и латиноамериканские анархисты появляются...

А Вам , я так понял, нужна сказочная, мифологическая Россия... Каждому своё... развивайте свою концепцию, жалко что ли... В политике всё пригодится...

Префразируя поэта можно сказать

Мифы разные нужнв,
Мифы разные важны...

В ответ на: Я только обращаю внимание на факты - а факты таковы, что Западные технологии пока самые эффективные, а Россия развивалась как часть европейской цивилизаци, со своими национальными особенностями, как и другие страны и народы Европы...

Обоснуйте, что Россия развивалась как часть европейской цивилизации... как и другие страны и народы Европы... И что она вообще является этой самой "как и другие".

В ответ на: Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...

И в информационном виде есть - это русская культура - наука, искусство, кулинария даже...

Не пойму, вы стебаетесь что ли. То вы часть европейской цивилизации, то отдельной русской.

В ответ на: И ещё я предлагаю совершенно русскю политическую концепцию, да, учитывающую всю историю вопроса, в том числе и европейскую часть...

И в чем же все таки ее русскость? Будте добры объясните.

В ответ на: А Вам , я так понял, нужна сказочная, мифологическая Россия... Каждому своё... развивайте свою концепцию, жалко что ли... В политике всё пригодится...
....
Мифы разные нужнв,
Мифы разные важны...

Иронизируете. Это говорит, что вам просто неинтересна эта тема. Что ж не буду навязываться.

Только вот вы так и не ответили мне на вопрос - Какую же вы предполагаете новую элиту исходя из вашего НА?

Так я ж уже обосновывал, давал намёк обоснования... Многие общественные институты в России имеют прямое происхождение из Европы.
Письменность = кириллица - из Греции.
Латынь и древнегреческий были столетиями основой классического образования. Которое всё - европейского типа.
Академия наук - копия французской. Первые академики все иностранцы - французы, немцы, англичане.
Система образования - прусского типа, вплоть до школьной формы.
Высшее образование, поначалу всех учили заграницей.
Организация флота - английские офицеры.
Литература, живопись - францмя, Италия..
Музыка Италия, Германия, Франция..

И т.д. Имён не называю, их слишком много... Ну вот Ломоносов где учился? В Германии.... Там на немке женился... В лютеранской церкви, говорят...

Это не значит, что своего ничего не было. Была страна, общество, государство, чиновники, купечество, военные... Сложная система хозяйства...

Я думаю, что уже в это время Россия могла предостваить Европе опыт управления большими пространствами... Наверное это сыграло большую роль, когда туда возвращались после службы в России офицеры и чиновники и привозили с собой опыт. А также опыт маневренной войны с премещением большого количества войск на большие расстояния...

Так, что быстрое вхождение России в Европу базируется на том, что русские готовы были получить образование и к началу 19 века это была уже новая политичекская реальность в течении 19 века добившаяся полного суверенитета... Но она была в полном европейском контексте - русские монархи женились на представительницах европейских королевских династий - это была одна политическая система...


Ничего я не стебаюсь. Вот человек, получивший образование, он же не перестаёт быть своей национальности. А живёт и работает в своём стиле. Создаёт свои школы, совершенствует полученные знания и опыт, привязывает его к реальности модернизирует, сам делает открытия и систематизирует их. Образованиеничему не мешает.

В чём русскость? Позволю процитировать себя из заглавного постинга




Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
3. Воля - абсолютная свобода.

Это философия жизни принадлежащая целому народу и сохранённая в Великорусском языке.


Вот это и есть предельная русскость... Предельнее некуда - из этого можно делать самые иизощрённые выводы и создавать самые глубокие концепции при желании...

Как уже весь смысл книги Шопенгауэра "Мир как воля и представление" содержится в названии, а дальше только гениальная игра ума...

Но в немецком менталитете не было этого понятие воли как абсолютной свободы, а то бы Шопенгауэр этого бы никак не упустил... А так всё получилось интересно, но очень по немецки, хоть философ и очень уважал буддизм...

К величайшему сожалению, сами современные русские относятся наплевательски к своему наследию...

Тема мифов и мифотворчества мне очень интересна... Я даже предлагал направление - анархо-мистицизм, сверанархизм, сюранархизм - жля создания художественной анархической среды, работающей на уровне архетипов...

Но надо понимать одно - что это миф, своеобразное магическое отражение реальности, контролировать этот процесс рационально...

Если же кто-то отождествляет миф и реальность, то пусть идёт религиозным путём, а не анрхическим...

Об элите... Никакую элиту я не предлагаю... У меня вообще с этим словом напряжёнка. Я работал в институте с биологической специализацией несколько лет, там были животноводы, которые выводили образцовых животных - быков, коров, баранов... Морды скажу я Вам - потрясающей величины, сами громадные, яйца у баранов - до земли.. так вот, животноводы с гордостьб говорили - это наша ЭЛИТА, элитный скот... Вот с тех пор, как я слышу слово элита то вспоминаю этих быков... И что самое интересное, что в жизни человеческая "элита" в нашем царстве-государстве этому соответствует - морды потрясающей величины, социальный вес соответствует физическому...

В общем мечта о НА это мечта о новом стиле, новых русских людях - волевых и интеллектуальных, которые создадут таки предпосылки новой системы...

Вы ведь из того, что на вас сейчас турецкие и китайские шмотки не делаете вывод, что вы часть азиатской цивилизации.
Все ваши примеры из приемственности культурных достижений Европы не доказывают, что Россия часть Европы. Этак, если я езжу на Toyotе, то я что ли японец? Вернее часть японца, его ответвление )))

В ответ на: Ничего я не стебаюсь. Вот человек, получивший образование, он же не перестаёт быть своей национальности . А живёт и работает в своём стиле. Создаёт свои школы, совершенствует полученные знания и опыт, привязывает его к реальности модернизирует, сам делает открытия и систематизирует их. Образованиеничему не мешает.

Вы просто безгранично невнимательны.
Я говорю не о русской национальности, а о русской цивилизации. Если и вы о том же, то в таком случае противоречите своему предыдущему посылу, что Россия часть европейской цивилизации. Если все же о нации, то и разговора нет, так как исходно речь была о русской цивилизации. Вот ваши слова

В ответ на: Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...

На счет Воли я с вами согласен, кроме третьего пункта. Свобода и Воля совершенно разные вещи.

По поводу мифичности Русского Духа.
Когда речь идет о победе Русского Духа на войне, это для вас тоже миф? Или так, красивые слова?

Китайское и турецкое барахло сделано по европейским (западным) моделям, из чего я делаю выводы, что и здаесь Запад лидер - определяет, что шить и носить...

Носят же тот тип одежды, к культуре чего себя причисляют или уважают...

В среднеазиатских халатах ходят только среднеазиаты...

Ну и что с цивилизацией случилось? Да , есть Академия Наук по французскому типу, но через 100 лет все , включая французов, считали её русской академией по сути...

Даже есть русский балет, хоть он французский по происхохождению и учителей давно превзошли...

Ничего с цивилизацией не случается при правильной постановке вопроса...

Есть вообще потрясающие примеры - японцы - они вообще целенаправленно волокут всё в Японию из идей - и что хорошо лежит, и что плохо... Уровень заимствования - тотальный... Но каким-то чудесным образом всё превращается в японское, и японская цивилизация расцветает, несмотря на то, что страна ещё и оккупированная...

А евреи и цигане - по-Вашему их вообще не могло было быть (в смысле не могли существовать в природе) - но существуют и имеют свою, если не цивилизацию, то специфику...

Потому, что существует основа цивилизации - нация...

А почему Вы решили, что русский дух это миф в моём понимании? Нация это и духовное единство... Не в смысле, что принадлежит одной религиозной конфессии, такого никогда не было, а именно - единая система ценностей - она и есть духовная сила нации, которая определяет в частности место каждой технологии в национальной жизни ....

И как можно победить не имея духовнойсоставляющей? В кнце концов сражаются живые люди... Если дух слаб, то не помогут ни вооружение, ни репрессии...

Вот вьетнамцы победили американцев, Да , помогал СССР и Китай... Но СССР помогал и Египту с Сирией не меньше, а выиграл Израиль с населением в 10 раз меньшим с армией состоящих из потомков закройщиков и парикмахеров... А потому, что считали, что сражаются за свою нацию и цивилизацию, если Вас так цивилизация волнует...

Да, есть такой феномен - цивилизация, если Вы оперируете этим понятием, то прекрасно, чем больше хороших и практичных теорий разработает нация, тем её жизнь будет лучше...

Цивилизация! Просто прекрасно!! Не имею ничего против...



Нация и цивилизация - две сестры...

В ответ на: Письменность = кириллица - из Греции.
Латынь и древнегреческий были столетиями основой классического образования. Которое всё - европейского типа.
Академия наук - копия французской. Первые академики все иностранцы - французы, немцы, англичане.
Система образования - прусского типа, вплоть до школьной формы.
Высшее образование, поначалу всех учили заграницей.
Организация флота - английские офицеры.
Литература, живопись - францмя, Италия..
Музыка Италия, Германия, Франция..

А цифры и основы математики арабские это же не означает что и Россия и европа развивались по восточному типу....

Ключевой момент отличия русской нации это религия, основы которой более "справедливы"(не могу подобрать другого термина) чем прочие, причем это было как до христьянства, так и с его приходом.

Система позиционной записи числа, которой мы пользуемся сейчас, и цифры - индийского происхождения, просто попавшие через арабов... Как и дамасская сталь, на самом деле сталь тоже индийская , её экспортировали на весь Ближний Восток и Иран из Индии...

Основы математики разработали греки, а логику изобрели Аристотель и буддисты в Индии...

так, что основы современной математики вполне арийского происхождения...

Самая общая схема развития европейской цивилизации это Греция - Рим, Италия, Венееция - Голландия, Франция - Англия, Германия - США и может быть Россия, если проявит волю...

зричтианский период это и есть генерация русского, великорусского этноса...

Мы это недавно обсуждали на форуме по моей инициативе...

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&amp;Board=vybory&amp;startpage=0&amp;Searchpage2=0&amp;archive=0&amp;table=0&amp;Number=1872963783&amp;page=&amp;view=&amp;sb=5&amp;o=&amp;fpart=1&amp;vc=1


Более справедливо... Возможно, что как раз и обозначает в политическом смысле - анархизм. То есть способность регулировать общественные, хозяйственные и межличностные отношения без участия государства и государственной власти... Именно так японимаю чувство справедливости...

Европейские то отношения - они очень сильно завязаны на государство....

2 Spirit
Честное слово, я не знаю как с вами продолжать диалог. У вас какая-то каша. От тогого и многословие непонятно о чем.
Вы хоть как-то определитесь в вопросе принадлежности России к какой-то цивилизации. Является ли она самодостаточной русской цивилизацией или все ж таки только частью европейской. Иначе я просто не понимаю о чем вы говорите.
Давайте определимся хотя бы в одном вопросе, тем более что с моей точки зрения он принципиальный.

А я откуда знаю, к каким концепциям о цивилизации Вы примыкаете... Теорий цивилизаций много, может у Вас своя, фирменная...

К тому же все теории цивилизаций не созданы для того, чтобы быть практичными на уровне самоорганизации, это обычно идеологические системы, которые нсли и можно привести в действие, то только с помощью государственных институтов...

Мне нравятся романтичные теории, живописные...

Например Шпенглера... Потому, что он предрекает появление русско-сибирской цивилизации, которая сменит закатывающуюся европейскую - фаустовскую, как он её называет... Вот в рамках этой фаустовской цивилизации и развивалась Россия в качестве зарождающегося нового мира...

Ну и, сами понимаете, приятно - живём в России, в Сибири....



Не, ну можно конечно делить так на цивилизации - типа православная(византийская), католическая (римская), протестантская, мусульманска, конфуцианская.... Было бы желание....

Причём меняется стиль изложения...

Мне в общем всё равно - это игра такая... Я даже когда то тему заводил - "Против Византизма", вроде даже на этом форуме...

Идея такая... В протестантской цивилизации, к примеру, как хорошо опмсал в частности Пелевин в "Священной книге оборотня" стратегия человека такая - быть поепателем, продавцом или товаром...

То в византийской - скажу так - пастухом, овцой или сторожевым псом...

Я ж до сих пор не знаю Вашей позиции, как я могу с Вами спорить. Поэтому я всё время и занимаю свои позиции, совершенно чёткие...

Вы же как раз вводитк в лборот такие аморфные термины, как цивилизация, справедливость...

А такие практичные как нация объявляете несуществующими, выдуманными в Европе... Ну съездите в Среднюю Азию или Китай, и узнаете - выдумали нации или они существуют в обыкновенной реальной жизни... Человек вот живёт в своей среде и ему невдомёк, что можно жить до такой степени по-другому, что меняются элементарные бытовые навыки при переходе в другую среду...

честно говоря, я начинаю сомневаться в том, что вы действительно хотите какой-то продуктивной деятельности. Вы столько много говорите ни о чем, и уходите от конкретики в поставленных вопросах в кучу ненужных частностей.

Если вы утверждаете, что теорий цивилизаций много, то хотя бы для примера перечислили бы их.
Я знаю только две концепции - единая (исторический подход) цивилизация для всех стран и народов всего мира и концепция множественности цивилизаций (Данилевский, Тойнби, Хантингтон).
Какой концепции придерживаетесь вы? Ответа на такой простой вопрос я вот уже второй день не могу получить от вас.

Из всего потока ваших слов я могу сделать только предположение, что вы придерживаетесь первой концепции, где все народы на земле есть одна единая цивилизация, а они лишь рассыпались по линии ее развития. Тогда правда, все ваши слова о русской цивилизации нужно рассматривать просто как бессмысленный треп.

Термин справедливость я даже не упоминал, что указывает на то, что вы совершенно невнимательны к моим словам, а исходите из каких-то задолго до этого сформировавшихся представлений о понятии русской цивилизации.

Даже термин цивилизация для вас аморфный. Который к вашему сведению, ввел не я.
А введение концепции множественности цивилизаций влияет не только на стиль изложения, но и на реальный взгляд на самосознание и взаимоотношение стран и народов. Советую почитать выше упомянутых авторов для расширения кругозора.

Ну и надоело мне повторять вам, что я не отрицаю нации как таковые. Имейте хоть каплю уважение к оппоненту и будьте внимательны к его словам.

А-а... Точно, термин "справедливость" употребил форумчанин ПРАГМАТИК, внимательнее надо смотреть - кто постит...

Крнкретика же здесь такая - я написал некие концептуальные тексты для создания некоторого политического направления - НА . Причём свёл всё к наблюдаемым, контролируемым и практически применимым понятиям, образам, еноменам и методам. Никакой метафизики, оккультизма, мистики и магии... Все интересы совершенно чётко обозначены...

Кому интересно - может пользоваться...

Для обоснования - буддизм, как я его понимаю - как рационалистическое учение, с историческими пароллелями с Бакуниным и Кропоткиным а также Штирнером - как некоторое обобщение, плюс ассоциативная связь с математическими и физическими понятиями, чтобы не скучно было...

Показал некоторыепредпосылки ви тенденции в русской культуре конца 19 начала 20 вв в виде цитат из поэтов и философов...

То есть = всё предельно конкретно - развивай, пропагандируй, создавай среду общения...

Честно скажу - наверное я плохой организатор, в пределах Новосибирска никакого организационного интереса нет... За пределами - есть, но это создаёт небольшие организационные затруднения...

Вот появляетесь Вы и говорите - ничего непонятно, никакой конкретики...

Для меня это небольшой шок!...



И предлагаете поговорить о цивилизациях... То есть о предмете, представляющим собой совершенно публицистический интерес. Сфера применеия от - внеземные цивилизации, до - цивилизация муравьёв. Есть, правда, сфера и академическая - в основном в археологии - цивилизация Майя и т.п. То есть констатация факта, что была когда-то развитая социальная система с юольшим технологическим и культурным потенциалом...

Вне археологии в основном это спекулятивная сфера, обычно используемая для создания идеологий с целью привлечения в неё исорических фактов и легенд, сфера псевдообоснования идеологии...

Примеров систем разбиения на цивилизации - масса.

Атлантизм и евразийство...

Европейская, азиатская...

Романская, германская, кельтская...

На картинку посмотрите - называется современные цивилизационные районы...

То есть если есть что-то неконкретное, то это "цивилизация" во всех сферах применения, кроме археологии...

Понятие нации Вы отрицаете в том смысле, что считаете её идеологической формулой, отражающей некоторые тенденции в развитии Западной Европы и введённом для идеологического оболванивания, никаких оснований в культуре и генетике по=Вашему для наций нет... Нечто вроде - классового мира и гармонии...

По-моему же это не так, для чего не нужны даже слишком тщательные исслдования...

В ответ на: По-моему же это не так, для чего не нужны даже слишком тщательные исслдования...

И вы называете себя буддистом

Вы просто привыкли верить в это