Погода: −22 °C
06.12−18...−16облачно, без осадков
07.12−21...−17переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Что лучше сталинка или новостройка?

  • по вашей ссылке: средняя цена кв. м. в Красноярской вторичке: 57.2руб, в Новосибирской (там же!) 55.5... в то же самое время на 2012г. средняя зарплата в Красноярске по Гуглю: 27.1руб ... против 23 в Новосибе. Итого, как и писал "неприрятно" удивитесь: 2.11 руб на руб зарплаты ... против 2.4 руб. (тот самый грамм на градус). И это без сравнения КАЧЕСТВА жилого фонда "в среднем по больницам"...

    Вчера, первая же попавшаяся "сталинка" в Красноярске - была несопоставимо лучше (как по месту, так и по состоянию дома так и по цене 35руб за кв.м.)... такие у нас - раза в 2 дороже. Факт.

    Согласен, что я - не совсем в теме по городам... вопрос только начал изучать, возможны как говорится варианты. Но, то что тут цены задраны (и это ясно всем) - факт а не реклама.

    ... и причину этого вижу в системных проблемах Новосибирска:
    1. "своего" - тут нет нифига (ни нефти, ни чего ишо) .. как в Израиле (с) Задорнов.:миг:
    2. коммуникации города спроектированы "хуже не придумаешь", соответственно, чтобы строить их "де-факто" надо или тянуть заново или как ещё выкручиваться (то каналыги нет, то свет кривой, то тепло разобрано, то дорог нет... а часто ни того ни другого).
    3. п.1 - как следствие тянет "высокую бюрократическую" нагрузку на кв.м. (разрешения, доход бюджета и т.д., про взятки - молчим)
    ... как следствие, имеем высокую стоимость новостроя при его невысоком качестве.
    ... как следствие, сюда "подтягивается" цена вторичного рынка (а мы что - рыжие? качество вашего новостроя хуже чем моя столетняя сталинка сейчас! а ежели я ещё и косметический евго/кап.ремонт забабахаю...)
    4. В итоге имеем вместо растущего рынка - стагнирующий, на котором базовое правило поправить финансовые показатели ... угу, поднять цену... что приводит к дальнейшей стагнации.

    Вот поэтому и "очередей нет" во всяких юстициях и т.д.... прошла продажа - ура, можно писать очередную рекламную статью "цены поднялись"...:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на:
    В ответ на: Красная цена тому что предлагается тут - от силы, 40руб
    Тоже каждый раз так думаю, а потом вспоминаю эти цены года через три-четыре и думаю - надо было две брать)
    Пока в России будет существовать некое подобие государства, качественная недвижимость в хорошем месте будет оставаться самым надежным средством для сохранения кровно заработанных. Это условие и инфляция (нам без нее никак) будут толкать стоимость вверх.
    Грамотные слова.

  • Знакомый в Красноярске продал месяц назад 2-ку хрущевку, 3-й этаж пятиэтажки,
    с норм.ремонтом, район не центр конечно, но и не совсем окраина-1700 тыс.
    У нас и таких цен нет!

    Исправлено пользователем Gortenziya (12.05.13 18:23)

  • Чекалина 17

  • Я дико извиняюсь, но ответы на вопросы давно известны
    Цены задраны в 2-3 раза = цены рыночные. Просто у Вас мало денег.
    Тут 2 варианта - брать на что заработали (!!!) или напрячься и заработать на то что нравится.
    По поводу отсутствия достаточного количества "илитного" жилья ответ тот же - платить-то готовы?
    Ну и напоследок вброс на вентилятор - тут похоже все графья в седьмом колене собрались, которым в типовых и новостройках жить не комильфо. Так оставайтесь в родовых замках - кто ж Вас гонит?
    Ну и личное мнение по поводу сталинок. Точнее, очень старого жилья. Еще когда курил по пачке беломора в день - и то противно в них было, а как курить бросил - вообще не представляю, как можно жить в этом. Прекрасные потолки, местоположение, тихий дворик. Но в этих стенах 3-4 поколения выросли, состарились и умерли и запах человеческого пота и прочих выделений въелся на века и ничем его не выведешь

    жизнь прекрасна!

  • Лично по моим ощущениям сталинка в тихом месте а-ля стадион Сибирь после капитального ремонта лучше,чем дешевая новостройка в попе мира.
    У нас во время покупки квартиры там жили алкаши и запах был такой,что там нельзя было долго оставаться.Но после того как соскоблили и вывезли всю штукатурку и сделали замену ВСЕГО,запах затхлости остался только в кладовке немного.В целом квартира большая,с высокими потолками и без слышимости.Да,некий запах есть в подъезде,но в квартире все хорошо.Плюс тихий двор и моя любимая Богдашка.:улыб:
    Для меня это лучше квартиры в далеком месте с плохой шумоизоляцией,пусть и в новом доме.Каждый выбирает сам.

  • Забавно пишете... пасибки. Поскольку сам курю, то "запахов не замечаю"... а ведь верно.:улыб:

    Ну и вот по "сравнению": тут приведен конкретный адрес для выбора: Чекалина 17 (мкрн Пашино) и новострой... ну скажем в районе пл. Калинина... тоже выбрали бы сталинку в Пашино? (и почему я - не верю?!?):улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: по вашей ссылке: средняя цена кв. м. в Красноярской вторичке: 57.2руб, в Новосибирской (там же!) 55.5... в то же самое время на 2012г. средняя зарплата в Красноярске по Гуглю: 27.1руб ... против 23 в Новосибе. Итого, как и писал "неприрятно" удивитесь: 2.11 руб на руб зарплаты ... против 2.4 руб. (тот самый грамм на градус).
    За перекос в цене за последний год-два можно и нужно сказать "спасибо" губернатору с его программой и другим мерам типа разбрасывания денег с вертолета "страждующим".
    Зы. Ожидают снижение цены, корректировка очень возможна.

  • Как сталинки на Народной с ЖБ перекрытиями?Ценятся?

    Исправлено пользователем ЕвGenius (13.05.13 00:16)

  • В ответ на:
    В ответ на: Рекомендации: негде жить - покупать, инвестиции - держать в кеше.
    Инвестиции в нале? Нет уж.:улыб:
    Не навсегда, а в ожидании благоприятной рыночной ситуации. Которая с большей вероятностью будет в ближайшие год - два, нежели чем нет.
    Абсолютной ликвидностью можно и принебречь, взяв на себя разумные риски с целью с целью компенсации инфляции - разместить свободные средства на депозитах, обезличенных металлических счетах (не страхуются, требуется надёжный банк, а в них спреды больше) и др.
    Ну не время СЕЙЧАС в недвижимость да в акции лезть, не та фаза экономического цикла. Это "под носом" перегрев экономики не виден, а как "шарахнет" так сразу поймём, как хорошо недавно жили. И пузыри похудеют.

    Владею различным строительным инструментом.

  • Это не ко мне, я не риэлтор и своё имхо в целом тут уже высказал.

    За полтора месяца ежедневных просмотров инета, поездок по районам - увы я НЕ НАШЕЛ то, что вообще есть смысл приобретать как "жилое помещение для постоянного проживания".. есть относительно терпимые варианты, но это точно НЕ сталинки... есть очень хорошие и добротные с виду дома... почему-то часто с оградкой и обязательно охраной (пару раз попробовал прорваться в подъезды:улыб:

    Из сравнительных цен: то что дед Пихто оценил словами "я бы и за 20 не взял) в среднем, предлагается в диапазоне 42-52 (тыс.руб за кв.м. и далее)... то, что знаю купили за 32 ... предлагается за 48-56... вот, примерно из этих соотношений и надо делать выводы о реальных ценах покупки/продажи... это ежели о сталинках.

    Для сравнения, новострой на высоцкого - полно предложений по 34-38 т.руб за кв.м. для той же общей площади.

    "самоотделка" - по сути что тут что там, одинаково. Независимо от состояния сталинки (см. выше про затхлость, запахи и т.д.). Да, не забудьте, что в них частенько нет ванны (совсем нет, помещения нет!) и далеко не везде есть горячая вода (часто просто стоит свой бойлер)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Бойлер не всегда зло. У друга в новостройке греют воду когда испытания идут, так счета за комуналку снижаются даже.

    Владею различным строительным инструментом.

  • Да, сейчас к ним вторая волна интереса. Предположительно, со стороны людей, нажившився вдоволь в новостройках - муравейниках; тянет в тихие зелёные дворики...

    Владею различным строительным инструментом.

  • Привет профессионалам рынка!

    Я-то думаю - что-то давно на "Квартире в сталинском доме - стоит ли?" ругани не было! А оказывается, вот где теперь отдушина:улыб:
    В отличие от присутствующих, я совсем не профессионал - просто покупатель с небольшим опытом. И вот читаю я ваш диспут и даже не злюсь, а просто недоумеваю - о чём это они? Ощущение, что здесь соревнование интернет-снобов идёт, кто круче дерьмом обольёт нелюбимый ему по какой-то причине вид недвижимости. Договорились уже до того, что за 100 лет Новосибирска и жилья-то достойного во всём городе не выстроили. Для академиков выстроили, для народных артистов выстроили, для заслуженных лётчиков выстроили, а для некоторых участников форума не выстроили!
    Что имею сказать по теме и по пунктам:
    1. Процент износа здания - по факту, рассчётная характеристика, с реальным состоянием здания коррелирует плохо.
    2. Чуть ли не в каждом посте в разных вариантах задаются вопросы "сколько простоит", "когда обрушатся", "через сколько треснут" и делается неутешительный вывод в зависимости от пристрастий оратора (либо порушатся гнилые сталинские клоповники вместе с алкашами, либо растрескаются слепленные китайцами-корейцами новостройки). Очень прошу всех выступающих привести конкретные случаи обрушений и растрескиваний. Я не говорю, что таковых нет, я просто прошу выступать по существу. Лично я за последние два года (именно столько я живу в Новосибирске) по сталинкам слышал об одном случае обрушения перекрытий в трёхэтажке где-то на Мира (и то, фактически там не перекрытия рухнули, а потолок обвалился), по новостройкам вроде как имеются ситуации подвижки грунтов вместе с домами в поймах всяких Ельцовок. Если знаете больше - излагайте.
    Зато я знаю несколько случаев разрушения несущих конструкций в процессе устройства "квартиры под себя" соседями снизу. Так что, прежде чем покупать квартиру, переговорите с соседями - а то вдруг для них хорошего жилья в Новосибирске тоже ещё не построили и они решат восполнить этот пробел своими силами?
    3. В продолжение предыдущего пункта. Срок службы зданий определяется процентов на 90 условиями эксплуатации. Даже панельная хрущовка, скреплённая, как известно, весьма подверженными коррозии сварными швами и больше ничем, простоит и сто и двести лет, если не допускать попадания влаги на эти самые швы и их разрушения. А кирпичные и бетонные дома вообще не содержат материалов, теряющих прочность от времени и столь же сильно боящихся влаги, как сварные швы. Исключение - деревянные перекрытия, но и они в старых городах показали сроки службы в сто и более лет.
    Ещё раз: если дом нормально эксплуатируется (а если нет - это всегда видно), то и стоять он будет и сто, и двести, и триста лет. А если крыша и подвал польются в совершенно новом доме и никто не станет их ремонтировать, то он может самостоятельно рухнуть лет за пять. Потому настоятельно прошу привести использованные ораторами универсальные методики расчёта того, сколько простоит сталинка/хрущовка/новостройка, на который, очевидно, и основаны разного рода цифры (от нуля и до 150 лет), прозвучавшие в постах выше.
    Кстати, упомянутый КрПр 13 с износом 50% - памятник не только архитектуры, но и инженерной науки. Спроектировал его тот же чувак, что и Останкинскую телебашню (был такой инженер Никитин), здание это имеет каркасно-монолитный конструктив и худо-бедно поддерживается на плаву государством (как памятник архитектуры). Так что вряд ли при нашей жизни оно рухнет без посторонней помощи.
    4. Слышимость. Бывает прекрасной как современных новостройках, так и в сталинках, да и в хрущовках тоже. Так происходит, если перегородки с соседями не упомянутые полуметровые кирпичные либо панельные/монолитные/пенобетонные с шумоизоляцией, а пенобетонные, монолитные, кирпичные и панельные без шумоимзоляции и толщиной сантиметров 10 или деревянные из двух слоёв оштукатуренной доски-тридцатки. Ещё раз - с типом жилого дома никак не связано, только с конкретным проектом, а то и вообще исполнением (ну не было у строителей нужных материалов, были только ненужные).
    5. Про газ тоже уже не раз говорили на форуме - случаев взрыва никто не припомнил. Зато, так, к слову, в том году в Томске газовый баллон монтажников натяжного потолка взорвался в девятиэтажке, унеся не одну жизнь. Так что рекомендую перед покупкой квартиры убедиться, что у всех соседей натяжные потолки уже сделаны.
    6. Чудовищная стоимость ремонта Сталинки. Ничуть не превышает стоимость аналогичного качества самоотделки в новостройке.
    7. Контингент. Алкашей в новостройках пока немного, но ситуация будет меняться с годами (а ипотеку люди берут не на пять лет). А вот придурков хватает везде, и мне даже почему-то кажется, что в новостройках их должно быть больше :biggrin:
    8. Квартиры над метро. Сам имею такую, метро иногда слышу сидя зимой (видимо, мёрзлый грунт лучше звук проводит) ночью (чтоб тихо было) в туалете (видимо, там акустика лучше). Следов разрушений с момента пуска метро нет, скорее всего, уже и не будет. Если у кого есть обратные примеры, а не общие соображения про осадку грунтов, завершившуюся уже много лет назад, или вибрацию, которая от трамвая на Мичурина/Серебренниковской раз в 10 интенсивнее - примеры в студию.
    9. Плохая инфраструктура в центре. Простите, но комментарий у меня только один - полный бред!
    10. Отдельная тема - деревянные перекрытия. Обсуждена на сто рядов, но всё так же популярна. Чтобы не сильно повторяться, краткие выводы "предыдущих серий":
    - горят лучше, но прецедентов прогорания за последние 50 лет никто не вспомнил.
    - разрушаются лучше, но ремонтируются и случаев обрушений так же исчезающе мало;
    - если сделаны из лиственницы - почти не гниют даже в сырости (подтверждаю личными исследованиями перекрытий в санузле).
    - если хотите сталинку в центре, то сталинок с ЖБ перекрытиями там процентов 10-20.
    11. Ответы практически на все прочие вопросы содержатся здесь: https://realty.ngs.ru/forum/board/realty/flat/1871329723/ и в продолжении: https://realty.ngs.ru/forum/board/realty/flat/1950741227/

    В ответ на: Как сталинки на Народной с ЖБ перекрытиями?Ценятся?
    ЕвGenius, не обижайтесь, но вот пока граждане у нас будут задавать такие вопросы со святой верой услышать на них некий ответ-откровение-решение-всех-проблем, вот до тех пор цены на жильё и особенно на новостройки в Новосибирске будут расти без видимых причин и без разумных пределов. Когда люди движимы страхом потерять то, что имеют, но при этом не хотят думать, а хотят получать готовые "рецепты успеха, сохранения и приумножения", тогда ими очень легко манипулировать. Как там лиса Алиса и кот Базилио пели: "на дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь!". Только не принимайте это на свой счёт и не обижайтесь!

  • В ответ на: есть относительно терпимые варианты, но это точно НЕ сталинки... есть очень хорошие и добротные с виду дома... почему-то часто с оградкой и обязательно охраной (пару раз попробовал прорваться в подъезды:улыб:
    Видимо, желающих продать вам относительно терпимую квартиру в доме с оградкой не нашлось и вас просто не ждали:хехе: Договариваться с "людями" надо, договариваться! Кстати, у меня во дворе хороший домик стоит - Некрасова, 12. Правда, без оградок и без охраны. Но квартиры там вроде продавались (около 1 млн.долл.) - поищите!
    В ответ на: Да, не забудьте, что в них частенько нет ванны (совсем нет, помещения нет!) и далеко не везде есть горячая вода (часто просто стоит свой бойлер)
    Это где ж вас носит-то? Я сталинок штук 30 видел - в центре ванной не было на Урицкого, 37 (но меня бы там и без ванной всё устроило бы - если б денег хватило:смущ:), на Сибирской, 33, и по-моему, на Омской, 89 ещё. Причём в этих домах ванных комнат нет не во всех подъездах, а только в тех, которые "для рабочих", ибо там ещё и "для начальства" подъезды есть. Кстати, все эти дома были в ведении РЖД - может в этом причина?. Да, ещё в военном доме КрПр 59 ванные комнаты, судя по всему, были отгорожены позднее. Всё остальные дома, что я видел, даже очень старые (а наш дом -1934 года), ванные комнаты имели. Знаю, что на том берегу у Монумента Славы есть много трёхэтажек без ванных комнат (потому как, опять же - для рабочих), но это не совсем то жильё, о котором мы тут говорим.
    Да, а вот БОЙЛЕРА (в смысле того, который в квартире, а не в подвале) в сталинке я не видел ни разу!

    Исправлено пользователем NSNewcomer (13.05.13 02:44)

  • Вполне допускаю, что Вы и ряд других ораторов (вот дед Пихто тоже признавался) под термином "сталинка" понимаете вполне конкретный набор домом в центральной части правобережья Новосиба... может как раз те самые 4-5 шт., о которых писал и дед Пихто. Да и я тоже имел удовольствие жить в нормальной полногабаритной Сталинке (просто тогда строили "для людей", а не для прибыли или "инвесторов/потребителей")

    Но мне, как рядовому покупателю, в глаза тычется куча объяв в самых разных частях городу, со словом "сталинка"... это и Аэропорт и Гоголя, в части за двухсотыми номерами и Техническая и Национальная и куча других мест городу... таких (полу)каменных бараков в 2-3 этажа - не счесть.

    Понимаете в чем дело? Обсуждая тут ваши 4-5 домов, вы тем не менее, рассуждаете "в целом" о сталинках... то есть обо всех домах 30 - и до 60-х годов постройки... а они - р-а-з-н-ы-е. И большая часть из них, как тут выразились - клоповники

    , или по-просту бараки. Самые обыкновенные.

    А ведь люди, желающие продать это... внезапно, тоже ориентируются на ваши "размышлизмы"... вот и появляются предложения "полногабаритная сталинка третий этаж из трех, правда балкона уже нет... по цене 55руб за квадрат". Нет? Откройте НГС, и покатайтесь по этим "чудо-предложениям"... самое дешевое что находил - Гоголя 232... вы этот дом - видели? А я на днях скатался... ни звонить ни заходить не стал, хотя и договаривался. Это как раз там "балкона практически УЖЕ нет". Точнее есть, но под каждым из них одного пилона - практически нет: зазор до плиты 10-15см.
    А дома на Гастелло, Ботанической - смотрели? А между тем, там есть хатки, где народ сделал мощный ремонт внутри... и кое где, даже крышу откапиталили... только "что это меняет" в оценке категории "барак/нет"?

    Далее. А "далее", то бишь к нам ближее идут хрущевки... кто и что о них только не говорил. Но, как правильно замечено выше: "сколько простоит дом - полностью(!) зависит от качества его эксплуатации"... и как ни странно, но наспех слепленное временное жильё - отстояло свой срок полностью и простоит ещё столько же а то побольше... только это тоже по своей сути - разновидность барака с низкими потолками и тесными каморками вместо комнат... нет? Кстати, потолки 2.30 .. 2.45 в них встречал только в Новосибе... или в других городах так тоже строили? Насколько понимаю, это наш "эксклюзив"...

    А ещё далее, точнее ближее к новострою идут брежневки, ленинградки... и? Да, там есть приличные дома и планировки... только как уже не раз замечали, что их качество ещё ниже чем у хрущевок...

    А ещё ближее - УП-шки. Это ваще нечто. Слышимость просто на отлично. Качество - двигалось далее в ту же сторону ... вниз. Нет, вы со мной не согласны? А я в них жил... подъем в 6 утра, потому что сосед с 7-го этажа принимает ванну... жил на четвертом, ежели вчё. А если да, то в комплексной оценке квартиры - чем это лучше сталинского барака? То на то и выходит.

    Про новострой - не высказался только ленивый.

    Вот отсюда и мой вывод: нет никакой разницы в категорировании бараков города.

    Заметьте, что при этом, я не пишу о "элитном" жилье разных времен. Пост, с которого я вступил в полемику как раз и начинался словами "в одном ценовом диапазоне"... то есть рекомендации давались по типовому жилью доступному по средним и ниже средних цен за кв.м..

    P.S. и то, что сам "чем дальше ищу, тем больше понимаю что нормального(!) жилья нет" -- относится также как раз к этому ценовому диапазону. Понятно что в целом по городу, нормальное жильё есть. Но оно:
    а) или НЕ продается.
    б) или НЕ находится в этом ценовом диапазоне.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • О! Моя тема всплыла:улыб:
    Докладываю. Таки взяли сталинку на Первомайке. Не пожалел ни дня. Ремонт действительно классный за год сделал вот что:
    1. Поменял 3 крана на батареях (текли)
    2. Заменил кран в ванной (единственный что был китайским он и потек, остальные немецкие гроне).
    3. Заменил несколько лампочек.
    4. Провёл Интернет.
    5. Заменил стиральную машину (продавец полностью оставил всю технику, весьма приличную)
    Всё.
    Соседи тихие, парковка во дворе огромная, потолки - уже много сказано. Зимой тепло, летом прохладно (теневая сторона окнами во двор). Ну и самое главное соседей МАЛО. Как приезжаю к друзьям в новостройки или простот 9тиэтажки, так не пройти-не проехать - всё заставлено машинами.
    Минус один небольшой (за год привыкли) - скрипят поезда на Первомайской, но это можно сказать эффект Первомайки, их даже на Телмана слышно.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: Докладываю. Таки взяли сталинку на Первомайке.
    Поздравляю! Судя по описанию, что-то типа Эйхе, 2 или Маяковского, 2? А на свист рельсов через некоторое время вообще внимания не обращаешь уже...

    Кстати, про ремонт сталинка/новостройка хочется высказаться - ремонт в первой несравнимо более трудоемок и дорог, в т.ч. за счет замены практических всех коммуникаций (износ, он не только по БТИ, несмотря на капремонт, а прямо в квартире) - а в новостройке, даже с выравниванием стен, это не так уж и страшно...

    Про "сталинку над метро" - ночью или рано утром слышно, днем - даже если прислушиваться, практически никаких вибраций...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Как сталинки на Народной с ЖБ перекрытиями?Ценятся?
    По Богдашке и Невского грузовикам проезд запрещен.
    Народная - одна из двух грузовых трасс с М53 в город.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: Да, не забудьте, что в них частенько нет ванны (совсем нет, помещения нет!) и далеко не везде есть горячая вода (часто просто стоит свой бойлер)
    Это Вы не сталинки описываете, а т.н. "старый фонд".
    Строился в одно время со сталинками, но отличается от них повышенной ветхостью, отсуствием удобств и общей говенностью.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • ... обладает теми же потолками в 3.2м и толстыми стенами...:улыб:

    В таком случае, присоединюсь к вопрошающим: "что це такэ Сталынка"? В смысле, или действительно "огласите весь список" сталинок или дайте критерии оценки "сталинка"/"старый фонд".
    Я же не зря пишу, что в объявлениях указывают "сталинка, ПГ".. а оказывается старый фонд с повышенной ветхостью говенностью.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: В таком случае, присоединюсь к вопрошающим: "что це такэ Сталынка"?
    Ну, четких критериев-то конечно нет, лично я сталинками считаю дома, построенные с 30-ых по начало 60-ых, с приматом архитектуры и внешнего облика здания надо справедливостью внутренних планировок, плюс хорошей прочностью и долговечностью. Дом, построенный в тот же период 30-ые-50-ые, но без "архитектуры" и из говноматериалов - не считаю таковой.
    Остальное... уже частности, хотя, как правило, ан масс такие дома обладают стандартными бытовыми удобствами, высокими потолками, большими площадями и отличной звуко- и теплоизоляцией.
    Но это все имхо конечно.

    А что в объявлениях указывают... так на заборе тоже многое пишут. А там дрова. )

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

    Исправлено пользователем Ц12 (13.05.13 11:15)

  • Пока у меня мускуль думает...

    Можно я тогда, "для простых смертных" переведу ваш витиеватый русский?

    Получается, что дома постройки 30-60гг прошлого веку - это САМЫЕ ОБЫКНОВЕННЫЕ БАРАКИ
    , несмотря на то что они и строились для людей, и потолки высокие и стены толстые и планировки человечьи, и даже удобства бывают (как раз в тот период шло изменение понимния "удобств")
    , но:

    их можно делить на "построенные из говноматериалов" (кирпич, шлакоблок, деревянные или ж/б перекрытия), без архитектурных изысков (поскольку НЕ стояли по первым линиям), и относить к подклассу ветхих бараков (не забываем, что дом стоит ровно столько КАК за ним ухаживают!)
    или как тут прозвучало "старый фонд"... не сталинка.

    и можно относить к подклассу "сталинка"
    , зачастую из тех же говноматериалов (кирпич, шлакоблок, ж/б перекрытия, деревянные на последних этажах), но с архитектурными изысками, в большей степени снабженные современными удобствами (но тоже не поголовно!), и, как правило (но далеко не факт!), несколько лучше сохранившимися, поскольку уход за ними был по-определению лучше (первая линия, архитектурные изыски и т.д.)...

    ... причина банальна: ВРЕМЯ. Изменилось и понимание строительства и материалов и технологий постройки и требования к удобствам и время берёт своё, независимо от мифического определения "сталинка".

    ... и конечно же, среди этого хлама можно откопать вполне замечательные жемчужины... но чтобы такое было, надо
    а) разбираться в строительстве и уметь отличать одно от другого;
    б) как и рядовому антиквару не стесняться ковыряться в помойках;
    в) надо быть антикваром...

    Я правильно перевёл?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Лично по моим ощущениям сталинка в тихом месте а-ля стадион Сибирь после капитального ремонта лучше,чем дешевая новостройка в попе мира.
    У нас во время покупки квартиры там жили алкаши и запах был такой,что там нельзя было долго оставаться.Но после того как соскоблили и вывезли всю штукатурку и сделали замену ВСЕГО,запах затхлости остался только в кладовке немного.В целом квартира большая,с высокими потолками и без слышимости.Да,некий запах есть в подъезде,но в квартире все хорошо.Плюс тихий двор и моя любимая Богдашка.:улыб:
    Для меня это лучше квартиры в далеком месте с плохой шумоизоляцией,пусть и в новом доме.Каждый выбирает сам.
    Точно.:улыб:А запах останется только в том случае, если ремонт не сделать или сэкономить или если за чистотой не следить.:миг:

  • В ответ на: Как сталинки на Народной с ЖБ перекрытиями?Ценятся?
    Меньше. В хорошем состоянии мало зданий, метро нет, развязки нет, постоянно пробки. Со стороны Александра Невского ещё куда не шло, но и там бывает.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Рекомендации: негде жить - покупать, инвестиции - держать в кеше.
    Инвестиции в нале? Нет уж.:улыб:
    Не навсегда, а в ожидании благоприятной рыночной ситуации. Которая с большей вероятностью будет в ближайшие год - два, нежели чем нет.
    Абсолютной ликвидностью можно и принебречь, взяв на себя разумные риски с целью с целью компенсации инфляции - разместить свободные средства на депозитах, обезличенных металлических счетах (не страхуются, требуется надёжный банк, а в них спреды больше) и др.
    Ну не время СЕЙЧАС в недвижимость да в акции лезть, не та фаза экономического цикла. Это "под носом" перегрев экономики не виден, а как "шарахнет" так сразу поймём, как хорошо недавно жили. И пузыри похудеют.
    Может быть, но как раз в текущей геополитической и рыночной ситуации, я бы в валюту не вкладывался и уж тем более в банковскую структуру не лез.:улыб:Есть более выгодные вложения на мой взгляд, но это уже явно тема для другой ветки форума. За мнение спасибо.

  • В ответ на:
    В ответ на: Лично по моим ощущениям сталинка в тихом месте а-ля стадион Сибирь после капитального ремонта лучше,чем дешевая новостройка в попе мира.
    У нас во время покупки квартиры там жили алкаши и запах был такой,что там нельзя было долго оставаться.Но после того как соскоблили и вывезли всю штукатурку и сделали замену ВСЕГО,запах затхлости остался только в кладовке немного.В целом квартира большая,с высокими потолками и без слышимости.Да,некий запах есть в подъезде,но в квартире все хорошо.Плюс тихий двор и моя любимая Богдашка.:улыб:
    Для меня это лучше квартиры в далеком месте с плохой шумоизоляцией,пусть и в новом доме.Каждый выбирает сам.
    Точно.:улыб:А запах останется только в том случае, если ремонт не сделать или сэкономить или если за чистотой не следить.:миг:
    А многодесятилетняя вонь в подъезде? как следите?? У нас вон дому всего 1,5 года, но на 1эт. живут бабуськи с кошками-собаками - уже пардоньте запашец появился - да-да хожу подъезд освежителями брызгаю :bad:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (13.05.13 13:58)

  • В ответ на: Вполне допускаю, что Вы и ряд других ораторов (вот дед Пихто тоже признавался) под термином "сталинка" понимаете вполне конкретный набор домом в центральной части правобережья Новосиба... может как раз те самые 4-5 шт., о которых писал и дед Пихто. Да и я тоже имел удовольствие жить в нормальной полногабаритной Сталинке
    ...
    Но мне, как рядовому покупателю, в глаза тычется куча объяв в самых разных частях городу, со словом "сталинка"... это и Аэропорт и Гоголя, в части за двухсотыми номерами и Техническая и Национальная и куча других мест городу... таких (полу)каменных бараков в 2-3 этажа - не счесть.
    ...
    P.S. и то, что сам "чем дальше ищу, тем больше понимаю что нормального(!) жилья нет" -- относится также как раз к этому ценовому диапазону. Понятно что в целом по городу, нормальное жильё есть. Но оно:
    а) или НЕ продается.
    б) или НЕ находится в этом ценовом диапазоне.
    Вот тогда так и пишите на форуме, который потом куча людей читает: смотрел-де 2-3-х этажные дома сталинского периода почти исключительно в захолустных местах - все они в плохом состоянии, без ванных и скоро (по моей экспертной оценке) рухнут. Другого не смотрел, потому как дорого.
    А вы делаете обобщения вселенского масштаба, сравнивая несравнимое, ибо (хотя сам я вполне нормально отношусь к 2-3-х этажкам) двухэтажные дома сталинского периода - в большинстве своём такое же временное строение, как и хрущовки, что заметно по их "бюджетному" конструктиву в виде коммуникаций, уходящих напрямую в землю (без подвала!) и деревянных лестниц.
    В ответ на: Понимаете в чем дело? Обсуждая тут ваши 4-5 домов, вы тем не менее, рассуждаете "в целом" о сталинках... то есть обо всех домах 30 - и до 60-х годов постройки... а они - р-а-з-н-ы-е. И большая часть из них, как тут выразились - клоповники, или по-просту бараки. Самые обыкновенные.
    Вот именно, "они - р-а-з-н-ы-е", а двухэтажки к ним вообще относятся с больши-и-и-м натягом! Потому мы обсуждаем не 4-5 домов, а, помимо 90 процентов домов в центральном-железнодорожном районах, массу домов по пр-ту Дзержинского, по Авиастроителей, по Богдашке, по Дуси Ковальчук, по КрПр до аэропорта и по территориям, прилегающим к этим улицам. Плюс левый берег, плюс центр Октябрьского р-на, плюс Академгородок и Первомайка. Домов не счесть! Лучше, хуже, но уж точно не разваливающиеся клоповники. Кстати, большинство трёхэтажных домов по моему мнению - вполне себе сталинки, ибо имеют все основные признаки. И кстати, периодически попадаются в прекрасном состоянии - это когда жильцы дома (а их в трёхэтажке немного) в полной мере осознали, что их собственность (и ответственность) в МКД распространяется не до порога квартиры.
    В ответ на: Кстати, про ремонт сталинка/новостройка хочется высказаться - ремонт в первой несравнимо более трудоемок и дорог, в т.ч. за счет замены практических всех коммуникаций (износ, он не только по БТИ, несмотря на капремонт, а прямо в квартире) - а в новостройке, даже с выравниванием стен, это не так уж и страшно...
    Простите, но это - теоретические изыскания о шарообразной лошади в вакууме. Во-первых и в-основных, замена даже всех коммуникаций (электро- и водоснабжение, канализация, отопление) по стоимости не идёт ни в какое сравнение с отделочными работами. И даже если у вас есть личный опыт и он говорит об обратном, знайте - вас нагло кинули.
    На данный момент стоимость замены "водяных" коммуникаций составляет не более 30-50 т.р. со всеми материалами кроме смесителей, сантехники и радиаторов в зависимости от объемов и сложности. С чем соглашусь, так это с иногда встречающейся в сталинках повышенной сложностью (у меня было именно так).
    Замена электропроводки влечет существенные расходы только в том случае, если делается "отдельно", а не в процессе общего ремонта. Дело в том, что саму проводку прокинуть не сложно и не дорого, дорого ликвидировать неизбежно сопутствующие этому разрушения по всей квартире. По цене тут не скажу, ибо всю проводку всегда делал сам (я в детстве радиолюбителем был), но не думаю, что она может превышать 10 т.р.
    Что важно понимать: демонтаж старой проводки/труб составляет не более 20% общей сметы, всё остальное - стоимость новых коммуникаций и она одинакова что в сталинке, что в хрущовке, что в новостройке.
    Причём в новостройках не раз и не два наблюдал ситуацию, когда в ходе ремонта людям приходилось и стяжку удалять по всей квартире (рассыпалась), и перегородки сносить (кривые и/или перепланировка). Т.е. практически та же ситуация, что и в сталинке.
    В ответ на: По Богдашке и Невского грузовикам проезд запрещен. Народная - одна из двух грузовых трасс с М53 в город.
    С односторонним движением. И сколько там ездил - в пробке именно на Народной не стоял ни разу. Да и грузовики мне как-то там особо в глаза не бросились - вы бы не сказали, так я бы и не сопоставил.
    В ответ на: Можно я тогда, "для простых смертных" переведу ваш витиеватый русский?
    Я тогда тоже сначала переведу ваши очень длинные и многочисленные высказывания на простой язык, а потом, на основании перевода, дам вам простой совет: tolstopuz, подкопите ещё немного денег и тогда вам сразу же станет ясно "что це такэ Сталынка"! Да, и почитайте басню "Лиса и виноград".

  • В ответ на: Привет профессионалам рынка!

    Я-то думаю - что-то давно на "Квартире в сталинском доме - стоит ли?" ругани не было! А оказывается, вот где теперь отдушина :)
    Судя по вcему - вы по адресу.:улыб:

    В ответ на: В отличие от присутствующих, я совсем не профессионал - просто покупатель с небольшим опытом. И вот читаю я ваш диспут и даже не злюсь, а просто недоумеваю - о чём это они? Ощущение, что здесь соревнование интернет-снобов идёт, кто круче дерьмом обольёт нелюбимый ему по какой-то причине вид недвижимости. Договорились уже до того, что за 100 лет Новосибирска и жилья-то достойного во всём городе не выстроили. Для академиков выстроили, для народных артистов выстроили, для заслуженных лётчиков выстроили, а для некоторых участников форума не выстроили!
    Смотря, что считать достойным, запросы у всех разные.

    В ответ на: Что имею сказать по теме и по пунктам:
    1. Процент износа здания - по факту, рассчётная характеристика, с реальным состоянием здания коррелирует плохо.
    Не соглашусь. Есть перечень вполне конкретных параметров по которым рассчитывается износ.

    В ответ на: 2. Чуть ли не в каждом посте в разных вариантах задаются вопросы "сколько простоит", "когда обрушатся", "через сколько треснут" и делается неутешительный вывод в зависимости от пристрастий оратора (либо порушатся гнилые сталинские клоповники вместе с алкашами, либо растрескаются слепленные китайцами-корейцами новостройки). Очень прошу всех выступающих привести конкретные случаи обрушений и растрескиваний.
    Легко. По новостройкам их навалом: сразу же с ходу могу назвать: Ипподромская 44, трещина была во весь дом. В квартирах люди жить нормально не могли... Ситуация была аварийная. И это не отшиб, а почти уже центр города.:улыб:Что касается зданий на отшибе, типа МЖК и т.п., то там таких ЧП навалом, и стены ходуном ходят, и трещины по дому идут, и потолки обваливаются при малейших попытках перепланировки.:улыб:

    В ответ на: Я не говорю, что таковых нет, я просто прошу выступать по существу. Лично я за последние два года (именно столько я живу в Новосибирске) по сталинкам слышал об одном случае обрушения перекрытий в трёхэтажке где-то на Мира (и то, фактически там не перекрытия рухнули, а потолок обвалился), по новостройкам вроде как имеются ситуации подвижки грунтов вместе с домами в поймах всяких Ельцовок. Если знаете больше - излагайте.
    Ну про обвал перекрытий во вторичке лично я пока тоже не слышал, но это не значит, что их не было. Просто я не возьмусь утверждать.

    В ответ на: Зато я знаю несколько случаев разрушения несущих конструкций в процессе устройства "квартиры под себя" соседями снизу. Так что, прежде чем покупать квартиру, переговорите с соседями - а то вдруг для них хорошего жилья в Новосибирске тоже ещё не построили и они решат восполнить этот пробел своими силами?
    Такие случаи есть, да.

    В ответ на: Ещё раз: если дом нормально эксплуатируется (а если нет - это всегда видно), то и стоять он будет и сто, и двести, и триста лет. А если крыша и подвал польются в совершенно новом доме и никто не станет их ремонтировать, то он может самостоятельно рухнуть лет за пять. Потому настоятельно прошу привести использованные ораторами универсальные методики расчёта того, сколько простоит сталинка/хрущовка/новостройка, на который, очевидно, и основаны разного рода цифры (от нуля и до 150 лет), прозвучавшие в постах выше.
    Согласен.

    В ответ на: Кстати, упомянутый КрПр 13 с износом 50% - памятник не только архитектуры, но и инженерной науки. Спроектировал его тот же чувак, что и Останкинскую телебашню (был такой инженер Никитин), здание это имеет каркасно-монолитный конструктив и худо-бедно поддерживается на плаву государством (как памятник архитектуры). Так что вряд ли при нашей жизни оно рухнет без посторонней помощи.
    Но износ тем не менее есть. И если уж говорить о факторах, влияющих на здание, то извините меня, строго под зданием проходит линия метро, а это ПОСТОЯННАЯ вибрация. Ещё центральная дорога города добавляет. Я жил в таком доме и знаю о чём говорю. И если при проходе поезда в метро у вас на столе чашки с чаем звенят как в вагоне поезда, то что тут вообще говорить? Вибрация не менее разрушительная, чем потопы... Надеюсь вы с этим не станете спорить?

    В ответ на: 4. Слышимость. Бывает прекрасной как современных новостройках, так и в сталинках, да и в хрущовках тоже. Так происходит, если перегородки с соседями не упомянутые полуметровые кирпичные либо панельные/монолитные/пенобетонные с шумоизоляцией, а пенобетонные, монолитные, кирпичные и панельные без шумоимзоляции и толщиной сантиметров 10 или деревянные из двух слоёв оштукатуренной доски-тридцатки. Ещё раз - с типом жилого дома никак не связано, только с конкретным проектом, а то и вообще исполнением (ну не было у строителей нужных материалов, были только ненужные).
    Абсолютно верно. Но в новостройках, прекрасная слышимость - это весьма широко распространённый факт, т.к. экономим практически на всём, а то и вовсе в ущерб зданию. Т.к. в первую очередь интересует прибыль.

    В ответ на: 5. Про газ тоже уже не раз говорили на форуме - случаев взрыва никто не припомнил. Зато, так, к слову, в том году в Томске газовый баллон монтажников натяжного потолка взорвался в девятиэтажке, унеся не одну жизнь. Так что рекомендую перед покупкой квартиры убедиться, что у всех соседей натяжные потолки уже сделаны.
    Ну, от газовых баллонов никто не застрахован, те же работники ЖКХ их постоянно используют.

    В ответ на: 6. Чудовищная стоимость ремонта Сталинки. Ничуть не превышает стоимость аналогичного качества самоотделки в новостройке.
    Странно вы как-то выражаетесь, с одной стороны чудовищная стоимость, а с другой "не превышает аналогичное качество самоотделки в новостройке". Обычная перепланировка. Такой ремонт можно весьма экономично сделать: оголить полностью квартиру в 80 квадратов можно за 70-100тыр, ну а там на ремонт уже каждый себе считает. При желании можно уложить в сумму от 400 до 1000р., если хочется чего-то совсем особенного, то соответственно больше...

    В ответ на: 7. Контингент. Алкашей в новостройках пока немного, но ситуация будет меняться с годами (а ипотеку люди берут не на пять лет). А вот придурков хватает везде, и мне даже почему-то кажется, что в новостройках их должно быть больше :biggrin:
    В хороших сталинках даже те алкаши которые были, либо поумирали, либо бомжевать пошли, либо их выселили, либо они свои квартиры продали. Нету их там уже давно. Все люди в подъездах приличные в основном. Не тот контингент уже. Большинство люди состоятельные, либо интеллигентные деятели культуры и науки и т.п. А вот в новостройках да, там "добра" хватает.

    В ответ на: 8. Квартиры над метро. Сам имею такую, метро иногда слышу сидя зимой (видимо, мёрзлый грунт лучше звук проводит) ночью (чтоб тихо было) в туалете (видимо, там акустика лучше). Следов разрушений с момента пуска метро нет, скорее всего, уже и не будет. Если у кого есть обратные примеры, а не общие соображения про осадку грунтов, завершившуюся уже много лет назад, или вибрацию, которая от трамвая на Мичурина/Серебренниковской раз в 10 интенсивнее - примеры в студию.
    Вы скорее всего просто привыкли, или вам повезло с экземпляром дома или метро проходит чуть на больше й глубине, чем в других местах, либо ещё куча прочих неучтённых факторов... Про трамваи согласен - зло. Внешне разрушений вы может быть и не увидите, но есть методология по которой определяется состояние зданий, вот она покажет.

    В ответ на: 9. Плохая инфраструктура в центре. Простите, но комментарий у меня только один - полный бред!
    В центре отличная инфраструктура, да. Вот только посмотрю я на вас, когда вы захотите отдать ребёнка в садик или школу, ага.:улыб:Или когда в поликлинику придёте, аха!:улыб:Идеально, когда удаление от центра города, 2-3 остановки там инфраструктура развитее в общем смысле этого слова. Ибо бутики и рестораны с кафе я за инфраструктуру не считаю.

    В ответ на: 10. Отдельная тема - деревянные перекрытия. Обсуждена на сто рядов, но всё так же популярна. Чтобы не сильно повторяться, краткие выводы "предыдущих серий":
    - горят лучше, но прецедентов прогорания за последние 50 лет никто не вспомнил.
    - разрушаются лучше, но ремонтируются и случаев обрушений так же исчезающе мало;
    - если сделаны из лиственницы - почти не гниют даже в сырости (подтверждаю личными исследованиями перекрытий в санузле).
    - если хотите сталинку в центре, то сталинок с ЖБ перекрытиями там процентов 10-20.
    Что кому нравится. Если из лиственницы, то это здорово, но всё равно проседает, провисает, подтекает. с жб такого нет.

    В ответ на:
    В ответ на: Как сталинки на Народной с ЖБ перекрытиями?Ценятся?
    ЕвGenius, не обижайтесь, но вот пока граждане у нас будут задавать такие вопросы со святой верой услышать на них некий ответ-откровение-решение-всех-проблем, вот до тех пор цены на жильё и особенно на новостройки в Новосибирске будут расти без видимых причин и без разумных пределов. Когда люди движимы страхом потерять то, что имеют, но при этом не хотят думать, а хотят получать готовые "рецепты успеха, сохранения и приумножения", тогда ими очень легко манипулировать. Как там лиса Алиса и кот Базилио пели: "на дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь!". Только не принимайте это на свой счёт и не обижайтесь!
    В точку.

    Исправлено пользователем Дед_Пыхто (13.05.13 14:08)

  • не очень понимаю какой сейчас эконом. цикл - скажите, в ипотеку лезть или не лезть - вот в чем вопрос? ))
    варианты:
    1. купить 1ку - 50 кв.м. новую в ипотеку, а свою сдавать, а потом поменять на 2ку в этом же доме (которая в п.2)
    2. продать свою + 1 млн. в ипотеку - купить 2ку - 75 кв.м. в стройке
    Необходимости что-то покупать вообще как бы нет - просто так ...мячта))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: есть относительно терпимые варианты, но это точно НЕ сталинки... есть очень хорошие и добротные с виду дома... почему-то часто с оградкой и обязательно охраной (пару раз попробовал прорваться в подъезды :)
    Видимо, желающих продать вам относительно терпимую квартиру в доме с оградкой не нашлось и вас просто не ждали:хехе: Договариваться с "людями" надо, договариваться! Кстати, у меня во дворе хороший домик стоит - Некрасова, 12. Правда, без оградок и без охраны. Но квартиры там вроде продавались (около 1 млн.долл.) - поищите!
    Да, именно его я привожу, как пример хорошей застройки с ценой за квадрат от 200 тыр. Хорошо знаю этот дом, сыну в нём в своё время квартиру купил, потому что знал, что за дом и как его построили.:улыб:

  • В ответ на: Вполне допускаю, что Вы и ряд других ораторов (вот дед Пихто тоже признавался) под термином "сталинка" понимаете вполне конкретный набор домом в центральной части правобережья Новосиба... может как раз те самые 4-5 шт., о которых писал и дед Пихто. Да и я тоже имел удовольствие жить в нормальной полногабаритной Сталинке (просто тогда строили "для людей", а не для прибыли или "инвесторов/потребителей")
    Всё верно.

    В ответ на: Но мне, как рядовому покупателю, в глаза тычется куча объяв в самых разных частях городу, со словом "сталинка"... это и Аэропорт и Гоголя, в части за двухсотыми номерами и Техническая и Национальная и куча других мест городу... таких (полу)каменных бараков в 2-3 этажа - не счесть.
    Это потому что всем хочется продать подороже.

    В ответ на: Понимаете в чем дело? Обсуждая тут ваши 4-5 домов, вы тем не менее, рассуждаете "в целом" о сталинках... то есть обо всех домах 30 - и до 60-х годов постройки... а они - р-а-з-н-ы-е. И большая часть из них, как тут выразились - клоповники, или по-просту бараки. Самые обыкновенные.
    Наоборот, обсуждая данную тему я ещё в первом своём посте указал, что такие варианты, которые соответствутют всем условиям - по сути единичны и нужно смотреть. Про ВСЕ сталинки никто не говорит, большинство из них пришли в упадок или изначально строились для рядовых "рабочих и крестьян".:улыб:

    В ответ на: А ведь люди, желающие продать это... внезапно, тоже ориентируются на ваши "размышлизмы"... вот и появляются предложения "полногабаритная сталинка третий этаж из трех, правда балкона уже нет... по цене 55руб за квадрат". Нет? Откройте НГС, и покатайтесь по этим "чудо-предложениям"...
    Вот, сейчас с вами соглашусь! Потому что у людей понимания нет.:улыб:Всем хочется быть обладятелями "илитного" жилья, которым по сути их бараки не являются, но подстроиться под трэнд дорогих квартир хочется...

    В ответ на: А ещё ближее - УП-шки. Это ваще нечто. Слышимость просто на отлично. Качество - двигалось далее в ту же сторону ... вниз. Нет, вы со мной не согласны? А я в них жил... подъем в 6 утра, потому что сосед с 7-го этажа принимает ванну... жил на четвертом, ежели вчё. А если да, то в комплексной оценке квартиры - чем это лучше сталинского барака? То на то и выходит.
    Ну даже в бараке слышимость будет отличаться, такойц жести не будет из за толстых стен. но там много других минусов. Если же брать хорошую сталинку (одну из немногих), то тут другой разговор, да.

    В ответ на: Про новострой - не высказался только ленивый. Вот отсюда и мой вывод: нет никакой разницы в категорировании бараков города.

    Заметьте, что при этом, я не пишу о "элитном" жилье разных времен. Пост, с которого я вступил в полемику как раз и начинался словами "в одном ценовом диапазоне"... то есть рекомендации давались по типовому жилью доступному по средним и ниже средних цен за кв.м..
    Теперь я вас понял окончательно. С такой позиции, да, всё что есть в городе из доступного для среднего обывателя и ниже - БАРАКИ.

    В ответ на: P.S. и то, что сам "чем дальше ищу, тем больше понимаю что нормального(!) жилья нет" -- относится также как раз к этому ценовому диапазону. Понятно что в целом по городу, нормальное жильё есть. Но оно:
    а) или НЕ продается.
    б) или НЕ находится в этом ценовом диапазоне.
    Озвучьте пожалуйста ценовой диапазон...

  • < п.9 >
    Вам просто не повезло.:улыб:у нас после кап ремонта в подъезде никакой затхлостью не пахнет.:улыб:В прочих добротных сталинках в основном тоже. Пахнет только там, где кап. ремонта в подъезде не было как такового или где есть вот такие индивиды с 20 кошками и 10 собаками.

    Исправлено пользователем serega (16.05.13 20:33)

  • В ответ на: В хороших сталинках даже те алкаши которые были, либо поумирали, либо бомжевать пошли, либо их выселили, либо они свои квартиры продали. Нету их там уже давно. Все люди в подъездах приличные в основном. Не тот контингент уже. Большинство люди состоятельные, либо интеллигентные деятели культуры и науки и т.п. А вот в новостройках да, там "добра" хватает.
    Запахи от 80-летнего академика и 80-летнего алкаша, увы, практически одинаковые.
    Причем я дико извиняюсь и не считайте за розжиг, но национальная особенность академиков и деятелей культуры - бытовое свинство.

    жизнь прекрасна!

  • < п.9 >
    Какая прелесть.:улыб:Если переводить на русский, то tolstopuz чмырит все бараки, которые называют сталинками по простоте душевной или по умыслу злому те, кому надо продать свои бараки в расчёте на дураков, а т.к. tolstopuz у нас явно не дурак и за доступные деньги хочет качества, то вот и не ведётся на эти грязные инсинуации.:улыб:

    Исправлено пользователем serega (16.05.13 20:34)

  • В ответ на: не очень понимаю какой сейчас эконом. цикл - скажите, в ипотеку лезть или не лезть - вот в чем вопрос? ))
    варианты:
    1. купить 1ку - 50 кв.м. новую в ипотеку, а свою сдавать, а потом поменять на 2ку в этом же доме (которая в п.2)
    2. продать свою + 1 млн. в ипотеку - купить 2ку - 75 кв.м. в стройке
    Необходимости что-то покупать вообще как бы нет - просто так ...мячта))
    Уважаемый друг, вы меня извините кончено, но посомтрите со стороны: вы спрашиваете на форуме совета у незнакомца, професиональный уровень которого подтвердить весьма проблематично о том, как правильнее вкладывать ваши (судя по всему последние) деньги? Я сконфужен!

    Чтобы ответить на этот вопрос вам всего то нужно приложить усилия, изучить геополитическую обстановку и прогнозы н аближайши срок ~10 лет, а также определиться в экономических циклах и их состоянии, провести взаимосвязь между ними и посомтреть через призму политического и социального состояния страны... Всего-то. Но на форуме конечно же да, вам ответят.:улыб:

  • В ответ на: не очень понимаю какой сейчас эконом. цикл - скажите, в ипотеку лезть или не лезть - вот в чем вопрос? ))
    варианты:
    1. купить 1ку - 50 кв.м. новую в ипотеку, а свою сдавать, а потом поменять на 2ку в этом же доме (которая в п.2)
    2. продать свою + 1 млн. в ипотеку - купить 2ку - 75 кв.м. в стройке
    Необходимости что-то покупать вообще как бы нет - просто так ...мячта))
    С моей точки зрения есть менее сложные способы заработать. Я не полез в ипотеку когда была возможность (хотел, но договор почитал внимательно и понял что ипотека это не моё).

    Владею различным строительным инструментом.

  • < п.9 >
    Все старыми будут.:улыб:

    Исправлено пользователем serega (16.05.13 20:34)

  • В ответ на: Все старыми будут.:улыб:
    Несомненно. Просто в рекламируемых Вами сталинках эту глубокую старость уже минимум 2 поколения встретили и прожили.
    На работе есть здания 40-х годов постройки - никакой ремонт запах не убрал. 70 лет кирпич запахи впитывал - отдавать будет еще столько же. Можно их не замечать и привыкнуть, но если суслик есть - неважно, видишь ты его или нет.

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на:
    В ответ на: Все старыми будут. :)
    Несомненно. Просто в рекламируемых Вами сталинках эту глубокую старость уже минимум 2 поколения встретили и прожили.
    На работе есть здания 40-х годов постройки - никакой ремонт запах не убрал. 70 лет кирпич запахи впитывал - отдавать будет еще столько же. Можно их не замечать и привыкнуть, но если суслик есть - неважно, видишь ты его или нет.
    Вздор. У нас прекрасный ремонт в подъезде и никакого запаха старины нет (и я знаю как минимум 10 таких же домов). И это не потому, что я принюхался, ибо я часто в разъездах, меня неделями, месяцами дома не бывает. Я не курю и с обонянием у меня всё прекрасно, даже слишком.:улыб:А в бараках под снос (например из того же вышеупомнятуого резервного фонда), да - ВОНЬ.

  • В ответ на: "Просто в рекламируемых Вами сталинках"
    Писал выше и повторюсь ещё раз: я никому ничего не навязываю, не продаю и не предлагаю, человек поднял вопрос про сталинку и я отвечал конкретно ему. Более того, в процессе диалога мы выяснили, что я описываю именно те Сталинки, которые в немногочисленном кол-ве стоят вложенных в них средств, а не про бараки, которые строились в этот же период, но отношение к качеству имеют весьма отдалённое и на сегодняшний день уже пришли в ветхое состояние на грани аварийного, причём здесь реклама - мне искренне не понятно.

    Исправлено пользователем Дед_Пыхто (13.05.13 15:22)

  • Давайте вести диалог по существу вопроса и желательно без хамства. А то могу ответить в ответ: подкопи сначала, а потом живи как хочешь сам! А я и так живу ровно так, как считаю нужным.:хммм:

    По вопросу: я смотрю ВСЕ объявления о продажах со средней и ниже средней ценой. Средняя, как тут уже выяснили - 55 т.р. за квадрат.

    В том числе и в центральном и других районах и в т.ч. и ваши пресловутый "сталинки" по первым линиям улиц (типа с изысками)... особой разницы - не наблюдаю. Кстати, неплохие (и только!) домики вполне себе есть и на окраинах... и может даже качество ремонта в них получше будет чем в некоторых на первой линии.

    Всё что пока вижу тут - это нездоровый снобизм и желание поднять цену на свой вариант старого барака...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: В том числе и в центральном и других районах и в т.ч. и ваши пресловутый "сталинки" по первым линиям улиц (типа с изысками)... особой разницы - не наблюдаю. Кстати, неплохие (и только!) домики вполне себе есть и на окраинах... и может даже качество ремонта в них получше будет чем в некоторых на первой линии.

    Всё что пока вижу тут - это нездоровый снобизм и желание поднять цену на свой вариант старого барака...
    Оспади. Выяснили же уже всё.:улыб:Лично я говорю о тех Сталинках, которые котируются куда выше чем 55 за квадрат, и не потому что мне или вам так хотелось бы, а потому что такова рыночная ситуация.

    Да простят меня форумчане, вы пытаетесь уличить меня (и пр.) в желании поднять цену собственного "барака". Но это сущая глупость. У меня помимо моей любимой сталинки есть ещё три квартиры в Москве (и далеко не самые дешёвые), квартира на Некрасова 12, которую я в своё время сыну купил, загородный коттедж для отдыха и встреч с друзьями и огромное кол-во дешёвой недвижимости, которая сдаётся в аренду. Так какой мне смысл рассуждениями про сталинку пытаться поднять цену на одну из своих квартир? Неужто я на старости лет захочу нажить цельный капиталище за счёт продажи одной единственной сталинки? :)))))))))) Убили наповал.

  • В ответ на: Если переводить на русский, то tolstopuz чмырит все бараки, которые называют сталинками по простоте душевной или по умыслу злому
    Отчасти вы правы. Просто как-бы привык разбираться в вопросе основательно, а не ходить с лапшой на ушах.
    А поскольку хочу реализовать полученное добро на ипотеку, то пытаюсь прояснить вопрос для себя со всех сторон.

    Просто, то что я задаюсь именно средним и НИЖЕ среднего ценового диапазона - это должно быть понятно: если уж разбираюсь "вслух", то надо чтобы процесс был интересен большинству, а не только мне. Это наиболее частый вопрос поиска у всех, и даже далеко не бедных (переплачивают только с лапшой на ушах).

    ... и вот в этом ценовом диапазоне - увы, но не вижу принципиальной разницы для КАТЕГОРИРОВАНИЯ бараков (сталинки, хрущевки, старый фонд или ещё чего). 80% жилья - имхо, одного класса и стоимости.

    То есть, с точки зрения типовой рекомендации: смотрите на те самые 1-18 пунктов и покупатете. И пофиг, сталинка это или новострой. Они все, одинаково применимы к любому среднему жилью.

    А вот писать "у меня Сталинка, а это - старый фонд" - как понимаю теперь, банальный снобизм... Как показывает полемика здесь - важно как и кто ухаживал за конкретным домом. И только.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: А вот писать "у меня Сталинка, а это - старый фонд" - как понимаю теперь, банальный снобизм... Как показывает полемика здесь - важно как и кто ухаживал за конкретным домом. И только.
    Важно КАК и ДЛЯ КОГО строили, и КАК ухаживали, и даже если хорошо ухаживали БЫЛ ЛИ ХОРОШИЙ кап. ремонт. После чего идут все прочие факторы: место, двор, инфраструктура, этажность, контингент и т.д. и т.п.

  • Нет. Я просто не люблю когда начинают переходить на личности и давать "советы", тем кто их не спрашивал.

    Приношу извинения, за резкость.

    P.S. Ещё раз: я УЖЕ понял о каких домах вы ведете речь... типовой ценовой диапазон - другой, поэтому и разница в оценках...

    И ещё раз: я никого не пытаюсь ни в чём "уличить". Просто разбираюсь в вопросе. В принипе, мне уже многое понятно. Вам, в т.ч. тоже пасибки.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на:
    В ответ на: Процент износа здания - по факту, рассчётная характеристика, с реальным состоянием здания коррелирует плохо.
    Не соглашусь. Есть перечень вполне конкретных параметров по которым рассчитывается износ.
    Так, а параметры эти определяются удалённо? Скорее всего, путём осмотра некой комиссией. И на кого у нас возложено проведение данных мероприятий - на ЖЭК, на БТИ? А если в большинство квартир здания в рабочее время попасть не удаётся - ходят до победного? А если отделка помещений не позволяет даже однозначно локализовать себя в пространстве, не то что получить доступ к несущим конструкциям? И если всё это относится так же и к подвалу, в котором уже давно магазины и офисы?
    В ответ на:
    В ответ на: Кстати, упомянутый КрПр 13 с износом 50% ...
    Но износ тем не менее есть. И если уж говорить о факторах, влияющих на здание, то извините меня, строго под зданием проходит линия метро, а это ПОСТОЯННАЯ вибрация. Ещё центральная дорога города добавляет. Я жил в таком доме и знаю о чём говорю. И если при проходе поезда в метро у вас на столе чашки с чаем звенят как в вагоне поезда, то что тут вообще говорить? Вибрация не менее разрушительная, чем потопы... Надеюсь вы с этим не станете спорить?
    Что вибрация не менее разрушительна, я согласен. Но не согласен с другим. Во-первых, сам живу в доме над метро - чашки не звенят (в отличие от упомянутого трамвая) и вообще не чувствую ни я, ни гости. Во-вторых, КрПр 13 стоит не над метро - линия уходит в сторону м.Октябрьская. В-третьих, понравившийся вам Некрасова 12 расположен в 50 метрах от середины КрПр, а я как-то был в доме, расположенном в 120 метрах от середины КрПр и ситуация с вибрацией и слышимостью метро там точно такая же, как у нас на первой линии КрПр - вибрации нет, а слышно только в тихое время суток. Следовательно, на Некрасова 12 ситуация с метро такая же. Получается, что и Некрасова, 12 - "барак" и "скоро рухнет"?
    В ответ на: Ну, от газовых баллонов никто не застрахован, те же работники ЖКХ их постоянно используют.
    Я имел в виду сильно преувеличенную опасность центрального газоснабжения.

    В ответ на:
    В ответ на: 6. Чудовищная стоимость ремонта Сталинки. Ничуть не превышает стоимость аналогичного качества самоотделки в новостройке.
    Странно вы как-то выражаетесь, с одной стороны чудовищная стоимость, а с другой "не превышает аналогичное качество самоотделки в новостройке".
    Я слово "чудовищная" забыл в кавычки поставить.
    В ответ на: В центре отличная инфраструктура, да. Вот только посмотрю я на вас, когда вы захотите отдать ребёнка в садик или школу, ага.:улыб:Или когда в поликлинику придёте, аха! :)
    В садик отдать ребенка - проблема во всём городе, и отдают часто не туда, где близко, а куда взяли. А так в радиусе 500 метров от моего дома 4 садика государственных и один частный. Школа - аналогично, только к месту жительства привязана ещё меньше. Я сам с пятого класса в школу на автобусе ездил, и это в другие времена было. В поликлинику хожу пешком либо езжу на метро одну станцию (у Поликлиники N1 как бы два участка в разных зданиях).

    В ответ на: Что кому нравится. Если из лиственницы, то это здорово, но всё равно проседает, провисает, подтекает. с жб такого нет.
    Всё так. Но дело не в "нравится", а в том, что
    В ответ на: - если хотите сталинку в центре, то сталинок с ЖБ перекрытиями там процентов 10-20.
    В ответ на: я смотрю ВСЕ объявления о продажах со средней и ниже средней ценой. Средняя, как тут уже выяснили - 55 т.р. за квадрат.
    В том числе и в центральном и других районах и в т.ч. и ваши пресловутый "сталинки" по первым линиям улиц (типа с изысками)... особой разницы - не наблюдаю.
    Хорошо, тогда изложите просмотренные варианты. Только кроме Гоголя 232 и прочей жопы. Хотя квартиры на Гоголя 232 хорошие (3х 85 кв.м. и 4х 94 кв.м.), а дом и его состояние я не видел, но вот место там как-то не очень. При этом ценник 3 млн. с торгом за 94 кв.м. для данной хаты на данный момент (а ажиотаж начинается - вы не находите?) конечно высоковат, но не запределен.
    В центральном-железнодорожном районах сталинок с ценой <=55 руб/кв.м. на данный момент продаётся не более 10 - всё, поезд давно ушёл. Но те, что продаются - вы их все смотрели? Дзержинский район - пр-т Дзержинского, 67-69 смотрели? Дениса Давыдова, 2 (там, правда, подвал тек, но сейчас вроде жильцы воюют с этим) смотрели?
    И ещё. Я бы на вашем месте эти "замашки" в виде "цены за квадрат" отбросил и обозначил конкретный бюджет. Или если я вам завтра 130 кв.м. за 7 млн (как раз порядка 55 т.р./кв.м.) в нормальном доме предложу, вас такой вариант устроит? И если бюджет 3 млн.руб., то от этого и надо плясать, а не от стоимости квадрата. Квадраты - они не поштучно продаются.
    Короче, хотите, чтобы вам в меру способностей помогли - задавайте конкретные вопросы. А не устраивайте истерики по поводу того, что мир - бардак, все сталинки - гнилые бараки, а все продавцы сталинок - охреневшие барыги.

  • да мне как бы не для заработать... просто потолки повыше хочу, а ждать и копить (какое отвратительное слово! :bad: ) не умею :biggrin: есть мнение, что длит. ипотека выгодна в связи с учетом инфляциии и подорожания недвижимости вообще, ну, и нал. вычет хочу по максимуму использовать:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (13.05.13 17:07)

  • Перечитал сейчас ещё раз последние сообщения и возникли некоторые сомнения: tolstopuz, так вы что, ещё и "с ремонтом" квартиру ищете? Если да, то очень зря. Сталинку лучше всего брать "под самоотделку", а "с ремонтом" - если уж очень уверены в доме и его конструкциях и в качестве выполненных работ. Ну и главное - если цена адекватная, что для квартир "с ремонтом" бывает редко.

  • В ответ на: Перечитал сейчас ещё раз последние сообщения и возникли некоторые сомнения: tolstopuz, так вы что, ещё и "с ремонтом" квартиру ищете? Если да, то очень зря. Сталинку лучше всего брать "под самоотделку", а "с ремонтом" - если уж очень уверены в доме и его конструкциях и в качестве выполненных работ. Ну и главное - если цена адекватная, что для квартир "с ремонтом" бывает редко.
    Абсолютно согласен. О чём и писал в первом посте, брать нужно однозначно без ремонта и делать ремонт по своему усмотрению.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: