Погода: 3 °C
03.052...7пасмурно, небольшие дожди
04.052...11облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Манифест Национал-Анархизма

  • Манифест национал-анархизма.

    НАРОД - это Нвционал-Анархистское Русское Общественное Движение.


    Воля.



    Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

    Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
    1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
    2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
    3. Воля - абсолютная свобода.


    Это философия жизни принадлежащая целому народу и сохранённая в Великорусском языке. Каждый русский с детства обучаясь родному языку сознательно и бессознательно становится носителем и проводником этого мировоззрения.

    Это своеобразный Русский буддизм - Путь из мрака неведения к Абсолютной свободе - Вольной Воле.

    Политика это искусство невозможного. Только поставив абсолютные цели, признав сверхчеловеческие ценности, можно построить настоящий порядок.

    Не следует путать волю с наличием сильного желания. Желание, страсть - это обычно реализация стадных инстинктов.

  • Порядок и власть.

    Анархия - мать порядка. Национализм - его отец.

    Порядок это результат добровольной самоорганизации. Когда воля слаба или отсутствует вовсе, тогда возникает власть.

    Кому не нравится порядок, тот получает власть. Власть не будет спрашивать - нравится она или нет. Для многих любое сопротивление власти невозможное дело, абсолютное табу

    Властью является неосознаваемый психологический комплекс, установка, система образов и условных рефлексов, вырабатываемая массово путём воспитания, запугивания, внушения. Эта система перехватывает управление так называемой личностью при поступлении команды от власти или в стандартных ситуациях. Вот почему, в случае опасности для себя, власть готова отдать всё - армию, даже поделится финансами - но бескомпромиссно стоит на монополизации средств массового внушения. Это главное нынешнее орудие власти - власть над психикой.

    Власть это болезнь воли, это воля , уничтожающая саму себя, это попытка навязать своё понимание воли другим, то есть покорить их. Власть никогда не избавится от зависимости от тех, кого она покорила и в итоге будет уничтожена ими.



    Национал-анархист очищает в первую очередь свой ум. У него не должно быть неконтролируемых психических установок - иначе любая борьба бессмысленна. Быть рабом монарха, олигарха, социальной группы, идеи - разве это не одно и то же?

    Поэтому для начала надо уничтожить тиранию внушённых идей и страхов, и в первую очередь - идею о претензии на власть неких внешних "высших" структур и существ.

    Существует предрасположенность с рождения к определённому типу поведения - тот, кто был героем, то им и останется, а кто негодяем - будет продолжать свой жизненный путь в этом же качестве. Это - врождённая природа человека. Крали, воровали, мошенничали и продолжают это делать при любой власти, при любой религии, так же как и совершали благородные поступки, и так будет всегда, пока существуют живые существа.

    Власть не нужна развитому, волевому человеку. Знание о том, каким образом власть эксплуатирует, это уже первый шаг, чтобы освободиться от этой власти.

    Поэтому национал-анархизм это в первую очередь борьба духовная. Надо освободить себя от принуждения - власти, вначале умственно, а затем помогать заложить основы освобождения и другим.

  • Хаос

    Хаос - непредсказуемая стихия.

    Сила власти в её опоре на хаос. Существо находится под властью пропорционально хаотическим ответам его сознания на возникающие ситуации. Поэтому абсолютная власть доводит своих подчинённых до абсолютного идиотизма, и наоборот - социальный идиотизм порождает абсолютную власть.

    Анархия - это контролируемая стихия. Неконтролируемая стихия - это просто распад. Хаос может стать основой для творчества, как глина становится материалом для скульптур и строительства. Однако не следует попадать под власть созданного - всё достойно возвратиться обратно в хаос, чтобы стать в очередной раз объектом творческой воли...


    Хаос существует потому, что есть порядок. По крайней мере должно быть нечто неизменное, что ведёт себя хаотически по отношению к наблюдателю. Как и свобода есть независимость некоторой достаточно жёсткой структуры, о которой и идёт речь, что она "свободна". Это связано с конечной природой непросветлённого существа. Снятие всех противоречий возможно только в нирване! Хаос и порядок, свобода и предопределённость не могут существовать отдельно друг от друга. Хаос - это непредсказуемое поведение неизменных элементов, а порядок воспринимается таковым, поскольку его можно сравнить с хаосом. И создать более совершенный порядок.

    Но и это всё иллюзорное, относительное восприятие ограниченного существа.

    Не надо боятся хаоса, находясь вне его не сможешь установить контроль. И осознание того, что хаос это составляющая бытия - это начало контроля. Чувства хаотичны - в этом их природа. И даже прелесть. Как может что то , к примеру, предопределённо нравится - всегда в прекрасном есть что-то неожиданное, что и придаёт всему вкус и цвет... Всякие попытки вызвать "нужные" чувства ведут к прямо противоположному результату. Но не надо давать волю чувствам.

    Власть занимается уничтожением способности сопротивляться хаосу у своих подданных путём распространения среди населения привязанности к одурманивающим средствам - алкоголю, табаку и другим наркотикам, источники которые контролирует сама, идиотизацией с помощью массовой культуры, оставаясь для одурманенных единственным фактором стабильности их психики. Но хаос это обоюдоострое оружие, он может и поглотить того, кто решил призвать его на помощь, если тот упустит инициативу.

    Поэтому задача национал-анархиста идейная денаркотизация тех, кто способен избавиться от зависимости и направление потоков хаоса на источники этого хаоса .

  • Массы.


    Масса - свойство быть инертным, то есть сопротивляться изменениям просто потому, что это изменения. Но, приводимая в движение, она становится силой. В политике массы могут стать способом силового давления. Но она нуждается в направляющем воздействии. Известно, что сила это вектор, и направлена она в ту сторону, куда массе придали ускорение.

    Народная масса состоит из людей сознательно относящих себя к народу, нации. Принцип - что хорошо для народа, то хорошо для меня - это не пустой звук для них. Её ускоряют посредством идей, но масса эта должна быть "разогрета", доведена до критической точки, до последней черты несправедливостью власти, и тогда они становятся объектом и субъектом творчества. И тогда она перестаёт быть массой и становится народом.

    Серая масса - бессознательная часть населения. Живёт интересами бытовой группы - семья, друзья, товарищи… Функционирует по схеме стимул-реакция. Проявляет заинтересованность только в том случае, если это касается чувственных стимулов, получаемых в малой группе. Может стать чрезвычайно агрессивной если почувствует угрозу этим интересам с возможностью избежать наказания за последствия своих действий. В общем - это неплохие ребята - но они всегда являются удобрением для любой власти.

    Задача масс - рождение и воспитание здорового работоспособного квалифицированного потомства и как награда за это - неизмеримое счастье!

    Всё сказанное не означает, что у массы отсутствуют какие-либо понятия. Это было бы большим заблуждением. У массы есть коллективный разум, который позволяет ей приспосабливаться к очень нелёгким конкретным условием. Это система очень практичных методов, хоть и не выходящих за рамки мифологии чувственного бытия. Поэтому теоретикам, хоть и создающим более широкие умственные схемы, но часто отрывающиеся от жизни, в любом случае полезна работа в массах.

    Масса, даже состоящая из решительных мужчин самых суровых профессий. обладает психикой женщины. Убедитесь, кто не верит. Чтобы направлять массу необходимо проявлять мужские качества характера. Но, как всякая практичная женщина, масса сразу интуитивно чувствует, что за мужчина перед ней - тот, кто может её "обеспечить" или "несерьёзный" человек.


    Кто виноват?


    Во всём виновата власть. Но действует она через своих представителей, которые являются разветвляющимися щупальцами этой власти. Многие ошибочно думают, что щупальца и есть сама власть, в том числе и некоторые щупальца сами. И соответственно всё борьбу направляют на следствие, а не на причину. Или начинают вести себя слишком заносчиво и берут слишком много инициативы, за что и бывают отброшены и пожраны властью.
    Но щупальца быстро регенерируются и процесс продолжается до тех пор, пока не будет уничтожена суть этой власти, её духовная составляющая…

  • Что делать?


    Необходимо воспитывать волю чтобы быть свободным. Хаос бытовых и деловых проблем затягивает. Всё говорит - не занимайся политикой, это опасно, это "не нужно", это "лишнее".. Вот воля и нужна для того, чтобы делать это самое "лишнее", то есть контролируемое сознанием..

    На первом месте - духовная борьба. Надо помогать стать свободными окружающим. Прежде всего своим примером. Структурируй массу, создавая социальные формы путём отбора.. Продвигай концепцию национал-анархизма.. Не будь скучным - весело делай серьёзное дело.

    Создавай национал-анархистский порядок. Он в каждом конкретном случае свой. Главное - это воспринимать тех, с кем ты сотрудничаешь как свободных достойных людей, с которыми необходимы соответствующие отношения. Численность имеет значение, но это не главное. Создавай эффективную организацию из своих товарищей по движению.

    Организация должна работать непрерывно - каждое мгновение, потому, что власть работает каждое мгновенье. Для этого необходима как личная активность, так и создание продукции, которая будут выполнять организационные и просветительские функции, даже без личного присутствия организаторов. Это в первую очередь произведения искусства, теоретические работы и любые другие формы создания впечатления, вплоть до стиля одежды. Нужно стать фактором общественного сознания.

    Учись и умей защищаться, в одиночку и организованно, потому что от того, кто не умеет защищаться, нет никакого толка. Организация тем и отличается от толпы, что защита своего товарища, как самого себя, является делом чести. Это , однако, не означает, что на защиту может рассчитывать пробравшиеся в организацию мерзавцы, такие перерожденцы должны быть наказаны самой организацией в первую очередь.


    Цель.


    Целью национал-анархизма является общество свободных людей, которые воспринимают другого, как достойного свободного человека (кроме случаев, когда этот человек не доказал настойчиво обратное). Здесь главное - сохранить этот настрой для всех, какое бы кто место ни занимал в обществе. Структура такого общества выяснится в ходе его построения. Как показало время, абсолютно все общества, которые строились по самым подробным проектам в итоге отличались от замысла с точностью до наоборот. То, что выживет и окрепнет в борьбе с властью, то и станет основой для творческого развития всех.

  • Давно так искренне не смеялся! :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Масса, даже состоящая из решительных мужчин самых суровых профессий. обладает психикой женщины.
    Я понимаю, что Адольф Гитлер - человек нехороший, но это не значит, что можно заимствовать мысли из "Mein Kampf" без указания источника:
    В ответ на: Психика широких масс совершенно невосприимчива к слабому и половинчатому. Душевное восприятие женщины менее доступно аргументам абстрактного разума, чем не поддающимся определению инстинктивным стремлениям к дополняющей ее силе. Женщина гораздо охотнее покорится сильному, чем сама станет покорять себе слабого. Да и масса больше любит властелина, чем того, кто у нее чего-либо просит.
    (с)A.Hitler

    Caveant consules!

  • Да уж, было бы смешно, если бы не было так грустно. Сии идеи, видимо, неистребимы.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • И что интересно, Гитлер тоже питал склонность к восточным культам.

    Caveant consules!

  • Много кто интересуется восточными культурами. :ухмылка: Только восточные культуры интересуются далеко не всеми. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Да Гитлера тянула к оккультному. Один из его мистических планов был связан с Эльбрусом.

  • Именно такую реакцию я и хотел вызвать.... Неужели было бы лучше, если после прочтения текста Вы заплакали?

    Я Вам больше скажу, эта идея вышла из когда-то имевших место студенческих посиделок, на которых все нарядившись в тельняшки и клёши изображали анархистов с пением "Циплёнка жареного"...

    В таком стиле изображали в сталинском кинематографе анархистов... Дело в том, что большевики злостно обманули своих соратников по борьбе с самодержавием - анархистов и левых эсеров, попутно идейно обокрав - и у них был комплекс вины, вот они и изображали анархистов как неуправляемую стихию, а эсеров как тупых фанатиков... С учётом эстетических вкусов товарища Сталина...

    Но я принимаю этот эстетический вызов... Надо взять на вооружение созданный в кино миф, и использовать его, скажем для открытия и закрытия мероприятий...

    У нас слишком серьёзно воспринимают политику...

    Посмотрите на съезды партий в Великобритании и США, там народ веселится... А у нас партии это бюрократическая бодяга...

  • В ответ на: Посмотрите на съезды партий в Великобритании и США, там народ веселится...
    Посмотрел
    материалы 121 конференции британских консерваторов и проникся уважением к нашим КПРФ и "ЕР" - они не будут помещать на официальных сайтах фотографии туфель Савицкой или Слизки.
    Да здравствует Византизм! :ухмылка:

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем Martochka (24.06.05 14:32)

  • Я не поклонник Адика...

    Слишком много в нём прямолинейности и оккультизма, которые и завели его в дебри....

    Сравнение толпы с женщиной - мысль известная ещё до Гитлера, ставшая классической и, следовательно, не требующая специальных ссылок. Читайте Лебона, к примеру. В тексте она приведена только для того, чтобы расставить акценты в этом вопросе...

    И к сожалению это есть жизненная реальность, нравится это кому , или нет...

    А у Гитлера и без меня многое чего позаимствовали - ракетную технику, ядерные технологии, мотоцикл "Урал"... И никто не переживал...

    Основы анархизма, наряду с Прудоном, Штирнером и другими европейцами , заложили Бакунин и Кропоткин....

    И их подход был самым фундаментальным... Вот и надо развивать это направление. То есть это учение, основанное на рациональном подходе к жизни.

    Бакунин вначале пытался обосновать анархизм на основе гегелевской философии, но затем разработал свой подход..ю Вот линию Бакунина и надо развивать, обогатив это направление буддийским миропониманием... Очень уж оно его напоминает... К сожалению, Бакунин остался в рамках европейской философии, его подход можно назвать нигилистическим. Но всё в жизни развивается...

  • Ага, у них там выборы-это искрометное шоу, призванное не столько для выявления воли народа, сколько для имитации этого. Хотите и у нас такое же?

  • Да , эти идеи неистребимы...

    Идеи свободного человека....

    В первую очередь внутренне свободного...

    И речь идёт не о культах, а о явлениях прямо противоположных культам...

    То есть о полной десакрализации всех явлений, демистификации и изгнании из собственного сознания всякого оккультизма...

    Такой дзен по-русски...

    Для начала...

  • А у нас стало быть выборы полностью соответствуют воле народа?...

    В принципе да - в англо-саксонских странах демократия с хорошей точностью соответствует воле народа... (Ещё Смонархист Солоневич об этом писал). Просто у нас коммунисты выработали представление, что народ обязательно хочет Великую Октябрьскую революцию...

    Уже в других , даже европейских странах, с демократией начинается напряг...

    Чбю волю у нас выражают официальные результаты голосования догадаться не трудно...

    дело не в формальных процедурах...

    Анархизм - национальная черта русского народа. Но это проявляется ьольшей частью бессознательно. Будучи осознанным, эта концепция явится осноыой для социальных отношений в новом обществе...

    Пример такого осознания - стихотворение АС Пушкина -

    (ИЗ ПИНДЕМОНТИ)
    Не дорого ценю я громкие права,
    От коих не одна кружится голова.
    Я не ропщу о том, что отказали боги
    Мне в сладкой участи оспоривать налоги
    Или мешать царям друг с другом воевать;
    И мало горя мне, свободно ли печать
    Морочит олухов, иль чуткая цензура
    В журнальных замыслах стесняет балагура.
    Все это, видите ль, слова, слова, слова 1)
    Иные, лучшие, мне дороги права;
    Иная, лучшая, потребна мне свобода:
    Зависеть от царя, зависеть от народа —
    Не все ли нам равно? Бог с ними.
    Никому
    Отчета не давать, себе лишь самому
    Служить и угождать; для власти, для ливреи
    Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
    По прихоти своей скитаться здесь и там,
    Дивясь божественным природы красотам,
    И пред созданьями искусств и вдохновенья
    Трепеща радостно в восторгах умиленья.
    Вот счастье! вот права...

    1) Hamlet.

  • В ответ на: Идеи свободного человека....

    В первую очередь внутренне свободного...
    "Ударим Белокурой Бестией по византийскому человеку-винтику!" :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Между пушкинскими и Вашими идеями есть некая разница: Пушкин не стремился переустроить по этому образцу общество и государство.

    Аналогичная разница наблюдается, например, между монахом, отказавшимся при поступлении в монастырь от собственности, и радикальными революционерами, желающими обобществить собственность всех людей.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А у Гитлера и без меня многое чего позаимствовали - ракетную технику, ядерные технологии, мотоцикл "Урал"... И никто не переживал...
    Не путайте достижения нации с уродцем, умудрившимся запудрить мозги великому народу на 12 лет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • они не будут помещать на официальных сайтах фотографии туфель Савицкой или Слизки.
    -------------------------------------------------------------------
    это потому, что туфли Слиски стоят как годовая зарплата многих ее избирателей
    да и ноги у нее, мягко говоря, не очень сройные, в отличие от ног англичанки, тех, что на фото

  • Анархизм это по меньшей мере сводит государство до минимума, как орудие порядка и ничего больше...

    В отличие от византизма, где государствао эманация неких высших сил, орудие власти, котороая - "от бога"... На бытовом уровне это означает, что любое пьяное чмо в форме и с дубинкой считает себя представителем бога на земле со всеми последствиями...

    Государство должно быть десакрализовано, по крайней мере в сознании национал-анархиста...

    Ну, Доцент, если вам хочется жить в византийском микрокосме - пожалуйста, в рамках господства национал-анархистской концепции это возможно - ... А вот как иметь другие убеждения в рамках византизма показала история - не было пощады даже староверам, не говоря уже о принимавших другие религиозные концепции - духоборы, молокане и другие...

  • А коммунизм в России - это тоже кучка уродов запудрила мозги?

    Зачем так упрощать исторические драмы и трагедии... Всё имело свои основания в истории и менталитете и не тае всё однозначно....

    Вот рабство в изначально демократических и либеральных США - только при перевозке рабов погибли миллионы... Были истреблены миллионы индейцев... Да и законы о стерилизации изначально действовали в США...

    Так, что демократия не помешала....

    Любые идеи можно довести до весьма странных форм - скажите, идея инквизиции заложена в Евангелиях?

    А германия и до Гитлера проявлялак агрессивность в европейской политике, все эти идей жизненного пространства и эстетику измерения черепушек выдумал не он, они существовали ещё с 19 века в европе и являлись порождением скорее дарвинистской концепции - выживания наиболее приспособленных....

    Между прочим, многие эту идею воспринимали буквально в социальной сфере, у некоторых джентльменов в прихожей стояли чучела негров для вешания шляп и тростей...

    К сожалению, или к счастью (выбирайте сами) эта идея с биологической точки зрения не состоятельна...

    И первый, кто бросил вызов дарвинизму был анархист князь Кропоткин, который убедительно показал, что взаимопомощь в природе играет не меньшую роль, чем конкуренция. Конечно, по нынешним временам это выглядит немного наивно, но не более наивно, чем вся наука 19 века... Современные исследования подтверждают основные направления мысли Кропоткина о системности и сложности в природе...

  • В ответ на: На бытовом уровне это означает, что любое пьяное чмо в форме и с дубинкой считает себя представителем бога на земле со всеми последствиями...
    Гм, а Вы хотите поставить эксперимент, чтобы понять, что будет означать на бытовом уровне "национал-анархизм"? Боюсь, что для проявдения "всех последствий" чмо даже не потребуется форма - достаточно просто взять в руки дубинку.

    Caveant consules!

  • Честно говоря, что такое национал-анархизм в быту я могу судить только по себе, так как пока являюсь единственным сторонником этого политического направления...

    :улыб: :улыб: :улыб:

    Почему у Вас мои предложения ассоциируются с дубинкой и насилием вообще...

    Национал-анархизм это в первую очередь духовная борьба... Надо создать новый духовный проект для объединения людей на основе концепции свободы. Чтобы каждый счтал себя и другого свободными людьми. По крайней мере до тех пор, пока субъект не доказал, что он таковым себя не считает. Ну и тогда обращаться с ним так, как он обращается с другими...

    А у нас господствует и пиарится византийская концепция, согласно которой человек это стадное животное. Для этого подводится религиозный базис, где эта концепция выражена буквально - овца стада господня. И весь это византизм социально состоит из трёх ролей - пастуха, барана и овчарки...

    Примеры невизантийского способа организации у русских существуют - это сибиряки, когдато были казаки, духоборы и неофициальные религии вообще - все жиди очень достойно и успешно....




    что касается насилия . Я вообще считаю уродами тех, кто калечит мирных обывателей террактами.



    Надо взрывать сознание, а не поезда. Взрывать ментальные тюрьмы. В современном обществе нормальный человек - объект эксплуатции. Сейчас выгодно входить в какую-нибудь мафиозную группировку по национальному или извращенческому принципу...

  • В ответ на: Примеры невизантийского способа организации у русских существуют - это сибиряки, когдато были казаки, духоборы и неофициальные религии вообще - все жиди очень достойно и успешно....
    Это Вы точно подметили - насчет неофициальных религий. Ибо маленькая община, сформировавшаяся добровольно, может жить по весьма свободным правилам, но вот в масштабах огромного государства эти правила работать не будут.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Надо взрывать сознание, а не поезда. Взрывать ментальные тюрьмы. В современном обществе нормальный человек - объект эксплуатции. Сейчас выгодно входить в какую-нибудь мафиозную группировку по национальному или извращенческому принципу...
    Подрывник Вы наш...:улыб:Сознание нужно ПРОБУЖДАТЬ, а не взрывать. Нормальный человек с пробужденным сознанием не пойдет в "модные" и мафиозные группировки, в том числе анархистские. А пробуждать сознание - долгий и тяжкий процесс и труд.
    Конечно, проще - взорвать всё к чертовой матери и потом "мы наш мы новый мир построим". Проходили уже, много раз.:хммм:
    Кстати, о "византийском" и "анархистском" подходе к государству. Вы говорите, что понятие "государство от Бога" противоречит анархизму, а потом тут же рассуждаете о "взрывании" сознания. Т.е. анархисты - тоже боги, раз считают, что имеют право на подобные вещи?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Тут речь идёт не о формировании государственного аппарата... до ткмх мечтов ещё надо расти неизвестно сколько...

    А вот о формировании эффективной духовно-политической группировке очень даже можно... эфективн действовать на духовном фронте может даже один человек. А группа повышает эффективность во много раз...

    Что касается государства, то я с вами здесь вынужден согласиться. Одно дело красивая идея, а другое реальное администрирование. действительно - номенклатура византийского типа туповата, жадна и тркслива, но она реально управляет государством... От этого управления может всех тошнить, но вопрос в другом, может ли быть другое какое-нибудь управления помимо этого.

    История показывает, что все реформаторские порывы в конце концов возвращались к государству византийского типа - Пётр1, большевики и вот теперь псевдодемократы опять вытащили византийские формы...

    Какие были в истории альтернативы византизму - казачество, которое затем перешло на службу государству, новгородская северо-западная Русь, сибиряки и поморы - были поглощены, разного рода религиозные сектанты - остались в своих социальных нишах. Все эти формы показали свою живучесть, часть из них даже под давлением государственных репрессиий. Но все они были слишком локальны в своих управленческих формах. Максимальное управление, к примеру, у казаков, это казачье войско - пространственно порядка 500 километров. численность до полумиллиона.

    Остальные эффективно управляли в основном в бизнесе и собственно внутренней деятельности несравнимой с государственной.

    В чём, по моему, недостаток - изначально локальное духовное пространство, суженная база для отбора кадров - секта, община. только у казаков достаточно большой контингент. но суженное функциональное пространство - военное дело и сельское хозяйство...

    Интересная попытка невизантийского типа управления была предпринята в 1917. Общность - прорлетарские и маргинальные массы , явившиеся основой для кадрового состава - были распространены более чем в пределах государства и имели представление об всех его функциях...

    Обращаю внимание на следующее обстоятельство - повышенное, даже основное, внимание Ленина к идейным сторонам своего дела. В 1905 году он пишет фундаментальный идеологический труд Материализм и эмпириокритицизм - философский отвлечённый труд о самых фундаментальных идеях его системы, и в далнейшем ни в малейшей степени не отступавший от этих основ, шедший на компромиссы в чём угодно, только не в основах...

    То есть он выводил победу пролетариата из форм движения материи...

    :улыб:

    Спрашивается - в России попытка революции, стреляют и убивают, а вождь философствует... Зачем? А затем, что без этих основ борьба обречена на неудачу....

    Запала хватило где-то до 1937 года, после чего Сталин полностью восстановил византийскую систему. Юыло - православие, самодержавие, народность, стало коммунизм, генсек, советский народ...

    Основная ошибка (по моему) ленинизма - безжизненное учение, заражённость чуждыми русскому народу элементами...

    Так вот, не о постах в госаппарате сейчас надо мечтать, а о эффективной группе, распространяющей своё мировоззрение...

  • Строго говоря, с буддийской точки зрения "истинное я" невозможно ни взорвать, ни пробудить, вообще как то сформировать его внешним способом - поскольку оно изначально чисто и ПУСТОТНО...

    А сознание - это, для человека, это некоторый способ упорядочивать воспринимаемые им сигналы... Это способность частично наследственнаяч, частично воспитанная...

    Ну, и существуют разные типы сознания, которые могут зарязняться....

    Это сходно с тяжким трудом врача, не всегда эстетичным... Вот попадётся вам бальной, которого можно спасти, сделав ему клизму, и Вы будете это делать, несмотря на запах и абсурдность ситуации...

    А многим надо делать именно клизму сознания...

    А вот Вам классический отрывок, буддийско -дзенско-анархический знаменитого мастера Линь Цзы (Риндзая яп.)

    [цитата
    Вот как проповедовал мастер дзен Линьцзы (Риндзай)

    Изучающие Путь! Дхарма Будды не нуждается в специальной практике. Необходимо лишь обыденное не-деяние: испражняйтесь и мочитесь, носите свою одежду и ешьте свою пищу, а когда устанете - ложитесь спать. Глупый будет смеяться надо мной, но умный поймет! Как сказал один древний мудрец, "внешней практикой занимаются только упрямые дураки"' . Будьте хозяином любой ситуации, в которой вы окажетесь, и тогда, где бы вы ни находились, все будет правильно. Объективная ситуация уже не сможет управлять вами, и если даже случится так, что из-за дурной кармы, накопленной в прошлых перерождениях, вы совершили пять неискупимых грехов и оказались в вечном аду , ад сам превратится в океан спасения.

    Момент сомнения в вашем сознании и есть Будда-Мара. Когда вы сможете осознать, что все множество вещей не было рождено и что само сознание подобно иллюзии или миражу, что не существует ни одной пылинки (4) и ни одной дхармы, и когда везде и всюду будет совершенная чистота - это и есть Будда. Принято считать, что Будда и Мара - это два разных состояния: чистое и загрязненное. Я же считаю, что нет ни Будды, ни живых существ, нет ни прошлого, ни настоящего. Кто постигает это, должен постигать сразу, не допуская никакого промедления, без всякого самосовершенствования или исправления, без культивации или упорядочения, ничего не приобретая и ничего не теряя. Во все времена не было и не будет никакой другой Дхармы. А если и есть какая-то Дхарма, превосходящая эту, то я говорю вам, что она подобна сновидению и миражу. Вот и все, что я могу сказать вам про это.

    Вам, нынешним адептам, изучающим Путь, необходимо иметь веру в себя (цзы-синь). Не ищите ничего вне себя! Если вы, не доверяя себе, будете искать что-то вне себя, опираясь на внешние обстоятельства, то никогда не сможете освободиться от привязанности к мирским страстям и зависимости от объективных условий, никогда не сумеете распознать истинное и ложное. Даже если допустить, что [вне вас] и есть патриархи и Будды, то все они являются лишь следами-отпечатками словесной проповеди Учения. Есть люди, которые [в стремлении обрести просветление] выбирают одну фразу с наполовину тайным, наполовину явным смыслом [и пытаются разгадать ее], то в результате рождается сомнение. В своих исканиях они обшаривают небо и землю и задают разные вопросы всем встречным и поперечным, впадая в величайшее беспокойство и возбуждение. Но разве великие мужи станут рассуждать и спорить о том, кто есть князь, а кто разбойники, или о том, что правильно и неправильно, что такое красота и богатство? Нет, они не будут убивать драгоценное время в пустых спорах и досужей болтовне!
    [конец цитаты]
    ]

  • В ответ на: Обращаю внимание на следующее обстоятельство - повышенное, даже основное, внимание Ленина к идейным сторонам своего дела. В 1905 году он пишет фундаментальный идеологический труд Материализм и эмпириокритицизм - философский отвлечённый труд о самых фундаментальных идеях его системы, и в далнейшем ни в малейшей степени не отступавший от этих основ, шедший на компромиссы в чём угодно, только не в основах...
    В 1909. А остальное верно:улыб:

  • Ну, значит он проанализировал, сделал выводы...

    Несмотря на весь свой фанатизм, Ленин был обучаемым существом, и если так называемая реальность начинала противоречить теории, теория корректировалась...

    Как в армии говорят - если пьянство мешает службе, бросай службу...

    :улыб:

    Но согласитесь, это же была победа материализма над византизмом, хоть и временная....

    Византийская матрица оставалась в бошках самих коммунистов... Фактически они сам создали предпосылки для реванша византизма, создав православноподобный культ Ленина...

    То есть -
    Свята Троица - Отец, Сын и Святой дух. Соответственно в коммунистической метафизике Маркс, Ленин, Энгельс
    Их даже рисовали три профиля подряд - единый бог в трёх лицах

    Мать Христа и мать Ленина были Мариями...

    Избиение младенцев и репрессии против Ульянова в Казанском университете...

    Иудушка Троцкий (термин Сталина)...

    И т.д.

  • А вот Зюганов, идущий на компромиссы именно в основах мировоззрения, заигрывающий с религией - уже почти доконал свою идеологию...

    Все эти деньжата от Ходорковског для КПРФ - это ерунда - Ходору это нужно было больше, чем КПРФ, а вот подтачивание несущих идей - вот где притаилась смерть организации...

  • В ответ на: Иудушка Троцкий (термин Сталина)...
    Это термин Ленина:улыб:
    В ответ на: А вот Зюганов, идущий на компромиссы именно в основах мировоззрения, заигрывающий с религией - уже почти доконал свою идеологию...
    Какие компромиссы? У него с самого начала такая идеология была.

    В ответ на: Несмотря на весь свой фанатизм, Ленин был обучаемым существом, и если так называемая реальность начинала противоречить теории, теория корректировалась...

    Как в армии говорят - если пьянство мешает службе, бросай службу...
    Как Вы сами правильно заметили, Ленин не шел ни какие компромиссы в основах теории. Он просто творчески применял правильную теорию к конкретной и меняющейся действительности:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (28.06.05 08:33)

  • Теория это орудие для достижения цели. Все теори локально правы, как локально полезны орудия. Например ложка хороша, как известно, к обеду. Но заворачивать гайки ей невозможно. И наоборот, гаечным ключом можно заворачивать гайки, но обедать неудобно...

    Можно, конечно, изобрести приспособление - ложка с ожной стороны и гаечный ключ с другой.... Но зачем...

    Ленин был скорее создатель своеобразной религии... Довольно мрачноватой - в мире нет ничего, кроме движущейся материи, материя первична сознание вторично. (Ленин).

    Но что такое материя? Это фактически поклонение женскому началу (материя - матерь). Поэтому он так жестоко боролся против любых мировоззрений, в основе которых лежал приоритет мужского начала (Отец Небесный и т.д.)...

    Ну и этому соответствовала эстетика движения материи, то есть постоянная его апелляция к "массам", Масса - главное свойство материи...

    Опять же символизм - был женат на Надежде Константиновне. То есть он был склонен надеяться. Да ещё Константин - то есть постоянный. То есть муж Постоянной Надежды, союз, не давший плода....

    :улыб:

  • В ответ на: Но что такое материя? Это фактически поклонение женскому началу (материя - матерь).
    "Материя - (лат. materia), вещество; субстрат, субстанция; содержание, противоположность духовному (умственному и нравственному). В латинский философский язык термин введен Цицероном как перевод греч. hyle."
    Греческий же термин hyle с корнем "metr-" (мать) не имеет даже созвучия.

    Caveant consules!

  • Ленин мог бы и применять термин "субстанция", он даже отмечал тождественность этих понятий, но склонялся больше к термину "материя", как больше отражающему некоторую традицию, как он считал менее академическую...

    Да и Цицерон наверное тоже что-то подразумевал, рас выбрал такой термин. Наверное , чтобы придать смысл - то, что ПОРОЖДАЕТ вещи. Патер - отец, матер - мать - латинские слова, имеющие эквивалент во всех индоевропейских языка, ср. русск. "батя", "матерь"...

    Так, что Цицерон как раз и явился СОЗНАТЕЛЬНЫМ родоначальником метафизической традиции в Европе - то есть соотносить изначальный принцип с женским началом... По моему очевидно... Возможно он как-то принадлежал наследственно к какой-нибудь семейной традиции? Его имя несколько созвучно с Церера

    Церера (Ceres), рим. богиня, соответств. греч. Деметре (см.). Ее праздник - Цереалии, считался праздником преимущ. плебейским.

    Деметра (Demeter, греч. “мать-земля”, дат. Ceres), богиня земледелия и плодородия, дочь Кроноса, сестра Зевса и мать (от него) Персефоны, похищенной у нее Аидом; была особенно чтима в Аттике (элевзинские таинства).

    В восточной традиции Дао имеет тенденция отождествлятся с женским началом (Дао мать всех вещей).

    Так, что вырисовываются сексуально-революционно-феминистические корни коммунистического материализма трудящихся..

    О лениском материализме хорошо написал Лосев в Диалектике мифа
    В ответ на: В последнее время материалисты прибегли просто к подлогу. Они объявили материю не чем иным, как принципом реальности, а материализм просто учением об объективности вещей и мира. Но тут остается только развести руками.

    Если материя вещи есть реальность вещи и больше ничего, то материалисты – Платон, Аристотель и Плотин, ибо они признавали реальность космоса и даже давали его великолепную диалектику; материалисты – все отцы Церкви, ибо они признавали реальность Бога, реальность творения мира, реальность творения и грехопадения человека, реальность Христа и всей евангельской истории, реальность гибели и спасения людей и т.д. Таким образом, подлог явно обнаруживается: материя вовсе не есть просто реальность, но это – специфическая реальность. Какая же? Чувственных вещей? Но тогда опять опора на эмпирический сенсуализм и, стало быть, релятивизм. Всего мира? Но тогда неясно, что такое для материалиста мир. И т.д. И т.д. Словом, все предыдущие затруднения тут только повторятся.

    Допустим, что известно, каких именно вещей и чего именно реальностью является материя. Но тогда опять-таки мы скажем, что реальности как таковой мы не видим, не слышим и не осязаем и что она, взятая самостоятельно, есть не материальная вещь, но абстрактное понятие. В таком случае при чем же тут "материализм"?
    Наконец, в физические теории материи я уже и не заглядываю. Если бы я здесь привел хотя бы только один список всех теорий материи, которые только существовали в физике, начиная от теории особой жидкости до теории полного и абсолютного уничтожения материи, то от этого у читателя только закружилась бы голова. Изучение истории физики как раз и показывает, что в материализме дело вовсе не в научной теории материи, ибо таких теорий – целые десятки и они летят одна за другой, как однодневные мотыльки. На этом хаосе совсем нельзя обосновать тот упор и напор, который обнаруживают материалисты в своем нападении на людей.

    Из всего этого вывод вытекает сам собою. Материя, взятая сама по себе, есть абстрактное понятие, и материализм есть абсолютизация абстрактного понятия, т.е. типичная абстрактная метафизика. (...)
    Я думаю, едва ли также стоит тут обнаруживать буржуазную природу материализма. Материализм основан на господстве отвлеченных функций человеческого рассудка, продукты которого проецируются вовне и в таком абстрактном виде абсолютизируются. В особенности отвратителен, и сам по себе и как обезьяна христианства, тот популярный, очень распространенный в бездарной толпе физиков, химиков, всяких естественников и медиков "научный" материализм, на котором хотят базировать все мировоззрение. Это даже не буржуазная, а мелко – буржуазная идеология, философия мелких, серых, черствых, скупых, бездарных душонок, всего этого тошнотворного марева мелких и холодных эгоистов, относительно которых поневоле признаешь русскую революцию не только справедливой, но еще и мало достаточной. Научный позитивизм и эмпиризм, как и все это глупое превознесение науки в качестве абсолютно свободного и ни от чего не зависящего знания, есть не что иное, как последнее мещанское растление и обалдение духа, как подлинная, в точном социологическом смысле, мелко-буржуазная идеология. Это паршивый мелкий скряга хочет покорить мир своему ничтожному собственническому капризу. Для этого он и мыслит себе мир как некую бездушную, механически движущуюся скотину (иной мир он и не посмел бы себе присваивать); и для этого он и мыслит себя как хорошего банкира, который путем одних математических вычислений овладевает живыми людьми и живым трудом (иное представление о себе самом не позволило бы быть человеку материалистом).
    [конец цитаты]

    Национал-анархизм считает субстанцию понятием, порождающим привязанность.

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • В ответ на: лениском материализме хорошо написал Лосев в Диалектике мифа



    В последнее время материалисты прибегли просто к подлогу. Они объявили материю не чем иным, как принципом реальности, а материализм просто учением об объективности вещей и мира. Но тут остается только развести руками.

    Если материя вещи есть реальность вещи и больше ничего, то материалисты – Платон, Аристотель и Плотин, ибо они признавали реальность космоса и даже давали его великолепную диалектику; материалисты – все отцы Церкви, ибо они признавали реальность Бога, реальность творения мира, реальность творения и грехопадения человека, реальность Христа и всей евангельской истории, реальность гибели и спасения людей и т.д.
    Это что ли и есть характеристика "ленинского материализма"? Тогда чушь полная написана. Материя - не просто реальность, тогда материалистами действительно будут и признающие реальность бога, мира идей и т.д. Материя - это объективная, т.е. существующая вне сознания (индивидуального и группового) реальность, причем реальность единственная. Сознание - это продукт особой материи, особая форма ее движения (человеческая мозговая деятельность). Материя или ее движение - это все, что есть. Поэтому понятно, что если мы ограничимся тем, что скажем "материя - это реальность" (т.е. все что есть), тогда и те, кто придумывает то, чего нет, но говорят, что это есть, тоже окажутся материалистами. Поэтому в марксистско-ленинской философии и говорится, что материя - это не только реальность, но реальность объективная, не часть сознания (бога, абсолютной идеи, моего Я и т.д.) и не производная от него.Вообще, вопрос материализма и идеализма - это вопрос соотношения материи и сознания. Вне рамок этого соотношения этот вопрос теряет всякий смысл. В ленинской работе "Материализм и эмпириокритицизм" и в часности в данном там определении материи все это сказано. Если Ваш автор (не тот ли это Лосев, который марксистские книги по философии писал в СССР?) пишет все это про м-л философию, то он сам подлогами занимается.

  • Лосев после отсидки на Соловках за свои теории в дальнейшем писал всё больше об эстетике, был крупнейший специалист по эстетике возрождения...

    Лосев прав в главнов - что материя материалистов это метафизическое понятие. Потому, что никаким опытом невозможно доказать наличие этой материи. В сознании отражены, по понятиям материалистов, только её формы. То есть , согласно определению, чтобы удостоверится в наличии материи нужно уничтожить сознание. (Кстати, я не понимаю, что такое "групповое сзнание".).

    Вернее , по официальным (так нас учили) понятиям материалистов, сознание это ПРОДУКТ высокоорганизованной материи. Но здесь положение ещё хуже, так как вводятся термины, ранее неопределённые -(высокоорганизованный? продукт?) - но являющимися элементами сознания. То есть своеобразная магическая практика - произнося некоторые последовательности слов, адепты, по задумке, постигают материю, которая не завист от сознания...

    То есть материя это то, что не зависит от своего продукта...

    Интеллектуально - материя это понятие, удовлетворяющее некоторым логическим операциям.

    В общем - материализм - это некотороя структуризация сознания, где отправной точкой всех операций является понятие материи, обозначающее нечто первичное, находящееся вне сознания и не зависимое от него, и сознание никогда не может стать адекватным материи - познание материи бесконечно...

    Это типичное религиозное мировоззрение. Кстати, противоположное учениям о бог отце. Согласно Иоанну Дамаскину (Полное изложение православной веры) - бог пуст и прост...

    Буддизм ещё более радикально подходит к этой проблеме, предлагая полное освобождение от власти локальных концепций... Поэтому мы основываем политическое мировоззрение национал-анархизма на нём...

    :улыб:

    Кстати, я вовсе не против материализма тотально. Как некоторую предельную интеллектуальную конструкцию я даже в некотором смысле приветствую. Овладение этой концепцией развивает интеллект.

    Вам, красным, надо занятся именно возрождением основ, и на этой основе обосновывать политику, как делал ваш вождь выводя победу пролетариата из движения материи...

    Зачем мне это нужно?

    Для противовеса всё возрождающемуся инфантилизму под патронажем некоторых духовных учений. Ещё десять лет назад человек, хвастающий , что перецеловал 10 чудотворных изображений, выглядел бы нелепо. Сейчас это в пределах ДОПУСТИМОГО (властью). Надо найти этой дибилизации противовес... Дибилизация - основа эксплуатации...

    Диамат ни хуже и не лучше других формальных учений...

    :улыб:

  • В ответ на: Лосев прав в главнов - что материя материалистов это метафизическое понятие.
    В диалектическом материализме материя рассматривается диалектически :).

    В ответ на: Потому, что никаким опытом невозможно доказать наличие этой материи. В сознании отражены, по понятиям материалистов, только её формы.
    Доказательство - весь опыт человечества, общественно-историческая практика, которая есть, согласно марксизму, критерий истины (в конечном счете) и основа познания . Если же Вы говорите о логическом доказательстве, то Ваша позиция идеалистическая, т.к. Вы считаете, значит, первичным не практику (деятельность по изменению, преобразованию природы и общества или отдельных их элементов) человечества, не весь его материальный опыт, а логику, т.е. сознание. На самом деле логика вторична, она основывается на базисе, который есть - материальный опыт, практика людей. Логика отражает законы материального бытия, а не должна их доказывать. Доказать с помощью логики такие всеобщие, первичные вещи вообще невозможно, т.к. логически можно только вывести следствие из предпосылок по определенным логическим законам, но не получить сами предпосылки. Самым логически неопровержимым, если принять Ваши рассуждения, будет субъективный идеализм - "весь мир - это мое я, т.к. мне дано только это, весь внешний мир - мои ощущения", или полный агностицизм.(ничего не знаю, т.к. доказать все равно невозможно, откуда я могу знать, что именно так, а не по другому).
    В ответ на: (Кстати, я не понимаю, что такое "групповое сзнание".).
    Понятие "общественное сознание" Вам знакомо? Которое не есть простая сумма индивидуальных сознаний. Это частный случай группового сознания. Есть еще (не на самом деле, конечно, а в идеалистических построенях) божественное сознание = бог (в религиозной философии бог не материален):улыб:
    В ответ на: Вернее , по официальным (так нас учили) понятиям материалистов, сознание это ПРОДУКТ высокоорганизованной материи. Но здесь положение ещё хуже, так как вводятся термины, ранее неопределённые -(высокоорганизованный? продукт?) - но являющимися элементами сознания.
    Не знаю, чему Вас учили :). Песок - сравнительно малоорганизованная материя, дерево - уже более высокоорганизованная, мозг человека - еще более. Что тут непонятного? Продукт? Колесо - материя. Оно катится - это процесс движения колеса в определенной среде, продукт соответствующей материальной системы. Мозг - материя. Сознание - процесс движения мозговой материи, ее продукт.
    В ответ на: То есть материя это то, что не зависит от своего продукта...
    Я наисал не "не зависит", а "существует вне". Специально, чтоб не возникло неправильного толкования. Конечно, материальный объект, наделенный сознанием, может изменить свою и окружающу материю под воздействием своего сознания, но не само сознание это делает, тем более, реальный мир - не часть, не продукт какого-либо сознания (индивидуального, группового, божественного, абсолютной идеи и т.д.) Когда говорится "независимая от сознаия", имеется в виду именно в этом смысле. А так сознание являясь продуктом материи, может на нее влиять, так же как движение колеса может изменять и само колесо и окружающий ландшафт. Главное, не говорить, что дорога, по которой катится колесо - это воображение колеса:улыб:Я писал уже, что весь вопрос о материализме и идеализме - это вопрос об отношении одной, небольшой, но важной для человека части материального мира - процесса сознания, ко всему остальному материальному миру. Что первично - вся материя во всем своем вечном движении или процесс движения, продукт одного ее вида, мозгка - сознание? Можно, сказать, что отношение целого и части. Только что целое, а что часть? Сознание - это лишь маленький продукт материального мира, или наоборот. Вне рамок этого отношения, этой противоположности весь этот вопрос о материи теряет смысл и превращается в повторение банальностей и тавтологию, типа "что есть материя - да все, что есть", как и пытался прикалываться Ваш Лосев.

    В ответ на: Вам, красным, надо занятся именно возрождением основ, и на этой основе обосновывать политику, как делал ваш вождь выводя победу пролетариата из движения материи...
    Стараемся:улыб:
    В ответ на: Диамат ни хуже и не лучше других формальных учений...
    Это учение не формальное, а живое и вечноразвивающееся:улыб:И верно отражающее суть мира.

  • Марксистско-ленинская диалектика, как хорошо показал в частности логик и философ Зиновьев, просто система обычных логических операций...

    И в этой системе есть совершенно недиалектическое, а абсолютное понятие, и это понятие - материя.... Материя первична, сознание вторично. Никакой диалектики...

    Кстати, совершенно непонятно, что такое сознание. Животные обладают сознанием, или это то, что "возникает в ходе трудовой деятельности"?

    Доказательство тоже двусмысленное понятие. Кому доказано? Для религиозного верующего весь опыт человечества служит доказательством бытия бога,,,

    "Общественное сознание" это просто термин, обозначающий некоторое кооперативное явление.. Песок это тоже не просто сумма песчинок, но "сам" не песчинка . Лично по Вашему мнению - общество это субъект?

    Сознание согласно МЛ это не процесс движения, а процесс отражения. Есть даже целая "теория отражения". Таким образм, получается, что материя это то, что находится ВНЕ отражения материи в материи и не зависит от отражения...


    В общем, спорить можно до бесконечности...

    Меня в этом деле интересует политическая составляющая.... То есть мы являемся политическими маргиналами, это уж точно...

    :улыб:

    Естественно, система нас никуда не пускает. Так вот, даже различия в мировоззренческих позициях можно сделать фактором, выгодным для разных политических группировок.

    Если мы не можем объединиться, то давайте структурно соперничать. То есть создадим систему соперничества. Отрицательная система по абсолютной величине это уже системный рост. Пусть будут жаркие дискуссии, пусть кипит жизнь, нодо втягивать других маргиналов - религиозных, политических... Надо создать систему более сложную, чем властная система, находящейся в стадии идейной импотенции...

    На этой почве начнут создаваться блоки и появляться положительные системные объединения...

    Как говорил один персонаж - я уважаю тебя, ты уважаешь меня - мы уважаемые люди....

    :улыб:

  • Анархизм - национальная черта русского народа. Но это проявляется ьольшей частью бессознательно. Будучи осознанным, эта концепция явится осноыой для социальных отношений в новом обществе...

    Можно, конечно, дать примеры из трудов классиков анархизма, но лучше почитать примеры интуитивного понимания абсолютной свободы у русских творческих гениев...

    Пример такого осознания - стихотворение АС Пушкина -

    (ИЗ ПИНДЕМОНТИ)
    Не дорого ценю я громкие права,
    От коих не одна кружится голова.
    Я не ропщу о том, что отказали боги
    Мне в сладкой участи оспоривать налоги
    Или мешать царям друг с другом воевать;
    И мало горя мне, свободно ли печать
    Морочит олухов, иль чуткая цензура
    В журнальных замыслах стесняет балагура.
    Все это, видите ль, слова, слова, слова 1)
    Иные, лучшие, мне дороги права;
    Иная, лучшая, потребна мне свобода:
    Зависеть от царя, зависеть от народа —
    Не все ли нам равно? Бог с ними.
    Никому
    Отчета не давать, себе лишь самому
    Служить и угождать; для власти, для ливреи
    Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
    По прихоти своей скитаться здесь и там,
    Дивясь божественным природы красотам,
    И пред созданьями искусств и вдохновенья
    Трепеща радостно в восторгах умиленья.
    Вот счастье! вот права...

    1) Hamlet.

  • Пример анархистских настроений.

    Сергей Есенин

    "Страна негодяев" (фрагмент)


    Н о м а х

    Что другие?
    Свора голодных нищих.
    Им все равно...
    В этом мире немытом
    Душу человеческую
    Ухорашивают рублем,
    И если преступно здесь быть бандитом,
    То не более преступно,
    Чем быть королем...
    Я слышал, как этот прохвост
    Говорил тебе о Гамлете.
    Что он в нем смыслит?
    Гамлет восстал против лжи,
    В которой варился королевский двор.
    Но если б теперь он жил,
    То был бы бандит и вор.
    Потому что человеческая жизнь
    Это тоже двор,
    Если не королевский, то скотный.

    З а м а р а ш к и н

    Помнишь, мы зубрили в школе?
    "Слова, слова, слова..."
    Впрочем, я вас обоих
    Слушаю неохотно.
    У меня есть своя голова.
    Я только всему свидетель,
    В тебе ж люблю старого друга.
    В час несчастья с тобой на свете
    Моя помощь к твоим услугам.

    Н о м а х

    Со мною несчастье всегда.
    Мне нравятся жулики и воры.
    Мне нравятся груди,
    От гнева спертые.
    Люди устраивают договоры,
    А я посылаю их к черту.
    Кто смеет мне быть правителем?
    Пусть те, кому дорог хлев,
    Называются гражданами и жителями
    И жиреют в паршивом тепле.
    Это все твари тленные!
    Предмет для навозных куч!
    А я - гражданин вселенной,
    Я живу, как я сам хочу!

    З а м а р а ш к и н

    Слушай, Номах... Я знаю,
    Быть может, ты дьявольски прав,
    Но все ж... Я тебе желаю
    Хоть немного смирить свой нрав.
    Подумай... Не завтра, так после...
    Не после... Так после опять...
    Слова ведь мои не кости,
    Их можно легко прожевать.
    Ты понимаешь, Номах?

    Н о м а х

    Ты думаешь, меня это страшит?
    Я знаю мою игру.
    Мне здесь на все наплевать.
    Я теперь вконец отказался от многого,
    И в особенности от государства,
    Как от мысли праздной,
    Оттого что постиг я,
    Что все это договор,
    Договор зверей окраски разной.
    Люди обычаи чтут как науку,
    Да только какой же в том смысл и прок,
    Если многие громко сморкаются в руку,
    А другие обязательно в носовой платок.
    Мне до дьявола противны
    И те и эти.
    Я потерял равновесие...
    И знаю сам -
    Конечно, меня подвесят
    Когда-нибудь к небесам.
    Ну так что ж!
    Это еще лучше!
    Там можно прикуривать о звезды...
    Но...
    Главное не в этом.
    Сегодня проходит экспресс,
    В 2 ночи -
    46 мест.
    Красноармейцы и рабочие.
    Золото в слитках.





    "Инония" (цитаты).

    .........

    Время мое приспело,
    Не страшен мне лязг кнута.
    Тело, Христово тело,
    Выплевываю изо рта.

    Не хочу восприять спасения
    Через муки его и крест:
    Я иное постиг учение
    Прободающих вечность звезд.

    Я иное узрел пришествие -
    Где не пляшет над правдой смерть.
    Как овцу от поганой шерсти, я
    Остригу голубую твердь.

    .....

    Говорю вам - вы все погибнете,
    Всех задушит вас веры мох.
    По-иному над нашей выгибью
    Вспух незримой коровой бог.

    И напрасно в пещеры селятся
    Те, кому ненавистен рев.
    Все равно - он иным отелится
    Солнцем в наш русский кров.

    Все равно - он спалит телением,
    Что ковало реке брега.
    Разгвоздят мировое кипение
    Золотые его рога.

    ......

    И тебе говорю, Америка,
    Отколотая половина земли, -
    Страшись по морям безверия
    Железные пускать корабли!

    Не отягивай чугунной радугой
    Нив и гранитом - рек.
    Только водью свободной Ладоги
    Просверлит бытие человек!

  • В ответ на: Если мы не можем объединиться, то давайте структурно соперничать. То есть создадим систему соперничества. Отрицательная система по абсолютной величине это уже системный рост. Пусть будут жаркие дискуссии, пусть кипит жизнь, нодо втягивать других маргиналов - религиозных, политических... Надо создать систему более сложную, чем властная система, находящейся в стадии идейной импотенции...

    На этой почве начнут создаваться блоки и появляться положительные системные объединения...

    Как говорил один персонаж - я уважаю тебя, ты уважаешь меня - мы уважаемые люди....

    :улыб:
    Дык!:улыб:Толково говоришь:улыб:Давай:улыб:
    "Ты да я да мы с тобой...":миг:

  • Если Вас интересуют проблемы политической структуризазации информационного поля Новосибирска, то можно технические детали обсудить ...

    Я думаю, Новосибирск мог бы стать местом создания новых эффективных политических технологий. Интеллектуальный потенциал для этого есть.

    Новосибирцам не хватает именно воли. Ну, и разные второстепенные факторы. Некоторый провинцианолизм... Но это вполне изживаемо...

    В Москве, на которую излешне много у нас ориентируются, ничего нового возникнуть не может в принципе... Там у всех мечта одна - с какого боку встроиться "в исеблишмент"....

    Вот в в фильме "Семь самураев" Акиры Куросавы крестьяне никак не могли сагитировать самураев защищать их деревню. Наконец старик мельник им посоветовал - ищите голодных самураев....

    Вот, надеюсь в Н-ске достаточно много этих "голодных самураев"...

    :улыб:

  • Всё бытие и сущее согласно
    В великой, непрестанной тишине.
    Смотри туда участно, безучастно, -
    Мне всё равно - вселенная во мне.
    Я чувствую, и верую, и знаю,
    Сочувствием провидца не прельстишь.
    Я сам в себе с избытком заключаю
    Все те огни, какими ты горишь.
    Но больше нет ни слабости, ни силы,
    Прошедшее, грядущее - во мне.
    Всё бытие и сущее застыло
    В великой, неизменной тишине.
    Я здесь в конце, исполненный прозренья,
    Я перешел граничную черту.
    Я только жду условного виденья,
    Чтоб отлететь в иную пустоту.

    Александр Блок

    Для избежания излишней патетики освежающим контрастом пусть служит частушка времён гражданской войны в духе некоторых частей "Двенадцати" А.Блока... В жизни всякое было...




    Анархист с меня стащил
    Полушубок тёткин.
    Ах, тому ль его учил
    Господин Кропоткин!

    (с) куплет 1919-го года

    :улыб: :улыб: :улыб: :улыб:

  • В ответ на: Для избежания излишней патетики освежающим контрастом пусть служит частушка времён гражданской войны в духе некоторых частей "Двенадцати" А.Блока...
    Если уж говорить о поэме "Двенадцать" Блока, то мне больше нравится следующее четверостишие оттуда:улыб::

    Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови,
    Господи, благослови!

  • Новосибирец, у Вас какое-то странное влечение к ментальному смакованию насилия... То глаза угрожаете выкалывать, то вот мировые кровавые катаклизмы ....

    Это между прочим характерно для разозлённых женщин или доведённого до совершенного бессилия человека с истероидными составляющими характера...

    Причём структура таких фантазий показывает, что фантазирующий мечтает о безнаказанности - все садистские мероприятия будут происходить под защитой системы, обычно государства - мероприятия будут проводится в застенках типа гестапо....

    :улыб:

    Ну и совершали бы акции с нарушением закона, как это делают нацболы - и сами дерутся , и их бьют... То есть - на равных и даже в невыгодных для себя условиях...

    Это между прочим сходно с сексуальной сферой. Известно, что самые маниакальные любители раздувать сексуальную тему это импотенты...


    Надо силу наращивать, в первую очередь силу воли и силу интеллекта. Ну и другие виды силы не забывать...

    Противника надо в первую очередь победить духовно и идейно...

    Если Вы такой ленинист, то вспомните, как большевики по крупицам создавали свою систему... В этом и заключалось их достоинство - вести нудную кропотливую ежечасную политическую работу, укреплять дисциплину, создавать идеологию, искать кадры, а не разбазаривать силы на взрывы отдельных чинуш - после чего власть выставляла десять новых...

  • В ответ на: Новосибирец, у Вас какое-то странное влечение к ментальному смакованию насилия...
    При чем тут я? Или Вы русскую классику не приемлете?:улыб:

  • выор из мировой культуры только определённых составляющих это тоже - уклон...

    :улыб:

    Если бы, к примеру, большевики в своей дореволюционной агитации делали упор на описание расправ, то они никогда бы не добрались до власти... Посмотрите дореволюционные материалы, ...

    Аналогично германские национал-социалисты - в основном эстетика...

    Про нынешних россиянских демократов и говорить нечего - пропаганда была в основном как все будут всё иметь, и ничего для этого не надо будет делать. Никтож не говорил, что разворуют госсобственность , разведётся криминал и начнутся войны... Впрочем, оппозиция именно это и предрекала, но все над ней смеялись... Население хлтело потреблять...

    Так, что не надо угрожать страшными расправами, это не рбъединяет массы....

    Мотив мести может присутствовать в пропаганде, но для этого нужны основания... Буржуазность же раздражает до степени ненависти только Вас... Население приняло буржуазные ценности... Сейчас буржуазный образ жизни хотят вести в любой деревне - все же смотрят ТВ, видеофильмы... Это же очень существенно, когда о чём то говорят - морально устарело... Вот сейчас уже получается так, что ценности сельскохозяйственной общины сильно упали в глазах их носителей... В деревне тоже хотят иметь хорошую зарплату, одежду, дом, автомобиль, досуг, отпуск, регламентированный рабочий день...

    И действительно, почему бы и нет, ведь потребители с.х. продукции так и живут...

    То есть теперь везде царствует обывательский идеал - быт по типу верхней трети американского среднего класса...

    Вообщето такой быт не всем доступен в самих США, но это хороший стимул. И этот идеал царствует уже и в Африке...

    А Вы хотите контролировать массы, пропагандируя ненависть к этому среднему классу...

    Вы создаёте сами себе нерешаемую проблему. Вот недавно я смотрел передачу про бывших красных бригадистов из Италии. Они в своё время перестреляли кучу народа буржуйского, по Вашей классификации, происхождения и их "прислужников"... То есть в отличии от вас не ограничились фантазиями... И что? Их переловили и даже не ликвидировали, что странно... И теперь они все сломлены духовно. Никто из "пролетариата" за ними не пошёл, и жизнь сама показала, как они просчитались в своих теориях...


    Марксисты явно недооценили человеческий фактор, их трактовка человека в робщем неверна....

  • В ответ на: В деревне тоже хотят иметь хорошую зарплату, одежду, дом, автомобиль, досуг, отпуск, регламентированный рабочий день...
    Вот как раз это они и смогут иметь только при социализме (и уже имели - до 1991 года).
    В ответ на: Если бы, к примеру, большевики в своей дореволюционной агитации делали упор на описание расправ, то они никогда бы не добрались до власти...
    Идея мести и расправ, тем более в качестве центральной идеи, вообще глубока чужда марксизму, и до прихода к власти, и после. Я на нее никогда упор и не делал. Просто иногда полезно напомнить, что путь к освобождению идет не через ровную дорогу, устланную шелковыми коврами, и не через выборы в парламент:улыб:
    В ответ на: Так, что не надо угрожать страшными расправами, это не рбъединяет массы....
    Смотря над кем расправы - может и объединить:улыб:Но коммунисты, конечно, не собираются культивировать подобные чувства.
    В ответ на: о есть теперь везде царствует обывательский идеал - быт по типу верхней трети американского среднего класса...

    Вообщето такой быт не всем доступен в самих США, но это хороший стимул. И этот идеал царствует уже и в Африке...
    Это Вы правильно говорите. Только самое плохое не в том, что люди хотят жить хорошо, а в том, что им вдалбливают, что они могут достичь этого при капитализме, хотя даже в развитых, угнетающих другие народы странах (типа Америки или Зап. Европы), подавляющая часть нации живет в бедности. (см., например - ) Голод в США Но в голливудских фильмах жизнь этого большинства не освещают :ухмылка:. Здесь Вы правильно заметили. Вот это и надо объяснять.

    В ответ на: А Вы хотите контролировать массы, пропагандируя ненависть к этому среднему классу...
    Я пропагандирую не столько ненависть, сколько противоположность интересов и необходимость социализма, и не к мифическому "среднему классу" , а к классу буржуазии - собственникам средств материального и духовного производства и денежного капитала, эксплуатирующим труд наемных работников.
    А так называемый "средний класс" - это выдумка буржуазной социологии, ничего общего не имеющая с научным разбиением общества на классы.

  • Как Вы задуждаетесь на предмет процветания деревни в советское время!!! Лицезрение быта крестьян явилось не последним фактором в моём критическом отношении к коммунизму...

    Бедность потрясающая... Зарплата в 90 р. считалась "большой"...

    И ведь не зависило от национальностей... Был в деревнях где половина немцев - везде одно и то же - бедность, как ни работай...

    Кстати, если Вы бывали в деревне, то наверное заметили такой феномен - деревенские жители очень сильно комплексуют по отношению к "городским". И действительно, приезжающие в деревню городские обыватели свысока относятся к местным. Причём в основном люди пролетарского происхождения - шофера, работяги - сами в общем-то мужики. А вот интеллигенция нет. Это сильно задевает "деревенских". Можно даже говорить о некотором психологическом противостоянии...

    И заметте - те и другие - трудящиеся, по коммунистической классификации. То есть никто вроде бы никого не эксплуатирует...

    Или эксплуатирует? Эксплуатация это использование результатов чужого труда.
    Эксплуатация есть везде, где есть разделение труда. Предприниматель несомненно эксплуатирует рабочих... Но и рабочие эксплуатируют предпринимателя... тут , конечно, начинаются спекуляции, а потребляет мол он пропорционально своему вкладу или нет?

    Этот вопрос никогда не решится. Вот помню на заре перестройки ввели коэффициент трудового участия, который в конце месчца определяли друг для друга сами трудящиеся, а потом начислчи зарплату... В итоге перегрзались целые коллективы...

    Тут дело вот в чём - можно как-то повлиять на ситуацию или нет. В этом смысле бюрократическое руководство (социализм) оказалось обществом без обратной связи. Предприниматель хоть озабочен прибылью и конкурентоспособностью своей продукции. При социализме более-менеее конкурентоспособной была только военная техника и оружие, Так как была конкуренция, то есть обратная связь. Всё, что было связано с потреблением населением было в половине случаев откровенно нижайшего качества.

    Ну если всё так было по-Вашему хорошо, то почему случилось то, что случилось?

    Ответ простой - сгнила так называемая элита. Уже второе поколение пришедших к власти коммунистических начальников не захотело жить по пролетарским нормам жизни, а захотело жить в западном стиле и имитировало его. Да и быт самих бывших революционеров вскоре стал явно не рабочекрестьянский. Третье поколение элиты это уже законченные буржуа, находившиеся у кормушек, которые и разделили между собой. В этом смысл перестройки...

    И всегда будет так. Это заключено в самой марксистской модели. О чём Марксу указывал анархист Бакунин... Восстановите коммунистическую власть - через 50 лет будет ещё одна перестройка...

  • В ответ на: Как Вы задуждаетесь на предмет процветания деревни в советское время!!! Лицезрение быта крестьян явилось не последним фактором в моём критическом отношении к коммунизму...
    Можете придумывать что угодно, но на самом деле сельское население в СССР жило как в раю. Во всяком случае, то что Вы перечислили как идеал для крестьянина, который он почерпнул из западных фильмов о жизни верхушки ихнего т.н. "среднего класса" (правда, без уточнения, что это всего лишь верхушка :)), а именно - " хорошую зарплату, одежду, дом, автомобиль, досуг, отпуск, регламентированный рабочий день..." - все это в любой советской деревни у самого задрипанного мужика было (разве что автомобиль не у всех, зато мотоциклы в деревнях почитай у всех были), и много кроме этого. Например, все советские гарантии на бесплатную медицину, образование и т.д. Например, вспомнил я, один из лидеров соверменных коммунистов, Анпилов, будучи из многодетной колхозной семьи, поступил на журфак МГУ, в 60ых годах, по-моему. И это было нормой.

    В ответ на: Всё, что было связано с потреблением населением было в половине случаев откровенно нижайшего качества.
    При капитализме это так в 80 % случаев :). И никакая конкуренция не помогает (да и что от нее осталось при монополистическом капитализме?)

    В ответ на: бюрократическое руководство (социализм)
    Социализм и бюрократия понятия не тождественные, а противоположные. Хотя Вы правы, что бюрократизация советского общества привела к контрреволюции. Но даже перед перестройкой бюрократизма у нас было в 10 раз меньше, чем в любой капстране. Хотя это тоже много. Но из этого не следует, что в будущем эти проблемы не могут быть решены. Но даже если
    В ответ на: Восстановите коммунистическую власть - через 50 лет будет ещё одна перестройка...
    ,
    то хоть два поколения снова поживут как люди. :улыб:
    В ответ на: Предприниматель несомненно эксплуатирует рабочих... Но и рабочие эксплуатируют предпринимателя... тут , конечно, начинаются спекуляции, а потребляет мол он пропорционально своему вкладу или нет?

    Этот вопрос никогда не решится. Вот помню на заре перестройки ввели коэффициент трудового участия, который в конце месчца определяли друг для друга сами трудящиеся, а потом начислчи зарплату... В итоге перегрзались целые коллективы...
    Бригадная форма организации труда и оплаты задолго до перестройки была, по-моему. Вполне нормальная система, там, где нет более объективных способов оценки (как например, измерение по выработанным рабочим штукам - сдельщина). Конфликты могут быть везде, ничего страшного, противоречие - двигатель прогресса, по диалектике. Но ставить на одну доску а) возможные ошибки распределения зарплаты между рабочими из-за несовершенной системы оценки количества и качества труда и б) эксплутацию наемных рабочих капиталистом, когда он забирает себе весь продукт только на основании своего права собственности на средства производства - это все равно что сравнивать признание в любви с групповым изнасилованием. На какие только уловки и софистические выверты не идет буржуазия ради оправдания эксплуатации пролетариата! :спок:
    В ответ на: Всё, что было связано с потреблением населением было в половине случаев откровенно нижайшего качества.

    Исправлено пользователем Novosibirets (01.08.05 22:47)

  • Спасибо Вам за такой ответ , что в деревне жили, как в раю... Знаете почему? Но фоне таких утверждений для тех, кто вырос в деревне и будет читать эти наши тексты , я буду выглядить как гений... Вы бывали в этом раю? Или только "статистику" читаете... Ну, а что тогда в этом раю средняя продолжительность жизни была ещё ниже, чем в среднем по стране, которая и так уступала таковой на западе и в Японии и была меньше 60 лет... А тотальный алкоголизм... Ну вспомните, как весь труд измерялся в такой валюте, как "бутылка" (со спиртосодержащей жидкостью, разумеется).

    Не везде, конечно такое было... А только у русских (и соседствующими непосредственно с русскими этносами)... Особенно разительный контраст был с Кавказом, где действительно быт напоминал нечто вроде рая...

    Даже на Украине обстановка в сельской местности была немного получше...

    Русское население подвергалось тотальной эксплуатации со стороны коммунистического государства... Фактически запрещалось повышать уровень жизни. Запрещалось держать в личном хозяйстве лошадь. Имет глубокие подвалы в доме. И другой идиотизм коммунистов...

    Основа существования СССР была именно беспощадная эксплуатация русских и коренных народов России, закончившаяся "приватизацией", то есть передача в руки номенклатуры в частную собственность государственной собственности. Формальными олигархами были назначены самый мерзкий вид профессиональных коммунистов - это комсомольские работники типа Ходорковского. Омерзительнее профессионального комсомольца в политике труднее припомнить....

    В самой коммунистической ИДЕЕ нет , конечно, ничего плохого. Ну что может быть плохого в идее добровольного творческого труда на благо всего общества... Но не получается из-за природы человека.

    Если всё так было райски, нахрена надо было содержать такой репрессивный аппарат, пропускать десятки миллионов людей через концлагеря и армию, служба в которой напоминает отбывание тюремного заключения. ПРиблатнённый, криминаальный образ жизни и криминальная эстетика возникли и развились при коммунизме и вылились в современное криминальное общество. Ни при каком феодализме и капитализме в России никогда не было лагерной эстетики "зоны".... Зона - естественное состояние коммунизма. Это же официальное название - лагерь социализма. Коммунизм - это зона в уголовном смысле. И у Вас это присутствует в мечтах о расправах . Ну, мечтайте, как будете внушать идеи Маркса прикованному наручниками к батарее оппонету в кампании ещё десятипомощников. На всякий случай, вдруг вырвется...

  • Вы опять вдарились в антикоммунистический бред, поэтому продолжение дискуссии смысла не имеет:улыб:

  • Почему бред :ухмылка:? Назначенные олигархи - бывшие комсомольские работники, это как раз по-вашему:миг:Более прожженных деляг и приспособленцев – не было, вот они быстро и приспособились.
    А насчет деревни - так много что еще можно сказать. Отсутствие дорог, правда, их и сейчас нет. Бесплатная медицина в лице медсестры, а случае чуть более серьезного заболевания - за десятки км нужно было ехать в райцентр. Правда сейчас и медсестру сократили. Так что как тогда на селе был отнюдь не рай, так и сейчас.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы давайте, рассказывайте, откуда информация о райской жизни в деревне при социализме ? У Кара-Мурзы что-ли опять прочитали ?

  • В ответ на: а случае чуть более серьезного заболевания - за десятки км нужно было ехать в райцентр.
    Ну знаете, в каждом селе с двумя десятками жителей суперсовременной больницы с сотней врачей не было и в советское время, спорить не буду. Главное, что жители этой деревни могли получить гарантированную бесплатную медпомощь, если надо, и в райцентре, и в областном центре. А сейчас, при рыночной экономике, даже житель мегаполиса получить требуемую медицинскую помощь часто не может, по причине платных услуг и отстутствия денег.

  • Ну, если то, что я видел было продуктом моего воспалённого воображения, то тогда пусть бред...

    Вы погодите, вот перемрут все, кто жил при коммунизме, и тогда рассказывайте о рае. Как это сейчас происходит с временами 30 - 40 годов...

    В контексте темы наш спор свёлся к следующему - Вы утверждаете, что всё-таки существует абсолютно положительная власть - это так называемая "власть трудящихся", основанная на илеологии марксизма...

    Мои возрожения сводились к следующим - власть бюрократии, в которую сразу же превратилась власть большевиков, поскольку оперативно управлять промышленностью, связью, армией и прочим коллегиально невозможно, тем боле при отсутствии компетентности и внутренних качеств управленца, так вот, власть бюрократии не менее свирепа, чем власть олигархии, поскольку не имеет никакой обратной связи с качеством работы, кроме боязни потерять власть....

    ?0 лет происходил отбор худших во власть, что и привело к нынешней печальной картине... Особенно сильно это сказалось на сельском хозяйстве...

    Кстати, обратите внимание. При социализме при всей "заботе" партии о с.х. каждый урожай буквально вымучивался, в деревню перебрасывались массы народа, техника , горючки и зерна всё равно не хватало...

    А сейчас с.х. никто не поддерживает, технику покупать не на что, горючее дорожает, деревня социально заброшена государством - а урожаи рекордные, людей в деревню не посылают, а зерно продать - проблема - очень много...

    Вот, что значит дали под зад компартии... Нет коммунистов, есть зерно. В условиях анархии в деревне зарождается новый порядок... Чем больше порядка и меньше власти, чем больше самостоятельных людей - тем лучше.

    А что касается государства, то у русских инстикт государственного строительства. И , я думаю, русский народ найдёт систему управления без этих марксистких иллюзий...

  • Тут вот какое дело - при социализме сложилась ситуация, когда стимулом к труду мог быть только низкий уровень жизни....

    Это вылилось в тотальный дефицит всего... Нынешняя молодёжь просто представить себе этого не может. Сейчас существует только дейицит денег...

    При социализме дефицит было всё - от качественных повседневных вещей до получения квартиры и покупки автомобиля...

    Квартирная очередь это было мощное средство давления со стороны администрации, тянули до тех пор, пока не взрослели дети, давали квартиру, но дефецит жилплощади оставался...

    Торговая система была криминализированной на 100 процентов, существовала чудовищная система перераспределения качественных продуктов...

    Пробовали распределять вещи "по-справедливости" на предприятиях... В нашем институте, к примеру, разигрывали в лотерею женские бюстгалтеры. Участвовали и мужчины, но не из гомосексуальных наклонностей, а для жён, и часто под всеобщий смех выигрывали...

    Вот эта уродская система дефицита и явилась одним из факторов, котораый довёл "до ручки" трудящихся...

  • В ответ на: А сейчас с.х. никто не поддерживает, технику покупать не на что, горючее дорожает, деревня социально заброшена государством - а урожаи рекордные,
    О состояние с/х можете посмотреть здесь
    1

    2

    5

    В ответ на: Ну, если то, что я видел было продуктом моего воспалённого воображения
    А что Вы могли видеть, кроме сытых, довольных и культурных колхозников?
    В ответ на: Вы погодите, вот перемрут все, кто жил при коммунизме, и тогда рассказывайте о рае.
    Вот на это Вы и рассчитываете, когда вранье толкаете, что сейчас новое поколение уже после перестройки выросло.
    В ответ на: Как это сейчас происходит с временами 30 - 40 годов..
    Потому страшилки о ГУЛАГе и т.д. и начались в 1988 году, когда бОльшая часть населения уже не жила в то время.

  • Про современное состояние с.х. я и так знаю, смысл написанного мной, что даже в этом состоянии оно эффективнее коммунистического с.х.

    Что касается ГУЛАГА, то существует же официальная статистика, согласно которой, насколько я помню, тройками было приговорено к расстрелу 700000 человек. Это очень много. Другое дело, что тупые либералы зачем то хотят преувеличить эту цифру. Конечно, надо ещё учитывать погибших в лагерях от скотского обращения ....

    Моё отношение к ГУЛАГУ такое - если репрессировали коммуниста - то это правильно - за что боролся , на то и напоролся. Сталин правильно сделал, что перестрелял ленинскую гвардию "как бешеных собак" (Вышинский). Можно даже сказать, что история марксизма в России на этом закончилась. Сталин фактически возродил византиский стиль имперского самодержавно-милитаристски-бюрократического управления, в котором роль религии играл ленинизм. Наибольший урон русская нация понесла от марксистов в досталинские времена в период гражданской войны и "раскулачивания", а также коллективизации - геноцидного мероприятия коммунистов.

    Я приветствую сталинские репрессии против компартии, это очень хорошо, что ликвидировали Тухачевского, Бухарина, Каменева, Зиновьва и прочих уродов... Это очень хорошо - одни гады уничтожали других гадов...

    Впрочем, по-Вашему "ничего не было", иллюзия-с...

    Впрочем, этот частичный возврат к традиции был всё-же морально устаревшим и коммунистическими рудиментами, вроде сдерживания частной инициативы во всём.

    Политикой запрещено было заниматься под страхом чудовищных кар. Чего нельзя отрицать, что при нынешнем режиме существуют относительные политические свободы. За такую писанину, что здесь на форуме, мы все уже давно бы сидели при коммуняках кто в лагерях, кто в психбольницах...

    Это потрясает - на протяжении нескольких десятилетий при голосовании в Верховном Совете, обл и горсоветах ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЛИСЬ ТЫСЯЧПМИ ДЕПУТАТОВ ЕДИНОГЛАСНО...

    Понимаете, коммунизм грохнулся отнюдб не из-за оппозиции. Оппозиция только стимулирует систему в качестве конкурента... Коммунизм изжил, пожрал себя сам... От него ничего не осталось, только глубокие царапины на обществе...

    Весь нынешний маразм вызрел внутри коммунистической политическо-хозяйственной системы. Другой просто не было...

    Ожренеть можно, верные ленинцы, прессовавшие общество за любую нелояльность стали олигархами, чекисты, садившие за записи в дневниках и за письма - контролируют транснациональные фирмы....

    Вот это и есть результат практики марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма... А практика, как известно, критерий истинности...

    :улыб:


    Кстати, про "сытых и довольных колхозников" Вы прикалываетесь или серьёзно?

  • В ответ на: Что касается ГУЛАГА, то существует же официальная статистика, согласно которой, насколько я помню, тройками было приговорено к расстрелу 700000 человек
    Не тройками, а всеми органами за период с 1921 по 1953 год.

  • В любом случае - впечатляющая цифра. А ведь тройки осуждали не только на расстрел, но и в большинстве случаев давали сроки. Других способов организовать рабочую силу большевики придумать не смогли. А ведь это были миллионы.

    Расстрелливали обычно тех, кого подозревали в клановой борьбе...

    А ещё были всякие переселенцы, выселенцы...

    Кстати, а как было до 1921. Можете почитать, если не читали. Вы же хотите убивать.
    Как это делалось читайте в гениальной повести сибирского писателя Зазубрина "Щепка". Полный эффект присутствия... Он сам работал в ЧК и повесть опубликована была в СССР в 1929.

    В конце 30-х писателя расстреляли

    http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt

  • Стихи Николая Гумилева, создающие соответствующее настроение...

    Я конквистадор в панцире железном,
    Я весело преследую звезду,
    Я прохожу по пропастям и безднам
    И отдыхаю в радостном саду.

    Как смутно в небе диком и беззвездном!
    Растет туман… но я молчу и жду
    И верю, я любовь свою найду…
    Я конквистадор в панцире железном.

    И если нет полдневных слов звездам,
    Тогда я сам мечту свою создам
    И песней битв любовно зачарую.

    Я пропастям и бурям вечный брат,
    Но я вплету в воинственный наряд
    Звезду долин, лилею голубую.

    ____________


    Откуда я пришел, не знаю…
    Не знаю я, куда уйду,
    Когда победно отблистаю
    В моем сверкающем саду.

    Когда исполнюсь красотою,
    Когда наскучу лаской роз,
    Когда запросится к покою
    Душа, усталая от грез.

    Но я живу, как пляска теней
    В предсмертный час большого дня,
    Я полон тайною мгновений
    И красной чарою огня.

    Мне все открыто в этом мире —
    И ночи тень, и солнца свет,
    И в торжествующем эфире
    Мерцанье ласковых планет.

    Я не ищу больного знанья
    Зачем, откуда я иду.
    Я знаю, было там сверканье
    Звезды, лобзающей звезду,

    Я знаю, там звенело пенье
    Перед престолом красоты,
    Когда сплетались, как виденья,
    Святые белые цветы.

    И жарким сердцем веря чуду,
    Поняв воздушный небосклон,
    В каких пределах я ни буду,
    На все наброшу я свой сон.

    Всегда живой, всегда могучий,
    Влюбленный в чары красоты.
    И вспыхнет радуга созвучий
    Над царством вечной пустоты.
    Греза ночная и темная

    ______________

    ЛЮДЯМ БУДУЩЕГО
    Издавна люди уважали
    Одно старинное звено,
    На их написано скрижали:
    "Любовь и Жизнь - одно".
    Но вы не люди, вы живете,
    Стрелой мечты вонзаясь в твердь,
    Вы слейте в радостном полете
    Любовь и Смерть.

    Издавна люди говорили,
    Что все они рабы земли
    И что они, созданья пыли,
    Родились и умрут в пыли.
    Но ваша светлая беспечность
    Зажглась безумным пеньем лир,
    Невестой вашей будет Вечность,
    А храмом - мир.

    Все люди верили глубоко,
    Что надо жить, любить шутя
    И что жена - дитя порока,
    Стократ нечистое дитя.
    Но вам бегущие годины
    Несли иной нездешний звук,
    И вы возьмете на Вершины
    Своих подруг.


    __________

    Китайская акварель
    И вот мне приснилось, что сердце мое не болит,
    Оно - колокольчик фарфоровый в желтом Китае.
    На пагоде пестрой висит и приветно звенит,
    В эмалевом небе дразня журавлиные стаи...

    А кроткая девушка в платье из желтых шелков,
    Где золотом вышиты осы, цветы и драконы,
    С поджатыми ножками смотрит без мысли, без слов,
    Внимательно слушает легкие, легкие звоны.


    Гумилев. Н.

  • В ответ на: Стихи Николая Гумилева, создающие соответствующее настроение...
    Кое-что для контраста (написано Тютчевым по поводу казни заговорщиков-декабристов).

    Вас развратило Самовластье,
    И меч его вас поразил,–
    И в неподкупном беспристрастье
    Сей приговор Закон скрепил.
    Народ, чуждаясь вероломства,
    Поносит ваши имена -
    И ваша память для потомства,
    Как труп в земле, схоронена.

    О жертвы мысли безрассудной,
    Вы уповали, может быть,
    Что станет вашей крови скудной,
    Чтоб вечный полюс растопить!
    Едва, дымясь, она сверкнула
    На вековой громаде льдов,
    Зима железная дохнула –
    И не осталось и следов.

    Caveant consules!

  • Вот уж ничего общего русский анархизм не имеет, так это с декабризмом. Декабризм это попытка "европеизации" России в духе так называемого "просвещения" в модном тогда масонском стиле, ограничение монархического абсолютизма, понижение статуса церкви... Методы, однако, предлагалисьпредельно репрессивные и авантюристические...

    Что и показал бунт, бездарно устроенный и оперативно подавленный...

    Анархизм же это именно национальная психологическая доминанта русской нации.... Даже так - великорусской нации, потому , что многия великороссы даже позабыли своё самоназвание...

    Только эта доминанта загнана далеко в бессознательное.... И будучи извлечено оттуда и осознано, она может превратиться в организующую силу гигантского масштаба...

    Что касается Тютчева, то его взаимотношения с государством и церковью имели большую драматическую историю...

    Многие даже называют его идеологом прослойки православных империалистов, толкавших самодержавие к более интенсивной политике на Балканах с целью отвоевания Константинополя и установления единой православной цивилизации...
    Давление имело успех. Царь начал активную политику в этом направлении. Это , естественно, задело империалистические интересы западных держав и католической церкви, опасавшейся появление централизованного транснационального конкурента. Следствием этого была Крымская война, которую Россия проиграла. Это был для Тютчева очень неприятный удар, поколебавший его несколько более чем средние симпатии к православию и пересмотру многих жизненных позиций с точки зрения некоторых взглядов, которые у него имелись всегда...

    Федор Иванович Тютчев

    Silentium! *



    Молчи, скрывайся и таи
    И чувства и мечты свои -
    Пускай в душевной глубине
    Встают и заходят оне
    Безмолвно, как звезды в ночи, -
    Любуйся ими - и молчи.

    Как сердцу высказать себя?
    Другому как понять тебя?
    Поймет ли он, чем ты живешь?
    Мысль изреченная есть ложь.
    Взрывая, возмутишь ключи, -
    Питайся ими - и молчи.

    Лишь жить в себе самом умей -
    Есть целый мир в душе твоей
    Таинственно-волшебных дум;
    Их оглушит наружный шум,
    Дневные разгонят лучи, -
    Внимай их пенью и молчи!..


    --------------------------------------------------------------------------------

    * Молчание! (Лат.)

  • Интересная попытка духовного освобождения на стыке двух парадигм - христианской и материалистической...

    Всё, правда, закончилось хождением в длинных белых хламидах, похожих на греческие туники и ночнае рубахи в окрестностях Коктебеля и вопросами общественности, есть ли у адептов этого учения трусы под рубахой...



    Но и это не так уж мало...


    Волошин Максимилиан Александрович

    I. МЯТЕЖ

    1

    В начале был мятеж,
    Мятеж был против Бога
    И Бог был мятежом.
    И все, что есть, началось чрез мятеж.

    2

    Из вихрей и противоборств возник
    Мир осязаемых
    И стойких равновесий.
    И равновесье стало веществом.
    Но этот мир разумный и жестокий
    Был обречен природой на распад.

    3

    Чтобы не дать материи изникнуть,
    В нее впился сплавляющий огонь.
    Он тлеет в "я", и вещество не может
    Его объять собой и задушить.
    Огонь есть жизнь.
    И в каждой точке мира
    Дыхание, биенье и горенье.
    Не жизнь и смерть, но смерть и воскресенье -
    Творящий ритм мятежного огня.

    4

    Мир - лестница, по ступеням которой
    Шел человек.
    Мы осязаем то,
    Что он оставил на своей дороге.
    Животные и звезды - шлаки плоти,
    Перегоревшей в творческом огне:
    Все в свой черед служили человеку
    Подножием,
    И каждая ступень
    Была восстаньем творческого духа.

    5

    Лишь два пути раскрыты для существ,
    Застигнутых в капканах равновесья:
    Путь мятежа и путь приспособленья.
    Мятеж - безумие;
    Законы природы - неизменны.
    Но в борьбе за правду невозможного
    Безумец -
    Пресуществляет самого себя,
    А приспособившийся замирает
    На пройденной ступени.
    Зверь приноровлен к склонениям природы,
    А человек упорно выгребает
    Противу водопада, что несет
    Вселенную
    Обратно в древний хаос.
    Он утверждает Бога мятежом,
    Творит неверьем, строит отрицаньем,
    Он зодчий,
    И его ваяло - смерть,
    А глина - вихри собственного духа.

    6

    Когда-то темный и косматый зверь,
    Сойдя с ума, очнулся человеком -
    Опаснейшим и злейшим из зверей -
    Безумным логикой
    И одержимым верой.
    Разум
    Есть творчество навыворот. И он
    Вспять исследил все звенья мирозданья,
    Разъял вселенную на вес и на число,
    Пророс сознанием до недр природы,
    Вник в вещество, впился, как паразит,
    В хребет земли неугасимой болью,
    К запретным тайнам подобрал ключи,
    Освободил заклепанных титанов,
    Построил им железные тела,
    Запряг в неимоверную работу:
    Преобразил весь мир, но не себя
    И стал рабом своих же гнусных тварей.

    7

    Настало время новых мятежей
    И катастроф: падений и безумий.
    Благоразумным:
    "Возвратитесь в стадо",
    Мятежнику:
    "Пересоздай себя".

    25 января 1923

    http://az.lib.ru/w/woloshin_m_a/text_0100.shtml

  • Козьма Прутков



    БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
    г. Аполлону Григорьеву,
    по поводу статей его в "Москвитянине"
    1850-х годов*

    Толпой огромною стеснилися в мой ум
    Разнообразные, удачные сюжеты,
    С завязкой сложною, с анализом души
    И с патетичною, загадочной развязкой.
    Я думал в "мировой поэме" их развить,
    В большом, посредственном иль в маленьком масштабе.
    И уж составил план. И, к миросозерцанью
    Высокому свой ум стараясь приучить,
    Без задней мысли, я к простому пониманью
    Обыденных основ стремился всей душой.
    Но, верный новому в словесности ученью,
    Другим последуя, я навсегда отверг:
    И личности протест, и разочарованье,
    Теперь дешевое, и модный наш дендизм,
    И без основ борьбу, страданья без исхода,
    И антипатии болезненной причуды!
    А чтоб не впасть в абсурд, изнал экстравагантность...
    Очистив главную творения идею
    От ей несвойственных и пошлых положений,
    Уж разменявшихся на мелочь в наше время,
    Я отстранил и фальшь и даже форсировку
    И долго изучал без устали, с упорством
    Свое, в изгибах разных, внутреннее "Я".
    Затем, в канву избравши фабулу простую,
    Я взгляд установил, чтоб мертвой копировкой
    Явлений жизненных действительности грустной
    Наносный не внести в поэму элемент.
    И, технике пустой не слишком предаваясь,
    Я тщился разъяснить творения процесс
    И "слово новое" сказать в своем созданье!..
    С задатком опытной практичности житейской,
    С запасом творческих и правильных начал,
    С избытком сил души и выстраданных чувств,
    На данные свои взирая объективно,
    Задумал типы я и идеал создал;
    Изгнал все частное и индивидуальность;
    И очертил свой путь, и лица обобщил;
    И прямо, кажется, к предмету я отнесся;
    И, поэтичнее его развить хотев,
    Характеры свои зараней обусловил;
    Но разложенья вдруг нечаянный момент
    Настиг мой славный план, и я вотще стараюсь
    Хоть точку в сей беде исходную найти!
    __________________


    :улыб:

  • Я специально обращаю внимание на анархические тенденции у представителей творческого уклада жизни не являвшимися политически анархистами, а скорее интуитивными анархистами...

    Вот супруги Дм. Мережковский и Зинаида Гиппиус. Творчество их несколько формально, тенденциозно, и, следовательно, немного наивно.

    Но каково желание перевернуть мир! Внешний и внутренний...

    Одно "богоискательство" чего стоит. Можно по-разному относиться к их философемам, менявшимся всё время политическим взглядам, постоянным оставался один паивный анархический образ мышления...

    Дмитрий Мережковский



    НИРВАНА
    И вновь, как в первый день созданья,
    Лазурь небесная тиха,
    Как будто в мире нет страданья,
    Как будто в сердце нет греха.
    Не надо мне любви и славы:
    В молчаньи утренних полей
    Дышу, как дышат эти травы...
    Ни прошлых, ни грядущих дней
    Я не хочу пытать и числить.
    Я только чувствую опять,
    Какое счастие - не мыслить,
    Какая нега - не желать!


    Зинаида Гиппиус



    О ВЕРЕ
    А. Карташеву

    Великий грех желать возврата
    Неясной веры детских дней.
    Нам не страшна ее утрата,
    Не жаль пройденных ступеней.

    Мечтать ли нам о повтореньях?
    Иной мы жаждем высоты.
    Для нас - в слияньях и сплетеньях
    Есть откровенья простоты.

    Отдайся новым созерцаньям,
    О том, что было - не грусти,
    И к вере истинной - со знаньем -
    Ищи бесстрашного пути.
    1902



    Зинаида Гиппиус



    НЕПРЕДВИДЕННОЕ
    По Слову Извечно-Сущего
    Бессменен поток времен.
    Чую лишь ветер грядущего,
    Нового мига звон.

    С паденьем идет, с победою?
    Оливу несет иль меч?
    Лика его я не ведаю,
    Знаю лишь ветер встреч.

    Летят нездешними птицами
    В кольцо бытия, вперед,
    Миги с закрытыми лицами...
    Как удержу их лёт?

    И в тесности, в перекрестности,-
    Хочу, не хочу ли я -
    Черную топь неизвестности
    Режет моя ладья.
    1913


    Все кругом

    Страшное, грубое, липкое, грязное,
    Жестко тупое, всегда безобразное,
    Медленно рвущее, мелко-нечестное,
    Скользкое, стыдное, низкое, тесное,
    Явно-довольное, тайно-блудливое,
    Плоско-смешное и тошно-трусливое,
    Вязко, болотно и тинно застойное,
    Жизни и смерти равно недостойное,
    Рабское, хамское, гнойное, черное,
    Изредка серое, в сером упорное,
    Вечно лежачее, дьявольски-косное,
    Глупое, сохлое, сонное, злостное,
    Трупно-холодное, жалко ничтожное,
    Непереносное, ложное, ложное!
    Но жалоб не надо; что радости в плаче?
    Мы знаем, мы знаем: всё будет иначе.

    Зинаида Гиппиус

    Зинаида Гиппиус



    НЕТ!
    Она не погибнет - знайте!
    Она не погибнет, Россия.
    Они всколосятся,- верьте!
    Поля ее золотые.

    И мы не погибнем - верьте!
    Но что нам наше спасенье:
    Россия спасется,- знайте!
    И близко ее воскресенье.
    Февраль 1918

  • В ответ на: .... Россия спасется,- знайте!
    И близко ее воскресенье.
    Февраль 1918
    Вот сучка, как Юденича в Питер ждала.
    Хорошо что обломалась!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вот сучка, как Юденича в Питер ждала.
    Хорошо что обломалась!
    В какой подворотне Вы изучали хорошие манеры и историю России? :ухмылка:
    Юденич наступал на Питер летом 1919, а не в феврале 1918 - тогда ждали немцев. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Непонятно, причём здесь немцы, я внимательно ещё раз прочёл стихи, там про них ни слова, и нет даже какх-нибудь двусмысленных намёков, типа "помогут нам братья!" или что то в таком роде...

    :улыб:

    С немцами уже было тогда кому договориться, контакты были налажены ещё через Парвуса... Сошлись, помнится, на отдаче Украины...

    Не брезговали тогда иностранным спонсорством и белые...

    Разве что оригиналы типа барона Унгерна фон Штернберга экзотической самодеятельностью занимались...

    Вот барона за экзотику и выдали... Кстати, расстреляли в Новониколаевске (Новосибирске)... Он перед казнью свой Георгиевский крест зубвми сгрыз, чтоб то врагам не достался...

    Ннтересно, можно место захоронения барона найти... Это нужен квалифицированный историк аехивист, чтобы концы обнаружить...

    Надо ценить погибщих за идею...

  • В ответ на: С немцами уже было тогда кому договориться, контакты были налажены ещё через Парвуса... Сошлись, помнится, на отдаче Украины...
    Левка Бронштейн как раз в феврале 18-го затягивал мирные переговоры. В ультимативной форме Германия выдвинула жесткие условия, дав 48 часов срока для их выполнения. Одновременно австро-германские войска начали наступление по всему фронту, угрожая захватить Петротрад. 25 февраля части германской армии захватили Ревель (Таллин) и 28-го - Псков. После этого и был подписан Брестский мир на немецких условиях.

    Caveant consules!

  • Троцкий возможно ориентировался (мягко выражаясь) на Британию, Америку, Францию, вот и затягивал...

    Когда товарищ Сталин расстрелливал ленинскую гвардию, и в газетах сообщали, что бывший пламенный революционер работал на три разведки, то товарищ Сталин наверное иногда даже смягчал информацию, и расстрелянный работал на 5 разведок...

    :улыб:

  • Это они делали из прагматических соображений, а не по зову сердца- ведь "Моссада" тогда еще не было.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Троцкий возможно ориентировался (мягко выражаясь) на Британию, Америку, Францию, вот и затягивал...
    Если бы он работал на указанные Вами державы, то, наоборот, быстро бы сорвал переговоры. Это, с одной стороны, предотвратило бы сепаратный мир на Восточном фронте, с другой стороны, возобновление войны могло бы привести к гибели Советскую власть. Антанта (Британия, Франция и Америка) как раз стремилась и к тому, и к другому. А затягивание мирных переговоров с Германией, когда она уже выдвинула тяжелые условия (но пока еще не в ультимативной форме) - это была тактика Советского правительства, надеявшегося выиграть время для укрепления, а еще лушче - дождаться революции в Германии. Троцкий действительно накосячил, но не тогда, когда он затягивал переговоры (это было совершенно правильно и в соответствии с указаниями правительства), а тогда, когда после предъявления немцами ультиматума все равно отказался подписать мир, что в конечном счете привело к заключению мира на более тяжелых условиях.
    Так что историю учить надо (конечно, не по буржуазным учебникам):улыб:

  • Проблема спецслужб в политике вещь не "конспирологического" характера, а самся что ни есть практическая...

    Работа у них такая...

    Некоторые мои знакомые рассказывали мне, как их пытались завербовать КГБ и прочие наши спецы...

    Партийная и общественная работа, как и всякая другая, немыслима без участия специалистов... Таковыми можно стать постепенно, либо они должны откуда то придти...

    Так вот, еали партия или общественное движение в течении одного месяцы вдруг образуются по всей россии, то очевидно, что кто-то помог... И этот "кто-то" обычно спецслужбы...

    Их понять можно, отчёты писать надо - а тут контролируем экстремистские организации - 2 штуки...

    :улыб:

    Обидно, конечно, будет, что твои товарищи по партии в основном агенты, поэтому организация должна рости постепенно...


    Что касается Троцкого, то он в эмиграции до революции в основном был в США и Англии, и судя по всему работал на денежки тамошних структур, чьи интересы и продолжал учитывать после "победы"...

    Меня со школы в связи с революцией интересовали два вопроса, на которые я никак не мог получить ответа... Я даже пересмотрел всё собрание Ленина, некоторые даже радовались - как мальчик Лениным интересуется... Вопросы такие - На какие деньги так неплохо жили за границей Ленин и множество других революционеров, неужели на взносы рабочих? И неужели Скотланд Ярд и другие подобные организации не обращали на революционеров из России никакого внимания (навеяно чтением Конан Дойла о Холмсе и Ватсоне)?

    Как выяснилось впоследствии, реальность превзошла все ожидания...

  • Позвольте полюбопытсовать, а вы к "резистансам" имеете какое-нибудь отношение? :eek:

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Не только не имею, но даже не знаю , что это такое - "резистансы"...

    Я немного разочаровался в "классических" формах патриотизма и отовсюду ушёл...

    Эту технологию разрабатываю сам - на основе некоторых фундаментальных ментальных русских структур, буддизма и научных методик...

    Мне представляется это очень эффективным...

    А то приходишь к товарищам по борьбе, и всё в конце концов сходится к разговорам "про евреев" - евреи там, евреи сям, что бы не сделал евреи предусмотрят, любая идея еврейская...

    То есть аолучается, что евреи какие-то сверхдюди...

    Я не против еврейской темы - это политическая реальность. как и вообще межэтническая тема, но не более 10 минут, а не 2 часа же... Как обычно...

    :улыб:

  • В ответ на: В какой подворотне Вы изучали хорошие манеры и историю России?
    Юденич наступал на Питер летом 1919, а не в феврале 1918 - тогда ждали немцев.
    Извини, отец родной, хорошим манерам не научен.
    А кто вам сказал, что в феврале 1918 нельзя было ждать Юденича?
    Да хрен с ним, как с конкретной персоной, на Питер тогда именно в феврале 1918 года наступали кажется корниловцы, однако созданное рабочее ополчение им наваляло по полной, а Зинка всё равно "обламалась", т.е. показала себя полным "ламером".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Про тему евреев я согласен... порой евреи - большие патриоты России, чем всякие русские васьки, любаши, ксюхи и прочаю шулупонь...

    А вот зачем подстраивать под любовь к Родине ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания непонятно... просто так не получется?

    RESIST - анархическая организация Н-ска... наиболее многочисленная (несколько сот...хм... если слово численность для АНАРХИСТОВ вообще приемлемо)...


    Снова про национализм... Я считаю что России мешают жить не столько евреи или всякие черномазые торговцы наркотой... ей мешают жить РУССКИЕ чиновники и менты... которые потворствуют всем бедам, которые творятся здесь... МОЧИЛОВО надо начинать с РУССКИХ (!)... тогда и заживем...

    ОГОВОРКА... про русских нужно воспринимать не буквально, а в контексте...

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Я не юдофил уж точно... Просто на эту тему наслушался ло охренения...

    Подобная зацикленность мешает сдвинуться в конструктивном направлении, всегда есть возможность свалить всё на "супостатов"...

    Евреев переоценивают. Это влиятельная политическая среда, но, по моему личному мнению, не способная осуществлять такие масштабные задачи, которые им приписываются... По разным причинам...
    Но способная до некоторой степени контролировать ситуацию...

    На этом про евреев заканчмваю...

    Классический анархизм это очень интересно. Но жизнь с 19 века ушла далеко вперёд, ответила сама на многие вопросы и игнорировать исторический опыт невозиожно...

    Лично я нахожу много общего в обосновании анархистской концепции у Бакунина и Кропоткина с буддийским мировоззрением. Только Бакунин до конца дней оставался в културно-философских западноевропейских рамках, не сумев преодолеть философский формализм, пытался найти обоснование в нигилизме... Он остановился буквально в лдном шаге от того, что является буддийским мировоззрением...

    В Кропоткине мне нравится научный подход....

    Как уже Вы могли заметить, буддийскую точку зрения я несколько переформулировал в , так сказать, "волевой" терминологии, характерной для великорусского языка, и, следовательно, всего русского менталитета...

    Политически концепция является соединением некоторых крайних левых и правых концепций... У нас есть пример попытки такого совмещения, автором которой является Лимонов и НБП... Однако, мне представляется, что НБП всё больше смещает свой политический центр тяжести налево...

    Я думаю, что все существующие концепции уже захвачены и истощены, надо выходить за пределы привычного круга...

    :улыб:

  • ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Ну что ж - идеи витают в воздухе, как говориться...

    Молодёжь изучает жизнь, вырабатывает позицию...

    Пока ещё на дологическом, молодёжно мифологическом уровне... Возможно самым лучшим с точки зрения полноты жизни...

    Графика, конечно, любительская, но старание тоже похвально...

    :улыб:

  • В ответ на: Питер тогда именно в феврале 1918 года наступали кажется корниловцы
    А "Гуглом" воспользоваться нельзя, чтобы не писать явную чушь? Или для Вас что Кубань, что Ижора - всё едино?

    Caveant consules!

  • Мне их музыка нравится... на графику даже внимания не обратил....

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • С артистическими натурами сложно - у них семь пятниц на неделе...

    То они христиане, то разочаровываются и переходят куда то, то "возвращаются в лоно", потом опять..

    И прочее в том же духе...

    Ничего не поделаешь - артистизм...

  • Спасиб за интересную тему... Респект:)

  • Возможно и так… Но не только «артистичных натур» швыряет из одной стороны в другую… вспомним хотя бы Ельцина…был он и атеистом … и потом со свечками по церквям тусовался… да мало ли бывших комсомольских и партийных работников забыли про научный коммунизм и занялись бизнесом?

    Что касается именно меня, то я взгляды свои не менял никогда…и уже 10 лет состою в одной и той же партии…

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Знаете, есть старый анекдот...

    Суровые коммунистические сталинские времена...

    Мужика на партийном собрании спрашивают :

    - Были ли колебания, отклонения от курса партии?

    - Отклонений не было, колебался вместе с партией!!!

    :улыб:
    НБП за это время прошла сложный и извилистый путь. И опыт НБП очень интересен... Уже наверное даже монографию приличную можно написать в академическом стиле...

    Однако взгляды она меняла часто... В общем это не беда, когда дело идёт о тактике... Но ведь у НБП нет стратегии и не разработаны фундаментальные аспекты... Может это принципиально, и это своеобразный же фундаментальный принцип - не иметь фундаментальных принцпов...

    Не думаю, что Ваша организация придерживается теорий Агурского, просто политические тёзки...

    Или придерживается?

  • Согласен с Вами... НБП шатает из ультра-право, через ульта-лево в либерализм... Это оправданно только тем, что проект "НБП" создан ради действия, а не ради теорий... и если на данном этапе нужно быть демократом - лучше быть им... ради достижения поставленной задачи...

    Стратегия есть... но говорить о ней скучно, ибо тактика - куда веселее...

    И... в конце... что касается меня... как художника в НБП я нашел, в первую очередь - ЭСТЕТИКУ.... ощутимо отличимую от современной, общепринятой эстетики памперсов и затычек...

    Кстати... за 10 лет я принципиально не разу не прочитал не одного программного документа партии ... должен же художник быть вне политики ?!! :ухмылка:

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Мне представляется, насколько это соответствует действителности я не знаю, что Вам, как художнику, не хватает большой темы...

    А это связано именно со стратегией и с фунламентальным мировоззрением...

    Техника у Вас есть (и художественная и автомобильная :улыб: ).

    Вот коммунисты со своим движением материи и масс в истории создали большой стиль...

    Подкреплённый сталинским империализмом....

    А быть оформителем локальных акций это хорошо, но мелко...

  • Я был бы рад рисовать портреты великих вождей, а не воплощать эстетические предпочтения менеджеров среднего звена... Современных вождей писать невозможно... им по стилю больше подходит ШИРОКОФОРМАТНАЯ ПОЛНОЦВЕТНАЯ ПЕЧАТЬ... что бы не отличаться от всяких там сникерсов...

    Кстати... именно по этой причине я и в оппозиции, потому что великую культуру и величающую эстетику заменили на рекламный суррогат.... всеми остальными атрибутами оппозиции (классовая ненависть, национализм) я обзавелся уже позже...

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • Рисовать надо великие идеи...

    Это стимулирует творческие силы...

    Кстати, у Вас есть портрет Лимонова с натуры, а не с фотки?

  • Стихи Николая Рубцова


    Я буду скакать по холмам задремавшей отчизны,
    Неведомый сын удивительных вольных племен!
    Как прежде скакали на голос удачи капризный,
    Я буду скакать по следам миновавших времен...

    Давно ли, гуляя, гармонь оглашала окрестность,
    И сам председатель плясал, выбиваясь из сил,
    И требовал выпить за доблесть в труде и за честность,
    И лучшую жницу, как знамя, в руках проносил!

    И быстро, как ласточка, мчался я в майском костюме
    На звуки гармошки, на пенье и смех на лужке,
    А мимо неслись в торопливом немолкнущем шуме
    Весенние воды, и бревна неслись по реке...

    Россия! Как грустно! Как странно поникли и грустно
    Во мгле над обрывом безвестные ивы мои!
    Пустынно мерцает померкшая звездная люстра,
    И лодка моя на речной догнивает мели.

    И храм старины, удивительный, белоколонный,
    Пропал, как виденье, меж этих померкших полей, -
    Не жаль мне, не жаль мне растоптанной царской короны,
    Но жаль мне, но жаль мне разрушенных белых церквей!..

    О, сельские виды! О, дивное счастье родиться
    В лугах, словно ангел, под куполом синих небес!
    Боюсь я, боюсь я, как вольная сильная птица
    Разбить свои крылья и больше не видеть чудес!

    Боюсь, что над нами не будет возвышенной силы,
    Что, выплыв на лодке, повсюду достану шестом,
    Что, все понимая, без грусти пойду до могилы...
    Отчизна и воля - останься, мое божество!

    Останьтесь, останьтесь, небесные синие своды!
    Останься, как сказка, веселье воскресных ночей!
    Пусть солнце на пашнях венчает обильные всходы
    Старинной короной своих восходящих лучей!..

    Я буду скакать, не нарушив ночное дыханье
    И тайные сны неподвижных больших деревень.
    Никто меж полей не услышит глухое скаканье,
    Никто не окликнет мелькнувшую легкую тень.

    И только, страдая, израненный бывший десантник
    Расскажет в бреду удивленной старухе своей,
    Что ночью промчался какой-то таинственный всадник,
    Неведомый отрок, и скрылся в тумане полей...

    1963

  • Владимир Солоухин


    Волки
    Мы — волки,
    И нас
    По сравненью с собаками
    Мало.
    Под грохот двустволки
    Год от году нас
    Убывало.

    Мы, как на расстреле,
    На землю ложились без стона.
    Но мы уцелели,
    Хотя и живем вне закона.

    Мы — волки, нас мало,
    Нас можно сказать — единицы.
    Мы те же собаки,
    Но мы не хотели смириться.

    Вам блюдо похлебки,
    Нам проголодь в поле морозном,
    Звериные тропки,
    Сугробы в молчании звездном.

    Вас в избы пускают
    В январские лютые стужи,
    А нас окружают
    Флажки роковые все туже.

    Вы смотрите в щелки,
    Мы рыщем в лесу на свободе.
    Вы, в сущности,— волки,
    Но вы изменили породе.

    Вы серыми были,
    Вы смелыми были вначале.
    Но вас прикормили,
    И вы в сторожей измельчали.

    И льстить и служить
    Вы за хлебную корочку рады,
    Но цепь и ошейник
    Достойная ваша награда.

    Дрожите в подклети,
    Когда на охоту мы выйдем.
    Всех больше на свете
    Мы, волки, собак ненавидим.
    1964

  • С новым годом!


    :superng:
    _______________________
    ________________________

    Игорь Северянин

    УВЕРТЮРА
    Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
    Удивительно вкусно, искристо и остро!
    Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
    Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

    Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
    Ветропросвист экспрессов! Крылолёт буеров!
    Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
    Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

    В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
    Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
    Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
    Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!
    Январь 1915

  • Николай Гумилев

    Рождество в Абиссинии

    Месяц встал; ну что ж, охота?
    Я сказал слуге: «Пора!
    Нынче ночью у болота
    Надо выследить бобра».

    Но, осклабясь для ответа,
    Чуть скрывая торжество,
    Он воскликнул: «Что ты, гета,
    Завтра будет Рождество.

    И сегодня ночью звери:
    Львы, слоны и мелкота —
    Все придут к небесной двери,
    Будут радовать Христа.

    Ни один из них вначале
    На других не нападет,
    Ни укусит, ни ужалит,
    Ни лягнет и ни боднет.

    А когда, людьми не знаем,
    В поле выйдет Светлый Бог,
    Все с мычаньем, ревом, лаем
    У Его столпились ног.

    Будь ты зрячим, ты б увидел
    Там и своего бобра,
    Но когда б его обидел,
    Мало было бы добра».

    Я ответил: «Спать пора!»

    не позднее 24 декабря 1911 года

    Caveant consules!

  • Игорь Северянин


    Запевка

    О России петь - что стремиться в храм
    По лесным горам, полевым коврам...

    О России петь - что весну встречать,
    что невесту ждать, что утешить мать...

    О России петь - что тоску забыть,
    Что Любовь любить, что бессмертным быть!

    1925

  • ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ РОЗАНОВ



    НАША РУССКАЯ АНАРХИЯ


    «Не пробил час», чтобы как ангел или демон, вошла в нашу душу идея «государственности…». Мы а-политичны, вне-государственны… Такого глубочайше анархического явления, как «русское общество» или вообще «русский человек», я думаю, никогда еще не появлялось на земле. Это что-то… божественное или адское, и не разберешь.

    В конце концов ведь это и отлично… Для литературы, для самого общества… Для свободы нашей, для художественных даров… Мы, русские, все немножко «музыканим»… Бредут богомольцы в Киев – по дороге смотрят города, монастыри, храмы… реки, горки… людей, торговлю, промыслы. В сущности, это они «музыканят»… Один профессор Московской духовной академии живет в крестьянской хибарке, среди книг: и все думают, что он «молится», а он в самом деле «музыканит». Я пишу статью и «музыканю»; читатель читает ее и «музыканит»; жена приятеля флиртует, т. е., конечно, тоже «музыканит». И все на Руси «музыканят» и, кроме «музыки», ничем в сущности и не занимаются. Т. е. все занимаются вещами сладкими, личными, душевными

  • (продолжение)

    Словом, «музыка» везде есть…

    Потому что мы а-политичны.

    Потому что мы анархисты.

    Потому что мы говорим: «а черт бы его побрал» о всем, в сущности, кроме своих удовольствий, кроме своего «душевного», своего «милого»…

    От Бога до кабака.

    Здесь нельзя избежать грубого, грубых слов: потому-то грубым переполнена наша жизнь, грубое попадается на каждом шагу, муча до боли, до крика. Но не замечается, что это «грубое» есть в сущности «неубранное», т.е. чего «не убрало начальство», а «начальство» не убрало этого потому, что оно взаимной системой рычагов «не подтянуто», слабо, «как все мы», и вечно, по соседству, заражается от нас же, т.е. от народного и общественного моря, чертами анархичности, безволия и в последнем анализе «музыки».

    В конце концов дело дошло до того, что «музыканят» и чиновники… между молитвой и кабаком. Украдкой, потихоньку. Ведь и чиновники русские, - решительно все без исключения, - говорят «черт бы их побрал» о ранге следующего над ними начальства.

    «Музыка» всеобщая…

    Но от которой решительно государство не может не разваливаться. Это и есть «теперешнее положение русских дел», - да, в сущности, «положение» их и за весь XIX век, когда мы представляли могущественный фасад, блестяще освещенный, но в здании, у которого стропила подгнили, балки обвалились, кирпич положен негодный и, конечно, «с кражею», и проч. и проч. и проч. Но все это в глубочайшей соотносительности с «золотым веком русской литературы», - такой нежной, такой правдивой, такой искренней, такой задушевной…

    Такой интимной, - вот сущность!

    Государство, - все внешность. Оно «без души». Как литература настоящая («святое дело») естественно а-политична: так государство «настоящее» внеинтимно, строго, повелительно, сухо: где нужно («требует долг») – беспощадно.

    Государство – солдат. Вот его апогей.

    Общество, нация, народность, «быт» - поэт.

    Могут ли они обняться? Никогда. Кроме случая и момента.

    Ну, была Отечественная война. Год. Обнялись. Прошел год – и расплевались.
    ..........

    Все это хорошо… Для «нас» хорошо, - «музыканящих»… Но как же тут управлять??!!

    1911 год

  • Бальмонт

    Мой друг, есть радость и любовь,
    Есть все, что будет вновь и вновь,
    Хотя в других сердцах, не в наших.
    Но, милый брат, и я и ты -
    Мы только грезы Красоты,
    Мы только капли в вечных чашах
    Неотцветающих цветов,
    Непогибающих садов.

  • Валерий Брюсов

    Еще надеяться - безумие.
    Смирись, покорствуй и пойми;
    Часами долгого раздумия
    Запечатлей союз с людьми.

    Прозрев в их душах благодатное,
    Прости бессилие минут:
    Теперь уныло-непонятное
    Они, счастливые, поймут.

    Так. Зная свет обетования,
    Звездой мерцающий в ночи,
    Под злобный шум негодования
    Смирись, покорствуй и молчи.

    26 мая 1897

    ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

    Я не знаю других обязательств,
    Кроме девственной веры в себя.
    Этой истине нет доказательств,
    Эту тайну я понял, любя.

    Бесконечны пути совершенства,
    О, храни каждый миг бытия!
    В этом мире одно есть блаженство -
    Сознавать, что ты выше себя.

    Презренье - бесстрастие - нежность -
    Эти три, - вот дорога твоя.
    Хорошо, уносясь в безбрежность,
    За собою видеть себя.

    14 января 1898

  • Чёрт побери! Обнаружил единомышленника , и не где-нибудь, а в Англии

    http://zinnober.lenin.ru/leto2005_02.shtml

    Идеи витают в влздухе! Архетип!

    Я пришёл национал-анархизм из буддизма и русского национализма, а оказывается и в Великой Британии схожие проблемы!

    Вот я читаю эту статью, и понимаю автора как человека - мотивы, чувства, жизненный опыт...

    Конечно, соединить слова национализм и анархизм дело нехитрое. Однако, вероятнее всего этот автор первый, кто сделал это назвав так свою выстраданную концепцию публично.

    Важно, что идея завоёвывает сторонников по всему миру!

    Но у нас русских есть СВОЁ ПОНИМАНИЕ ВОЛИ, на котором основывается русский национал-анархизм...

    А это самое главное!

    :улыб:

  • В ответ на: http://zinnober.lenin.ru/
    Нет, я, конечно, понимаю, что "все совпадения случайны", но "Циннобер" было и прозвище гофмановского Крошки Цахеса, с которым либералы так любят сравнивать ВВП.

    Caveant consules!

  • Ну что же поделаешь, отчаявшиеся личности часто ищут опору в некоторых негативных или сомнительных образах и идеях...

    Не всегда это заканчивается хорошо.

    Вот один мой знакомый по интернету удачно с эпатажной точки зрения использует так сказать национал-юродство, объявив себя дураком и подонком и призывая к этому остальных.

    Главное, не испытывать иллюзий и надежд относительно используемого образа и быть готовым отвечать за свои действия...

    Вот один интересный текст из тибетской традиции
    ___________________


    Однажды их места посетил знаменитый Лама, ученик Саддху, по имени Дже (печальный) Сонам Драгпа. Он был очень сведущ в Трипитаке, в тантрийских учениях, обретший мудрость и силу. Его всегда окружало множество учеников, и однажды он устал и опечалился от всех дел этого мира, от разъяснения учения, от свиты, от учеников. Лама покинул их всех и пустился странствовать куда глаза глядят в совершенном одиночестве. С тех пор его звали Печальный Учитель — Дже Тон Сонам Лама. Придя к маленькой госпоже, он сказал ей:

    —Я слышал, что ты очень сведуща в словах Праджняпарамиты, а понимаешь ли ты их смысл?
    —Да, я знаю смысл, — ответила она.
    —Тогда поведай его мне, — сказал Сонам Лама.

    Мачиг Лабдон поведала ему смысл через десять ступеней бодхисатгв и пять путей, а также правила практики движения по пути, правила переживания глубокой сути и обретения совершенного Пробуждения, как плода в очень подробном изложении. На что Лама сказал: "Ты, я вижу, очень искусна в изложении сути, но ты не породила суть в своем потоке сознания".

    —А что это такое — "породить суть в потоке сознания"? — спросила Мачиг Печального Учителя.

    — Я хорошо понял смысл сказанного тобой сейчас, понял абсолютный смысл всех феноменов. Когда приходит это переживание в поток сознания, состояние ума становится свежим и юным, не похожим на состояние ума, цепляющегося за все объекты. В это время сознание освобождается от всех привязанностей, становится единым и свободным от всех действий, загорается великое пламя праджни и недеяния. Темнота неведения и цепляния за эго побеждается в этот миг. Пусть эта коренная суть придет в твое сердце, — сказал Печальный Учитель и пошел своей дорогой.

    Мачиг, вернувшись к своим делам, стала читать сутры, обдумывая слова, сказанные Ламой. Внезапно, во время чтения главы о Маре, она обрела то состояние, о котором говорил Печальный Учитель. Прозрение, совершенно не похожее на прежнее, появилось в ней, ее ум освободился от всех мыслей, все узлы цепляния за эго развязались, взошло солнце полного осознания отсутствия Я.

    Это круто изменило ее жизнь во всех направлениях. До этого она всегда носила чистые и красивые одежды, после она оделась в одежды нищенки в знак отказа от привязанности к одежде. До этого она всегда общалась только с учеными, монахами и йогами, после она стала общаться с нищими, больными и несчастными в знак отказа от привязанности к друзьям. Раньше она жила только в храмах и монастырях или в уединении, после она стала бродяжничать с прокаженными в знак отказа от привязанности к месту. Раньше она путешествовала только по священным местам, после она странствовала где угодно в знак отказа от привязанности к ограниченной цели. Раньше она питалась только чистой растительной и молочной пищей, после стала питаться с прокаженными и есть мясо в знак отказа от привязанности к чистой пище. Она пережила единый вкус всех вещей в пространстве бытия, освободилась от добра и зла, от гнева и любви, от страдания и наслаждения, от хулы и хвалы, от страха и радости. Ей было в это время двадцать лет.


    ===
    Мачиг Лабдон
    ОТСЕКАЯ НАДЕЖДУ И СТРАХ

  • Сергей Есенин
    НЕУЮТНАЯ ЖИДКАЯ ЛУННОСТЬ...

    --------------------------------------------------------------------------------




    Неуютная жидкая лунность

    И тоска бесконечных равнин, —

    Вот что видел я в резвую юность,

    Что, любя, проклинал не один.



    По дорогам усохшие вербы

    И тележная песня колес...

    Ни за что не хотел я теперь бы,

    Чтоб мне слушать ее привелось.



    Равнодушен я стал к лачугам,

    И очажный огонь мне не мил,

    Даже яблонь весеннюю вьюгу

    Я за бедность полей разлюбил.



    Мне теперь по душе иное...

    И в чахоточном свете луны

    Через каменное и стальное

    Вижу мощь я родной стороны.



    Полевая Россия! Довольно

    Волочиться сохой по полям!

    Нищету твою видеть больно

    И березам и тополям.



    Я не знаю, что будет со мною...

    Может, в новую жизнь не гожусь,

    Но и всё же хочу я стальною

    Видеть бедную, нищую Русь.



    И, внимая моторному лаю

    В сонме вьюг, в сонме бурь и гроз,

    Ни за что я теперь не желаю

    Слушать песню тележных колес.

  • Все будет правильно... на этом построен мiр. (с)

  • Миры это системы взаимообусловленных многоуровневых состояний сознаний, объединяемых волей каждого к порядку этого мира.

    Это от Вселенной, до миров социальных - христианского, исламского, спорта, вплоть до мира общения в компаниях по интересу....

    Например в туристском пожоде - ночь, костёр, хорошая компания, отличные темы для разговора - люди погружаются в этот мир, он развивается, достигает максимума, у угасает к утру...

    также когда-нибудь угаснет и нынешняя Вселенная...

    Ну что ж - организуется новая Вселенная!

    Национад-анархизм это способгенерации вселенных!

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • В ответ на: Неуютная жидкая лунность
    И тоска бесконечных равнин, —
    Вот что видел я в резвую юность,
    Что, любя, проклинал не один.
    "Знать, у всех у нас такая участь,
    И, пожалуй, всякого спроси -
    Радуясь, свирепствуя и мучась,
    Хорошо живется на Руси."
    Тот же 1925 г.

    спробитоюносветлойголовою

  • Противоречия жизни это источник творческого роста. Тотальная зарегулированность начало вырождения....

    У нас Сергей Есенин недооценён. В основном его считают лириком и романтиком...

    Однако он самостоятельно и интуитивно достиг очень глубоких состояний . Не всегда он адекватно реагировал на это...

    У него не было ни учителя, ни хотя бы возможности самостоятельно изучить проблему...

    Тем ценнее его опыт, может и печальный иногда - опыт человека самостоятельно постигающего глубины бытия...

    Сергей Есенин

    Жизнь — обман с чарующей тоскою,
    Оттого так и сильна она,
    Что своею грубою рукою
    Роковые пишет письмена.

    Я всегда, когда глаза закрою,
    Говорю: «Лишь сердце потревожь,
    Жизнь — обман, но и она порою
    Украшает радостями ложь.

    Обратись лицом к седому небу,
    По луне гадая о судьбе,
    Успокойся, смертный, и не требуй
    Правды той, что не нужна тебе».

    Хорошо в черемуховой вьюге
    Думать так, что эта жизнь — стезя
    Пусть обманут легкие подруги,
    Пусть изменят легкие друзья.

    Пусть меня ласкают нежным словом,
    Пусть острее бритвы злой язык,—
    Я живу давно на все готовым,
    Ко всему безжалостно привык.

    Холодят мне душу эти выси,
    Нет тепла от звездного огня.
    Те, кого любил я, отреклися,
    Кем я жил — забыли про меня.

    Но и все ж, теснимый и гонимый,
    Я, смотря с улыбкой на зарю,
    На земле, мне близкой и любимой,
    Эту жизнь за все благодарю.

    Август 1925

  • Обнаружились национал-анархисты в славном коренном русском городе ВОРОНЕЖЕ!!!

    http://anarh.2084.ru/index.html

    Причём сами допёрли, сами по своему обосновали!

    Национал-анархизм это естественное политическое состояние вольного русского человека!

    :улыб:

  • По ссылке - только надпись красным по черному "Вас поимели!".

    Caveant consules!

  • Там у них какя-то война хакерская, ломают друг другу сайты политические группировки разной направленности...

    Наверное кто-то демократам сдал пароли анархистов....

  • Все интеллектуальные конструкции принимают самый изощрённый вид когда воплощаются в реальности и сталкиваются с жизнью...

    Бакунин и его современники в основном практиковали анархизм индивидуально...

    Кропоткин создал уже движение, хоть и выполнившее роль второго плана, но заявившего о себе...

    Наиболее живописный вид, однако , анархизм воплотился в движении Махно (Михненко)...

    Идеи воплотившись тоже проходят стадии становления, как человек - младенчество - Бакунин, отрочество - Кропоткин и юность - Махно...

    Махно, человек претерпевший невероятные лишения, но сохранивший свой идеализм. Но во всём чувствуется какой-то уровень Театра (политического хоть) юного зрителя. В Махно везде что-то вечно подростковое, особенно заметное если рядом кто-то из "серьёзных людей". И при всём его интернационализме что-то очень национальное - такое могло произойти только на Украине...

    http://www.makhno.ru/

    Писал, оказывается стихи, но почему-то на русском, простые но искренние...


    Я в бой бросался с головой

    Я в бой бросался с головой,
    Пощады не прося у смерти,
    И не виновен, что живой
    Остался в этой круговерти.

    Мы проливали кровь и пот,
    С народом откровенны были.
    Нас победили. Только вот
    Идею нашу не убили.

    Пускай схоронят нас сейчас,
    Но наша Суть не канет в Лету,
    Она воспрянет в нужный час
    И победит. Я верю в это!

    (1921)

    Юность идеи.......

  • Вот отрывок из «Опавших листьев» (короб первый) Василия Розанова:

    «Все "казенное" только формально существует. Не беда, что Россия в
    "фасадах": а что фасады-то эти - пустые.
    И Россия - ряд пустот.
    "Пусто" правительство - от мысли, от убеждения. Но не утешайтесь - пусты и
    университеты.
    Пусто общество. Пустынно, воздушно.
    Как старый дуб: корка, сучья, но внутри - пустоты и пустоты.
    И вот в эти пустоты забираются инородцы; даже иностранцы забираются. Не в
    силе их натиска - дело, а в том, что нет сопротивления им».

    Добавим - пуст и Розанов. Розанова это ужасало - он всю жизнь бегал от этой пустоты. Потому, что привязался к физическому человеческому существованию до последнего предела - хотел ощущать физическое существование каждое мгновенье, причём в экстатической форме - за воплощение истины считал взаимодействие мужских и женских половых органов во время полового акта. Это не мои выдумки или выводы из творчества Розанова - он так считал буквально. Читайте у него...

    Само собой разумеется, получалось всё с точностью до наоборот - чем больше вы любите жизнь, тем мньше она любит вас. В том числе и частные формы жизни - например, половая жизнь, что на примере Розанова и видно...

    Достоинство русских как раз в способности контролировать пустоту, превращать её жизненное пространство. Только сейчас начинают понимать мощность пустоты, разбираются с "энергией вакуума". Просто надо уметь, в частности, заполнять её, и тогда это превращается уже в контролируемое жизненное пространство...

    Другое дело, чем заполнять и где , так сказать, организовывать пустоту...

    Вот пример конструктивного восприятия пустоы - один русский поэт посвящает стихи другому русскому поэту -

    Максимилиан Волошин
    (Maksimilian Voloshin)
    Валерию Брюсову По ночам, ко ...
    1903
    Валерию Брюсову

    По ночам, когда в тумане
    Звезды в небе время ткут,
    Я ловлю разрывы ткани
    В вечном кружеве минут.

    Я ловлю в мгновенья эти,
    Как свивается покров
    Со всего, что в формах, в цвете,
    Со всего, что в звуке слов.

    Да, я помню мир иной -
    Полустертый, непохожий,
    В вашем мире я - прохожий,
    Близкий всем, всему чужой.
    Ряд случайных сочетаний
    Мировых путей и сил
    В этот мир замкнутых граней
    Влил меня и воплотил.

    Как ядро к ноге прикован
    Шар земной. Свершая путь,
    Я не смею, зачарован,
    Вниз на звезды заглянуть.
    Что одни зовут звериным,
    Что одни зовут людским -
    Мне, который был единым,
    Стать отдельным и мужским!

    Вечность с жгучей пустотою
    Неразгаданных чудес
    Скрыта близкой синевою
    Примиряющих небес.
    Мне так радостно и ново
    Все обычное для вас -
    Я люблю обманность слова
    И прозрачность ваших глаз.
    Ваши детские понятья
    Смерти, зла, любви, грехов -
    Мир души, одетый в платье
    Из священных, лживых слов.
    Гармонично и поблёкло
    В них мерцает мир вещей,
    Как узорчатые стекла
    В мгле готических церквей...
    В вечных поисках истоков
    Я люблю в себе следить
    Жутких мыслей и пороков
    Нас связующую нить.

    Когда ж уйду я в вечность снова?
    И мне раскроется она,
    Так ослепительно ясна
    Так беспощадна, так сурова
    И звездным ужасом полна!

    __________

    Всё дело в духовной концентрации - сознания, ума ... Это сущность национал-анархизма...

    :улыб::улыб::улыб:

  • А.Блок "ВОЗМЕЗДИЕ"

    Востока страшная заря
    В те годы чуть еще алела...
    Чернь петербургская глазела
    Подобострастно на царя...
    ..................................
    .................................
    Весна, но солнце светит глупо,
    До Пасхи - целых семь недель,
    А с крыш холодная капель
    Уже за воротник мой тупо
    Сползает, спину холодя...
    Куда ни повернись, всё ветер...
    "Как тошно жить на белом свете" -
    Бормочешь, лужу обходя;
    Собака под ноги суется,
    Калоши сыщика блестят,
    Вонь кислая с дворов несется,
    И "князь" орет: "Халат, халат!"
    И встретившись лицом с прохожим,
    Ему бы в рожу наплевал,
    Когда б желания того же
    В его глазах не прочитал...


    :улыб:

  • Пушкин: «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.»
    Блок своей судьбой, включая предсказанную смерть ("...На мученья, на гибель, - я знаю, - все равно принимаю тебя" [ Весну-революцию] ), прекрасно проиллюстрировал тезис Пушкина.

    Интересное эссе на тему "Блок и народный бунт"

    Caveant consules!

  • А Вам не кажется, что Блок кому-то подражал, предсказывая свою смерть и всё такое прочее?...

    К тому же, несчастная билграфия и тяжёдая смерть действительно часто свидетельствуют о правоте несчастного...

    Христианские святые, протопоп Аввакум - это примеры только из Вашей субкультыры...

    :улыб:

    Блок конечно ошибался, но отрицательный результат, тоже результат...

    А зачем буунт то? Бунт это было бы счастье для системы. Бунт это дубина народного гнева, неконтролиремая стихия, хоть и справедливя...

    Нет уж - точное, системное действие, не дуьина а социальная хирургия, осмысленная и ...

    :улыб:

  • В ответ на: протопоп Аввакум - это примеры только из Вашей субкультыры...
    Вы причисляете меня к раскольникам? А Аввакума сожгли даже не за раскол как таковой (за это его всего лишь заключили в острог), а за хулу на покойного Государя Алексея Михайловича (т.е. насмерть его осудили по "светским" мотивам).

    Да и с христианскими мучениками Блока сравнивать не стоит хотя бы потому, что еще в 305 г. эльвирский собор постановил, что убитые в походах на разрушение языческих капищ и идолов, не должны быть признаваемы мучениками. Блок же как раз участник "походов" (хождение во главе антиправительственных демонстраций с красным знаменем и т.п.)

    Тем не менее, нельзя не согласиться, что русская история - процесс роковой

    Н.С.Гумилев. "Выбор"

    Созидающий башню сорвется,
    Будет страшен стремительный лет,
    И на дне мирового колодца
    Он безумье свое проклянет.

    Разрушающий будет раздавлен,
    Опрокинут обломками плит,
    И, Всевидящим Богом оставлен,
    Он о муке своей возопит.

    А ушедший в ночные пещеры
    Или к заводям тихой реки
    Повстречает свирепой пантеры
    Наводящие ужас зрачки.

    Не спасешься от доли кровавой,
    Что земным предназначила твердь.
    Но молчи: несравненное право —
    Самому выбирать свою смерть.

    Caveant consules!

  • Блок то вроде кадетом был?

    Во главе отряда матросов Иисуса Христа увидел ("12")... Блока наверное с Гамлетом надо сравнивать, он его даже играл в любительских спектаклях....

    Гамлета , кстати, интересовал вопрос - быть или не быть... Для христианина это в общем то не вопрос...

    А Гамлет допускал варианты, рас задавался им...

    Вот и Блок попал в лабиринт вариантв... А в лабиринте сами знаете кто.. Туда соваться невооружённым не следует...

    Конечно, Блок заблудился, а революция 1917 это Минотавр...

    Но и Гумелев тоже - заблудился, в том числе и в вариантах значения этого слова...

    :улыб:

    Впрочем, Гумилев наверное действительно православный поэт, которого не понимают сами современные православные... Он бы обалдел от нынешнего "возрождения"...

    Блоку надо было к анархизму присмотреться, вот где его талант расцвёл бы....

  • Кадетом Блок точно не был: «Я поэт, следовательно, не либерал».

    Скорее, он был ницшеанцем, вроде Горького. Оба они эстетезировали маргинально-уголовную среду (по крайней мере, иногда).

    Caveant consules!

  • С какой-то буржуазной партией Блок всё же контачил, честно говоря, точно не помню...

    Но был ли он ницшеанцем? Всё-таки один из основных религиозных тезизов Ницше было - Бог умер...

    Вряд ли такой концепции придерживался Блок...

    Что касается Горького, то он даже усы отпустил а-ля Фридрих... Но всё-таки ницшеанство это очень по-немецки... У Горького сверхчеловек получился - Челкаш... В ЛУЧШЕМ случае - Сатин... Без комментариев...

    Честно говоря, вне монархическо-православного контекста в России начала 20 века ПОЧТИ ВСЁ альтернативное приобрело какой-то маргинально-кримиминальный оттенок, особенно утончённый у декадентов...

    Ну, многие прошли через тюрьмы...

    Многие заседали в разных тайных обществах - политических мафиях то есть...

    Блок тоже попытался этот криминал как-то осмыслить. В тех же "12"...

  • Провокаторы не дремлют. Создана организация копирующая АРИ (ari.ru , с которой я сотрудничаю) и предназначенная для вытеснения АРИ из националистического сопротивления, такие уродские организации создаются властью постоянно, например, чтобы вытеснить НБП, родноверов, ультраправых... В "подполье", о чём разумеется тут же сообщили все, кому не лень http://www.newsru.com/russia/25jun2007/narod.html . Кадровый состав впечатляет - "проверенные товарищи". "Сетевая организация без фиксированного членства, борьба за справедливость" - узнаёте? Для меня лично было интересно то, что умудрились спереть идею даже у меня -"организация" будет называться Народ - национальное русское освободительное движение. А теперь сравните с моим проектом, который я пропагандирую несколько лет на разных националистических сайтах - Народ - Национал-Анархистское Русское Общественное Движение . Ну, то есть с этим Манифестом... Своих то идей у этих чудиков нет...

  • --Создана организация копирующая АРИ --
    Ближе к выборам, националистическим движениям будет плоховасто (ИМХО), так как их поле хотят играть другие, у которых "есть методы".
    Т.е. это только начало

  • ------АРИ (ari.ru , с которой я сотрудничаю)

    А как вы с ней сотрудничаете, если не секрет?

    ------и предназначенная для вытеснения АРИ из националистического сопротивления

    Из какого сопротивления ее можно вытеснить, когда АРИ - чисто виртуальное.

    ------"Сетевая организация без фиксированного членства, борьба за справедливость" - узнаёте?

    Скинхеды.

  • Ворующие идеи всегда оказываются на несколько шагов позади оригинала...

    Вспомните, как СССР воровал западные технологии - ЭВМ, ОС, авиация, автомобили - до сих пор плетутся в хвосте прогресса отстав на два три поколения....

    так же и в политике - эти жалкие клоны НБП или пародийные борцы за социализм не могущие обойти даже пародируемую ими неповоротливую КПРФ...

    Вот в Москве даже спародировали "межнациональное столкновение" - агенты из ДПНИ "подрались" ("как в Кондопоге") с кавказцами, отплясывающими лезгинку и памятнка... А "православные" хотели "сделать молебен"...

    задержано человек 50...

    Всё происходило в 22:30... То есть спать пора, а любители лезгинки деутся с "молитвинниками"...

    Разумеется, о предстоящей "драке" ранее сообщали в новостях, а затем "об ожидаемом" продолжении... Наверное, чтобы побольше идиотов собралось.... Но идиотов оказалось мало...

    Зато шуму было много... лужок обещал националистам самые суровые кары...

    В общем - провокаций и воровства навалом....

    Я, конечно, знал, когда пуьликовал - что сопрут... И не у таких воровали и воруют...

  • Держим друг друга "в курсе"...

    Я опубликовал там статью, думаю опубликовать ещё по разным темам...

    Надеюсь. в весьма обозримое время формы организации постепенно будут более конкретизироваться...

    Необходимо постепенное развитие, а не навязываение форм, которые не имеют под собой кадрового, идейного и материального обеспечения...

    2Скинхэды" - это псевдотезнология, навязання централизованно, планомернр и методически через СМИ несколько лет назад небольшой части маргинальной молодёжи и используемых СМИ в качестве политического пугала... Будущие "скинхэды" поначалу даже это слово выговорить не могли...

  • В ответ на: Ворующие идеи всегда оказываются на несколько шагов позади оригинала...

    Вспомните, как СССР воровал западные технологии - ЭВМ, ОС, авиация, автомобили - до сих пор плетутся в хвосте прогресса отстав на два три поколения....
    японцы тоже копировали американскую и европейскую технику, что не помешало впоследствии "догнать и перегнать":улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • -----Надеюсь. в весьма обозримое время формы организации постепенно будут более конкретизироваться... Необходимо постепенное развитие, а не навязываение форм, которые не имеют под собой кадрового, идейного и материального обеспечения...

    Бог в помощь.

    -----псевдотезнология

    ???

    ------небольшой части маргинальной молодёжи и используемых СМИ в качестве политического пугала... Будущие "скинхэды" поначалу даже это слово выговорить не могли...

    Вы серьезно? Вы о скинхедах тоже по СМИ судите?

  • У японцев всегда была некоторая напряжёнка с ГЕНЕРАЦИЕЙ идей... Менталитет такой, кто с япоцами работал - понимает... Практически вся культура пришда из-за границы - Китая, Кореи, Европы, США...

    Но японцы способны глубоко проникать в суть идей и удивительным образом развивают делают всё японским, сопровождая это высоким качеством...

    И никогда не забывают - откуда это взято...

    Так, что такое творчество японцам все "прощают"... Да они и ссылаютмя и лицензии покупают...

    Не таковские "наши" воры...

    Никто никогда не сознавался, что ЭВМ ЕС .это распиленная ИБМ и ОС 360...

    Мотоцикл Урал это мотоцикл БМВ и т.д.

    Идеи тоже воруют беспардонно...

  • Совершенно серьёзно... До того, как скинхэдство стали "пропагандировать" по СМИ, скинходы в России были почти элитарным клубом - единицы копировали их стиль - причёску, ботинки, щтаны, подтяжки... В Новосибирске было несколько стильных человек....

    А теперь это начало растворятся гопниками, которые решили, что они скинхэды, потому, что услышали по ТВ...

    Наверное - боги в помощь - коренные АРИйцы обратились к родным богам под руководством профессора Хомякова....

    Я то сам буддист...

    :улыб:

    псевдотехнология - там опечатка...

  • Национал анархизм IMHO есть утопия,как и коммунизм.В прочем может быть применим к человечеству после глобальной техногенной,природной (не дай Бог) катастрофы.
    Мессионерством н.с лучше заняться где нибудь в Туве.Очень много дикорастущей конопли. Идеальное место для анархического рая.:хехе:

  • В ответ на: Никто никогда не сознавался, что ЭВМ ЕС .это распиленная ИБМ и ОС 360...
    кстати об IBM 360 ...
    практически одновременно с ней появилась отечественная разработка БЭСМ-6, мало чем уступавшая мерикосам ...
    но компартия решила - на хре%а нам изобретать колесо и свернула работы по Эльбрусу, который мог стать ерьезным шагом вперед...
    и таких примеров хватает во всех отраслях промышленности ...
    еще раз подчеркну: именно коммунисты, которым было глубоко чуждо все российское, давили творческую мысль советских инженеров:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: но компартия решила - на хре%а нам изобретать колесо и свернула работы по Эльбрусу, который мог стать ерьезным шагом вперед...
    и таких примеров хватает во всех отраслях промышленности ...
    еще раз подчеркну: именно коммунисты, которым было глубоко чуждо все российское, давили творческую мысль советских инженеров:хммм:
    С одной стороны- после драки кулаками не машут. С другой стороны примерно тоже самое говорят, например, про то как в пользу коммунистического интернационализма в лице L-29 пожертвовали Як-30.

  • Национал-анархизм это не утопия, а естественное состояние творческого интеллектуала, признающего политическую ценность национализма...

    Анархия - это система взглядов, рождающаяся в обществе с высоким уровнем культуры. В каменном веке не было никакой анархии, даже понятия такого...

    А носителем культуры является нация. Все культуры национальны. Мировая культура это система национальных культур. Недаром базовым элементом культуры является язык. Все развитые языки национальные. Искусственные языки не создали ничего равного, созданного на национальных языках.

    Ну, возможно небольшое исключение - санскрит...

    Так, что национал-анархизм имеет явную общественную опору...

    Политическая практика 19 и 20 веков показала, что тоталитарные тенденции - навязывание одной идеологии для всех силой - и есть утопия...

    Необходима дифференциация...

    Интеллектуальная деятельность по своей природе анархична - успеха добиваются свободные умы, свободные хотя бы в своей интеллектуальной нише....

    Я же не собираюсь навязывать свою точку зрения тем, кому не нужен анархизм, а нужно нечто другое...

    Если отвлечься от некоторой эпатажности, то можно заметить, что национал-анархизм вполне может всерьёз стать исходным пунктом для части интеллектуального слоя общества. Который , между прочим, оказался в наше время единственным высокотехнологичным продуктом, который котируется в международном масштабе. Экспорт интеллека за рубеж из России - гигантский и востребованный...

  • Вот именно - возможно это было сделано специально, так как создавался слой интеллектуалов-разработчиков, которые автоматически занимали бы высокое положение в обществе, так как создавалась система, в которой старые большаки не смыслили нихрена....

    И поэтому предпочли копировать зарубежное...

    Это более контролируемый процесс...

    Вот поэтому то и необходима своя собственная политическая сила для интеллектуалов...

  • >Анархия - это система взглядов, рождающаяся в обществе с высоким уровнем культуры. В каменном веке не было никакой анархии, даже понятия такого...
    В каменном веке и понятия "каменный век" не было.
    -" Анархия (греч.: безвластие), состояние общества или страны при отсутствии или бездействии власти; состояние общества во время бунтов или революций." Брокгауз и Эфрон.
    "Коллективистский" анархизм Бакунина (см.) ("Государственность и анархия", 1873) постулировал идею о том, что любое государство есть орудие угнетения масс и должно уничтожаться революционным путем. Социальный идеал Бакунина сводился к обустройству общества как "свободной федерации" крестьянских и рабочих ассоциаций, коллективно владеющих землей и орудиями труда,а Кропоткин предполагал переход к федерации свободных коммун с предварительным уничтожением факторов разъединения людей: государства и института частной собственности..
    Чем не утопия? Кстати определение коммунизма созвучно -" идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей :
    - всестороннее развитие личности;
    - ликвидацию классов;
    - общественное самоуправление;
    - реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
    Отсюда вопрос кто будет удовлетворять потребности " творческого интеллектуала"? Другой "творческий интеллектуал"? Кто будет планировать потребление "свободной федерации"?
    >Если отвлечься от некоторой эпатажности, то можно заметить, что национал-анархизм вполне может всерьёз стать исходным пунктом для части интеллектуального слоя общества. Который , между прочим, оказался в наше время единственным высокотехнологичным продуктом, который котируется в международном масштабе. Экспорт интеллека за рубеж из России - гигантский и востребованный...
    Вы себя читаете? Кто оказался единственным высокотехнологичным продуктом? Интеллектуальный слой общества?Вы предлагаете торговать интеллектом? Это что же получается? Окрылённые идеями национал анархизма российские интеллектуалы ( кто это?)сидят себе в коммунах ,чего то там творят и тутоже в штатишки ,али ещё куда на продажу продукты своего труда. Этакий садово -огородный кооператив. Остальные соплеменники ,не обнаружившие в себе интеллекта будут скромно грибы собирать или чё подадут.Так?
    У одних уровень интеллекта выше,соответственно получат за свой труд больше и вот оно -расслоение обчества.:хехе:То бишь неравенство и далее уже и не анархия вроде,даже совсем наоборот.Где гарантия что такое обчество не переродится в морлоков и элоев?
    То что умы за рубеж утекают ,дак это печально господа. Тем самым благосостояние страны и нас и детей наших откладывается на очень далёкое завтра.

  • Всё развивается и совершенствуется. в том числе и идеи анархии и национализма.

    бакунин, Кропоткин, Штирнер - выдающиеся анархисты, но они люди своего времени, впаяны в контекст 19 века, то есть в , так сказать, в век победившего рационализма, такой - "линейного интеллектуализма"...

    Когда казалось - ещё немного и все проблемы будут решены интеллектуально, возник жанр, к примеру, детектива где все преступления раскрывались путём умозаключений - Шерлок Холмс - элементарно, Ватсон...

    Казалось достаточно всех "просветить" и разделить "награбленное" - и всё засияет...

    Ну, и соответственно предлагались теории всеобщего счастья - коммунизм, дарвинизм, демократизм и классический анархизм...

    Как показал опыт 20 века - это были линейные экстраполяции поведения малых групп на всё общество... Однако опыт борьбы за идеалы дал много полезного для понимания смысла этих идеалов...

    Не надо делать культа из Бакунина... У него много интересных мыслей, но это 19 век, это всё равно, что сейчас использовать только физику и химию 19 века - с тех пор было открыто много чего....

    Основновные различия в подходе.
    Общество оказалось сложнее, чем предполагали классики соответствующих учений.
    Естественно, следовать эффективно какой-либо идеи, учению , общественная группа может только её участники осознают эту идею - минимум. К тому же она должна соответствовать их менталитету и системе ценностей, которые во многом - определяются наследственностью.
    Силовое внедрение идеи и её организованная охрана государством в качестве официлза приводят к примерно одинаковым результатам - забюрокрачиванию, ритуализации, появлению циничных профессиональных пропагандистов и жрецов, коммерциализации - от официальных религий до официальных политических доктрин...


    Интеллектом я, разумеется, торговать не собираюсь... Непонятно вообще - откуда взялся этот вывод... Я утверждаю, что интеллект стал главной производительной силой. А уровень сознания интеллектуального слоя в России остался на уровне общинных крестьянских отношений... Это у русских... У евреев, к примеру, на уровне соответственно еврейской общины - кагала... (Я просто говорю о двух самых распространённых в России этнических групп в среде интеллигенции. Интеллтигенция в общем и есть среда получившая высшее образование, но сохранившая соответственно происхождению общинные формы сознания - моё субъективное определение). Так вот, чтобы стать политической силой, а не быть стадом, нужно классу интеллектуалов осознать сеюя как одной из основных общественных сил, а не быть на политическом уровне как стадо баранов. Для этого надо освоить некоторые формы политического мировоззрения и развить политическую дисциплину. Вот я разработал , ели угодно, политическую технологию национал-анархизма - выходящей из русской анархической традиции с учётом опыта и методов других направлений мысли...

  • Манифест неплох, но сколько уже было манифестов?
    Точно известно, кто виноват.
    Известно, что делать.
    Делать нет силы.
    Нет силы, потому что нет воли.
    Вроде бы все логично.
    Проблема в том, что время "осознания" и "формирования" прошло.

    Осторожно, злой кот!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (28.06.07 19:48)

  • "Во всем городе не наберется 50 "русских боевиков", которые нам нужны. " Кому это "нам"?

    "Для начала хватило бы и ее." для начала чего?
    Я не иронизирую и не праздно интересуюсь.
    Не хотите отвечать здесь - напишите в личку.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Православная церковь не возглавила национально-освободительное движение, когда можно было это сделать - в начале 90-х.
    Вы прямо как иудеи, которые не приняли Спасителя, прежде всего, потому, что по их представлениям ожидаемый им Мессия должен был возглавить национально-освободительное движение против римских оккупантов.

    Caveant consules!

  • К сожалению, время осознания пока так и не наступало. Сопротивление почти всегда эмоциональное и почему-то ориентированное на применение методов маргинальных групп - партизанщины, кустарщины, разного рода "подпольная романтика", зацикленность на проблемах, хоть и реальных, но зачастую гипертрофированных и мифологизированных до крайности, с меньшинствами...

    Ну что боевики? Они эффективны в контексте некоторой системы. Без системы профессионалы из спецслужб нейтрализуют всех боевиков в течении нескольких часов, хотя бы потому, что уровень подготовки несопоставим.

    На самом деле боевиков навалом, но криминального толка, от разных ЧОПов до просто бандитов. Ну и все они под контролем, или ликвидируются оперативно. Если есть организованный бандитизм в некоторых регионов, то значит это кому-то в государстве нужно.

    Самодеятельная армия без тотальной поддержки населением и профессиональным командованием -это нонсенс.

    Кроие того, все возникающие военизированные группы по интересам обычно копируют вторичные признаки организации - казаки, ультраправые и прочие "силовые" группы - то есть пытаются копировать уровни организаций, которые оказали влияние на их воображение, сразу с тех уровней, к которым организации оригинали шли годами весьиа извилистыи путём совершенствуясь от уровня к уровню. А тут сразу - атаман, фюрер, вождь, генерол, есаул и т.д. Копирут стиль крупных партий, движений и государственных оргвнизаций не имея ни понятий, ни опыта, ни кадров, ни планов... Ничего...

    Ну и соответствующий результат - потешные полки...

    Организовываться надо с самого низшего уровня. Вы же христианин, там в Библии кое-что сказано на этот счёт. Христианство началось с самодельного гуру Иоанна Крестителя, сына плотника Иисуса и двенадцати странноватого вида древнееврейских мужиков, один из которых ко всему прочему оказался предателем...

    Буддизм создал бывший уважаемый окружающими принц, ставший бродягой и организовавший группу из 5 таких же бродяг...

    В чём успех в обеих случаях...

    В уровне их сознания, в том, что они могли работать с самыми простыми и глубокими формами восприятия и мышления, и методами концентрации сознания... И применять их к жизни...

    Это важно... Иатематики тоже забираются в дебри абстрактых форм, но там их сознание и пребывает всю жизнь..

    Так вот, чем более фундаментальные формы сознани способны освоить основатели новой системы, и чем эффективнее они выстроят иерархию адептов, претворяющих в жизнь эти освоенные уровни сознания, тем эффективнее будет система.

    Например - идея среди друзей выпить пиво, идею подхватывают друзья и идут пить пиво.
    Или их техники - квантовая механика, идея расщепления ядер урана, цепная реакция, и пошло поехало развитие технологий - в итоге ядерный заряд и управляемая ядерная реакция...
    Также и в политике - Ленин в 1909 пишет абстрактную работу Материализм и жмпириокритицизм, где выводит победу пролетариата из движения материи... Конечно, всё это накладывается на работу спецслужб и прочие технологии. Но почему эти технологии погубили величайшее государство? Потому, что были люди, не очень много человек, которые мыслили более фундаментально и создали эффективные иерархии...


    Так вот, необходимо создание базовых групп, которые превзойдут по воле и уровню сознания своего противника...

    И затем начнут вырабатывать формы для алаптации разработанного для конкретных социальных групп и людей...


    Боевики при этом - дело техники. Главно ум, воля, последовательность, дисциплина, мораль и умение учиться...

    Ну посмотрите исторю мировых религий и политических движений 20 века - тако впечатление, что они возникли - "из ничего"...

    Если вдуматься, то здесь много интересного...

    :улыб:

  • Дак Иисус со своим учение оказался страшнее римской системе, как её сейчас представляют, чем разные маккавеи, котроых технично ликвидировали, а заодно и храм Соломона порушили... Осталась только стена плача...

    А совсем неагрессивных первых христиан преследовали как могли...

    Самое интересное, что христианство это в общем то греческий формализм неоплатонистского толка заполненный в качестве источника драйва иудаистской мифологией и образами. Сам по себе неоплатонизм не подходит для масс , тем более негреческих и неримских - становившихся основной массой населения, принципиально, но подходит для высщей части иерархии.
    Возникшая Византия это уже не античный Рим, античность умерла вместе с Константином.

    Кстати, христианство на территории Византии уступило место исламу, так как элита азиатизируемого и африканизируемого населения Малой Азии и Ближнего Востока до упора не воспринимала неоплатонизм...

    А вот элитарные белые европейцы воспринимали и неоплатонизм, и Аристотеля, и в этой упаковке ветхозаветный драйв делал большие успехи у населения....

    Но и эта форма достигла своего предела!...

    :улыб:

    Вот так и победили христиане - ум(неоплатонизм и логика Аристотеля) плюс драйв с Востока с смиренной упаковке сделали своё жело...

    Это уж потом пошли и боевики - крестонсцы и прочие...

  • >Ну посмотрите исторю мировых религий и политических движений 20 века - тако впечатление, что они возникли - "из ничего"...
    Из ничего ли? Может были какие то предпосылки?

  • В ответ на: Кстати, христианство на территории Византии уступило место исламу, так как элита азиатизируемого и африканизируемого населения Малой Азии и Ближнего Востока до упора не воспринимала неоплатонизм...
    Страанно. Я как-то считал что распространиею ислама на территории византии больше способствовали деяния некоего Мехмеда II :-)

  • Другой вопрос, почему деятельность скромного жителя Мекки и Медины оказалась более эффективной, чем деятельность византийского имперского пропагандистского и прочих аппаратов...

    Мслам больше соответствовал ментальности населения Ближнего и Среднего Востока, и в первую очередь - истеблишмента...

    Религии упорядочивают психическую жизнь масс, в этом их сила, несмотря на мифологичность и несоответствие данным науки...
    данные науки это удел немногих в специфических ситуациях, к тосу же техника доводит пользование плодами науки до уровня нажатия кнопок... А жизнь в быту это совсем иное, здесь нужна специфическая основа для мотивации, эмоционально окрашенная... Типа - за грех попадёшь в ад, где тебя черти будут поджаривать на сковородке... А что наука? Минздрав предупреждает... Ха-ха-ха...

    Идиотизм установок компенсируется пользой порядка...

    А порядок бьёт класс - спортивный принцип..

    Вот простое мусульманство и потеснило сложное до вычурности православие...

    Вот почитайте для сравнения средневековых исламских богословов и так называемых отцов церкви Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст и др, а также философов и схоластов средневековой христианской Европы - различие просто огромное...

    Сложность конечно была специфической, но послужила неплохим материалом для тренировки интеллекта в течении столетий...

    Нечто вроде гирь, гантелей и штанги, подтягивания на турниках для тела...

    Ислам на этом фоне - уровень упал отжался...


    особая статья - Восток... Там всё , если сравнивать с физподготовкой, основано на йоге (буквально), плюс китайцы добавили кунфу...

    Запад -философия, Юг - мистика, Восток (от Индии и восточнее) - психология...

    Север - Воля...

    :улыб:

  • Предпосылки такие - что можно экстрагировать и отфильтровать из массы путём применения учения, и какие структуры можно последовательно сформировать...

    Вот христианство пыталсь выделить на Юге соответствующие кадры, да не удалось, а пришёл Мухаммед, женатый на женщине вдвое старше его, и за короткое время переформатировал общество и психологические установки....

  • --а пришёл Мухаммед, женатый на женщине вдвое старше его, и за короткое время переформатировал общество ==
    И как же это удалось юному Мохаммеду, который победил тысячелетний опыт христианства? Без чудес не обойтись!

  • В ответ на: Другой вопрос, почему деятельность скромного жителя Мекки и Медины оказалась более эффективной, чем деятельность византийского имперского пропагандистского и прочих аппаратов...
    Не берусь утверждать что Мехмед II никогда не жил в Мекке, но бОльшую чать жизни провел таки в Андрианополе и Константинополе.

  • В ответ на: ... А жизнь в быту это совсем иное, здесь нужна специфическая основа для мотивации, эмоционально окрашенная... Типа - за грех попадёшь в ад, где тебя черти будут поджаривать на сковородке...

    Вот почитайте для сравнения средневековых исламских богословов и так называемых отцов церкви Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст и др,
    Простите, но эта Ваша фраза свидетельствует о том, что с творениями Иоанна Златоуста Вы совершенно не знакомы - в противном случае Вы бы, наряду с Иоанном Дамаскиным, назвали кого-нибудь из каппадокийцев (того же Василия Великого). Дело в том, что Иоанн Златоуст занимает особое место в Восточной патристике.

    "Не богослов, не философ, не мистик, он к человеку подошел со своей исключительно пастырской, педагогической стороны. Не богословская проблематика о человеке занимала его, а этико-пастырская оценка человека вдохновляла его высказывать те или иные мысли в его многочисленных и обширных проповедях и истолкованиях Библии.

    Нравственное усовершенствование, руководство в добродетельной жизни, советы о милосердии, терпении, кротости, целомудрии, молитве, смирении, скорбях и страстях, учение о спасении, - вот сфера мыслей Златоуста о человеке." А.Лопухин

    Caveant consules!

  • В ответ на: Самое интересное, что христианство это в общем то греческий формализм неоплатонистского толка
    Да ну?

    " Наиболее влиятельное философское учение востока римской империи - платонизм предполагал иные стоицизму антропологические принципы. Здесь умы мыслителей больше были заняты не определением отношения человека к Божеству, а самим Божеством. Христианская антропология, в целом, складывалась через участие в диалоге со стоицизмом, платонизмом и скептицизмом (в традиции заложенной Цицероном ). Христианское мышление, в этом отношении, есть продолжение философского мышления, которое было неодинаково в западной и восточной частях древнего мира. Стоицизм и платонизм, эти две античные школы дали направление двум типам христианской антропологии. Один, находящийся в прямой связи с платонической традицией, восходит к александрийской школе, к Клименту Александрийскому и Оригену, его ярким представителем был Евагрий Понтийский (ок. 345-399). Второй тип связывается с именем Макария Египетского. Для платоников человек - это по преимуществу только душа, тело - темница души, связь с телом губительна для души и благом будет разорвать эту связь. Тело, согласно платоникам, не позволяет созерцать мир идей, тело порождает страсти и является началом всяческого зла. Еще Платон писал:

    Тело наполняет нас желаниями, страстями, страхами и такой массою всевозможных вздорных признаков, что верьте слову, из-за него нам и в самом деле совсем невозможно о чем бы то ни было поразмыслить! А кто виновник войн, мятежей и битв, как не тело и его страсти? Ведь войны происходят ради стяжания богатств, а стяжать их нас заставляет тело, которому мы по рабски служим… Достигнуть чистого знания чего бы то ни было мы не можем иначе как отрешившись от тела и созерцая вещи сами по себе самою по себе душой (62).

    Душу человека платоники считали божественной и бессмертной. Считалось, что душа ниспала в чувственный мир, к которому принадлежит тело. Поэтому душа должна освободиться от тела и вернуться в место, где ей следует находиться, место ее первоначального обитания. Душа - попавшее в силок божество. С этим античным учением и связан эпизод из книги Деяний. Античный платоник телом всегда скорее гнушался. Телесное Воскресение - безумие для эллинов. Когда душа развоплотится, освободится от связи с телом, тогда она поднимется в свою подлинную отчизну. В платонизме человек есть душа и в теле быть для него неестественно, материя - начало зла.

    Ортодоксальное христианство, напротив, считает, что человек не есть душа, человек есть двуединое существо. Христианские авторы утверждают, что человек - это единое живое существо из двух составляющих: души и тела, человек “двойственен и состоит из души и тела (63). Душа и тело составляют в человеке единое живое существо. Тело включается как неотъемлемая часть в полноту человеческого бытия. Человек перестает быть человеком, если душа развоплощается. Древние христианские писатели считали тело человека существенною составною частью его природы, не будь тела, он не был бы человеком. “Душа и дух могут быть частью человека, но никак не человеком, совершенный человек есть соединение, союз души с плотию”, - пишет Ириней Лионский (64). Макарий Египетский добавляет, что этот союз не будет расторгнут и в будущей жизни: “Обожение и есть прославление освященного тела и души. Не только души, но и тела будут просвещены” (65).

    Однако, далеко не сразу и не у всех христианских авторов были сформулированы эти библейские интуиции. У многих отцов встречается довольно сильное влияние платонизма. В образе мыслей Климента Александрийского философия Платона и Библия составляют неразделимое целое, и друг друга дополняют и раскрывают. Его взгляды формировались в Александрии, которая была очагом эклектического и синтетического мышления. Другой представитель Александрийской школы - Ориген. Он как и Климент Александрийский, использовал многие категории платонизма. Хотя для него, в отличии от Климента Александрийского, не существует никаких книг кроме Писания, и в нем, как он сам утверждает, содержится все мистическое учение, но в Писании Ориген видел не только основания веры, но и философские положения. Может быть даже незаметно для себя Ориген “восполняет” Библию философскими идеями платонизма. Хотя он всегда ссылается на Библию, свои мысли Ориген выводит не из толкования библейского текста, а из привычной ему греческой философии, по преимуществу платонической (66)." Источник и ссылки на литературу

    Остается добавить, что учение Оригена (действительно, содержащее элементы неоплатонизма) было осуждено на Пятом Вселенском Соборе 553 г.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Так вот, необходимо создание базовых групп, которые превзойдут по воле и уровню сознания своего противника...
    я-то лично согласен со сказанным, и "базовую группу" из себя и своего окружения всегда пытаюсь создать. И про боевые группы сегодня писал нечто схожее здесь
    Только успеет ли произойти в русском обществе спасительная "реакция"?

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Вы прямо как иудеи, которые не приняли Спасителя, прежде всего, потому, что по их представлениям ожидаемый им Мессия должен был возглавить национально-освободительное движение против римских оккупантов
    Я не судил и не сужу Церковь - тело Христово, о которой сказано в Писании.
    Но земная организация - церковь, руководимая Московским патриархатом не слишком ли отождествляет себя с Ней, вознесясь над "низменными" заботами о спасении физической жизни нации?
    Можно ведь и без носителей Православия остаться через пару поколений.
    Внимание к церкви естественно - кроме РПЦ и "русской мафии" (к сожалениею, обе организации также весьма "эклектичны" и разрознены) в обществе просто НЕТ других заметных русских сил.

    Осторожно, злой кот!

  • "Спасение физической жизни нации" - это борьба с "кремлевскими сатанистами, которые приносят над гробом [Ленина] в жертву славянских девственниц" ?

    Пока национал-патриоты будут выдумывать подобную хрень, естественно, они не получат церковного благословения, ибо бесноватых душевнобольных (случай намереной клеветы я уж не рассматриваю) не благословляют на борьбу, а отчитывают.

    Caveant consules!

  • В личку написал. В контексте твоей цитаты "нам" означает "русским". О малой перпективности пути тоже написал. Хотя существующие группы - это хорошо. Как хорошо любое проявление национального самосознания русских.
    Только опыт научил всех быть поосторожней с расширением - борьба с любыми национальными объединениями русских ведется любыми средствами и на самом высоком уровне.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Пока национал-патриоты будут выдумывать подобную хрень, естественно, они не получат церковного благословения
    По-моему, стёбовая направленность не дающего Вам покоя поста была очевидной, извините, если он не производит такого впечатления.
    Хотя "кремлевские сатанисты" - увы - и впрямь существуют. И Ленина и впрямь следует захоронить. Не по-русски и не по-христански эта мумия.

    Осторожно, злой кот!

  • Почему кумир квази-религиозной доктрины должен быть похоронен по-христиански?

    Если верить апокрифу, Святитель Тихон прокомментировал известие о прорые канализации вблизи мавзолея словами: "По мощам и миро". Т.е. уже тогда понимался культовый характер мавзолея.

    Но еще в 305 г. эльвирский собор постановил, что убитые в походах на разрушение языческих капищ и идолов не должны быть признаваемы мучениками.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Почему кумир квази-религиозной доктрины должен быть похоронен по-христиански?
    Я не сказал, что он должен быть похоронен по-христиански. Он отрекся от христианства и всю жизнь с ним боролся. Но мы-то христиане (или там мусульмане, буддисты...) Неужели мы должны оставлять на главной площади страны (да и где бы то ни было в другом месте) непогребенное тело?
    Существует вон (или уже нет? я не в курсе) мумия Пирогова, так никто же не призывает ее перезахоронить? Тем более, это было сделано по завещанию самого Пирогова, а Ленин желания быть мумией не высказывал, как будто :-) Родственники после его смерти - тоже.

    Осторожно, злой кот!

  • Я же не утверждаю, что отцы церкви тупо копировали платоников и неоплатоников. Да, наверное на стиль поведения повлиял пример стоиков, возможно отчасти киников для юродивых.

    Под неоплатонизмом я больше подразумевал стиль, склонность к образному ряду, в общем - структурно.

    М не удивительно - это всё же формально были более разработанные учения. Ориген и Плотин были можно сказать друзьяими-соперниками...

    Я думаю, неоплатоники тогда просто определили философский стиль в Европе, и все, кто желал философствовать или создавать филисофоподобные системы невольно этому стилю подражали...

    Всё-таки неоплатонизм интегрировал опыт платонизма, аристотелизма, возможно влияние буддизма...

    Ну, Иисус даёт своим ученикам греческие имена - это говорит по меньшей мере об источнике интеллектуального вдохновения...

    Вот рокеры именуют себя на английский манер, циркачи на итальянский, любители изящного на французский...

    Другое дело, повторюсь, неоплатонизм с сотоварищи, даже стоики и киники, уж слишком рафинированы для масс...
    И им было хорошо в этой рафинированности..

    А Златоуста я читал, но не всего, разумеется - столько текста может прочесть только адепт соответствующего учения..

    Меня, как буддиста, интересовали состояния сознания, фундаментальные для христиан, и как на них строилась от уровня к уровню средневековая система управления обществом......

  • Чтобы произошла реакция , для этого лучше всего создавать катализатор...

    Некоторые патаются катализировать подняв температуру в обществе, разные парады несогласных... Но метод затратный, горючего не хватает, жа и дровами для разогрева мало быть желающих, чтобы на костерке Касьянов и К ручки себе погрели...

    Нужен катализатор из идей и организации, общество должно быть пронизано системой из "своих людей" если угодно, которые поддерживают систему, способную взять управление на себя...

    Я не отрицаю и военно-спортивную подготовку, всё-таки, как говорил председатель Мао - винтовка рождает власть....

    Многие крутые парни сначала пытались бунтовать, думали толпа поддержит, а после поражения возникало просветление и они начинали заниматься последовательной деятельностью в указанном направлении...

    А потом оказывалось 0- что везде сторонники....

    Честно говоря, государство , даже самое плохонькое, сковырнуть практически невозможно без тотального кризиса, государства или общества.

    А в России общественный кризис судя по всему неизбежен, слишком уж жестокие противоречия заложены в систему - политические, экономические, национальные и сословные (классовые).

    Некоторые чувствительные публицисты, типа Веллера, говорят об отсроченом социальном взыве...

    Взрыв - это цепная реакция, вроде всё было спокойно и однородно, и вдруг сдетонировало...

  • Прошу прощения, не заметил латинскую цифру II у имени Мехмет... То есть это знаменитый султан, а не основоположник...

    Ислам вообще то стал популярен и политическим фактором ещё при жизни основоположника, хоть и не сразу...

    Мехмет2 сделал его идеологией великой державы - Осианской империи.. Причём именно идеологии, ислам в Турции всегда был под контролем государства, хоть и вжнейшим из его институтов...

    Турция вообще странное государство - основатели османы по некоторым данным были нетюркского происхождения, разговаривали на языке индо-европейской группы - османи. Некоторые считают даже что это искажённое - атаманы, мол белые люди организовали тюркские племена и повели их на завоевание Византии....

    Всякое может быть..

    В Турции всегда важную роль играли выходцы из-за границы, гвардия состояла из янычар - славян, армян, арабов и иранцев, воспитанных с детства...
    Многие европейцы принимали ислам , чтобы поступить на престижную работу. Армяне жалуются, что турки забрали всех красивых армянок в гаремы и тем самым "испортили армянскую нацию (внешне) за столетия" (на полном серьёзе, между прочим)...
    В Новое Время верхушка Турции ещё и омасонилась, тотально. То есть попала под влияние Англии и Франции....

    Вот ещё пример катализа идей - масонство. Никуда не бегают, водят хороводы, лежат живые в гробиках, имитируют пролетариев-каменьщиков с мастерками и в робе... Со стороны - идиоты. разве так солидные дяди поступают?

    Оказывается - поступают, да ещё как!...

    Вот человек устроен так, что не может объединиться только на гольном интересе в большие проекты на долгое время...

    А вот в "дурацкой" среде - объединятся...

  • Если были у Мухаммеда чудеса, то хорошо организованные...

    Когда он умер, его гроб был помещён в сециальное помещение, куда можно было заглянуть только через окошечко. Заглядывающим казалось, что гроб парит в воздухе без опоры...

    Вот это класс - суперпрофессионалы работают даже после смерти...

    Как удалось? В результате резонанса - малые, но постоянные воздействия с частотой равной частоте колебаний дают ощутимое макроскопическое движение в итоге...

    Постоянное и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЧАСТОТЕ КОЛЕБАНИЙ....

    То есть идеи соответствовали менталитету. Постоянное воздействие. Подбор кадров, как известно - ТЕХНИЧЕСКИ ВООРУЖЁННЫЕ кадры решают всё (выделенную часть известного изречения обычно пропускают, а зря)...

    То есть Мухаммед разработал адекватную технологию и подобрал компетентные кадры, которых обучил технологии...

    А Византия была к тому времени бюрократическим государством в котором не было социальной динамики, всё захватили кланы.

    За счёт мигрантов с юга население африканизировалось, арабизировалось...

    Ислам больше подходил такому населению...

    Начина с формальных вещей. Вот духовное мероприятие это фактически концерт, мулла нараспев читает Коран - книгу в оригинале поэтическую. Публика выполняет ритуальные телодвижения. На рок-концерте были?

    Христианское богослужение, к примеру, это литургия, спектакль, и публика ведёт себя как на спектакле. Католики и протестанты вообще сидят рядами.

    Спектакль и концерт мероприятия разные. Концерт - это моносостояние сознания. Спектакль - множественное состояния, но в контексте сюжета.

    Иудаизм - лекция с музыкальными вставками...

    Буддизм - очень широкое понятие - я думаю имеет тенденцию к Игре, типа игры в бисер Гессе...
    Ну и разные игрвы в зависимости от школы - шахматы, футбол и т.д. - смотря на какой слоф расчитано...

    Вот и Национал-анархизм в праздничном аспекте это не концерт, не спекталь и не лекция, а Игра...

  • В ответ на: Если были у Мухаммеда чудеса, то хорошо организованные...
    Мухаммад чудесами не баловался.
    Впрочем нет никаких оснований полагать, (кроме христианских апокрифов, есс-но) что Иса (мир ему)опускался до чудотворчества.

  • В ответ на: Если верить апокрифу, Святитель Тихон прокомментировал известие о прорые канализации вблизи мавзолея словами: "По мощам и миро".
    +1 :respect:

  • А вознесение на набо, вроде в том месте, где сейчас мечеть Аль-Акса стоит, вокруг которой весь сыр-бор на Ближнем Востоке?

    Впрочем, Вы конечно правы - все чудеса в исламе сведены к минимуму и совершаются в строго установленном месте - в Мекке - в установленное время - хадж...

    Тем не менее, пять раз на дню правоверный мусульманин должен испытывать мистическое единение с аллахом во время намаза. Для этого и существует соответствующая методика - протяжная, можно сказать заунывная для европейца манера исполнения сур муллой, ритмичные движения верующих. Подобное состояние затем вызывается и при индивидуальной молитве вне мечети...

    Существуют вообще тотально мистические суфийские объединения.

    Аналогично у христиан большинства конфесий создана методика наведения литургического состояния и священной театральности. Обратите внимание, насколько театрально поведение христиан, особенно традиционных больших конфессий, во время религиозных переживаний - праздники и ритуалы, и даже во время возникновения религиозных ситуаций - дискуссий, рассказов о религиозной практике. Вот христианское чудо это не столько нарушение законов природы, а некое знаковое событие "свыше". Как правильно замечено, понятие о чудесах у христиан было даже тогда, когда понятия "закон природы" не было. То есть в христианской системе чудеса очень хорошо впмсываются в литургийно-театральную систему вызывания религиозных состояний. Типичное средневековое чудо - путник взалкал в пути, почти умер с голоду, вознёс молитву и вдруг ему встретился ионах с трнмя хлебами...

  • Вот и подкрадываются незаметно структурные перемены в обществе... По-моему субъективному впечатлению, положение нынешней социальной системы ухудшается - нарастает борьба властных кланов, у официальной власти и оппозиции нет никаких идей и воли, а только страх ...

    Ну в самом деле - неужели этот квазисталинизм одних, использованная западом демократия у других и железобетонный коммунизм , вроде фигур на центральной площади Новосибирска - третьих это то, что будет упорядочивать надвигающийся первобытный хаос?

    Остаются две силы - национализм и анархия.... Обе эти тенденции должны быть осмыслены, по меньшей мере, чтобы в этой среде создать порядок...

    :улыб:

  • Национал-анархизм по немецки...

    Любопытный сайт

    http://nationalanarchismus.org/Nationalanarchismus/nationalanarchismus.html

    Знатоки немецкого этноса и языка, как по-вашему, что это за публика св социальном аспекте?

  • Ссылка не работает!

  • У меня нормально загружается, можно ещё попробовать -

    http://nationalanarchismus.org/

  • У сайта походу блокировка на российские адреса, по крайней мере с местного ip доступ запрещен, а с канадского нет.

    Исправлено пользователем Биолог (25.01.08 18:48)

  • А через поисковики попробуйте, гугли, яху...

    Или через Воронежских анархистов

    http://anarhvrn.ru/

    Там у них тоже есть национал-анархисты
    В ссылках ссылка на этот сайт

    http://anarhvrn.ru/nao/links.html

    Заодно познакомитесь с политическим творчеством воронежцев. Молодцы...

    У меня тоже российский IP, и знакомые вроде без проблем заходили...

    Ничего экстремального там нет, инаяе в Германии сразу прикрыли бы...

  • Вообще то если бы человек исчез, то природа бы расцвела необычайно. Человек такое существо, исчезновение которого не нанесло бы ущерб ни одной экосистеме...

    То есть действительно - у человека нет естественного состояния...

    Все состояния человека - ИСКУССТВЕННЫЕ, можно сказать - почти по-определению... Вот что такое творческое сознание? - это искусство, создание того, чего нет в природе...

    Более того - человек только и выживает за счёт этой искусственности, он и специализирован для того, чтобы производить искусственное...

    Можно, конечно, утверждать, что это субъективно - не включать то, что считается искусственным в природу...

    Дело вкуса...

    До некоторой степени, анархия это искусство не попадать под власть искусственного...

    Человек и естественное делает искусственным - наука!

    Вообще то если бы человек исчез, то природа бы расцвела необычайно. Человек такое существо, исчезновение которого не нанесло бы ущерб ни одной экосистеме...

    То есть действительно - у человека нет естественного состояния...

    Все состояния человека - ИСКУССТВЕННЫЕ, можно сказать - почти по-определению... Вот что такое творческое сознание? - это искусство, создание того, чего нет в природе...

    Более того - человек только и выживает за счёт этой искусственности, он и специализирован для того, чтобы производить искусственное...

    Можно, конечно, утверждать, что это субъективно - не включать то, что считается искусственным в природу...

    Дело вкуса...

    До некоторой степени, анархия это искусство не попадать под власть искусственного... А естественное это то, что не стало искусственным и не испорчено мскусственным...

    Человек и естественное делает искусственным - наука!

  • Путями Каина: XIII. Государство
    Максимилиан Александрович Волошин (1877—1932)

    1

    Из совокупности
    Избытков, скоростей,
    Машин и жадности
    Возникло государство.
    Гражданство было крепостью, мечом,
    Законом и согласьем. Государство
    Явилось средоточьем
    Кустарного, рассеянного зла:
    Огромным бронированным желудком,
    В котором люди выполняют роль
    Пищеварительных бактерий. Здесь
    Всё строится на выгоде и пользе,
    На выживанье приспособленных,
    На силе.
    Его мораль — здоровый эгоизм.
    Цель бытия — процесс пищеваренья.
    Мерило же культуры — чистота
    Отхожих мест и ёмкость испражнений.
    2

    Древнейшая
    Из государственных регалий
    Есть производство крови.
    Судья, как выполнитель Каиновых функций,
    Непогрешим и неприкосновенен.
    Убийца без патента не преступник,
    А конкурент:
    Ему пощады нет.
    Кустарный промысел недопустим
    В пределах монопольного хозяйства.
    3

    Из всех насилий,
    Творимых человеком над людьми,
    Убийство — наименьшее,
    Тягчайшее же — воспитанье.
    Правители не могут
    Убить своих наследников, но каждый
    Стремится исковеркать их судьбу:
    В ребёнке с детства зреет узурпатор,
    Который должен быть
    Заране укрощён.
    Смысл воспитанья —
    Самозащита взрослых от детей.
    Поэтому за рангом палачей
    Идёт учёный Комитет
    Компрачикосов,
    Искусных в производстве
    Обеззараженных
    Кастрированных граждан.
    4

    Фиск есть грабёж, а собственность есть кража,
    Затем, что кража есть
    Единственная форма
    Законного приобретенья.
    Государство
    Имеет монополию
    На производство
    Фальшивых денег.
    Профиль на монете
    И на кредитном знаке герб страны
    Есть то же самое, что оттиск пальцев
    На антропометрическом листке:
    Расписка в преступленьи.
    Только руки
    Грабителей достаточно глубоки,
    Чтоб удержать награбленное.
    Воры,
    Бандиты и разбойники — одни
    Достойны быть
    Родоначальниками
    Правящих династий
    И предками владетельных домов.
    5

    А в наши дни, когда необходимо
    Всеобщим, равным, тайным и прямым
    Избрать достойного —
    Единственный критерий
    Для выборов:
    Искусство кандидата
    Оклеветать противника
    И доказать
    Свою способность к лжи и преступленью.
    Поэтому парламентским вождём
    Является всегда наинаглейший
    И наиадвокатнейший из всех.
    Политика есть дело грязное —
    Ей надо
    Людей практических,
    Не брезгающих кровью,
    Торговлей трупами
    И скупкой нечистот…
    Но избиратели доселе верят
    В возможность из трёх сотен негодяев
    Построить честное
    Правительство стране.
    6

    Есть много истин, правда лишь одна:
    Штампованная признанная правда.
    Она готовится
    Из грязного белья
    Под бдительным надзором государства
    На все потребности
    И вкусы и мозги.
    Её обычно сервируют к кофе
    Оттиснутой на свежие листы,
    Её глотают наскоро в трамваях,
    И каждый сделавший укол с утра
    На целый день имеет убежденья
    И политические взгляды:
    Может спорить,
    Шуметь в собраньях и голосовать.
    Из государственных мануфактур,
    Как алкоголь, как сифилис, как опий,
    Патриотизм, спички и табак, —
    Из патентованных наркотиков
    Газета
    Есть самый сильнодействующий яд,
    Дающий наибольшие доходы.
    7

    В нормальном государстве вне закона
    Находятся два класса:
    Уголовный
    И правящий.
    Во время революций
    Они меняются местами,
    В чём,
    По существу, нет разницы.
    Но каждый
    Дорвавшийся до власти сознаёт
    Себя державной осью государства
    И злоупотребляет правом грабежа,
    Насилий, пропаганды и расстрела.
    Чтоб довести кровавый самогон
    Гражданских войн, расправ и самосудов
    До выгонки нормального суда,
    Революционное правительство должно
    Активом террора
    Покрыть пассив убийц,
    Так революция,
    Перетряхая классы,
    Усугубляет государственность:
    При каждой
    Мятежной спазме одичалых масс
    Железное огорлие гаротты
    Сжимает туже шейные хрящи.
    Благонадёжность, шпионаж, цензура,
    Проскрипции, доносы и террор —
    Вот достижения
    И гений революций!

    (13 апреля 1922
    Коктебель)

  • Как известно, каждый уважающий себя анархист считает своим долгом бороться с государством с целью его уничтожения. Потому что задолбало. Цель, конечно, благородная, однако здесь имеется одно но... Но так уж это самое государство ненавистно для всех людей и бесполезно? Может даже для большинства так называемых цивилизованных людей, причём даже не "эксплуататоров трудового народа", а самого этого самого трудового народа... Почему, это другое дело, но факт остаётся фактом, за время своего существования цивилизация вывела такую породу людей, которые вне государства просто не смогут существовать. Как собаки, даже и не только комнатных, они могут существовать только в качестве использования их человеком. Это касается также коров, баранов и курей с гусями и уточками, рифмующейся с названием одной профессии, осуждаемый в обществе... То есть имеют место быть некоторые существа, которые могут вести биологическое существование только при наличии некоторой социальной среды. Это касается и человека, так что уничтожение государства с неизбежностью приведёт к прекращению существования множества трудящихся, и не только бюрократов. Они, такие трудящиеся, кстати, не просили разрушать их любимую среду обитания. И это действительно - трудящиеся, они производят продукцию, которой все пользуютсяОднако это внеш, в том числе и анархисты. ний аспект проблемы, хоть и один из существенных.
    Во многих случаях государство является социальным компесаторным механизмом, который базируется на иррациональных и рудиментарных составляющих природы человека и регулирует их.

    Отсюда возникает вопрос, может содержащий в себе долю здорового цинизма, - а не оптимальнее было бы не уничтожение государства, а использование его в своих интересах и интересах части трудящихся? Разумеется, лишив его культового ореола и десакрализировав, превратив в техническое средство.

    Объясняю на символическом примере, не самом изящном наверное, но в нибольшей степени отражающий онтологическую сторону вопроса. Вот человек, как и всякая выделенная из мира структура, является открытой системой. То есть существуют потоки чего-то, которые входят, а другие потоки выходят. Обладающие сознанием существа начинают регулировать входящие потоки, но и вынуждены что-делать с некоторыми выходящими потоками, часто дурно пахнущими, увы, человек не только кушает (все об этом знают). Между прочим, уметь обращаться с выходящими потоками это и есть признак сознательности.

    Так вот, государство это и есть система утилизации отходов. Не хотите государства, анархисты, будете сами утилизировать, не автоматически. В пору зарождения анархизма в 19 веке это было нетрудно. Государство тогда можно было сравнить с нужником. Многим это архитектурное сооружение не нравилось, мол портит вид, а природа рядом - кусты, лопухи вместо туалетной бумаги, внесение в природу удобрений - опять же польза. Тогда это имело некоторый смысл.

    С 19 века прошло много времени, жизнь изменилась очень сильно. Рядом с природой никто больше не живёт, кустов на горизонте не наблюдается, а проблема потоков осталась. А утилизировать надо - кушать то хочется всегда, но за это приходится расплачиваться последствиями. Да и представьте себе жизнь без туалетной бумаги хотя бы. Представляете? (Кстати, при коммунистической власти в качестве отсутствовавшей тогда принципиально (буржуазность?) использовались государственные и партийные газеты и журналы, это крайне, крайне символично!)...

    Так вот , раз уж есть такая проблема, так не превратить ли государство в хороший санузел со сверкающей сантехникой, кафелем, отдельно джакузи. Пусть будет отлично работающие водопровод, канализация, отстойники с соответствующими службами. Пусть будут там работники уважаемых профессий жилищно-коммунальных хозяйств с хорошей зарплатой, униформой и технически вооружённые для переработки всего и вся текущего в потоках. То есть жить в таких помещениях нельзя, для этого существуют другие комнаты, но надо сделать так, чтобы было нормально и без проблем зайти... А не как сейчас в некоторых государствах , представляющих собой грязный, вонючий загаженный сортир, портящий воздух вокруг, в которые нельзя зайти не зажав нос...

    В общем так, анархисты, предлагаю десакрализировать, лишить культовости государство, превратить его в отлаженное прикладное средство, нанять новый контингент работников и следить за чистотой и техническим состоянием.

    От анархистов же требуетс одно - порядок, коего мать, как известно, анархия...

  • Мать порядка!

    :улыб:

  • Только безпонтовые теоретичиски неподкованные анархисты - коих конечно подавляющее большинство - борятся с государстовом. А вообще-то цель анархизма максимальная децентрализация общества.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Государство надо не столько разрушить, сколько преодолеть...

    Люди же не разрушают свою физиологию, в общем то одинаковую с животными... Они её преодолевают - то есть ставят под сознательный контроль, заставляют служить творческим целям... То есть человек не пасётся как баран, а имеет кухню (обычно национальную :улыб: ), занимается фитнесом и спортом, как то упорядочивает свою сексуальную жизнь...

    Есть люди, которые считают, что всё зло от секса, и нажо весь секс уничтожить, иногда буквально как скопцы, которые себя кастрируют... Вряд ли это решение проблемы конструктивным способом...

    Вот так и государство... Значительная часть населения практически не может жить без государства... Это как животные не могут без экосистемы... Не разрушать же экосистему, чтобы животные "очеловечелись"... Даже если животных содержать в зоопарке они всё равно остаются животными...

    Так и с государством - пусть кто не может обходиться без государства живёт в нём...

    А задача анархистов создать метасоциум, который будет существовать по анархическим прицнипам... В любом случае это необходимо - личный пример это основа, базис, фундамент...

    Государство тоже можно использовать по назначению, но вне анархической системы...

    Ну, как лесники и учёные экологи в заповедниках - не мешают зверюшкам жить, но подкармливат...

    То есть анархия - это заповедник, где с любовью относятся к природе...

    Капитализм - это закон динозавров ...

    А коммунизм это зоопарк - все седят в клетках, получают пайку, не кусаются и по графику скрещиваются...
    :улыб:
    Можно сказать, чтобы управлять системой нодо быть вне её и использовать её законы... То есть управляющие системы по своей природе анархичны, ну или квазианархичны... Только при самодержавии только один анархист - самодержец, при аристократии - аристократы... Сврбодное казачество - отличный пример анархизма...

  • Самоуправление и анархизм различные вещи. Вы же их смешали.
    Но большинство "анархистов" не способны вообще о чем либо трезво рассуждать. Те которых я знаю вообще практически не просыхают.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Которые "не просыхают" это не анархисты, а алкоголики, пытающиеся оправдать свой образ жизни, в том числе и перед самим собой, что они "анархисты"... А также что всё вокруг "не так", их "не ценят", "не понимают", кругом "сволочи" и т.п.

    Бакунин, Кропоткин, Прудон, Штирнер - они что, не просыхали? У такого оригинала как Махно была железная дисциплина...

    А самоуправление это и есть начало анархизма - то есть сознательное объежинение людей... В этом и смысл известного выражения - анархия мать порядка...

    Повторяю - все руковдящие системой социальные слои - анархичны или квазианархичны. Аристократия например - там всё держится на неформальных договорённостях, при наличии некоторых формальных принципов, разуметтся, которые и следует сознательно соблюдать. Не нравится - уходи из этой среды в другую...

  • Предлагаю всем анархистам, склонным по своей артистической натуре расслабляться после тяжёлой политической работы в романтическом и экзотическом порядке, проживающим в зоне полного солнечного затмения , которое состоится 1 августа 2008, воспользоваться даром природы, оформлящией обстановку в стиле анархического дизайна - чёрный цвет и круг солнечной короны - и проводить при этом стильные организационные мероприятия.

    Как то - пропагандировать анархическую символику, медитировать на солнечную корону, с целью придания ей формы максимально напоминающую буву А (сила мысли и духа - главное - намерение космического масштаба)...

    :улыб: :улыб: :улыб:


    Пусть воссияют над Россией и Сибирью символы Анархии!!!

  • Заблуждение анархистов в том, что они считают, что государство образуется для управления или подавления граждан. Поэтому им кажется, что можно и без государства, главное мол, чтобы самим договориться меж собой. Т.е. за базовые отношения берутся отношения между властью и населением.
    А вот фиг то!
    Базовыми отношениями для государств являются отношения между государствами. Это демократы и коммунисты запудрили нам мозги договором или насилием между государством и гражданами. Исходно же граждане особо в расчет никогда не брались, делешь был между организованными бандами, тобишь феодалами и князьями.
    Государства это результат дележа территории организованной силой. Вернее силами. И вот они то как раз и не позволят анархистам жить спокойно. Что собственно история с Махно и показала.

    Анархия возможна только в идеальных абстрактных условиях, кои могут быть в двух вариантах:
    1) Все территории абсолютно одинаковы для жизнедеятельности, как и все культуры народов. Т.е. необходима абсолютная однородность дабы не возникали очаги концентрации силы стремящейся к переделу и созданию себе особых условий. В противном случае государства будут закономерным итогом.
    2) Существует огромное государство, которое может обеспечить такие идеальные условия на отдельных территориях страны с обеспечением внешней защиты для них. А не наоборот, как предсталяет себе Spirit

  • Ну, так с этим никто и не спорит... Действительно государство окончательно офрмляется во взаимодействии с другими государствами...

    дак и семья офрмляется окончательно тоже во взвимодействии с другими семьями...

    Личность - сличностямии..

    Ну и - элементарная частица во взаимодействии с элементарными частицамии...

    Системный подход!...

    Внутренние же факторы не менее базовые, чем внешние...

    И если уж на то пошло , то деление на "внутренние" и "внешние" это некоторый субъективизм и традиционализм...

    :улыб: :улыб:

    Не всё так просто и в случаях с феодалами. Европейская цивилизация развивалась путём распространения и роста городов, начиная с античности, вокруг них и возникала структура, в том числе и феодалы...

    Примерно так же на Дальнем Востоку...

    У кочевников было родо-племенное деление пастбищ...

    В каменном веке - стационарное распределение территорий между племенами с табуированным пересечением границ...

    В общем то государство - это эволюция городской структуры. Недаром гражданин буквально означает горожанин. А политика и полицейский от полис (город)... Отсюда и дифференциация, бюрократия, права собственности, юриспруденция...

    А межгосударственные отношения - это уже размежевание территорий , окружающих города...

    Анархия это сознательная негосударственная самоорганизация. И это не абстракция...

    Уже государственная элита квазианархична - она живёт по своим законам, понятиям, использует свои способы организации - ложи, элитарные клубы, традиции... Но использует государство в качестве системы эксплуатации населения...

    Анархия , в отличии от других политических учений, возможно в любой момент. Это демократам нужны выборы, коммунистам пролетариат и первичные организации. Анархистом Вы можете стать немедленно - просто ведите себя, как анархист...

    Что касается анархии, как системы, то тут много разнообразных мнений... Начиная от тго, что может быть такой строй - то есть все будут анархистами... Это очень благородно, но мне такая модель представляется нескольк идеалистичной...

    Свой подход я называю экологическим, по аналоги с "любовью к природе"... Вот экологи хотят, чтобы разные зверюшки жили в максимально естественных условиях... Вот и я считаю, что максимум свободы достигается тогда, когда каждый живёт в своих естественных условиях...

    Все анархистами быть не могут...

    Для некоторых государство это единственный фактор, который позволяет им как-то оставаться человеком, ни к каой самостоятельности они не склонны...

    Было бы плохо лишать их эколого-политической ниши...

    Поэтому наиболее эффективной стратегией анархизма я считаю это создание авторитетного анархического сообщества, которое будет эффективно жить по тем принципам, которые провозглашает внутри сообщества, будет влиятельной политической силой, может - самой влиятельной - являть собой пример, а всем остальным предоставит возможность жить в их естественных условиях...


    Берегите природу - мать вашу! (действительный лозунг экологов)...

    То есть анархизм должен стать нечто вроде метаполитикой....

  • В ответ на: Все анархистами быть не могут...
    Тогда чего стоят все ваши декларации в начале этого поста?
    Если анархия это не строй (вы сами признаете, что это идиалистично), то что это?
    Из ваших слов можно понять анархию либо как философское или духовное учение, либо как самоорганизация небольшой группы или класса в государстве, т.е. по сути олигархия.
    А все слова о народе и его целях получаются простым разглогольствованием, раз все анархистами быть не могут.
    В общем то вы, получается, не далеко ушли от западной олигархической демократии.

    Или я все же чего то не понял?

  • Это реальность...

    Учёными, писателями, художниками тоже не все могут быть, хоть все нормальные люди писать, считать и рисовать могут...

    Но наука и искусство влияют на общество благодаря результатам своей деятельности...

    Религия тоже не строй, но влияет и очень сильно, даже не будучи государственной религией, как , например, религиозная система в США ....

    Коммунистами, капиталистами и демократами тоже не все являются...

    Тут примерно так - все не врачи, но благодаря врачам в общество внедряются гигиенические правила и другие полезные представления о сохранении здоровья, хоть и лечат специалисты...

    Вот и с анархизмом примерно то же самое - народу необходимо внушить представления о политической гигиене, политической самостоятельности... Меня вполне устраивает уровень авторитетности анархизма в массах по аналогии с медициной и наукой ...

    И никакоих разглаголствований...

    Любые попытки создать "справедливую власть" в виде государства обречены на провал, как ещё предупреждал Маркса Бакунин, коммунистические бюрократы ничем не отличаются от капиталистических, и предсказал, во что выльется №власть трудящихся"....

    Важно стать системообразующим фактором...

  • Т.е. если я вас правильно понял, анархизм для вас это все же что-то вроде идеологии, но не возможного социального строя.
    Однако остается вопрос - Какую организацию общества вы предлагаете или предполагаете с учетом вашей идеологии? Или вы считаете, что если в рамках государства невозможно справедливое общество, то просто каждому побеспокоится за себя и организовать элитарные группы анархистов, которые будут жить по своему внутреннему порядку (опять же в той мере, как им это разрешит государство).

  • В ответ на: Т.е. если я вас правильно понял, анархизм для вас это все же что-то вроде идеологии, но не возможного социального строя.
    Однако остается вопрос - Какую организацию общества вы предлагаете или предполагаете с учетом вашей идеологии? Или вы считаете, что если в рамках государства невозможно справедливое общество, то просто каждому побеспокоится за себя и организовать элитарные группы анархистов, которые будут жить по своему внутреннему порядку (опять же в той мере, как им это разрешит государство).
    А когда был какой-нибудь строй, основанный на идеологии...

    В Европе - никогда... Реальность отличалась и отличается от всех схем - христанской, коммунистической, демократической...

    Хотя формально они были воплощены полностью, например - коммунистическая в СССР - всё было формально воплощено до тонкостей коммунистической теории...

    Но реальность была совсем иной. И все это понимали... И когда пришла пора в защищать коммунистическиеидеалы, никто не шелохнулся - государство развалили при нулевых (!) потерях самих коммунистов...

    События 1993 - это бунт патриархальных традиционалистов-националистов, КПРФ же благополучно впмсалась в систему...

    Аналогично и гибель Российской Империи 1917 = жизнь элиты в этих случаях резко контрастировала с идеалами, на основе которых строилась эксплуатация населения...

    Лучшая организация общества такая, при которой себя свободными и счастливыми чувствует максимальное количество населения...

    Например в Средней Азии это авторитарное государство исламского типа с родо-племенными отношениями... Никакой навязываемый им европецский образ жизни с её высоким материальным уровнем им не нужен...

    В современных условиях имеет смысл в виде стратегической задачи - создавть новый лидирующий слой, который сам будет жить по декларируемым им приципам и быть гарантом установленного порядка....

    Какой при этом будет "строй" выяснится в ходе процесса установления порядка... Который выявит реальные интересы реальных социальных слоёв населения, готовых отстаивать свои принципы...

  • Все это понятно. Но какова ваша цель?
    Выростить новый социальный слой, способный сформировать новое общество?
    У вас есть образ такого социального слоя?

  • Я не просто так задаю вопросы, а в ключе вами же поставленной здесь задачи о практической работе. О том что
    В ответ на: 150 миллионов и не одного лидера...
    В ответ на: Хреновость положения популяции в том, что она, эта популяция, не может выдвинуть из своей среды тех, кто хотя бы создал мировоззренческий и идейный фундамент и наметил стратегию...

    А это осуществимо малой группой...
    В ответ на: Создать политическую группу из участников политфорума НГС...

  • Ну зачем человек что-то предпринимает? особенно в общественной работеююю

    Чтобы как-то повлиять на действительность, чтобы она отвечала его потребностям...

    Наиболее распространён простой обывательский вариант - чловек получает отдельную жилплощадь и стремиться оборудовать уютное гнёздышко...

    В самом урайнем случае - в общаге над своим койко-местом делает коллаж из картинок , отражающий его мечты и набивает тумбочку всякой мелочьью, плюс чемодан под кроватью...

    За пределами лежбища ищет подходящих друзей....

    Самый печальный вариант - это алкоголизм или другая какая наркомания - выпмваешь бутулку водки и реальность преображается... Если и это не помогает - сводят счёты с жизнью...

    Ну, а у кого нет вообще никакой адаптации к социальной реальности и есть воля становятся анархистами...

    Вот Шопенгауэр писал - "Мир как воля и представление"...

    Представление - в русском слово многозначное...

    Мне представление не нравится... Ежедневный сериал круглые сутки - Россиянская ымперия - в котором всех заставляют участвовать... И не бесплатно...

    Пора сменить пластинку ... Сейчас правда ДВД диск, да и плеер тоже...

  • В ответ на: Я не просто так задаю вопросы, а в ключе вами же поставленной здесь задачи о практической работе. О том что
    В ответ на: 150 миллионов и не одного лидера...
    В ответ на: Хреновость положения популяции в том, что она, эта популяция, не может выдвинуть из своей среды тех, кто хотя бы создал мировоззренческий и идейный фундамент и наметил стратегию...

    А это осуществимо малой группой...
    В ответ на: Создать политическую группу из участников политфорума НГС...
    Что-то надо предпринимать...

    Вот конкретный вариант, технически осуществимый...

    Но, как показывает опыт - и хдесь структуризация не проходит... По крайней мере на основе выдвинутых идей...

    Наверне надо самокритично признать - иде "не те"... Ну что ж поделаешь - уж какие есть...

  • Ну, во-первых, из ваших же ссылок следует, что идея национал-анархизма не нова. Но более того, она чисто западная идея. Я бы сказал - буржуазная идея, т.к. порождена она всего лишь как отрицание буржуазной идеологии. А отрицание, как известно, ничего нового не рождает, а лишь акцентирует внимание на то что отрицает.

    Понятие нации это чисто буржуазное понятие, рожденное на гребне буржуазных революций. Честно говоря, уже достала вся эта путаница с "нацией". Перемешали "нацию" с "этносом" и носятся как оголтелые. "Этнос" и "нация" различные понятия как Небо и Земля. С этносом как правило связывают кровную идентичность. С нацией же связана идентичность гражданская, причем именно буржуазного государства, т.к. до такового ни о какой нации речи не было и не могло быть, а государство было вотчиной короля или там шейха. Нация как правило объединяет в себя несколько этносов. И вообще, в полном смысле этого понятия оно приемлемо только к европейским государствам.

    Идея анархии тоже порождение западной мысли как реакция на буржуазное государство. И она предполагает устранение этого государства, а значит и нации как таковой. Хотите вы или нет, но анархия это идеология глобализма, но не индустриального, а общинного. Но тут не нужно быть философом, чтобы понять утопичность такой идеи.

    Вы же попытались скрестить две противоположности. Объяснив это экологичностью, а проще говоря - пусть быдло живет в государстве, как ему хочется, а мы высокодуховные (волевые интеллектуалы) будем вне этого государства заправлять им. Грубо, но это суть вашего предложения, и многие интуитивно или осознанно улавливают ее, потому она и не привлекает их.
    Послушайте либер-интеллектуалов, они ведь примерно то же самое говорят только в другой обертке.

    Так что я глубоко сомневаюсь, что данная идея есть выявление русского мировоззрения и идеологии. Русские не пойдут за ней.
    Я не удивляюсь, что именно украинец Махно позарился на идею анархии, хохлам не внове идеи отрицания и самостийности, они выросли на этом и думать кроме как об отрицании чего-либо не умеют да и не желают. Они вон и сейчас ничего не строят, а только отрицают )))
    Русские же совсем другое. Они творцы и им нужна идея созидания, а не отрицания.

  • Если идею национал-анархизма отложить в сторону, то вы здесь много интересных вопросов ставите и высказываете достойных внимания мыслей.

    1. нужны идеи
    2. нужен новый активный социальный слой
    3. нужна организация взявшая на себя труд и ответственность создания этих идей и активного слоя, нужна совместная организованная работа, но не для создания опозиции (бессмысленно играть в старую игру, итог предрешен), а для создания новой Игры.

  • Уж если существуют национализм и анархизм, то наверное соединить их заинтересованным лицам не составляло труда. Хотя почему-то этого не происходило можно сказать до самого последнего времени. А потом вдруг сразу судя по всему самостоятельно начало оформляться - идеи, как говорят, в воздухе витают...

    Если и есть что новое с моей стороны - то это нахождение мировоззренческих параллелей между буддизмом и анархизмом, о своеобразное обоснование анархизма буддизмом, как системой , занимающейся более фундаментальными вопросами. По аналогии обосноснования анархизма Бакуниным при помощи гегельянства и нигилизма, то есть ПОЧТИ с похожих позиций. Эту тему я обсуждал как с анархистами, так и с буддистами и буддологами, в частности в интернеие с известным востоковедом и буддистом проф. Торчиновым - идня всем понравилась...

    :улыб:

    Национализм и буржуазность связаны, поскольку прогресс буржуазии как класса и наций в целом явился следствием развития технологий и роста массового образовательного уровня, а также развитием связи... До этого нация конечно существовала, но как инициативная политическая сила значительно уступала аристократии и дворянству, являмшимся, впрочем, как и буржуазия, и крестьянство - частью нации...

    Так вот, национализм стал актуальным тогда, когда потенциалы всех классов боле-менее сравнялись или стали сравнимыми...

    Нация это выражение интересов не только буржуазии, это системный политический ресурс...

    Нация это и есть носитель культуры и обычно - языка. Все разговаривают в жизни на национальных языках. Кстати, забавный момент, помните знаменитую шутку про оьуждаемого в соседнем топике Сталина - в языкознании знаете Вы толк... Мстория здесь такая, после войны лингвист Марр решил сделать товарищу Сталину приятное, и начал развивать теорию о том, что у каждого класса в обществе свой язык. Каково же было его удивление, когда Сталин заявил - у общества яхык один, у всех классов. Элемент национализма?

    Из западных основоположников анархизма кто там был буржуа? Прудон "из рабочих".... Штирнер скорее интеллектуал... Если брать коммунистическое определение буржуазии, то никак не подходят... В отличие от Маркса и Ленина, а энгельс был ещё и эксплуататором трудового народа...

    Если уж кто выражает интересы буржуазии по-максимуму - то это социал-демократы всегда и везде...

    Я не употребляю слово "быдло", я вообще считаю, что если бы все были интеллектуалы, то человечество вряд ли вышло из каменного века... Как не сдвинуляся бы корабль, если бы команда состояла из капитанов первого ранга...

    Нужна системность...

    Анархисты, если хотят быть лидерами, обязаны быть эффективными... Надо развивать анархизм как системное мировоззрение - анархо-синдикализм (ориентация на наёмну. рабочую силу, конкуренты коммунистов), национал-анархизм, анархо-экологизм, есть анархо-капиталисты... И другие проекты...

    Махно был анархо-коммунист, как он сам себя позиционировал и даже был награждён орденом Боевого красного знамени (номер четыре).... Но потом коммунисты взяли курс на монополию власти и эсеров с анархистами просто, что называется, кинули...

    Что касается русских, великороссов - то как раз анархизм и есть выражением национальной сути, недаром основоположниками анархизма являются Бакунин и Кропоткин, последний вообще выводил анархизм из свойств русской народной самоорганизации , изучал на практике и описывал в научном стиле... Разумеется с учётом эпохи и её ожиданиями...

  • Идеи нужны всегда... Идеи не нужны были коммунистам, у них была "передовая теория"... За идеи преследовали... Что получилось - известно всем... Первый признак кризиса - когда идеи становятся не нужны....

    Не только активный, но и самовоспроизводящийся из поколение в поколение, причём интегрирующий способныых людей из масс - вертикальная динамика. Отсутствие вертикальной динамики или замена её отбором худших как при КПСС, приводит к краху. Массы же - это банк здоровых генов, социо-биология, в этом их задача производить и растить здоровое потомство в условиях счастья (как они его понимают), задача управления - обеспечить здоровое счастье массам.., быть его гарантом...

    Игра - это некоторое организованное мероприятие, которое должно быть фундаментальной структурой информационного стабилизирующего поля...

    Каждая культура характеризуется типом такого поля...

    Вот страны с классическим христианством - хто состояние сознания, поддерживаемое литургией - то есть спектаклем. Обратите внимание на католические и православные (дореволюционные съёмки) торжества - это классические спектакли...

    В исламе состояние сознания поддерживается службой в мечети - это своеобразный концерт классической восточной музыки - пение муулой сур Корана плюс поведение зрителей...

    Ошибка коммунистов в том, что их мероприятия превратились в какой-то бюрократический отчёт, ФАРС, который всем надоел....

    А вот у американцев важнейшее искусство - кино... Сознание поддерживается во многом Голливужом - это один из центров власти... То есть основной приём - это монтаж, сознание американца - смонтировано, это чувствуется....

    Об Игре - отдельно... Что-то напоминающее Германа Гессе "Игра в бисер"...

  • От того что вы русскую общину, артель или казацкое войско назовете анархиями ничего не изменится. Русская самоорганизация всегда была связана с Россией как государством, потому как реалии жизни таковы, что государства существуют независимо от идей анархизма, и с этим приходится считаться. К тому же, поизучайте данные социологических исследований, и вы узнаете, что русские связывают себя прежде всего с русским государством, с его успехами и победами на мировой арене. Так что ваша идея бесперспективна.
    Если вы действительно хотите что-то изменить, ищите в другом направлении.

    Что касательно буддизма и анархии, спорить не буду, скажу лишь, что и буддизм не свойственен русской натуре. Да и роднит их наверное больше всего как раз уход от реальности:миг:

  • Почему бы и не посмотреть на мир не как на машину, а как на игру? Все есть игра.
    А значит всего лишь нужно разработать новую игру. К тому же и средством для этого может быть опять же игра. Т.е. не организация (и уж тем более не опозиция), а игра. И пусть тогда желающие ликвидировать такую игру еще поищут адекватные законные способы препядствовать игре :миг:

  • Игра, как, впрочем и спектакль и концерт, кончается там, где начинаются страдания, страсти, боль и прочее в том же духе...

    Игра это идеальная модель... Но отражающая жизнь...

    так, что в чистом виде даже и игры в жизни не бывает...

    Игра создаёт код общения, как и спектакль - посмотрите на общение двух людей, воспринявших православный код в время их праздников - как они старательно играют роль ( я не подразумеваю в этом ничего плохого - просто стиль, главное - людям хорошо)...

    Аналогично - мусульмане похожи на фанатов групп и мцзыкантов.

    Протестанты старательно показывают свою продвинутость - точность, аккуратность, подтянутость...

    Это как в математике - разложение функции вряд по базисным функциям - Фурье, Тейлора...

    Так и жизнь можно "разложить" на спектакли...

    Или на игры...

    И брать для моделирования и прогнозоа столько членов разложения, сколько требует точность правтики....

  • Страдания, страсти, боль, как и мудрствования это тоже игра.
    Честно говоря, я не понял, что вы хотели сказать последним постом.

    Вот вы говорили до этого об активном социальном слое, у вас есть более ясные и конкретные представления о том, каким он должен быть? Не общие требования к нему, а хотя бы обобщенные принципы и правила этой новой игры.

    Короче, говоря вашими словами, какой должен быть базисный набор игр?

    Исправлено пользователем pike (04.08.08 18:29)

  • А испанцы и англичане что, не связывают себя с государством? Патриотизм есть везде... Но это скорее не государственное чувство, а национальное, недаром есть такое понятие - национал-патриот... А госпатриоты это созданные администрацией президента "наши" - почувствуйте разницу...

    И вообще, люди себя с какими только группами не идентифицируют... С малой Родиной, родным краем, классом, профессией...

    Вот в 1917 перестали себя с империей идентифицировать...

    Ну вот, если уж русские так сильно себя с государством ассоциируют, отмените призыв на военную службу - они тогда сами побегут - идентифицируют же себя люди с любимой футбольной командой, ходят сами болеть, да ещё деньги платят за билеты и пибамбасы, а наиболее фанатичные дак драки устраивают...

    Или пусть все добровольно налоги платят., силой налого не изымать...

    Как до рельных жертв, так никто добровольно себя не идентифицирует... Наоборот - обмануть государство - самое милое дело... У самых бесхитростных это вообще в полублатную роматику и блатяк выливается...

    Анархизм к благяку никакого отношения не имеет...

    Что касается опросов, то за последние годы нет таких опросов, которым можно доверять...

    Кстати - форма русского государства - самодержавие, как раз парадоксально еоворит именно об анархизме - фактически ни один из классических государственных институтов не работает без самодержавного "досмотра"...

    Я уже объяснял - что нация как жизненная система развивается похожим образом, что и организм, можно назвать социальным онтогенезом...

    Вот в детстве ребёнок жёстко зависит от опёки родителей... Вот так же и детство нации прошло в самодержавном стиле...

    Но нация растёт, сейчас достигла возраста, когда необходима самостоятельность, нельзя пребыватьвечно в детстве...

    Вот самостоятельность и осознанность это и есть анархизм, а осознание себя как нации - национал-анархизм...

    А те, кто остался в социальном детстве навсегда (а не быдло, как Вы выразились) и требуют "заботы" - вот тем и забота, и ласка, и государство...

    Государство должно быть преодолено в первую очередь психологически...

    Кстати, это и объективный процесс - весь мир уже покрых трансгосударственными структурами - глобализм...

    Это надо тоже осознавать - это не большое государство, кстати, это может быть гораздо хуже...

  • Правильно, патриотизм есть везде. Да только вот национал-патриотизм, с которым вы носитесь, своействененн только европейским государствам, ибо нации имеются только у них.
    А вы все "нация... нация" Нет у русских нации. И никогда не было. Были только народы или этносы. А нации нигода не было и никогда не будет. Все ваши слова о нации трогают только маргиналов от нациков и либеров. Собственно они ничем не отличаются друг от друга, оба ведут к развалу страны, потмоу как не понимают ее сути, а тупо пялятся на европейские яркие флажки-идеи. Зомби, короче говоря. Но их единицы, потому и маргиналы. Народ русский не разводится на всю эту лабуду с нацией и демократией. Русский народ прекрасно понимает (хотябы интуитивно), что он больше, чем эта европейская "нация".

    Никакого развития нации нету. Она была рождена в буржуазной революции, она и сгинет, когда буржуизм канет в лету. У этноса и нации нет единой истории. Нет ни одного примера, где бы этнос стал нацией. Все примеры наций это совокупность нескольких народов под эгидой единого буржуазного государства. А "нацию" придумали для того чтобы чем-то заменить того, чью власть выражает государство. Нельзя же было в открытую заявить после революций, что власть теперь принадлежит олигархии (это противоречило лозунгам революции, как это было и с властью партийной элиты в СССР), вот и придумали образ "нации" как персонификацию власти. В СССР для этого был использован образ "пролетариата".
    А вся эта современная лабуда с правом наций на самоопределение привела мир к катострофе. Коммуняки с помощью этой галиматьи угробили Африку, которая до сих пор не может разобраться со своими якобы "нациями", мочат друг дружку без остановки. Европа же сама себе яму роет следуя этой тупой идее, что нации и этнос две стадии чего то общего. Слава богу, что русский народ оказался гораздо мудрее и не ведется на всю эту чушь связанную с идеей нации.

  • а вот вопрос самоидентификации или как сейчас говорят идентичности, мне кажется самый важный. С ответа на него и надо начинать.

  • что касается призыва на службу, то я как раз за ее отмену. Считаю, должна быть полностью профессиональная (сословная) армия и широкая сеть военных клубов, но с мощной технической базой.

  • Обманывают не государство, а правящую "элиту", потому как она утратила лигитимность, а значит обмануть ее это особая доблесть.

    А жертвовать наш народ умеет, тут вы зря напраслину гоните. Одна война чего стоит. А ведь тогда власть ох как ненавидели, не в пример сегодняшней. Так что и сейчас, я не сомневаюсь, нужно будет, большинство из нас встанет на защиту государства. Не нации, а страны. Земли русской. Так что у нас не государство-нация, а государство-земля. Или я бы сказал - государство-цивилизация.

  • На счет налогов.
    А почему действительно мы должны их платить?
    У государства огромные ресурсы, пусть берет плату за их использование. И почему бы, например, не заменить налоги страхованием? Надо тебе охранять твое огромное имущество, так будь добр плати с него страховку в гос.органы, а нет, так и не требуй его защиты.

  • Ну знаете ли, утверждать, что русские, великороссы это не нация, что никакой нации у русских нет и не будет, что нации это европейское изобретение и тут же утверждать, что национальная пропаганда ведёт к развалу страны - это надо , что называется, уметь...

    Если нет нации, то почему это так действенно, хоть и по-вашему в негативном плане...

    Если человек утверждает, что во всём виноваты гномы, то тогда действительно, его пропаганда не будет действенна...

    Тем не менее "русский народ понимает" - как нечто целое и существующее....

    Но нечто большее, чем "нация".... И что же это? Почему не советский народ, а всё-таки русский...

    А почему тогда русским националистам сроки тюремные дают за защиту несуществующих прав ...

    Что тогда Ленин ругал великороссов самами последними словаит и затем на основе его писанины устроили геноцид ...

    Потому коммуняки и не признают нацию, потому, что не хотят отвечать за геноцид наций, в первую очередь русских - не было наций, значит не было геноцида. Была классовая борьба - русские, осознавшие, что они больше чем нация, пролетарии уничтожали маргиналов и люмпенов, экспоуататоров...

    Что такое буржуазия? Буржуазия буквально - это горожане, и это буквальное определение самое верное... Ненависть к буржуазии, то есть городскому образк жизни, это ненависть человека с общинным дологическим сознанием, переселившегося и не адаптировавшегося к городской культуре, требужшей ежесекундной дисциплины, последовательности и логичности...

    Вот тут то из кустов и появляются коммунисты (буквально - ощинники) со своей "нашенской народной властью"...

    Которые в конце-концов обманули и этих несчастных, которых натравили на представителей городской культуры - буржуем то есть...

    Террору то подверглись не столько предприниматели , а русские офицеры, учителя, чиновникм - то есть люди, у которых в собственносте не только средств производства не было, но часто вообще никаой частной совственности в виде недвижимости...

    Нация это этнос сождавший культуру, в первую очередь городскую культуру и большую культуру -0 науку,истусство, технику, архитектуру...

    Но вот - пролетариат оказывается выжил, купил компьютеры, изготовленные буржуями и постит о том, что ьуржуи сгинут... Вместе с нациями...

    Я понимаю, что среднестатистический буржуа это фигура весьма своеобразное, как всё среднестатистическое... Но пролетариат с дологическим мышлением .....

  • Вы путаете самодержавие с имперской бюрократией. Да, имперская бюрократия требует присмотра абсолютно за всем, т.к. не доверяет творчеству народа. В этом ее и беда, в этом и ее закономерная гибель.
    Самодержавие же подразумевает власть одного лица. Суверенную власть. Т.е. независимость власти от олигархии.
    По сути существуют только две формы власти: власть личности и власть олигархии (организованной группы). Какая лучше, это видимо зависит от особенности цивилизации.

  • В ответ на: Обманывают не государство, а правящую "элиту", потому как она утратила лигитимность, а значит обмануть ее это особая доблесть.

    А жертвовать наш народ умеет, тут вы зря напраслину гоните. Одна война чего стоит. А ведь тогда власть ох как ненавидели, не в пример сегодняшней. Так что и сейчас, я не сомневаюсь, нужно будет, большинство из нас встанет на защиту государства. Не нации, а страны. Земли русской. Так что у нас не государство-нация, а государство-земля. Или я бы сказал - государство-цивилизация.
    Уж кто-кто, а элита в любои случае своё возьмёт...

    И что значит - жертвовать умеет? А негры на плантациях в США тоже жертвовать умели... Освободили то их северяне во время гражданской войны в США...

    А к 20-му веку империалистические страны отработали технологию войны и массовых мобилизаций, при которых простолюдин просто не может и не умеет оказать сопротивление... Вот так и велась Вторая мировая... Кстати - жертвовали то получается со всех сторон, немцы из Германии допёрли до Москвы и Волги, положив несколько миллионов своих...

    Вот так же и в Чечню загнали массы россиянцев - стань героем...

    А вот чечены - вот пример национальной солидарности... Никакого государства не было у них и фактически нет, у них именно национальная солидарность, часто даже вопреки внутренним счётам.... Я к чеченам не испытываю никаких положительных чувств, но факт остаётся фактом - национальное побеждает империю - вся страна платит фактически дань, а сами чечены превратились в превилигированное сословие и на империю плюют ...

    Империя - враг русских номер один...

  • Вы все время путаете нацию с этносом. Геноцид можно устроить как раз не нации, а этносу.
    Чтобы было яснее такой пример. Испанцы это нация, но в стране они могут устроить геноцид такому народу (этносу) как баски. Однако баски не являются нацией.

    И я не сказал, что деятельность нациков действенна. Как раз наоборот, я говорил о их маргинальности в России во все времена. Они такая же западная химера для русских как и либерализм с демократией.
    Их деятельность ведет к развалу страны в том смысле, куда она направлена, но это вовсе не означает, что они реально продвигаются в этом направлении. Народ им не дает, а посылает их на...

    На счет буржуа и горожан с вами согласен, хоть полностью их отождествлять нельзя, но зерно в этом есть. Коммунистов вы явно перепутали со славянофилами или с вашими же анархистами. Они никогда не держались за общину, более того, они были против нее, и за подчинение всего народа государству. Т.е. коммуняки те же буржуи, они так же стоят за атомарное общество без общин, разница только в роли государства в экономике. Во всем остальном между коммуняками и демократами разницы нет, не считая масок конечно.
    А вот нам как раз стоит задуматься об этом противоречии между гражданами-атомами и общинами, может что и получим нового.

    Нация это не этнос, даже тот который создал городскую культуру. Забавно тогда у вас получается. Русские это значит нация, а татары или казахи уже не нация что ли? Да в том наша и проблема, что мы пытаемся натянуть на себя чужое платье. Бросьте пытаться смотреть на себя чужими глазами.
    Русские не нация, русские - цивилизация. Мы русские не по крови, а по Духу. Русский Дух вот наша идентичность, а не какая-то там кровь.

  • В ответ на: Вы путаете самодержавие с имперской бюрократией. Да, имперская бюрократия требует присмотра абсолютно за всем, т.к. не доверяет творчеству народа. В этом ее и беда, в этом и ее закономерная гибель.
    Самодержавие же подразумевает власть одного лица. Суверенную власть. Т.е. независимость власти от олигархии.
    По сути существуют только две формы власти: власть личности и власть олигархии (организованной группы). Какая лучше, это видимо зависит от особенности цивилизации.
    Зачем делать такие далекоидущие заявления, не соответствующие действительности, что есть только самодержавие и олигархия.... Воасть это тонкая система, самодержейц это всего лищь орудие власти. Среди абсолютных российских самодержцев криминальная смертность несравнимо больше, чем у всех других профессиональных групп - только явно убитые Пётр3, Павел1, Александр2, ННиколай2 - казалось - имеели 200% власти...


    А оказалось - власть имеоа их...


    Есть ещё аристократия, бюрократия - и каждая ветвь умеет нешуточно воздействовать на других....

    Что значит - закономерная гибель бюрократмм? Ну перебили старых бюрократов в 1917, тут же назначили пролетарскую, и уже через год Ленин рычит на новый аппарат за сословный экоизм...

    Есть власть, есть бюрократия - это её кишки...

  • Повторяю, вы постоянно отождествляете нацию с этносом. А это не одно и то же.
    Чечены как раз таки ни какой нацией не являются, к стати как и эстонцы. И те и другие пытаются создать этническое государство, какового по определению никогда не существовало и не будет существовать. Нация это смесь этносов.
    Если не так, то приведите хотя бы один пример.

    Не империя враг русских, а национализм. Да без огромной страны русские исчезнут. Они просто перестанут быть нужны кому либо. Все передерутся без них (например тех же грузинов с их автономиями), а в итоге придет другой народ и создаст такую же империю приструнив распоясовшихся без папы детей. Вот и все. Вы этого хотите?

    Да кто такие русские? это же исходно объединение нескольких народов. Но не смешение их в нацию, как это было в Европе, а соединение под эгидой единого Духа, Русского Духа. Россия тем и отличается от всех, что не смешивает народы, а соединяет их в симфонию.

  • Нация это этнос с большой культурой - наукой и т.д., которая базируется в городах, города для этого и созданы...

    Разумеется, поэтому нации бывают разного возраста...
    Про социальный онтогенез я уже говорил.

    Вот существует младенец, мальчик и мужчина... Мальчика можно называть мужчиной, но в виде авнса, так сказать. Мужчина это выросший мальчик, прошедший юностьЮ молодость, получивший опыт и образование...

    Так и нация это взрослый этнос...Что тут непонятного то...

    Так и казахи - потенциальная нация, находящаяся в подростковом возрасте...

    Когда то и русские были в подростковом возрасте и учились у наций ьолее старшего возраста - французов, англичан, немцев , голладцев...

    Которые сами будучи молодыми учились у итальянцев, а те в свою очередь у греков...

    И обычно ученики превосходили учителей...

    А учителя старели и трасформировались. Вот греки состарившиеся эллины, итальянцы - состарившиеся римляне....

    Стареют французы, 400 лет бывшие великой державой...

    Иногда взросление ускоряется из-за испытаний и активности, но тогда часто останавливается на достигнутом - чечены...

    Что касается геноцида нации после 1917, то именно он и был - первым делом снесли всю культурную надстройку и забили нишу разными выходцвми...

    Потом добрались и до самых культурных зеледельцев - объявив кулаками...

    Преследовали всн передовые слои - запрещали учится детям "бкржуев и т.д.

  • Да кто же отрицает наличие разных сословий или слоев общества влияющих на власть. Народ тоже влияет, ну и что. Это же не значит, что народ стоит у власти. Так же и с вашими аристократией и бюрократией. Да они влияют, но сами властью все же не являюстя. Власть в руках только у государя (президента) и олигархии (организованной группы). Приведенные же вами примеры из российской истории только подтверждают данный тезис. Безусловно никогда или в редчайших случаях власть оказывается в руках либо только правителя либо только олигархии. Реально же как правило эти две формы присутствуют одновременно и находятся в постоянном противостоянии.

    А заявил я об этом к тому, что никаких там демократий и анархий в реалиях не существует, это все утопии и блеф для толпы.

  • Жаль, вы даже не пытаетесь вникнуть в то, о чем я вам пытаюсь сказать по поводу соотношения между этносом и нацией. А ведь это принципиальный вопрос в понимании русской идентичности. Без его понимания бесполезно что-либо предпринимать в практическом плане.
    К сожалению, вы даже не замечаете, что смотрите на русских глазами европейцев, пытаетесь поместить Россию в европейскую систему координат. А Россия не Европа, у нее своя система координат, свой базовый набор понятий и образов, и если не перейти в эту систему, то получим как вегда - всего лишь попытку очередной раз наклонить Россию и русский народ под требования чужеродной для нее системе образов.

  • Народ по-определению не власть.... Политически власти и осущкствляется над народом...

    Свобода народа пропорционалтна тому, какое сопротивление он может оказать власти, причём не в форме бунта, а структурированное сопротивление, при которм иогут пострадать КОНКРЕТНЫЕ её представители на немалых должностях...

    Вот для этого и существуют разные общественные институты - собственность, общественные организации, местное самоуправление, религиозные организации и прочее... В том числе и право на оружие, причём - неотъемлемое, а не такое, что в город едет президет = всем снести двустволки в ментовку... Или - губер постановил... Хрен там...

    Вот у нас сейчас - политической свободы у населения минимум... Если что власть и опасетс, то это бунтов... Ну, а бунт это чисто эмоциональное события - сожги мэрию, убили пару чиновников и стражей порядка, после чего всех разгнали, частью сразу перестреляв, частью потом...

    Но тут уж и народ должен проявлять активность, САМ... А не ждать, когда ему свободу ДАРУЮТ.... Такого не бывает...

  • Какая система координат? Как и в европах - евклидова... Или лучще циллиндрической пользоваться?

    :улыб:

    Русские это белые люди, развивающиеся в контексте европейской цивилизации и сами дающие в неё вклад...

    Бездумно копировать, конечно, не надо, но другого пути нет - осваивать опыт, придавая ему национальный оттенок...

    Этим даже успешно занимаются дальневосточные азиатские страны - им не мешает... И их опыт надо изучать...

    А идентичность она и сказывается в политическом анархизме... Жто у европейцев анархизм - радикализм, а у русских анархизм - норма жизни....

  • наивняк все это (имхо)
    все что может народ в отношении власти, так это только определять ее лигитимность. В Европе это делается формально, в России чисто настроением народа, его духовной поддержкой. Бунтуют или чего то там делают через институты всего лишь отдельные личности. Народ же либо поддерживает либо нет. Можно конечно сподвигнуть пламенными речами толпу на погромы или штурмы, но толпа это не народ.
    Вся борьба идет на верху между правителем и олигархией, которая следит за настроениями в народе и активных социальных слоях (элиты), и формирует их. Смена власти происходит тогда, когда народ бесмолствует. А у нас он безмолствует столетиями, потому как нелигитимна для него эта власть. :death:

  • жалко конечно, но если вы считаете, что мы всего лишь часть европейской цивилизации, то нам с вами не по пути.
    Оставайтесь в своей евклидовой... , где русским предусмотренно место на окраине и где их вечно будут учить жизни...
    У меня же другая дорога.
    Удачи!

  • Вы абсолютно неверно отождествляете русских с европой, они имеют больше противоречий чем точек соприкосновения...простой пример-православная церковь и католичество...это противоречие(с моей точки зрения одно из основопологающих не возникло на пустом месте).Но и ваш аппонент делает глубочайшую ошибку: народом правит не группа, не индивидум, а элита, которой стараются подражать, которую пусть не осознано возводят в идеал...это была аристократия, потом номенклатура, сейчас то, что прививает нам запад-богатые люди...это новая элита.Но по пути вспомнил еще одно каардинальное отличие европы и России, русские никогда не были рабовладельцами, даже внутри своей страны, а если уж говорить о колониях, то там была чистая ассимилиция.Назовите хоть одну страну европы, котороя бы поступала так же.

  • 2 прагматик
    Согласен с вами, что элита имеет огромное влияние на народ и власть, но увы, она не олицетворяет собой политическую власть. Это скорее власть административная.

    Но однозначно для меня, что начинать надо с формирования новой элиты, ибо как не пересаживай игроков, музыка будет той же самой, пока не появится новый игрок. Вот нового игрока и нужно создать. Однако чтобы определить нового игрока, то бишь новую элиту, необходимо сформулировать ясное и однозначное представление о идентичности русских, без этого новая элита окажется вновь не идентична с русским народом, а будет навязывать ему всякие там измы из-за кардона.

  • В ответ на: Вы абсолютно неверно отождествляете русских с европой, они имеют больше противоречий чем точек соприкосновения...простой пример-православная церковь и католичество...это противоречие(с моей точки зрения одно из основопологающих не возникло на пустом месте).Но и ваш аппонент делает глубочайшую ошибку: народом правит не группа, не индивидум, а элита, которой стараются подражать, которую пусть не осознано возводят в идеал...это была аристократия, потом номенклатура, сейчас то, что прививает нам запад-богатые люди...это новая элита.Но по пути вспомнил еще одно каардинальное отличие европы и России, русские никогда не были рабовладельцами, даже внутри своей страны, а если уж говорить о колониях, то там была чистая ассимилиция.Назовите хоть одну страну европы, котороя бы поступала так же.
    В самой Европе противоречий больше, чем между Россией и Европой в целом. Начиная с с культурно-ментальных - романский, германский, славянский и кельтские типы, плюс ещё несколько типов менее распространённых. религиозный, связанный с первым - католичество, протестантизм, православие... Причём религиозные разногласия приводили начиная со средневековья к масштабным конфликтам, апофеозом чего явилась тридцатилетняя война, можно сказать - аналог мировых войн. Сами мировые войны были следствием империалистических противоречий велих европейскиз держав - в первую очередь Англии и Германии, в также Франции и Австро-Венгрии...

    Так, что противоречия между Россией и Европой сильно преувеличены. Такой писатель-националист как Достоевский постоянно называл Европу "нашей второй родиной"...

    Разумеется, не следует терять свою идентичность, уподобляясб либералам (точнее - псевдолибералам) которые хотят превратить Россию в какую-то абстрактную Европу, как говорили когда-то - быть похожими на всех зверей сразу"....

    Что касается колоний...

    Если уж на то пошло, то даже при империи сама Россия очень напоминала колонию, присоединённые страны и ассоциированные народы сплошь и рядом имели больше прав и привилегия, чем коренное население - Финляндия имела свой сейм, Прибалтика урепостное право отменила гораздо раньше, немцы-колонисты имели самоуправления и льготы, иудеи самоуправления в кагалах, кавказцы, среднеазиаты, калмыки - у всех были какие-то привелегии...

    Русские крестьяне оставлись крепостными до второй половины 19 в....

    Аналогичная картина была и в СССР...

    Колониальные настроения в отношении русских процветают и сейчас...

    Ассимиляции в Российских колониях никакой не было... Старались включить местную элиту в российскую систему элит - то есть местным баям и мурзам давали статус дворянина, детей отправляли учиться в кадетские корпуса... Старались даже не менять религиозный статус населения, несмотря на давление официальных клерикалов провести насильственную православизацию...

    Но примерно так поступали и англичане... Дворянских титулов не давали вроде, но в школы элиту определяли... В итогк, к примеру, все индийские националисты пооканчивали английские школы и университеты, а затем стали революционерами на европейский лад... Местные же йлги в основном выражали свой протест , принимая позу сарвангасана и катаясь на слонах...
    :улыб:

  • В ответ на: жалко конечно, но если вы считаете, что мы всего лишь часть европейской цивилизации, то нам с вами не по пути.
    Оставайтесь в своей евклидовой... , где русским предусмотренно место на окраине и где их вечно будут учить жизни...
    У меня же другая дорога.
    Удачи!
    Мы не "всего лищь европейская цивилизация" , а народ и общество связанные с Западной цивилизацией - белые люди, развивающие формы европейской культуры - Академия наук, литература, бале - французские изобретения, спорт, исторические флотские традиции - английские, структура образования, технологическая организация промышленности - немецкие, музыка, живопись - итальянские...

    Прошу понять - я не говорю, что нет своего, я говорю - получили образование, весь вопрос в том, как с этим образование поступили, что нового внесли...

    Поступили успешно, создали свою культуру, вот 19 век - это и есть русская культура, которую не удалось затоптать даже в 20 советской так сказать культурой...

    Это как человек - важно происхождение и образование. Хорошее образование это не значит, что человек дуоак, а как раз наоборот...

    так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

    Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...

  • В ответ на: наивняк все это (имхо)
    все что может народ в отношении власти, так это только определять ее лигитимность. В Европе это делается формально, в России чисто настроением народа, его духовной поддержкой. Бунтуют или чего то там делают через институты всего лишь отдельные личности. Народ же либо поддерживает либо нет. Можно конечно сподвигнуть пламенными речами толпу на погромы или штурмы, но толпа это не народ.
    Вся борьба идет на верху между правителем и олигархией, которая следит за настроениями в народе и активных социальных слоях (элиты), и формирует их. Смена власти происходит тогда, когда народ бесмолствует. А у нас он безмолствует столетиями, потому как нелигитимна для него эта власть. :death:
    Не так уж народ и безмолвствует... Просто исторически народную активность некому было формализовать в виде концептуальных политических трудов.... Народ то молодой великороссы... И бросились догонять Запад в культуре и технологии, часто приходилось перешагивать этапы, идти на жертвы... Но удержались , хоть и со спецификой. Например к началу 20 века образовался культурный разрыв между образованным городским слоем и общинным мировоззрением и практикой значительной части населения, которое чувствовало себя аутсайдерами с детства - то есть различия дошли до степени различия субэтносов, что чревато конфликтом... Что и было реализовано в виде событий 1917...

    А почему толпа не народ, это одна из ипостасей народа, ошибка говорить - что у народа только одна ипостаь - толпа... Не , конечно...

    Толпа она слабо управляемая, зато в толпе у личности снижается ощущение ответственности...

    Сама страна от Балтики до Тихого океана свидетельствует об активности народа...

    Об олигархии... Обычно истеблишмент в развитых государствах представляет собой не одну какю-то группировку, а целую систему группировок, которые соперничают друг с другом...

    такова природа человека...

    В любой достаточно крупной организации образуются группировки..

    Да и среди простолюдинов тоже - квартал на квартал...

    Цивилизованность состоит в том, чтобы не доводить соперничество до насилия....

    Вот в европейской традиции формальный высший монархический пост был отдаваем так называемым принцам крови, то есть космополитической европейской монархической среде - чтобы никто из месных групп не мог претендовать на ресурс государства...

    В США тоже создана целая система, чтобы высшая власть не оказалась целиком в одной группировка. Более того, там даже крупную собственность делят между финансовыми группировками в виде акционерных обществ... Вот, недавно Билла Гейтся проводили "на пенсию", но наверное куда-то "ввели"...

    Цивилизация то развивается, а у многих теоретиков представления 19 века...

  • В ответ на: 2 прагматик
    Согласен с вами, что элита имеет огромное влияние на народ и власть, но увы, она не олицетворяет собой политическую власть. Это скорее власть административная.

    Но однозначно для меня, что начинать надо с формирования новой элиты, ибо как не пересаживай игроков, музыка будет той же самой, пока не появится новый игрок. Вот нового игрока и нужно создать. Однако чтобы определить нового игрока, то бишь новую элиту, необходимо сформулировать ясное и однозначное представление о идентичности русских, без этого новая элита окажется вновь не идентична с русским народом, а будет навязывать ему всякие там измы из-за кардона.
    Идентичность она есть, или её нет...

    Её можно только осознать...

    Но реальную идентичность, а не выдуманную... Лучше развивать поначалу маленькие, но реальные преимущества, чем выдумывать несуществующие...

    Как, например, делают новейшие "независимые" нации - казахи и украинцы... Придумывают себе историю, "славное прошлое", "погибшую культуру" и прочее мифотворчество... Но на мифах и сказках ничего не построишь, просто будешь пытаться активизировать то, чего никогда не было...

    У некоторых русских тоже есть эта потребность - в мифотворчестве, типа Палестина это Палёный стан, гора Сион это Сиян-гора, а сионисты это всё украли и испоганили, Иисус конечно русский в этом представлении...

    И вот на подобном пытаются построить политику... Естественно - ничего не получается... Но это часто путают с идентичностью...

  • Если уж на то пошло, то даже при империи сама Россия очень напоминала колонию, присоединённые страны и ассоциированные народы сплошь и рядом имели больше прав и привилегия, чем коренное население - Финляндия имела свой сейм, Прибалтика урепостное право отменила гораздо раньше, немцы-колонисты имели самоуправления и льготы, иудеи самоуправления в кагалах, кавказцы, среднеазиаты, калмыки - у всех были какие-то привелегии...
    ------------------------------------------------------------------
    Собственно говаря это и есть ассимилицая, ненасильственное, постепенное прививание ценностей титульной нации путем определенных привилегий.А по поводу элит, я далек от мысли что возможно одновременная ассимиляция и элит и остальной массы.Сначала ценности прививаются элитам, а потом народ уже следует за своими элитами.И в ряде случаев у России это получалось в отличии от англии, где коренные жители попросту уничтожались.

    Русские крестьяне оставлись крепостными до второй половины 19 в....
    -----------------------------------------------------------------
    Не путайте рабство и крепостничество. Крепостничество это служба и собственно говоря слуги зависили да и зависят, неважно крепостные они или нет от того "плохой" или "хороший" хозяин.

    Противоречия же в европе, как вы правильно отметили империалистические и релегиозные, а противоречия России и европы скорее противоречия мировозрений и системы ценностей.Собственно говоря примеры этих противоречий достаточно грамотно приводил Задорнов.
    Просто сейчас с помощью всевозможных информационных средств запад пытается убрать эти противоречия и к сожалению у них это получается.

  • Ну и как выяснилось, при таких условиях никакой ассимиляции не происходит, а наоборот - навешивается ярлык "тбрьма народов" и выдвигается множество предьяв типа - вы унчтожили нашу пятитысячелетнюю культуру...

    Причём, чем примитиенее этносистема, тем нелепее и вычурнее легенды о своём прошлом....

    Никакя ассимиляция невозможна, кроме поглолщения, что не всегда желательно, особенно при разности расовых типов... Разумеетс, если поглощенияе это умышленное, эстетизированное и политизированное... А естественные процессы - они обычно нейтральны - крупные нации так и возникли путём поглощения или взаиморастворения родо-племенных групп или даже этносов.... При определённом отборе, но неумышленном, а по социально-экономическим и моральныи факторам...

    В России тоже не всё было так буколически в межнациональных отношениях , как иногда хотят представить...

    Например - покорение Кавказа... Самое печальное, что этот самый Кавказ он и не нужен русским, это результат чисто имперской политики государства... Там было всё, вплоть до зачисток территорий от населения - например на Кубани - выселили в турцию большую часть населения...

    Хотя такого планомерного истребления как например индейцев в СЩА конечно не было...

    Что касается крепостничества, то я его ни с каким рабством не путаю, и призвыал не путать на этом форуме раз десять... В том числе не так давно...

    Россия - это предельно иерархизированная милитаристски-бюрократическая держава византийского типа , где все СЛУЖИЛИ....

  • Правильно, идентичность можно только осознать, другими словами, оформить ее в ясных и однозначных образах. Безусловно она у нас есть.
    Вот только вопрос - какая?
    Говорите, не надо выдумывать, а сами этим и занимаетесь, придумывая для русских нацию, совершенно им не свойственную. Сколько уже нацики носятся с этой идеей? Лет 15. И сколько еще этой выдумкой вы собираетесь насиловать мозги русским? Лучше бы остановились и посмотрели вокруг, попробовали почувствовать в чем же действительно состоит русская идентичность.

  • В ответ на: Цивилизация то развивается, а у многих теоретиков представления 19 века...
    Вот именно, все носятся с протухшими идеями национализма и анархии. Пора уже и что-то новое предложить.

  • В ответ на: так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

    Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...
    Вы полностью в плену европейской системы мышления и восприятия мира. Развитие... прогресс...
    И проблема в том большинства наших интеллектуалов, что получив это европейское образование они оторвались от своего родного русского взгляда на мир, от своего народа. Они смотрят на мир как европейцы, для которых есть только одна история человечества - история Европы. Все остальные же якобы просто следуют по пятам европейцев ))))) Наивные снобы. И наши интеллектуалы туда же. Им видимо ни в жизнь не понять, что на Земле существует одновременно несколько цивилизаций и что каждая идет своим путем, совершенно отличным от других, хотя и заимствуя что-то от них.

  • В ответ на:
    В ответ на: так вот, русская нация в целом получила хорошее образование (европейское) и отлично им распорядилось...

    Теперь вопрос в воссстановлении русского интеллектуального класса и дальнейшее развитие...
    Вы полностью в плену европейской системы мышления и восприятия мира. Развитие... прогресс...
    И проблема в том большинства наших интеллектуалов, что получив это европейское образование они оторвались от своего родного русского взгляда на мир, от своего народа. Они смотрят на мир как европейцы, для которых есть только одна история человечества - история Европы. Все остальные же якобы просто следуют по пятам европейцев ))))) Наивные снобы. И наши интеллектуалы туда же. Им видимо ни в жизнь не понять, что на Земле существует одновременно несколько цивилизаций и что каждая идет своим путем, совершенно отличным от других, хотя и заимствуя что-то от них.
    Да ни в каком плену у западноого мировоззрения я не нахожусь... Я вообще буддист по мировоззрению...

    А вот Вы то вероятно и находитесь бессознательно в этом самом плену. Вот возьмём Ваше определение

    << можно только осознать, другими словами, оформить ее в ясных и однозначных образах.>>

    - но это ж типичное гегельянство пропущенное через марксизм-ленинизм...

    Когда считалось, что есть ясные и однозначные образы и понятия, и все психические процессы можно формализовать - официальная психологическая теория установки...

    То есть всё живое можно рассадить в клетки, устроить зоопарк и считать, что это вершина социальной организации, и всем зверям внушать, что биологический вид выдумала буржуазия в 19 веке, и слоны и львы должны осознать, что они больше, чем биологический вид...

    Отрицание наций - это своеобразная политическая лысенковщина, Лысенко тоже считал, что "воспитанием" можно преодолеть границы вида....

    Теперь вот предлагают преодолеть границы нации...

    Идентичность - это штука неформальная, хотя и осознаваемая. То есть можно на ней сосредоточить внимание, сконцентирироваться. Но не для того, чтобы "однозначно" загнать в клетку формального опредления, а чтобы эта концентрация внимания способствовала созданию мотивов поведения и её объяснения в виде речевых и текстовых конструкций. Ясно при этом понимая границы применимости понятий и образов... Идентичность это не компьютерная программа с однозначными результатами. Резкльтаты могут быть и разными, но в этом случае возможна содержательная дискуссия с рациональной аргументацией. Также осознаниё подразумевает создание произведений искусства - этот процесс уж совсем неформальный за исключением результата - произведения искусства...

    Осознание означает расширение возможностей для творчества и обучения, а не только примитивное форматирование...

    В этом анархизм отличается от коммунизма - анархизм это экология, а коммунизм это зоопарк...

    Кстати, буду всё-таки очень рад услышать от Вас, чем же или кем же является по-Вашему русский народ, если он не является нацией , то есть культурно-генетическим единством...

    И в чём специфика русского народа... Из всего Вами сказанного меня так и тянет предположить, что по-Вашему идентичность состоит в общинности, соборности-заборности и "всемирной отзывчивости"... И прочих подобных литературных штампах... Ну, я ещё понимаю философа Зиновьева, который понимал советский период как попытку создания "сверхобщества" специфического типа, как и США, но другого типа - "западоидов"... Но он не отрицал нации... А некоторые реалии действительно отражал...

    Что касается анархизма, то он развивается как теория и как практика успешно переходя от классических форм 19 века - наследие эпохи просвещения - к более ёмки и изощрённым поннятиям и расширении политической практики прямой политической агитаци к созданию философских и художественных произведений...

    Аналогично и жизнь нации меняется так же, как меняется жизнь при переходе от подросткового возраста к взрослому состоянию...

  • Вы невнимательны.
    Я не говорил "формализовать" и "разложить в клеточки", я говорил о ясных образах. Имеется в виду проявить эти образы, вывести их из подсознания в сферу осознанного. А это можно сделать и с помощью исскуства.

    Опять невнимательны.
    Где ж это я отрицал нации? Разуйте глаза. Нации присущи Европе, там они и существуют.

    Ох и любите же вы многословие.
    Осознавая себя идентичным с той или иной группой, вы не можете быть в этом неоднозначным. Вы либо признаете эту идентичность либо нет.

    Вот именно, в "изощренности понятий" и пытаются продлить свое существование убогие идеи.

  • Ну не нравятся идеи не пользуйтесь...

    Зачем приклеивать ярлычки - "убогие", в наивной надежде повлиять на восприятие и самооценку...

    Типичный КПССовский стиль = слушали-постановили, идеи убогие, сочинила их буржузия, чтобв расколоть трудовой народ всего мира. Нации это у них, у буржуев, а у нас великое братсво пролетариев. Но находятся ещё отшепенцы, которые продались буржуазии ... и т.д.


    Ну, читайне глубокие идеи Зюганова и нанопрезидента Медведева...

    Заодно свои идеи высказывайте, для сравнения, пусть в их свете померкнут жалкие идеи анархизма...

  • В ответ на: Кстати, буду всё-таки очень рад услышать от Вас, чем же или кем же является по-Вашему русский народ, если он не является нацией , то есть культурно-генетическим единством...

    И в чём специфика русского народа... Из всего Вами сказанного меня так и тянет предположить, что по-Вашему идентичность состоит в общинности, соборности-заборности и "всемирной отзывчивости"... И прочих подобных литературных штампах...
    Вам нравится ваш ответ за меня?

    Отвечу с удовольствием сам.
    Отбросте "-генетическим" и вы приблизитесь к моему ответу.
    В отличии от вас я просто разговаривал с людьми и пытался понять, что они подразумевают, когда называют себя русскими. И вот что обнаружил. Оказывается многие генетически вообще не имеют русских кровей, но при этом называют себя русскими. Даже некоторые казахи, живущие сейчас в Казахстане. Они говорят, что они "русские по Духу". Зато знаю много русских генетически, которые, когда их спрашивают о Русском Духе, говорят о перегаре, запахе кислой капусты и партянок. И для этих так назваемых русских мы нация, отсталая нация, которая всегда будет плестись в хвосте Европы.
    А вот для русских по Духу Россия нечто особенное, не являющееся частью Европы, а представляющее собой центр особой северной цивилизации.

    Вы спрашиваете, кем является русский народ?
    К сожалению коммуняки запутали и одвусмыслили понятие "русский". Раньше было два понятия - русский и великоросс. Под великороссами понимали этнос, а не нацию. Под русскими же понимали как раз тех самых русских по Духу, т.е. не великороссов, а всякого человека связывающего себя с русской землей, с русским государством, с русской культурой и Духом. "Русский" это идентичность более сродни религии, чем кровному родству. Потому и говорили раньше "русские мы", аналогично тому как говорили "православные мы". "Великоросские" не говорили, а говорили "великоросс", так же как и "белорусс", "татарин" и т.п.

    Есть Русский Дух, который царствует над русским континентом под названием Русь. Вот он и определяет цивилизацию возникшую на этой земле и ее культуру.
    Мы русские по Духу. Наша идентичность в Русском Духе. И когда мы это осознаем, мы заживем по русски. А до этого будем плестись на поводке за Европой.

    Кстати, а почему вы выбрали такой ник? Spirit то бишь Дух.

  • Spirit, что ж вы так реагируете?
    Вы опять невнимательны.
    Я ничего не сказал про идеи анархизма.
    Речь у меня лишь об убогих идеях вообще. Слово "убогие" вовсе ни к какой конкретной идее не отнесено. Использовалось словосочетание "убогие идеи" как целое.
    Вах-вах-вах... будьте пожалуйста внимательнее.

  • То есть , Вы сюда заходите поговорить об убогих идеях вообще? Не имея конкретно никого и ничего в виду?

    Всё же я хотел бы услышать, если это Вас не затруднит, критику идей НА с позиций более конкретных и глубоких идей , с примерами ... А не просто глубокие сожаления и соболезнования...

    Может действительно, вот люди считали, что Земля покоится, а хруствльный купол с Солнцем, Луной и звёздами вращается... Когда узнали правду - это был шок...

    Может и сейчас люди, которые относят себя по дурости к нации, после объяснений реальности освободятся от ложного восприятия и собственного позиционирования ...
    :улыб:

  • Я и не собирался критиковать идею НА. Не вижу в этом смысла.
    На мой взгляд люди не ошибаются в с воем видении, они просто живут в том мире, который видят. И вытащить их оттуда непросто, для этого как минимум надо разрушить их мир.
    Вы себя позиционируете частью Европы, потому и склонны к идее НА. Флаг вам в руки.
    Я же позиционирую себя в отдельной русской цивилизации. Как видите мы живем в разных мирах и вряд ли сможем найти общие пути.
    Если же вас интересуют и другие идеи, то готов к обсуждению.

  • А свое суждение о национализме и анархизме я уже высказал. Добавить мне больше нечего.
    Если есть вопросы, отвечу с удовольствием.

  • Политические концепции создаются для объединения единомышленников с целью решения своих политических проблем, то есть проблем, вызванной политикой...

    Некоторые люди на политику не обращают внимания, но это не значит, что у них нет проблем от политики, просто они интерпретируют возникновение этих проблем как-то по другому, либо не хотят с политикой связываться по разным причинам....

    Но есть которые не прочь и связаться. И они ищут соответствующую их мировоззрению и психотипу команду, потому как игра коллективная...

    Концептуальные разработки необходимы для того, чтобы создать эффективную коммуникацию, кооперативные целесообразные действия и достижения необходимых результатов.

    Для этого минимум необходимо придерживаться одинаковых базовых понятий и установок...

    Вот этот самый минимум я и разработал... Причём совершенно искренне - считаю, что всё именно так и происходит, как я написал...

    При этом я вполне допускаю, что мог где то ошибиться или что-то не учесть. Если мне докажут, что я неправ, я это непременно учту, так как эффективную политику на неверных предпосылках не построишь...

    Я не отрицаю и лругих подходов, обычно каждый подход отражает какую то реальность...

    Хотя можно и восхищаться религиозными деятелями, которые создают организации, утверждающие что небо это хрустальнвя твердь, но тем не менее достигают эффективных для себя результатов...

    Никакого культа Европы у меня нет, мне вообще Европа сама по себе до лампы... Вот я сижу в Новосибирске и ни в какую Европу ехать не хочу, и мне всё равно, что обо мне там будут думать, если когда-нибудь там вообще будут думать на эту тему, вчём я очень сомневаюсь . Но и это мне всё -равно, меня интересуют русские проблемы. А съездить бы я хотел бы куда-нибудь в Тибет или на Таити, или в какой-нибудь исторический буддиский монастырь заглянуть для экскурсии..

    Я только обращаю внимание на факты - а факты таковы, что Западные технологии пока самые эффективные, а Россия развивалась как часть европейской цивилизаци, со своими национальными особенностями, как и другие страны и народы Европы...

    И это в общем - всё... Только технологические политические проблемы...

    Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...

    И в информационном виде есть - это русская культура - наука, искусство, кулинария даже...

    И ещё я предлагаю совершенно русскю политическую концепцию, да, учитывающую всю историю вопроса, в том числе и европейскую часть...

    Ну так всё от этого становится только интересней, объёмней , красочней...

    А ещё вот вские восточные и латиноамериканские анархисты появляются...

    А Вам , я так понял, нужна сказочная, мифологическая Россия... Каждому своё... развивайте свою концепцию, жалко что ли... В политике всё пригодится...

    Префразируя поэта можно сказать

    Мифы разные нужнв,
    Мифы разные важны...

    :улыб:

  • В ответ на: Я только обращаю внимание на факты - а факты таковы, что Западные технологии пока самые эффективные, а Россия развивалась как часть европейской цивилизаци, со своими национальными особенностями, как и другие страны и народы Европы...
    Обоснуйте, что Россия развивалась как часть европейской цивилизации... как и другие страны и народы Европы... И что она вообще является этой самой "как и другие".
    В ответ на: Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...

    И в информационном виде есть - это русская культура - наука, искусство, кулинария даже...
    Не пойму, вы стебаетесь что ли. То вы часть европейской цивилизации, то отдельной русской.
    В ответ на: И ещё я предлагаю совершенно русскю политическую концепцию, да, учитывающую всю историю вопроса, в том числе и европейскую часть...
    И в чем же все таки ее русскость? Будте добры объясните.
    В ответ на: А Вам , я так понял, нужна сказочная, мифологическая Россия... Каждому своё... развивайте свою концепцию, жалко что ли... В политике всё пригодится...
    ....
    Мифы разные нужнв,
    Мифы разные важны...
    :улыб:
    Иронизируете. Это говорит, что вам просто неинтересна эта тема. Что ж не буду навязываться.

    Только вот вы так и не ответили мне на вопрос - Какую же вы предполагаете новую элиту исходя из вашего НА?

  • Так я ж уже обосновывал, давал намёк обоснования... Многие общественные институты в России имеют прямое происхождение из Европы.
    Письменность = кириллица - из Греции.
    Латынь и древнегреческий были столетиями основой классического образования. Которое всё - европейского типа.
    Академия наук - копия французской. Первые академики все иностранцы - французы, немцы, англичане.
    Система образования - прусского типа, вплоть до школьной формы.
    Высшее образование, поначалу всех учили заграницей.
    Организация флота - английские офицеры.
    Литература, живопись - францмя, Италия..
    Музыка Италия, Германия, Франция..

    И т.д. Имён не называю, их слишком много... Ну вот Ломоносов где учился? В Германии.... Там на немке женился... В лютеранской церкви, говорят...

    Это не значит, что своего ничего не было. Была страна, общество, государство, чиновники, купечество, военные... Сложная система хозяйства...

    Я думаю, что уже в это время Россия могла предостваить Европе опыт управления большими пространствами... Наверное это сыграло большую роль, когда туда возвращались после службы в России офицеры и чиновники и привозили с собой опыт. А также опыт маневренной войны с премещением большого количества войск на большие расстояния...

    Так, что быстрое вхождение России в Европу базируется на том, что русские готовы были получить образование и к началу 19 века это была уже новая политичекская реальность в течении 19 века добившаяся полного суверенитета... Но она была в полном европейском контексте - русские монархи женились на представительницах европейских королевских династий - это была одна политическая система...


    Ничего я не стебаюсь. Вот человек, получивший образование, он же не перестаёт быть своей национальности. А живёт и работает в своём стиле. Создаёт свои школы, совершенствует полученные знания и опыт, привязывает его к реальности модернизирует, сам делает открытия и систематизирует их. Образованиеничему не мешает.

    В чём русскость? Позволю процитировать себя из заглавного постинга




    Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

    Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
    1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
    2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
    3. Воля - абсолютная свобода.

    Это философия жизни принадлежащая целому народу и сохранённая в Великорусском языке.


    Вот это и есть предельная русскость... Предельнее некуда - из этого можно делать самые иизощрённые выводы и создавать самые глубокие концепции при желании...

    Как уже весь смысл книги Шопенгауэра "Мир как воля и представление" содержится в названии, а дальше только гениальная игра ума...

    Но в немецком менталитете не было этого понятие воли как абсолютной свободы, а то бы Шопенгауэр этого бы никак не упустил... А так всё получилось интересно, но очень по немецки, хоть философ и очень уважал буддизм...

    К величайшему сожалению, сами современные русские относятся наплевательски к своему наследию...

    Тема мифов и мифотворчества мне очень интересна... Я даже предлагал направление - анархо-мистицизм, сверанархизм, сюранархизм - жля создания художественной анархической среды, работающей на уровне архетипов...

    Но надо понимать одно - что это миф, своеобразное магическое отражение реальности, контролировать этот процесс рационально...

    Если же кто-то отождествляет миф и реальность, то пусть идёт религиозным путём, а не анрхическим...

    Об элите... Никакую элиту я не предлагаю... У меня вообще с этим словом напряжёнка. Я работал в институте с биологической специализацией несколько лет, там были животноводы, которые выводили образцовых животных - быков, коров, баранов... Морды скажу я Вам - потрясающей величины, сами громадные, яйца у баранов - до земли.. так вот, животноводы с гордостьб говорили - это наша ЭЛИТА, элитный скот... Вот с тех пор, как я слышу слово элита то вспоминаю этих быков... И что самое интересное, что в жизни человеческая "элита" в нашем царстве-государстве этому соответствует - морды потрясающей величины, социальный вес соответствует физическому...

    В общем мечта о НА это мечта о новом стиле, новых русских людях - волевых и интеллектуальных, которые создадут таки предпосылки новой системы...

  • Вы ведь из того, что на вас сейчас турецкие и китайские шмотки не делаете вывод, что вы часть азиатской цивилизации.
    Все ваши примеры из приемственности культурных достижений Европы не доказывают, что Россия часть Европы. Этак, если я езжу на Toyotе, то я что ли японец? Вернее часть японца, его ответвление )))

    В ответ на: Ничего я не стебаюсь. Вот человек, получивший образование, он же не перестаёт быть своей национальности . А живёт и работает в своём стиле. Создаёт свои школы, совершенствует полученные знания и опыт, привязывает его к реальности модернизирует, сам делает открытия и систематизирует их. Образованиеничему не мешает.
    Вы просто безгранично невнимательны.
    Я говорю не о русской национальности, а о русской цивилизации. Если и вы о том же, то в таком случае противоречите своему предыдущему посылу, что Россия часть европейской цивилизации. Если все же о нации, то и разговора нет, так как исходно речь была о русской цивилизации. Вот ваши слова
    В ответ на: Отдельная русская цивилизация есть - достаточно из квартиры выйти, а можно и не выходить - цивилизация сама к тебе придёт в виде друзей...
    На счет Воли я с вами согласен, кроме третьего пункта. Свобода и Воля совершенно разные вещи.

    По поводу мифичности Русского Духа.
    Когда речь идет о победе Русского Духа на войне, это для вас тоже миф? Или так, красивые слова?

  • Китайское и турецкое барахло сделано по европейским (западным) моделям, из чего я делаю выводы, что и здаесь Запад лидер - определяет, что шить и носить...

    Носят же тот тип одежды, к культуре чего себя причисляют или уважают...

    В среднеазиатских халатах ходят только среднеазиаты...

    Ну и что с цивилизацией случилось? Да , есть Академия Наук по французскому типу, но через 100 лет все , включая французов, считали её русской академией по сути...

    Даже есть русский балет, хоть он французский по происхохождению и учителей давно превзошли...

    Ничего с цивилизацией не случается при правильной постановке вопроса...

    Есть вообще потрясающие примеры - японцы - они вообще целенаправленно волокут всё в Японию из идей - и что хорошо лежит, и что плохо... Уровень заимствования - тотальный... Но каким-то чудесным образом всё превращается в японское, и японская цивилизация расцветает, несмотря на то, что страна ещё и оккупированная...

    А евреи и цигане - по-Вашему их вообще не могло было быть (в смысле не могли существовать в природе) - но существуют и имеют свою, если не цивилизацию, то специфику...

    Потому, что существует основа цивилизации - нация...

    А почему Вы решили, что русский дух это миф в моём понимании? Нация это и духовное единство... Не в смысле, что принадлежит одной религиозной конфессии, такого никогда не было, а именно - единая система ценностей - она и есть духовная сила нации, которая определяет в частности место каждой технологии в национальной жизни ....

    И как можно победить не имея духовнойсоставляющей? В кнце концов сражаются живые люди... Если дух слаб, то не помогут ни вооружение, ни репрессии...

    Вот вьетнамцы победили американцев, Да , помогал СССР и Китай... Но СССР помогал и Египту с Сирией не меньше, а выиграл Израиль с населением в 10 раз меньшим с армией состоящих из потомков закройщиков и парикмахеров... А потому, что считали, что сражаются за свою нацию и цивилизацию, если Вас так цивилизация волнует...

    Да, есть такой феномен - цивилизация, если Вы оперируете этим понятием, то прекрасно, чем больше хороших и практичных теорий разработает нация, тем её жизнь будет лучше...

    Цивилизация! Просто прекрасно!! Не имею ничего против...

    :улыб:

    Нация и цивилизация - две сестры...

  • В ответ на: Письменность = кириллица - из Греции.
    Латынь и древнегреческий были столетиями основой классического образования. Которое всё - европейского типа.
    Академия наук - копия французской. Первые академики все иностранцы - французы, немцы, англичане.
    Система образования - прусского типа, вплоть до школьной формы.
    Высшее образование, поначалу всех учили заграницей.
    Организация флота - английские офицеры.
    Литература, живопись - францмя, Италия..
    Музыка Италия, Германия, Франция..
    А цифры и основы математики арабские это же не означает что и Россия и европа развивались по восточному типу....

    Ключевой момент отличия русской нации это религия, основы которой более "справедливы"(не могу подобрать другого термина) чем прочие, причем это было как до христьянства, так и с его приходом.

  • Система позиционной записи числа, которой мы пользуемся сейчас, и цифры - индийского происхождения, просто попавшие через арабов... Как и дамасская сталь, на самом деле сталь тоже индийская , её экспортировали на весь Ближний Восток и Иран из Индии...

    Основы математики разработали греки, а логику изобрели Аристотель и буддисты в Индии...

    так, что основы современной математики вполне арийского происхождения...

    Самая общая схема развития европейской цивилизации это Греция - Рим, Италия, Венееция - Голландия, Франция - Англия, Германия - США и может быть Россия, если проявит волю...

    зричтианский период это и есть генерация русского, великорусского этноса...

    Мы это недавно обсуждали на форуме по моей инициативе...

    http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&amp;Board=vybory&amp;startpage=0&amp;Searchpage2=0&amp;archive=0&amp;table=0&amp;Number=1872963783&amp;page=&amp;view=&amp;sb=5&amp;o=&amp;fpart=1&amp;vc=1


    Более справедливо... Возможно, что как раз и обозначает в политическом смысле - анархизм. То есть способность регулировать общественные, хозяйственные и межличностные отношения без участия государства и государственной власти... Именно так японимаю чувство справедливости...

    Европейские то отношения - они очень сильно завязаны на государство....

  • 2 Spirit
    Честное слово, я не знаю как с вами продолжать диалог. У вас какая-то каша. От тогого и многословие непонятно о чем.
    Вы хоть как-то определитесь в вопросе принадлежности России к какой-то цивилизации. Является ли она самодостаточной русской цивилизацией или все ж таки только частью европейской. Иначе я просто не понимаю о чем вы говорите.
    Давайте определимся хотя бы в одном вопросе, тем более что с моей точки зрения он принципиальный.

  • А я откуда знаю, к каким концепциям о цивилизации Вы примыкаете... Теорий цивилизаций много, может у Вас своя, фирменная...

    К тому же все теории цивилизаций не созданы для того, чтобы быть практичными на уровне самоорганизации, это обычно идеологические системы, которые нсли и можно привести в действие, то только с помощью государственных институтов...

    Мне нравятся романтичные теории, живописные...

    Например Шпенглера... Потому, что он предрекает появление русско-сибирской цивилизации, которая сменит закатывающуюся европейскую - фаустовскую, как он её называет... Вот в рамках этой фаустовской цивилизации и развивалась Россия в качестве зарождающегося нового мира...

    Ну и, сами понимаете, приятно - живём в России, в Сибири....

    :улыб:

    Не, ну можно конечно делить так на цивилизации - типа православная(византийская), католическая (римская), протестантская, мусульманска, конфуцианская.... Было бы желание....

    Причём меняется стиль изложения...

    Мне в общем всё равно - это игра такая... Я даже когда то тему заводил - "Против Византизма", вроде даже на этом форуме...

    Идея такая... В протестантской цивилизации, к примеру, как хорошо опмсал в частности Пелевин в "Священной книге оборотня" стратегия человека такая - быть поепателем, продавцом или товаром...

    То в византийской - скажу так - пастухом, овцой или сторожевым псом...

    Я ж до сих пор не знаю Вашей позиции, как я могу с Вами спорить. Поэтому я всё время и занимаю свои позиции, совершенно чёткие...

    Вы же как раз вводитк в лборот такие аморфные термины, как цивилизация, справедливость...

    А такие практичные как нация объявляете несуществующими, выдуманными в Европе... Ну съездите в Среднюю Азию или Китай, и узнаете - выдумали нации или они существуют в обыкновенной реальной жизни... Человек вот живёт в своей среде и ему невдомёк, что можно жить до такой степени по-другому, что меняются элементарные бытовые навыки при переходе в другую среду...

  • честно говоря, я начинаю сомневаться в том, что вы действительно хотите какой-то продуктивной деятельности. Вы столько много говорите ни о чем, и уходите от конкретики в поставленных вопросах в кучу ненужных частностей.

    Если вы утверждаете, что теорий цивилизаций много, то хотя бы для примера перечислили бы их.
    Я знаю только две концепции - единая (исторический подход) цивилизация для всех стран и народов всего мира и концепция множественности цивилизаций (Данилевский, Тойнби, Хантингтон).
    Какой концепции придерживаетесь вы? Ответа на такой простой вопрос я вот уже второй день не могу получить от вас.

    Из всего потока ваших слов я могу сделать только предположение, что вы придерживаетесь первой концепции, где все народы на земле есть одна единая цивилизация, а они лишь рассыпались по линии ее развития. Тогда правда, все ваши слова о русской цивилизации нужно рассматривать просто как бессмысленный треп.

    Термин справедливость я даже не упоминал, что указывает на то, что вы совершенно невнимательны к моим словам, а исходите из каких-то задолго до этого сформировавшихся представлений о понятии русской цивилизации.

    Даже термин цивилизация для вас аморфный. Который к вашему сведению, ввел не я.
    А введение концепции множественности цивилизаций влияет не только на стиль изложения, но и на реальный взгляд на самосознание и взаимоотношение стран и народов. Советую почитать выше упомянутых авторов для расширения кругозора.

    Ну и надоело мне повторять вам, что я не отрицаю нации как таковые. Имейте хоть каплю уважение к оппоненту и будьте внимательны к его словам.

  • А-а... Точно, термин "справедливость" употребил форумчанин ПРАГМАТИК, внимательнее надо смотреть - кто постит...

    Крнкретика же здесь такая - я написал некие концептуальные тексты для создания некоторого политического направления - НА . Причём свёл всё к наблюдаемым, контролируемым и практически применимым понятиям, образам, еноменам и методам. Никакой метафизики, оккультизма, мистики и магии... Все интересы совершенно чётко обозначены...

    Кому интересно - может пользоваться...

    Для обоснования - буддизм, как я его понимаю - как рационалистическое учение, с историческими пароллелями с Бакуниным и Кропоткиным а также Штирнером - как некоторое обобщение, плюс ассоциативная связь с математическими и физическими понятиями, чтобы не скучно было...

    Показал некоторыепредпосылки ви тенденции в русской культуре конца 19 начала 20 вв в виде цитат из поэтов и философов...

    То есть = всё предельно конкретно - развивай, пропагандируй, создавай среду общения...

    Честно скажу - наверное я плохой организатор, в пределах Новосибирска никакого организационного интереса нет... За пределами - есть, но это создаёт небольшие организационные затруднения...

    Вот появляетесь Вы и говорите - ничего непонятно, никакой конкретики...

    Для меня это небольшой шок!...

    :улыб: :улыб: :улыб:

    И предлагаете поговорить о цивилизациях... То есть о предмете, представляющим собой совершенно публицистический интерес. Сфера применеия от - внеземные цивилизации, до - цивилизация муравьёв. Есть, правда, сфера и академическая - в основном в археологии - цивилизация Майя и т.п. То есть констатация факта, что была когда-то развитая социальная система с юольшим технологическим и культурным потенциалом...

    Вне археологии в основном это спекулятивная сфера, обычно используемая для создания идеологий с целью привлечения в неё исорических фактов и легенд, сфера псевдообоснования идеологии...

    Примеров систем разбиения на цивилизации - масса.

    Атлантизм и евразийство...

    Европейская, азиатская...

    Романская, германская, кельтская...

    На картинку посмотрите - называется современные цивилизационные районы...

    То есть если есть что-то неконкретное, то это "цивилизация" во всех сферах применения, кроме археологии...

    Понятие нации Вы отрицаете в том смысле, что считаете её идеологической формулой, отражающей некоторые тенденции в развитии Западной Европы и введённом для идеологического оболванивания, никаких оснований в культуре и генетике по=Вашему для наций нет... Нечто вроде - классового мира и гармонии...

    По-моему же это не так, для чего не нужны даже слишком тщательные исслдования...

  • В ответ на: По-моему же это не так, для чего не нужны даже слишком тщательные исслдования...
    И вы называете себя буддистом :шок:

    Вы просто привыкли верить в это :tease:

    Исправлено пользователем pike (06.08.08 22:43)

  • жаль, я думал вы действительно намерены организовать какую-то работу...
    а тут всего лишь озвучивание некоторых мыслей... даже еще не проработанных до чего-то ясного и конкретного
    Успехов вам :agree:

  • В ответ на:
    В ответ на: По-моему же это не так, для чего не нужны даже слишком тщательные исслдования...
    И вы называете себя буддистом :шок:

    Вы просто привыкли верить в это :tease:
    Буддийский подход - воспринимать все являения в их "таковости", то есть такими, какими ония являются по сути...

    В этом смысле - обыкновенная родная простая наука, какой занимаются в институтах АН - очень даже буддийский метод...

    Но и самого человека можно рассматривать как метод исследования, как совершенный научный прибор (если он настроен хорошо и не глючит) - так вот, если вы успешно определяете единство людей по признаку, который называется нация, почему это надо игнорировать? Или сводить эффект к неким сущностям, которые совсем неопределённые и непонятные?

    Мне нравится один афоризм - не надо объяснять непонятное неизвестным...

    Нация это вполне вопринимаемы, анализируемый, определяемый объект уже на уровне бытового восприятия, зачем его сводить к таким понятиям "цивилизация"...

  • Работа ведётся... Узнаете...

  • В ответ на: Вы столько много говорите ни о чем, и уходите от конкретики в поставленных вопросах в кучу ненужных частностей.
    Дык, анархия - мать порядка.

    спробитоюносветлойголовою

  • А какая конкретика была? Типа - к какой цивилизации Россия принадлежит?

    Советских людей от конкретики в политике калёным железом отучали ... Только "с классовых позиций"...

    Вот с тех пор народ и полюбил вопросы уровня "цивилизация"...

    Я же предлагаю как раз начинать с конкретики...

    Например - какой процент владельцев крупной собственности является русскими?

    Вопрос печальный... Но тут на помощь приходят любители цивилизованной конкретики и заявляют - главное - цивилизация, а нацию выдумали буржуины, русский тот, кто принадлежит русской цивилизации, типа - по любви к России - и тогда получается, что всем владеют свои и наши.

    Вот такая конкретика получается...

  • Отличная книжка по радикальному анархизму... Сборник работ итальянских анархистов Альфредо Бонано, Ферала Фавна, Хавьера Эрнандеса и анонимного автора.

    http://avtonom.org/files/nanojah.pdf

    Поэма!

    Итальянцы - прирождённые артиствы!

  • Настаёт время больших идей и выявления того - кто есть кто....

  • Анархия медленно, но верно вступает в мир!....

  • Песенка, приписываемая анархистам, своеобразная комета на анархистском небосклоне...

    http://www.ruthenia.ru/folklore/neckludov19.htm

    Помню с самого раннего детства... Наверное как-то повлияло...
    На праздничных вечеринках в анархистском духе
    - незаменимая вещь...

    У кого какие воспоминания в связи с ней - ведь своеобразная классика...


    Очень интересное исполнение.

    Ольга Арефьева. Училась на физическом факультете - физица то есть.

    У меня как у физика сразу возникает симпатия!

    http://video.mail.ru/inbox/s2176/9/772.html

    Дама с харизмой. Я думаю, может и лучше - потенциал есть. Немножко настаивает на маргинальности. Над песенкой хорошо поработала - много исполнительских идей .

    Продюсеров и деньги - и могла бы стать звездой.
    Ну, или какой-нибудь мегахит...



    Вот есть певица Татьяна Кабанова , у них с Арефьевой есть тематические области пересечения. Кабанова это Мастер. Более того - наверное это эталон жанра - голос, артистизм, проработка каждой песни.
    Уклон в блатяк. Но талант такой, что это легко игнорируется - всё-таки это своеобразный, но фольклор по сути.
    Творчески осмысленное влияние Эдит Пиаф и Лидии Руслановой.

    http://www.odessitka.net/content/view/581/191/

    и хороший клип на тему песни "С одесского кичмана.."

    http://video.mail.ru/mail/kazanin/67/50.html

    там есть актуальное (вариант текста)

    Товарищ, товарищ, товарищ малахольный,
    За что ж мы проливали нашу кров?
    За крашенные губки, коленки ниже юбки,
    За эту за проклятую любов?

    Они же там пирують, они же там гуляють,
    А мы же попадаем в переплёт:
    А нас уже догоняють, а нас уже накрывають,
    По нас уже стреляеть пулемёт.

    За что же ж мы боролись, за что же ж мы страждали?
    За что ж мы проливали нашу кров?
    Они же там гуляють, карманы набивають,
    А мы же отдаваем сыновьёв.

  • Простите, но когда песня на серьезную (и местами трагическую) русскую патриотическую тему поётся на мотив одесско-еврейского блатного фольклора, это представляется мне издевательством над русской болью.

    Контрольный вопрос: Вы можете представить себе, что еврей сочинит что-то о так называемом холокосте на мотив "Кирпичиков" или "Ach du lieber Augustin" (притом, что это хоть не блатные песни)?

    Caveant consules!

  • Доцент, вы так с ума сойдёте с этими евреями.
    Предложенные мною песенки это вообще-то русский криминальный стиль - ОДНО ИЗ типичных русских течений фольклора.
    А "С одесского кичмана" это вообще классика жанра.
    Впрочем, ещё Пушкин занимался стилизацией тюремных песен - "Сижу за решёткой в темнице сырой".
    Это , строго говоря, вообще не еврейский стиль - за пределами России в европах среди евреев нет вообще ничего подобного.
    Зато русский криминальный фольклор и субкультура вообще поражает своими распространённостью и объёмом.
    А что евреев там много, так и в классической музыке сейчас не меньше.

    "МНОГО ЕВРЕЕВ" - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС, ПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ЭТО - ПОЧЕМУ МАЛО РУССКИХ?
    И ответ на него в общем лежит за пределами еврейско-русских отношений.

    Собственный еврейский национальный стиль это типичная азиатская музыка. Кстати, хорошо знакомая вам как

    православному человеку - это исполнение псалмов.
    На европейском пространстве они используют стили местного населения.
    В том числе и русский криминальный стиль.
    Между прочим, русский юмор очень циничный (причём и в собственный адрес) и часто приводит в ужас неподготовленных

    представителей других этносов.

    Найти издивательство в этих песенках мог только советский иниеллигент, озабоченный "еврейским вопросом".
    Миллионы русских слушают это исполнение, и никто не чувствует ни малейшего издивательства.
    Над какими русскими издивались в этом клипе?
    Обыкновенная декадентская инсценировка.

    Я не говорю, что в СМИ над русскими не издеваются. Издеваются, Но причём тут Кабанова?
    Кстати, миллионы коммунистов совершенно русского происхождения вообще не чувствуют никакой боли за те времена.

    Вообще. Наоборот - гордость, говорят, что было обретения счастья простым трудовым народом.

    Прошу также определить степень издевательства евреев над русскими в следующих песнях -

    Автор текста (слов): Гофф И.
    Композитор (музыка): Френкель Я.

    Поле, русское поле,
    Светит луна
    Или падает снег,
    Счастьем и болью
    Вместе с тобою,
    Нет, не забыть тебя
    Сердцу вовек.
    Русское поле,
    Русское поле,

    Старинный вальс "Осенний сон" играет гармонист..."
    "И каждый знал - дорога к ней идет через войну"
    Довольно известная лирическая песня военных лет
    Музыка: М. Блантер Слова: М. Исаковский 1943г

    "Стоит над горою Алеша, Болгарии русский солдат"
    Известная песня...
    Музыка: Эдуард Колмановский Слова: К.Ваншенкин

    Любимая песня очень простых русских людей советского периода

    Три танкиста
    "И летели наземь самураи под напором стали и огня..."
    Песня из к/ф "Трактористы" о пограничном конфликте с Японией
    Музыка: бр. Покрасс Слова: Б. Ласкин 1938г.
    Три танкиста
    Музыка: бр. Покрасс Слова: Б. Ласкин


    На границе тучи ходят хмуро,
    Край суровый тишиной объят.
    У высоких берегов Амура
    Часовые родины стоят.

    Там врагу заслон поставлен прочный,
    Там стоит, отважен и силен,
    У границ земли дальневосточной
    Броневой ударный батальон....

    Исполнение на русском -

    http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=3tankis4

    А это на иврите (как по-Вашему, может это оригинальный текст?)

    http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=3tankis3


    Что касается, могу ли я представить еврейские шуточки по поводу трагмческих еврейских событий. То да, могу.
    Например популярный американский юмористический фильм смотрел - Всемирная история (часть 1).

    http://sqd.ru/movies/comedy/history_of_the_world_part_i

    Реж. Мэл Брукс (говорят еврей). Так там в дуже бродвейского мюзик холла показаны репрессии инквизиции против

    марранов - испанских евреев. Брукс в роли Торквемады зажигательно пытает евррев в ритме степа.
    Вам фильм понравится, как и многим.

    "Пианист" Романа Полански (еврея) сделан разумеется не юмористических, но жизнеутверждающих тонах.

    Да и "Список Шиндлера" Спилберга (Шпильберга) сделан жёстко, но без высталения претензий типа "в харю".



    И ещё вот что, не надо мне ставить КОНТРОЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. У меня на них есть КОНТРОЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ.

    ПРИМЕЧАНИЕ. Прошу на еврейскую тему писать в других топиках. Этот топик про национал-анархизм.

  • &gt;Прошу также определить степень издевательства евреев над русскими в следующих песнях -

    Приспособленчество евреев широко известно...:улыб:

  • Я приводил пример русского анархического явления, проявляющегося в элементарном, бессознательном виде в так называемой "дворовой культуре". И действительно, этот феномен вызывает удивление и даже восхищение - без всякой государственной и коммерческой поддержке он был распространён в СССР по всей территории страны от Анадыря до Новгорода в очень похожих вариантах.

    разумеется, составляющей этой культуры был и криминальный стиль, который имел и свою нишу в виде тюремно-лагерного блатного фольклора.

    Отдельня часть, это субкультура послевоенных маргиналов - инвалидов войн не сумевших вернуться к гражданской жизни и занимавшихся нищенством.

    Вот "С одесского кичмана" и есть такая двойная стилизация - от такой ветеранской песни в дворвую, и из дворовой в декадентскую.

    Всем известный пример такой дворовой стилизации песенка

    Я был атальонный разведчик,
    А он писаришка щтабной.
    Я был за Россию оветчик,
    А он спал с моею женой...

    (Издивательство?)

    В общем, из той же серии, что

    Почему так плакала японка,
    Почему так весел был моряк...


    Кстати, в клипе же в конце убивают двух евреев - следователя и допршиваемого, ну и одного русского красноармейца. С некоторой точки зрения получается "антисемитизм"..

    Анархической дворовой культуре всегда противостояла государственническая - все эти октябрята, пионеры, звёздочки, отряды, комсомол.
    Изобретения, кстати, заграничные - бойскауты.
    Как и православие, кстати - тоже государственническая идеология.

    А вот анархизм - это руское явление - инициатива принадлежит русским - Бакнин, Кропоткин.
    И наиболеемасштабные массовые организованные анархические явления - Махно, матросы Кронштадта и др.

    В песеке же есть - один герой гражданской махновец партизанский...

  • Вы все свалили в кучу.

    Еврейский блатной фольклор имеет, мягко говоря, слабое отношение к "Русскому полю" или "С берез неслышен..." (кстати, М.Исаковский - кореной русак :улыб:).

    К тому же, даже если бы песня о страданиях русского народа была бы написана на мотив "русской" "Мурки", это все равно выглядело бы издевательством. "Одесскость" фольклора лишь усугубила это издевательство.

    Так что вопрос о том, кто автор песни - дурак или провокатор - остается в силе.

    Caveant consules!

  • Культ Одессы создала сильная команда писателей и артистов,перебравшаяся оттуда в 20-х годах в Москву - Катаев, Ильф и Петров, Утёсов, Олеша и другие.
    Их можно понять - это гоод их юности, очень неплохой, кстати.

    Фольклор же такого плана характерен вообще для всех причерноморских городов - Одессы, Мариуполя, Феодосии...Если бы , к примеру, сильная команда сфрмировалась не в Одессе, а в Мариуполе, то все сейчас бы говорили о Мариупольском юморе.

    Это нашло отражение в раманан Ильфа и Петрова Золотой телёнок,часть действия происходит в городе Черноморске - неком обобщении.

    Впрочем, Одессу наверное можно назвать столицей этой субкультуры.
    Но обратите внимание, там, в этих романах, ещё нет того специфического одесского культа, которй фактически был создан после войны 41-45.
    Ничего подобного нет и в этнорассказах Бабеля.

    Одесса это город, где пересеклись греческая, еврейская и румынская культурные влияния. При явном доминировании русской. Но раумеется аккамулировавшей на местном уровне указанные традиции.
    А то, что многое стало ассоциироваться с несколько этноцентрически, ну так - работать надо в пропагандистском направлении.

    Продолжателем этой традиции можно считать наиболее ярког его без сомнения генильного представителя Владимира Высоцкого. Кстати, имеющего еврейское происходение. Его песни это тоже издевательство над русской болью по-Вашему?

    А " Стрна негодяев" Есенина - полная перекличкас традицией. И многое другое. Тоже?

  • Вот думаю, может сделать Дубинушку ("Эй, Дубинушка, ухнем!!!") песней национал-анархистов? Что-то вроде гимна. Исолнять на торжественных мероприятиях в начале.

    Образцовое исполнение разумеется разумеется это - Шаляпин -

    http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=dubina

    В исполнении Запорожца для Украины
    http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=dubinush

    А вот немецкий вариант
    http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=dubinus2

    Ханнес Вадер Lied vom Knuppelchen (Дубинушка) , немецкийне не знаю, кто знает - насколько соответствует оригиналу? Судя по записи - пользовалась большим успехом слушателей. В офигенно немецком духе - отличное впечатление.
    ________

    Ну да, есть немножко декаданса - представляю себе исполнение среди нас - явно не бурлакского и не пролетарского вида публики.

    :хехе:


    Впрочем, и сам Шаляпин, хоть и их "простых", выглядел отндь не по пролетарски...



    Много песен слыхал я в родной стороне;
    В них про радость, про горе мне пели,
    Но из песен одна в память врезалась мне —
    Это песня рабочей артели.

    Припев:

    Эх, дубинушка, ухнем!
    Эх, зеленая сама пойдет!
    Подернем, подернем,
    Да ухнем!

    ....


    Можно немножко поредактировать...
    Ближе к современности...

  • Хорошая подборка материалов о Национал-анархизме в мире


    http://anarhvrn.narod.ru/nao/index.html

  • Мной придуман очередной символ национал-анархизма, этот на основе знаменитого треугольника английского математика Пенроуза (которому приносятся безграничные благодарности).

    (См. прикреплённый файл)

    Так сказать - символизм. Это двумерный рисунок трёхмерного тела, невозможного в трёхмерном мире в виде непрерывного треугольника из объёмных составляющих.
    Так и анархия и национал-анархизм - многие считают их игрой ума, безупречной, но невозможной в нашем бренном мире.

    Национал-анархисты докажут, что это не так!

  • Национал-анархистам и всем желающим полезно ознакомиться с буддийской концепцией лидерства, сформулированные нынешним Далай Ламой - Семь принципов


    1. Понимание принципов и причин

    Лидеры осознают, какой долг и какую ответственность возлагает на них положение, а также какие трудные задачи им предстоит решать. Лидеры должны уметь определять причины возникающих проблем и находить принципы, применение которых позволит решить эти проблемы. Например, проблема может быть связана с отсутствием самодисциплины. Если дело именно в этом, лидер должен знать, что ему необходимо сделать, для того чтобы исправить ситуацию.

    2. Понимание целей и результатов

    Лидеры понимают смысл и цели принципов, которых они придерживаются; они понимают задачи, которые им приходится решать; они понимают причины, лежащие в основе их действий. Лидеры знают, какие последствия будут иметь их поступки — положительные или отрицательные. Такая дальновидность особенно важна для лидера в случае, когда он рассматривает возможность совершения действий, результат которых будет получен только в долгосрочной перспективе, или когда он настаивает на совершении непопулярных действий.

    3. Понимание самого себя

    Лидерам известно, какими сильными качествами они обладают, каковы их познания, установки, способности и достоинства; они умеют вносить коррективы в свой характер и совершенствовать его. Кроме того, лидеры должны осознавать ограниченность своих знаний о том, чем занимается компания, а также понимать, какое влияние деятельность компании оказывает на многочисленные заинтересованные стороны. Лидеры должны стремиться к получению знаний.

    4. Понимание умеренности

    Лидеры осознают необходимость умеренности в словах, в работе и в действии. Они выполняют свою работу, понимая ее цели и предвидя результаты. Они не работают только для удовлетворения собственных потребностей и достижения собственных целей; их деятельность ориентирована на получение преимуществ для всей организации, за которую они несут ответственность.

    5. Понимание места и времени

    Лидеры знают, как правильно выбирать место и время для совершения тех или иных действий или встреч с другими людьми, — иными словами, они понимают, что и как должно быть сделано, и выполняют это точно и в надлежащее время. Для этого необходимо уметь планировать свое время, и эффективно его использовать. Кроме того, лидеры должны быть проницательными, или, проще говоря, уметь выделять из всей массы вопросов действительно важные, и заниматься их решением. Для лидеров очень важно избегать напрасной траты времени на второстепенные дела.

    6. Понимание организации

    Лидеры должны относиться к своей организации следующим образом: люди, которые в ней работают, придерживаются определенных правил и норм; у них есть своя культура и традиции; у них есть потребности, и эти потребности необходимо должным образом удовлетворять, людям необходимо помогать, их необходимо обслуживать и обеспечить их достойным вознаграждением за труд. Лидеры должны понимать характер компании, и нести ответственность за развитие этого характера. Кроме того, лидерам следует знать, какие аспекты деятельности компании нуждаются в корректировке.

    7. Понимание людей

    Лидерам известно о существовании различий между людьми, и они осознают эти различия. Они знают, как строить эффективные взаимоотношения с людьми, чему можно у них научиться, как их хвалить, критиковать, что им советовать, и чему учить.

    Взято из буддийского сообщества ЖЖ ru_buddhism

    http://community.livejournal.com/ru_buddhism/768090.html#cutid1

  • В ответ на: Лидеры осознают,
    Лидеры понимают
    Лидерам известно
    Лидеры знают,
    Лидеры должны
    Только при чем здесь анархизм? Если к благим пожеланиям по поводу качеств лидеров добавить механизмы выдвижения в лидеры, реализации лидерства, да учесть сакраментальное "хотели как лучше, а получилось как всегда", то получится какой-нибудь из видов диктатуры.
    Или спрошу по-другому: почему бы это не обозвать манифестом национал-вождизма?

    спробитоюносветлойголовою

  • Анархия это политическое выражение рационального буддизма.

    Нирвана и анархия в общем означают одно и тоже.

    Ну, и вообще полезно читать хорошие советы , хорошо написанные....

    Подробнее
    http://bokhonov.livejournal.com/1491.html

    Ещё более подробно

    http://anarhia.name/site/board/index.php/topic,151.0.html

    Но это многострадальный сайт анархистов, который перманентно уничтожается и возрождается из пепла. Так, что не знаю, долго ли будет ссылка работать.

  • В ответ на: Анархия это политическое выражение рационального буддизма.
    По-моему, анархия в голове - это когда на конкретные возражения отвечают вообще.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (03.02.10 18:07)

  • Вы просто не хотите понять суть. Из каких-то своих соображений.

    Анархия это естественное состояние такого общества, где все осознанно, рационально и доброжелательно относятся к себе и окружающим.

    И буддизм - это путь осознанности.

    В том числе и осознанного, сознательного лидера, если выпала такая задача. Вот в чём суть. Разумность, компетентность и ответственность.

    Ваше же представление об анархизме - из пропагандистских советстких фильмов....

  • В ответ на: Анархия это естественное состояние такого общества, где все осознанно, рационально и доброжелательно относятся к себе и окружающим.
    Для того, чтобы охарактеризовать, дать определение необходимо выявитьотличительные черты. Вышеперечисленные благости с таким же успехом относятся к коммунизму.
    Придется анархисту разъяснить, в чем суть его взглядов. Философско-политически она заключается в отрицании любых форм власти - управления человека человеком (что, между прочим, постулируется и коммунистами). Политически это выражается в борьбе против тех институтов общества, которые возлагают обязанности на индивидов. Практически это выливается в борьбу против любой власти, разрушении традиционных устоев общества. Так, анархисты внесли свою деструктивную лепту в 1917. Нынешние анархисты неизменно поддерживают экспансию содомитов, хулиганствующих политических клоунов. В этой практике они близки к либералам.

    спробитоюносветлойголовою

  • Управление это не совсем одно и то же, что и власть.
    Власть это действительно своеобразный вид управления. Но в целом - управление, разумеется, шире, чем власть.

    Власть это управление в интересах правящей группы и игнорирования интересов всех, кто в эту правящую группу не входит. От тотального игнорирования - рабства, до более изощрённых форм. В любом случае - существует аппарат насильственного подавления сопротивления эксплуатируемых, насилие и дезинформация неотъемлимые свойства власти.

    Управление же в общем случае - это система координации усилий - умственных и физических.

    Управление, даже иерархическое, вполне может быть с учётом интересов всех участвующих в процессе.

    А как ещё регулировать сложные технологические процессы?
    Например - управление океанским кораблём. Там естественное распределение судовых ролей, управление иерархическое, существует единоначалие в виде капитана.
    Корабль , команда которого состоит из одних капитанов дальнего плавания не выйдет из порта.. Более того, даже будучи простым матросом на корабле вы будете заинтересованы именно в такой системе управления.

    Технологии - они не являются системой власти, они являются системой управления.

    Как говорили в нашей дивизии, когда я проходил службу - техника авторитетов не признаёт.

    Что тут непонятного то?
    Об этом говорили уже классики анархизма.

    А коммунизм - это именно система власти, диктатура пролетариата. в теории и бюрократическое партийное государство на практике.

    Что, между прочим, до тонкостей описал в своей полемике с Марксом Бакунин. - что то, что предлагает Маркс сначала превратится в диктатуру партии, затем партийного аппарата и в конце-концов это будет тирания одного вождя...

  • В ответ на: Власть это управление в интересах правящей группы и игнорирования интересов всех, кто в эту правящую группу не входит.
    Данное представление от анархии в голове, а не из общественной практики. Власть в самодостаточном сообществе не может функционировать, если стабильно игнорирует интересы не принадлежащих к власти. В той или иной степени она, заботясь о себе любимой, вынуждена как объективно блюсти интересы тех, за чей счет существует, так и в их сознании, т.е., субъективно, поддерживать свою легитимность. В чем, собственно, заключалось всегда искусство правителей.
    Озабоченные такими скорбными отношениями, разные благонамеренные мыслители вдохновились идеей, что "управление вполне может быть с учётом интересов всех участвующих в процессе". Стали они придумывать пути достижения рая на земле.

    Коммунисты решили, что ключ - в производственных отношениях, и мешает правильным отношениям частная собственность на средства производства, а спасет общественная собственность. Для этого передовой класс возьмет власть в свои руки, и его авангард - компартия - альтруистически управляя людьми и вещами, приведет к отмиранию государства, воспитанию нового человека - ангела во плоти.

    Либералам панацея привиделась наоборот - в свободе частной собственности. Дескать, главное - не встревать в договорные отношения хозяйствующих субъектов, и тогда люди, руководствующиеся эгоистическими стремлениями, без помощи власти выработают оптимальные правила - общественный договор .
    Жизнь показала утопичность обеих теорий.

    Третье течение благонамеренных людей не придумало никаких путей, как из бедного и больного превратиться в богатого и здорового, а просто продолжает медитировать за все хорошее против всего плохого. Тогда буддизм им в помощь.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (05.02.10 11:29)

  • Власть столетиями может функционировать, занимаясь тотальным игнорированием интересов большинства.

    Пример. Мы живём в России. Россия и есть пример, где половина населения до середины 19 века находилось на положении крепостных. То есть находилась в полном подчинении у конкретных хозяев - помещиков, абсолютно ничего от системы не получая, и более того - было обираемо это системой в виде барщины, разных податей, поставки рекрутов, а также служа объектом купли-продажи.

    Вот это бесплатная рабочая сила и являлась социальной энергетической основой империи.
    Нельзя сказать, что население безропотно сносило свою долю - бунты и восстания были обычным делом, как и жестокие расправы с ними. Но в общем, была относительная стабильность, которая позволила создать эту самую империю.

    Власть если и проявляет интерес к эксплуатируемым, то только как к техническому материалу - чтобы не снижался собственный уровень жизни.
    Именно так поступает ЛЮБАЯ вертикаль власти, о чём Вы можете непосредственно убедиться.

    К развитю способны только те системы, которые управляются без власти, а только с учётом технических условий , включая интересы участников управленческого процесса.

    Кстати, сам властный класс - он квазианархичен!
    То есть, он функционирует по своим законам, учитывает интересы всех входящих в этот клан, государство - это лишь орудие этого клана. Причём, сознательная дисциплина внутри этого клана обычно сильнее, чем у окружения..

    "Квази" это потому, что принципы анархической организации используются для эксплуатации тех, кто в этот клан не входит.

    Так, что анархическая технология это не миф, а самая практичная реальность.

    Кстати, классики анархизма Бакунин и Кропоткин - это вообще аристократы. А Штирнер - интеллектуал.

    Творчество - оно анархично по своей природе.

    Что касается масштабности внедрения в общество анархических идей, то теория развивается. На этот счёт есть множество мнений среди анархистов.

  • ... Сии идеи, видимо, неистребимы ...

    А какие идеи? Умберто Эко как-то сказал, что у фашизма нет идеологии, а есть каша из идеологий. И в этом его сила.
    Анархизм - это тоже, в общем, каша. Есть весьма здравые мысли, как и у Гитлера они были. Но не зря его называли бесноватым.
    Короче, если анархист попробует честно разгрести свою кашу, он нам может подсказать много полезного :безум:
    Кстати, элементы анархизма в русском менталитете есть, и это не смертельно...

    Мы не пироги

  • У Умберто Эко у самого каша из идей в голове.
    Фашизм, то есть идеология Муссолини, достаточно логичен. Читайте Муссолини, а не Эко по этому вопросу.
    И не надо сравнивать фашизм и анархизм. Фашизм это идеология жёсткого корпоративного государства.

    Анархизм тоже логичен - тоже читайте классиков - Бакунина, Кропоткина, Прудона, Штирнера, Борового (не путать с Костиком!).

    Каша-то как раз у уоммунистов и демократов. Попробуйте прочитать Капитал Маркса или Материализм и эмпириокритицизм Ленина. Причём - это принципиальный идеологический приём - красивая заманивание лозунгами и расплывчатые критерии выполнения обещаний.

  • В ответ на: Власть столетиями может функционировать, занимаясь тотальным игнорированием интересов большинства.

    Пример. Мы живём в России. Россия и есть пример, где половина населения до середины 19 века находилось на положении крепостных. То есть находилась в полном подчинении у конкретных хозяев - помещиков, абсолютно ничего от системы не получая, ...
    Вот типичный образчик лживой пропаганды, которая поработала на провал России в анархию 1917.
    Опровергается, хотя бы следующим:

    "О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды, которые те должны были погашать с новым урожаем (в случае невозможности должника вернуть ссуду вопрос рассматривался на крестьянском сходе). Эта система действовала для государственных крестьян, помещики были обязаны в неурожайные годы снабжать своих крепостных крестьян хлебом."
    ссылка

    Но почему бы ради светлой идеи не приврать? Гипербола - верный инструмент борца с социальным злом.

    спробитоюносветлойголовою

  • Вам про одно. Вы про другое.

    Разумеется, правительство и царь принимали меры, что смягчить последствия засух и прочих стихийных бедствий.

    даже сберегательные кассы для крестьян открыли - сбербанк от них отсчёт своего основания ведёт.
    Кстати, потому, что крестьянам появляться в обыкновенных банках было запрещено.
    И запрещалось кредитовать крестьянина больше чем на 5 рублей. (Денежное месячное довольствие поручика в армии было 10 руб, обед в ресторане 50 коп, обед в трактире 3 коп, бутылка шампанского 2 руб. и т.д.).

    Между прочим после реформ Петра 1 население империи сократилось на треть.

    Речь идёт немного о другом. О чудовищной разнице в правах , возможностях и социальном положение в Российской империи.
    Крепостное право, при котором людей продавали как вещи - сохранилось до 60-х годов 19 века.
    Репрессиям подвергались религиозные христианские слои населения - староверы и протестантские секты. Тем не менее - практически весь крупный предпринимательский слой и значительная часть среднего - это были выходцы из староверов. Мечтавших свести счёты с династией Романовых.

    Новый образованный слой из разночинцев в значительной степени чувствовал себя людьми второго сорта.

    Что касается крестьянской массы, то у ней не было никакого шанса вообще, чтобы в массовом порядке сравняться по образу жизни и образованию даже со средним классом ("буржуазией") городов..

    Всё это привело к тому, что образовались практически два субэтноса - выходцы из трдиционалисткой массы и "высший" клас плюс "буржуи", ассоциировавшиеся у массы с "высшим класом"...

    Империалистические войны России на Дальнем Востоке и в Первую мировую войну с миллионом убитых, миллионами раненых и искалеченных морально и физически людей и подрывом экономики поставили окончательную точку в имперско-романовской системе.

    И двигателями этого прцесса - ликвидации византийско-самодержавной системы - были не столько анархисты , социал-демократы и эсэры - это были просто организованные в разной степени политические идеологические движения, а образованная часть населения, часто входящая в систему - царя свергли генералы, а не "народ".

    В империи были чудовищные, кричащие противоречия и никакие "меры от голода" не могли остановить волну системнго )или антисистемного) недовольства...

    А тначе просто не понять , почему случилось то, что случилось и в таких масштабах?

    С какого чёрта всё разнесли в щепки, если было такое благолепие кругом?
    Ну, "помогли" извне... Так все друг-другу так "помогают"...

    Кстати, развалилась не только Российская империя, но и Австро-Венгерская, Германская и Османская...

  • В ответ на: Вам про одно. Вы про другое.

    Разумеется, правительство и царь принимали меры, что смягчить последствия засух и прочих стихийных бедствий.
    И это противоречит тезису о тотальном игнорировании властью интересов большинства. Поэтому, как раз о том: революционеры вносят смуту в сознание граждан придуманными жупелами, совращают иллюзорными надеждами на лучшую жизнь после свержения старой власти. И не надо скромничать:
    В ответ на: И двигателями этого прцесса - ликвидации византийско-самодержавной системы - были не столько анархисты , социал-демократы и эсэры - это были просто организованные в разной степени политические идеологические движения, а образованная часть населения, часто входящая в систему - царя свергли генералы, а не "народ".
    Это Гучков с Шульгиным генералы? Оголтелая травля всей власти адептами этих нигилистических идеологий обработала умы и генералов, и думцев, и государевых министров, и даже Великого князя, который носился с красным бантом.
    И не надо ломиться в открытую дверь, рассказывая о злоупотреблениях традиционных обществ. В любой системе существуют злоупотребления. У неразумных правителей сумма злоупотребелний ведет к революции. Но революция - худшее из злоупотребелений. Старинная мудрость.

    спробитоюносветлойголовою

  • Власть озабочена только одним - увеличением своей власти.
    Если она и кидает кусок подвластным, то только пропорционально страху лишиться власти.

    Это сопровождается дифференциацией общества по признаку вхождения во власть.
    Постепенно образуется слои входящих во власть и "простых".

    Это, в частности, отлично видно на исторических примерах.
    Европейские государства прошли стадии от полисной системы, через региональные государства к империям и вот сейчас к глобальным политическим структурам.
    Причём власть всё больше концентрируется в руках властных классов.
    В настоящее время во яинансово-феодальному принципу.


    О том же говорит история СССР - за три поколения власть сконцентрировалась до узкого круга лиц, напоминавших вместе с потомками скорее в пародийном виде верхушку Римской империи
    времён упадка.


    Власть интересует в отношении подвластных только стабильность.

    Элементарные интересы же - это повышение своего социального статуса и материального положения.

    В крепостной России этого практически не происходило.
    Более того, если в СССР начиная с 60-х годов материальное положение медленно, но улучшалось, то социальный статус оставался неизменным - крепостные и партийные. Крепостные крестьяне, рабочие, учителя, инженеры, учёные.

    Что и стало причиноий недовольства.

    Подобные же проблемы в начале 20 века были усугблены , как уже говорилось, фактическим субэтническим разделением общества.


    Непосредственно императора захватили и заставили подпмсать отречение именно генералы. Не исключено, что с ведома царской семьи.

    А вот дальше, власть у Романовых вырвали. Именно масонская братия и с помощью иностранных спецслужб..

    Были и неконтролируемые движения с разного типа идеологией, типа барона Унгерна и батьки Махно и значительно более мелкие, но в тех условиях они были обречены.

    Но, если взять в качестве примера Махно, то сей факт говорит о достаточной жизнеспособности идеи анархизма при всех издержках.

  • В ответ на: Власть озабочена только одним - увеличением своей власти.
    Если она и кидает кусок подвластным, то только пропорционально страху лишиться власти.
    Ладно, зафиксируем, что "тотальное игнорирование властью интересов большинства" - это был ораторский прием, на котором Вас прищучили. Теперь произошло отступление на запасные позиции: дескать власть заботится о гражданах лишь как о питательной почве для своего существования. Это тоже обыкновенный ораторский прием оппозиции, которая намекает, что она-то радеет за народ, а когда приходит к власти - роли меняются.
    Однако, невразумительные сентенции, неопределенные отсылки к классикам анархизма наскучили. Предлагаю вниманию небольшой опросник, ответы на который (а также уклонение от ответов) помогут читателям посмотреть, "что это за Сухов" - анархизм, то бишь. Разумеется, вместо выбора готового ответа, можете сформулировать свой.
    Опросник
    Сущность предпринимательства и прибыли :
    1) Предпринимательство- особая форма деятельности человека и прибыль в хозяйственной деятельности возникает только благодаря деятельности предпринимателя.
    2) Предпринимательство – один из видов труда. Прибыль появляется в результате сложения всех факторов производства – труда, капитала, природных ресурсов.
    3) Предпринимательство – разновидность паразитизма. Прибавочная стоимость создается только живым трудом в сфере материального производства.

    Соотношение между частной и государственной собственностью :
    1) Частные учреждения всегда и во всех областях работают лучше государственных. Вся хозяйственная деятельность, образование, наука, культура, денежное обращение, выполнение общественных, полицейских функций должны реализовываться частными учреждениями.
    2) Все зависит от масштабов и сложности деятельности. Крупные частные корпорации вынужденно приобретают черты государства. Нужна многоукладная экономика смотря по задачам, и обстоятельствам.
    3) Результат управления зависит исключительно от совести субъекта, а не от формы собственности.

    Проводимое властью планомерное повышение внутренних цен на газ, электроэнергию
    1) экономически оправдано для развития страны
    2) наносит вред народному хозяйству.
    3) Не имеет значения



    Человек - существо
    1) общественное. Он в ответе за все, ему до всего есть дело. Солидарность и сострадание – обязательные компоненты отношений.
    2) индивидуальное. Он изначально никому ничего не должен. Добродетельность состоит лишь в неукоснительном выполнении законов.

    Простых рецептов счастья не бывает, но если выделить основное, то каков должен быть главный призыв к гражданину?
    Например: «Смирись, гордый человек, потрудись праздный.», «Обогащайтесь!», и т.д.

    К гармоничным отношениям в обществе приближаются, если мотивы индивидов основаны на 1) альтруизме
    2) эгоизме
    3) мотивация не важна

    Отношение к сексуальным меньшинствам.
    1) Карательное. Выявлять всех явных и тайных извращенцев и преследовать.
    2) Ограничительно-нейтральное по принципу «вы не афишируете – мы не спрашиваем». Пресечение как дискриминации по признаку принадлежности к сексуальному меньшинству, так и публичной демонстрации, пропаганды этой принадлежности (чтобы извращенцы не размножались подражанием).
    3) Освободительное. Признание нетрадиционной ориентации не менее нормальной, чем натуральной. Обеспечение права публично демонстрировать свою принадлежность.

    Отношение к социальным системам и социальному прогрессу.
    1) Европейская цивилизация достигла небывалого прогресса в социальном устройстве. Демократическая система власти является столбовой дорогой человечества, без нее невозможна гармонизация общественных отношений.
    2) Любая социальная система подвержена коррупции со стороны злонамеренных людей. Любые высокие понятия, благородные заповеди и замечательные правила могут быть выхолощены и вывернуты наизнанку. Европейские социальные эксперименты выдохлись, либеральные и коммунистические идеи обнаружили свою утопичность и больше не привлекают широкие массы. "Прогресс" оказался скачком на месте.
    3) Часть человечества, которая вместе с традиционным укладом отринула традиционные ценности и предалась старым человеческим порокам – гордыне, наживе, праздности – встала на путь социального регресса.

    О реформе вооруженных сил России.
    1) Отмена обязательной воинской повинности, создание полностью контрактной армии – одна из важнейших и неотложных задач.
    2) Вопрос «призывная или контрактная армия» – это из спора остроконечников с тупоконечниками. Нет резона разрушать традицию.
    3) Призывная армия – плоть от плоти народная. Ее сложно повернуть против народа. Контрактная – стая диких гусей, готовых по команде власть имущих направить оружие против народа. Поэтому, только обязательная воинская повинность.

    В войне 08.08.08 Россия
    1) была агрессором
    2) обоснованно, но непропорционально применила силу
    3) дала адекватный ответ
    4) отреагировала недостаточно жестко

    Какой из перечисленных государственных деятелей 20 века нанес нашей стране наибольший вред? А какой принес максимальную пользу?
    Николай Романов, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин.

    спробитоюносветлойголовою

  • О препринимательстве..
    Производствои распределение продукции это сложная многоуровневая система координации усилий и технологических процессов, а также стимуляции деятельности и поддержания трудовой дисциплины.. Минимальгая ступень - собирательство. Да и то необходимо знать, что и где собирать. Охота - уже гораздо более сложный процесс.
    В системе производства и предпринимательству найдётся место. Опасно не предпринимательство само по себе, а отсутствие механизмов регулирования и ответственности. Для этого и нужна профсоюзная и политическая система регулирования. Тот самый - порядок, с которым будут согласны все и который будет поддерживаться.

    Экономика давно уже трангосударственная и глобальная. Порядок же поддерживается не только государственными институтами. И не только менеджментом фирм. Более того - кризис 2008-2009 и далее показывает, что вслед за марксистской моделью (СССР и Восточноевропейский блок) рушится и капиталистическая система регулирования. То есть постановка вопроса - что эффективнее государственное или частное лишается смысла. Глобальная система - это будет не государство.

    Про повышение цен государством не совсем понял вопрос - это о нынешнем времени или вообще.

    О человеке.
    По моему субъективному мнению, человек это биологическое, общественное и интеллектуальное существо.
    Но в разных пропорциях.
    Большинство, примерно 95% - 96% это биосоциальные существа. То есть биологическая, стадная и стайная составляющая занимает половину их мотивации и даже больше. Вторая часть - общественные программы, внушённые, воспитанные, выдрессированные. Это контингент живёт по обычаю и рассуждает по авторитету (Белинский)..
    Более-менее договориться можно только с 5% - 4%.

    К гражданину. Но почему к гражданину? Почему обязательно должен быть паспорт?
    Ну ладно, к гражданину.
    Такой призыв - человек и его окружение являются сами кузнецами свого счастья и несчастья.

    Ум, воля, совесть!

    (Всё это импровизации. Спросили - высказал)
    :хехе:
    Основываются на умном альтруизме, разумеется. То есть - с учётом интересов всех трудящихся - умственно и физически.
    Ну, какой может быть альтруизм к паразитам и сволочам?

    Отношение к сексуальным меньшинствам.
    Гомосексуализм - это порок развития.Явление явно нездоровое. То есть - общество имеет моральное право защищать себя от публичной демонстрации порока - таков статус порока, это не считается здоровым явлением, но и не приводит к изоляции как преступника или больного в случае если образ жизни такого субъекта не угрожает другим людям.
    Впрочем - решение этого вопроса надо отдать на усмотрение общин и общества - какую меру ответственности и за какие поступки несут те или иные люди и за что.
    Я считаю это явление нездоровым и в личной жизни ни с кем из этой среды не общаюсь.
    Кстати - знаменитая сталинская уголовная статья почему-то карала только мужчин-гомосексуалистов, а лесбиянить не возбранялось!

    :хехе:
    Несомненно европейская цивилизация - лидер. Ей все подражают, кто хочет вести образ жизни европейского типа.
    Демократия - это эпоха в развитии европейской цивилизации - античность (города-государства) - возрождение (города-республики) - имперская фаза - капитализм - демократия... А вот далее - вопрос. Мы находимся в этой стадии развития. Пока только аморфный термин - глобализм.
    У анархистов есть шанс - стать глобальной метасистемой.

    Призывная армия - это система, в которой нижние чины это рабы буквально Солдат по призыву - это вещь, пушечное мясо. Кто служил - знает.. Недаром армия больна так называемыми "неуставными отношениями", а если называть всё своими именами - образм жизни , характерным для животного, а не для человека. Опыт службы солдата - отрицательный, это школа того, что называется - человек человеку волк.

    Я служил два года офицером. Я не думаю, что положение будет улучшаться в армии. Локально там ничего не улучшишь. Измениться должна система. Тогда может в армию будет конкурс! Ещё далеко не всех возьмут.

    Первая война России после "возрождения" с другим государством - и это война православных стран!
    Вот и всё "возрождение"!
    Это чисто войны правящих кланов. Никакого интереса русских здесь нет, более того - многие были ошеломлены "войной с грузинами". Ещё более того - война нужна была Саакашвили не меньше, чем другим заинтересованным лицам.. Это война за раздел бывшей империи. Пострадавшие здесь только несчастные простолюдины.

    Ну разумеется системе нанесли наибольший ущерб Горбачёв и Ельцин.
    Можно было бы и Ленина причислить, но это фигура , которая действовала, как говорится, "в контексте". Это скорее какой-то почти мистический тип. (В мистику я не верю, говорю о стиле).

    Остальные в общем старались, как могли.
    На Диком Западе в салунах висел плакат - не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
    Фанатом ни одного из перечисленных деятелей не являюсь.
    Но как бы там ни было, наследство они оставили такое, что до сих пор за счёт него система существует.

  • Спасибо за интересные ответы. Что-то прояснилось, что-то нет.
    Замечу, что отрицание без конструктивного утверждения мало чего стоит:
    В ответ на: Глобальная система - это будет не государство.
    Также не приносит очков использование не наполненных смыслом понятий:
    В ответ на: У анархистов есть шанс - стать глобальной метасистемой.

    спробитоюносветлойголовою

  • Как и любая социальная система, устойчивость государства определятся тем, насколько едины интересы, система ценностей и образ жизни составляющих государство людей.

    То есть статистически - от дисперсии , величины разброса относительно средней величины (если предположить, что величины, о которых идёт речь как-то измеряемы, ну в в общем - представьте некоторую модель, где подобное можно сделать).

    Если разброс большой, то государство обречено на развал.

    В целом по миру ни о каком административно-правовом единстве на может быть и речи.. Максимальные величины государства были испытаны на практике - это в 20 веке СССР, Британская Империя, другие колониальные системы (Франция, Испания и т.д.).

    Эти государства так или иначе - дезинтегрировались - СССР стихийно, а Британская империя - планомерно, когда стало ясно, что следует переходить к другим негосударственным способам упраления, если желаешь сохранить контроль. Так ранее англичане наиболее развитым странам давали статус доминионов, а сейчас эта система называется - Содружество и управляется негосударственными методами. То есть - формально вроде всё возглавляет королева, и с другой стороны, тоже формально, вроде как везде демократия и свобода - хоть завались.

    В формирующейся системе государства конечно сохранятся, но в качестве функциональных провинций, ну, как Новосибирская область в России. А сама РФ сейчас провинция в других структурах.

    Никто сейчас ни о каких всемирных государствах и не помышляет. Зачем? Когда можно управлять эффективнее и дешевле.

    Что тут непонятного то?
    .:хехе:

    Между прочим, это всё не означает, что формируемый порядок будет менее жёстким и эксплуататорским, чем государства.

  • Сталин и анархизм

    Вот точка зрения на анархизм коммунистов- коротко и ясно. Яснее не скажешь - Сталин был практиком и выражался всегда ясно.

    В ответ на: Некоторые считают, что у марксизма и у анархизма одни и те же принципы, что между ними лишь [c.295] тактические разногласия, так что, по их мнению, совершенно невозможно противопоставлять друг другу эти два течения.

    Но это большая ошибка.

    Мы считаем, что анархисты являются настоящими врагами марксизма. Стало быть, мы признаем и то, что с настоящими врагами надо вести и настоящую борьбу. А поэтому необходимо рассмотреть “учение” анархистов с начала и до конца и основательно взвесить его со всех сторон.

    Дело в том, что марксизм и анархизм построены на совершенно различных принципах, несмотря на то, что оба они выступают на арене борьбы под социалистическим флагом. Краеугольный камень анархизма – личность, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения массы, коллектива. По мнению анархизма, освобождение массы невозможно до тех пор, пока не освободится личность, ввиду чего его лозунг: “Все для личности”. Краеугольным же камнем марксизма является масса, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения личности. То есть, по мнению марксизма, освобождение личности невозможно до тех пор, пока не освободится масса, ввиду чего его лозунг: “Все для массы”.

    Ясно, что здесь мы имеем два принципа, отрицающие друг друга, а не только тактические разногласия.
    Асю статью "Социализм и или анархизм"можно прочестьв

    http://grachev62.narod.ru/stalin/t1/t1_33.htm

    Это статья из ПСС Сталина 1946 г. очевидная переработка его статей 906 года. Причём - капитальная - такой стиль выражаться и систему аргументов разработали только в конце 30-х годов и к середие 40х.

    Статья очень интересная, аргументы основаны на идее экономического детерминизма.
    Всё вроде сходится. В теории. в практике тоталитарного государства.
    Но вот сановится понятным то, что случилось со всем этим великолепием в начале 90-х - всеобщий развал системы.

    Одним из главных факторов было - игнорирование ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА , попытка тереть его при помощи экономической системы и государственного принуждения.

    Судя по всему, у Сталина были сложные отношения с анархистами и анахическим учением. И где-то внутри он даже переживал по поводу того факта, что коммунисы злостно предали в конце-концов анархистов и эсэров.

    Это находило свои отголоски в официальном исусстве - анархистовпредставляли в виде разнузданной стихии.
    Есть даже своеобразный шедевр на эту тему - пьеса "Опимистическая трагедия"...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.03.10 21:30)

  • Учения анархического типа в древности

    Бао Цзинъян 3-4вв

    <цитата>
    "Конфуцианцы говорят: "Небо породило народ, а затем насадило государей". Но каким образом державное Небо столь многословно возвестило это? Не люди ли, заинтересованные в подобном положении вещей, произносят такого рода речи? Ведь сильные подчиняют себе слабых, и слабые подчиняются им; ведь мудрые обманывают глупых - глупые служат им. Поэтому и возник путь государей, и подданных, и из-за этой-то службы лишенный мощи народ оказался управляемым. Таким образом, господство и подчинение возникают из борьбы между могущественными и слабыми и из противостояния мудрых и глупых. И к этому не имеет никакого отношения синее Небо.
    В первозданном хаотическом просторе Безымянное считалось наиблагороднейшим, а живые существа почитали за счастье удовлетворение своих желаний ...

    если созданы управы, то народ ввергнут в страдания, если наверху изобилие, то внизу народ нищенствует. Богачи ценят сверх меры дорогостоящие вещи, развлекаются в своих прекрасных хоромах. Их пища обильна, на их одеждах драконовы знаки. У них во внутренних покоях толпа наложниц, а снаружи страдают мужчины-вдовцы. Богатые копят трудно-доступные для остальных драгоценности, владеют дорогими диковинками, приобретают бесполезную утварь, не зная удержу, удовлетворяют свои прихоти. Они не духи и не демоны, откуда же у них столько богатства и власти? У них все есть - и зерно, и шелка, и хлеб, а народ страдает от голода и холода. Сотни чиновников обеспечены, живут в довольстве и роскоши, проматывая состояния. Их окружают толпы прихлебателей, а простые люди в поисках пропитания странствуют с протянутой рукой. Народ лишен одежды и еды, а что-то еще отдавать он и вовсе не в силах. Как же можно тогда увеличивать налоги и поборы, усугубляя муки простых людей?!
    Не могут низы вынести такую долю, холод и голод. Пренебрежение законом преступает все границы. В этом все и заключается. Монархи скорбят наверху, а могущественные и знатные хмурят брови внизу. Любой неосторожный шаг бедой грозит, и приближения несчастья опасаться стоит. Боятся мудрых и смелых, а не используют их, и поэтому обладатели высоких титулов цепляются за награды и тем вводят достойных в соблазн. Боятся бесчинств и раздоров, не могут их предвидеть и поэтому воздвигают стены и выкапывают рвы, дабы подготовиться к ним. Но не знают, что если награды щедры, то народ нищ, а подданные взнузданы как загнанные кони. Когда воздвигаются крепостные стены, тогда повинности тяжелы, а нападения противника искусны. Поэтому когда растрачивают богатства, хранящиеся в амбарах и башнях, и расходуется масса зерна, то никто этому не радуется. Но почему бы тогда вообще не перестать накапливать богатства и отбирать у народа его зерно?!

    Власть имущие хотят повеленьями смуту прекратить, но как возможно это? Хотят таким об-разом от бед спастись, но беды усугубляются. Пытаются использовать запреты, но эти запреты не останавливают начавшееся. Заставы и мосты сооружают, чтобы с недолжным покончить, но коварные чиновники и это недолжным делают.
    Появились весы, равновесие установилось, дабы ложь извести, но люди порочные и это ложью делают [17]. Крупные сановники таким образом стремятся опасности избегнуть, но развращенные подданные боятся, что властитель опасным это сочтет. Оружие и латы - средство для умиротворения, искореняющего трудности, но разбойники с их помощью бесчинствуют и трудности творят [

    <конец цитаты>

  • Для интересующихся анархизмом будет крайне интересно прочитать мемуары известного учёного В.В. Налимова - физика и математика.

    В конце 20 века Налимов был известен в кругах учёных своими оригинальными подходами, особенно к сложным системам и их моделированию.

    Налимов был убеждённый анархист.
    Между прочим - пострадавший за свои убеждения. В конце 30 годов он был осуждён за так называемую контрреволюционную деятельность и отбывал срок с 1937 по 1947 на Колыме и в Магадане, бывая часто на грани гибели.

    Рекомендую его мемуары. Где всё это описано - происхождение, политические взгляды, научная биография. Написано просто и потому - очень интересно. Кто прочитает - не пожалеет.

    Налимов был своеобразный романтик, даже анархо-мистик. Можно было с ним соглашаться или нет по отдельным вопросам. Но то, что он писал - было всегда интересно.
    Он получил признание такого знаменитого учёного математика как академик Колмогоров, который и очень сильно помог ему в организационном плане.

    Налимов В. В. Канатоходец. – М. : Прогресс, 1994. – 456 с. : ил., портр.


    http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book3a1a.html?id=87723&aid=227

  • Национализм предполагает государство,анархизм государство отрицает... Парадокс,однако? :спок:

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

  • Тема очень влика. К этому вопросу возвращались несколько раз.
    И в других форумах и блогах тоже.
    В частности - в моём. Который завёл, чтобы не отвечть одно и то же. Но и он разросся.

    Ну что ж - овечаю в очередной раз. Коротко.

    Нация - это этап в развитии по типу

    СЕМЬЯ _ РОД _ ПЛЕМЯ _ ЭТНОС _ НАЦИЯ.

    То есть развитие от полной биологии к состоянию с большой культурной составляющей. В этнос можно влиться заключив брак и произведя детей. А в нацию можно уже включиться - по заслугам, но всё же желательно породниться.

    То есть - нация это (упрощённо говоря) - этнос с профессиональной культурой и профессиональной политикой, выражающей или интересы нации в целом(национализм), или интересы составляющих её частей.

    И это - единственно правильный подход.

    Есть нации, которые никогда не имели или не имеют государственности.

    Есть нации (вроде немцев) которые имели на протяжении столетий десятки государств одновременно.

    Есть нации живущие в десятках государств одновременно, часто большая часть вне "родного" государства - евреи, англо саксы.

    Есть государства фактически без нации.

    То есть - государственность и нация это не одно и то же.

    Да, обычно государство берёт в качестве общей системы ценностей таковую у отдельной нации, тогда она называется государствообразующей. Но это вынужденная мера со стороны государства - просто это единственный масштабный ресурс, стабилизирующий социальную систему в больших масштабах.
    В России это русские.
    В США - это англо-саксы, которые, кстати, не составляют большинства - но базавая система и фундаментальные понятия - англо-саксонские.

    Другое дело - современность - глобализм.
    Глобальное государство невозможно. По крайней мере в ближайшие 500 - 1000 лет.
    Невозможна, следовательно и принятие одной национальной системы ценностей.
    Навязать искусственную - невозможно. В СССР пытались вывести так называемого советского человека - и всё рухнуло до основания. Хотя население прессовали тотально три поколения с детского садика и яслей.

    Следовательно, глобальное упорядочение будет, но это не будет формой государства. В любом случае.

    Вот тут и создаётся условие для анархических технологий.
    При этом следующим уровнем управления и будут нации в том смысле, в которм я изложил. Это будет что-то вроде сверхпартий.

    А государства - останутся. Но будут нечто вроде политических провинций. Ну, примерно как сейчас Новосибирская область в России. Или Калифорния и Айдахо в США.

  • В ответ на: Нация - это этап в развитии по типу

    СЕМЬЯ _ РОД _ ПЛЕМЯ _ ЭТНОС _ НАЦИЯ.
    А в этой схеме нет места консорции и конвикции? А суперэтнос где?:улыб:
    В ответ на: Тема очень влика. К этому вопросу возвращались несколько раз.
    И в других форумах и блогах тоже.
    В частности - в моём. Который завёл, чтобы не отвечть одно и то же. Но и он разросся.
    А как же быть с этим - " Я никогда не использовал приёмы массовой пропаганды.
    Я веду переписку и переговоры с частными лицами." ?(с)
    Не помните, кто говорил? :ухмылка:

  • Форумы и блоги не являются средством массовой информации. Даже популярные.
    По сути.

    Это средство установления связи между индивидуумами..
    СМИ - это гипноз в общем-то. А форумы это столкновение разных мнений.

    Ну вот, если тему на форуме посетили 100 человек и 10 ответов, в основном это человек 1-, заходящие по нескольку раз.

    Подобное интернет-общение оптимально не как средство пропаганды, а как среда для установления конкретных контактов.

    Сверхобщкства (по терминологии А.Зиновьева) только формируются, и что это будет за феномен - пока не ясно. Свепхобществами могли, точнее - хотели, стать СССР.. Сверхобщество сейчас формируется в США..
    Это неизбежный процесс , основанный на новых информационных возможностях, и возможностях миграции.

    Если ВЫам это смешно, продолжайте смеяться.

  • Для расслабления от излишней политической серьёзности

    Стилизация под массовое представление об анархизме с национальным уклоном.

    Группа "Контра" - "Максимка-пулемёт"



    и "Махно"


    :хехе:

    :хехе:

  • Анархические чувства у поэта Гумилева.



    Среди бесчисленных светил…

    Среди бесчисленных светил
    Я вольно выбрал мир наш строгий
    И в этом мире полюбил
    Одни веселые дороги.

    Когда тревога и тоска
    Мне тайно в душу проберется,
    Я вглядываюсь в облака,
    Пока душа не улыбнется.

    И если мне порою сон
    О милой родине приснится,
    Я так безмерно удивлен,
    Что сердце начинает биться.

    Ведь это было так давно
    И где-то там, за небесами.
    Куда мне плыть — не всё ль равно,
    И под какими парусами?

  • В ответ на: Работа ведётся... Узнаете...07.08.08 09:15
    " ОГЛАСИТЕ ВЁСЬ СПИСОК( РАБОТ.) ,ПАЖАЛСТА..."(С)

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (01.06.11 16:16)

  • Это с какой стати я буду Вам оглашать то, что часто весьма конфиденциально.

    Это одно из основных качеств в политике, которое нужно проверять у человека, а именно - умеет ли он держать язык за зубами.
    Чтобы их сохранить в целости, в частности.

    Тем более. когда занимаешь радикальную позицию.
    Я даже не устанавливаю достаточно заманчивые контакты. если сразу ясно. что человек неполитическая личность. И лучше его направить по более отлаженным безопасным траекториям.

    Если есть публичная информация или событие в политике, то часто это послание от того, кто может это сформулировать и организовать тем, кто это способен понять.

    Вот есть широкоосвещаемая публичная мировая политика, Вам там всё ясно, какая работа ведётся?

    Работа - ведётся. В основном в виде подготовки кадров.
    Ну и - агитация , пропаганда и установление контактов по мере возможностей.

    Стратегия простая - увеличение возможностей.

    Помните Бисмарковское - мне всё равно, что они говорят о своих намерениях, я хочу знать, какие у них возможности?

  • Стратегия - правильная. :live: Остальное в пользу "бедных". Вас понял.Отстал.

    Пришли Мышки к Мудрой Сове и говорят:
    -Сова, нас все обижают, все на нас охотятся, что нам делать?
    -А вы станьте ежиками, у вас будут иголки и никто вас не тронет!
    -О, спасибо Сова. А как нам это сделать???
    -Слышите, мыши, не грузите меня - я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь!

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Вот в том то и причина тотального неуспеха оппозиции, что никто не имеет стратегии и разработанного теоретического основания.
    В итоге абсолютно отсутствует долговременная политика и система накопления успехов.

    Вот я работаю в коллективе, который , частности, занимается тем, что изучает процессы накопления результатов сверхмалых воздействий. В том числе - катастрофических последствий.
    Ассоциации с политикой - впечатляющие.

    Нет возможности для массированных воздействий, применяй стратегию накопления сверхмалых воздействий.
    Во всём важна систематизация.

    Вот один из стратегических методов - СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ СВЕРХМАЛЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ.

  • Валерий,Вы собеседник интересный,я вам признателен,что Вы на меня сообщение с тремя семёрками потратили,спасибо, это к удаче. :bottle: Но с Вашим подходом я не согласен.
    P.S. Не пройдёт у нас,социальная гомеопатия.Всего наилучшего.Тчк.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Это не гомеопатия. Гомеопатия это 100% халтуры.
    Это накопление сверхмалых воздействий. Если искать термин, то это скорее политика ПРОДАВЛИВАНИЯ.
    И она, между прочим, очень часто применяется.

    Часто в негативном аспекте. Например - при семейных неурядицах. Например - человека , что называется, "пилят" годами, донимают мелкими капризами, дети совершают идиотские поступки, мелки, но регулярно. Мелочи, мелочи, мелочи. В итоге - инфаркт или инсульт.

    А в положительном смысле - педагогика, получение образования. Человек учится элементарным вещам на каждом шагу, часто даже считая, что это "не нужно". А в итоге - всё начинает на каком то этапе "играть", выполняет свою роль. При систематическом образовании.

    Это как бетон, был вроде жидкий, вязкий, и вдруг раз - и "схватился".

    В этом и вся проблема - немногие способны годами делать маленькие, даже "странные" ходы, улучшая позицию.
    Любая масштабная игра имеет два аспекта - позиционная игра и кобинационная. Вот многие начинают комбинационную игру не имея хорошей позиции. В итоге - проигрыш.
    Ну что поделать - мало кадров, умеющих играть позиционно.

    Кстати, в России такая политика прошла. В 1917. Мощное государство с глыбой самодержавия.
    Всё в итоге рухнуло в два дня. И началась комбинационная игра. Которая закончилась 5 Марта 1953.
    Дальше - опять...

  • Давайте закончим. Несмотря на внешне правоподобную картинку,Вас выдают "резкости" и "крайности". Гомеопатия -100% фуфло...Бизнесмэны - бараны.Банальная(умело прикрываемая другими целями) гордыня.
    Этот тип (личности) мне знаком. Всего ...Маэстро рекогносцировки.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (02.06.11 15:39)

  • Э-э-э... Бизнесмены не бараны...
    Они всё же - хищники.

    В каждом деле важна специфическая акцентуация характера.

    Вот у всяких артистов обычна истерическая акцентуация - так легче вживаться в образ и выступать перед публикой.

    А бизнесмену истерия ни к чему.
    У бизнесмена должна быть эпилептоидная акцентуация. Ну, не в таком чисом виде , как в армии. Всё-таки необходим ум бизнесмена, чтобы понимать, что выгодно, что нет и прдсказывать коньюнктуру..
    Но в своём коллективе он должен внушать людям такое чувство, что он лидирующий самец. Сложное чувство уважения и даже страха. Чтобы все знали - что приказы начальника должны выполнятся.
    Без этого качества - никак.
    В смягчённом виде это называется авторитетом.
    Без авторитета начальника никакой бизнес невозможен.

    В политике эпилептоидная акцентуация не играет такой роли, а обычно даже вредит. Вспомните генерала Лебедя. Начал хорошо, а в конце... только смерть спасла его от позора.
    В политике важна шизоидная акцентуация, особенно начиная со среднего звена.
    Ну сами посудите, необходимо быть убедительным для людей выдвигая совершенно нелепые концепции. Например - либерализм и тотальную толерантность, всеобщий рынок и так далее.
    Причём тут необходимо не истерическое вживание в образ, а такая шизофреническая убеждённость.
    Тогда это действует на массы. И на бизнесменов, кстати, тоже.
    Нужна нечеловеческая убеждённость.

    Вот всем известный смешной пример - Новодворская. Просто в качестве наглядного пособия - согласитесь, это явно человек нездоровый. В СССР это считали болезнью. Сейчас перешли на мировую классификацию, по ней такие типы - граница нормы. Пограничное личностное расстройство (ПЛР) шизотипического типа.

    Но есть и похлестче. Но на политической арене они все выглядят - норма.


    Увы, но это так регулируется общество.
    Причём - целенаправленно.
    Все эти акцентуированные личности - только фигуры в игре.

Записей на странице:

Перейти в форум